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もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？
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高校野球史上最高の投手は？
思い出に残るドラフト
【1994】巨人時代の落合博満を語ろう【1996】
- 1 ：2014/07/05 〜 最終レス ：2020/05/11
- 背番号60
- 2 ：
- 存在感はあった
- 3 ：
- あんなに何度もマウンドに行く選手だとは思ってなかったわ。
ピッチングコーチ不要だった。
- 4 ：
- アンチ巨人にめちゃくちゃ叩かれていた
あの時叩いていた中日ファンは今どうしているのやら
- 5 ：
- 確か長嶋監督は２割７，８分 １５本くらいと予想していた。
- 6 ：
- 落合はほんとに長嶋監督に勝たせるためだけに巨人に行ったな。
他の監督なら巨人へは行ってなかっただろう。男気をみせた。
- 7 ：
- 成績そのものは全盛期には遠く及ばないけれど、「あの落合」が４番に
控えているということで頼もしく思った。
- 8 ：
- 落合の打席だけ見てなチャンネルかえてたわ
- 9 ：
- >>5
初年度はピッタリ.280 15本だったな
- 10 ：
- >>7
同意。落合がチャンスに凡退しても、落合がだめならしょうがないと納得できた。
その感覚は原ではなかったことだ。
- 11 ：
- 40歳超えてたのに2年目、3年目の成績が上がってたのが凄い
- 12 ：
- 1年目はタラレバで言い訳させてもらえるんだったら
長冨から背中に食らった死球でおかしくなったと言っていた。
- 13 ：
- >>10
はぁ？ チャンスで見逃し三振は致し方ないとして、
胸張って堂々と威張ってベンチに退く態度見て殺意湧いたわ。
- 14 ：
- >>13
凡退してしょげかえって涙目でベンチに帰る４番なんて頼りなくてみてられんけどな。
イチローも凡退したときこそ胸を張って悠々とベンチに帰る。そうしないと
相手投手にナメられると言ってるしな。
- 15 ：
- 長嶋が直々に取りに行って獲得した選手だから
落合のことを悪く言ってはいけないような雰囲気がこの頃のメディアにはあった
- 16 ：
- 当時ならどんでんの態度がひどかった記憶
- 17 ：
- >>13
落合は敢えてそうやっていると愛甲が言ってるな
四番が打てないような素振りをしたら他の選手に影響がでるだろと
- 18 ：
- 落合って、本当に４番打者の風格あったわ
- 19 ：
- >>17
松井がよく見逃し三振をして、天を仰いで「しまった」という
ポーズをしていたが、４番がああいう態度はやめたほうがいいと
よく解説者に指摘されていた。
- 20 ：
- 96年の成績は8/31リタイアであの成績だからね...。
巨人時代、原との絡みはどんな感じだったんだろう？
原ファンとしては数値的には6月頃の復帰で
.290 14本と負けてないぞと思ったけど。
- 21 ：
- 96年は後半戦は調子が下降気味だったから死球がなかったら93年パターンで
最終的には2割8分台で終わったかも。
- 22 ：
- 落合の調子が落ちて来たときに松井が大爆発したんだよな
あの年の８月はスポーツ紙の一面が毎日松井だった印象
- 23 ：
- 巨人監督・ＧＭは無いかな？
- 24 ：
- 松井 落合 原 広澤
- 25 ：
- 理想のオーダー。
95年10.8
3番松井・4番原・5番落合
原が打ちもらしたら落合よろ！
- 26 ：
- 未だに96年終了時のデータで
パワプロプレーできなかったことが悔やまれるな。
メーカーが清原移籍でＫＫ人気に便乗したさで
パワプロ4が97年開幕版のような感じに。
ポンポンと20Ｓ挙げたマリオ、前年より上り調子のマック、
そして落合が4番に。
一二塁間を抜けるボロゴテを打つ技術とか一級品。
- 27 ：
- インハイの速い球を脇畳んでライト前に持って行くのとか凄かったな
テレビで見てると一瞬どん詰まりの内野フライかと思うのに
画面切り替わると誰も届かないヒットゾーンに落ちていた
- 28 ：
- >>27
テキサスの哲（戦後復帰直後や晩年の川上に付けられた異名）ならぬテキサスのオチか。
彼が中日監督就任に就任した際に、「ひょっとしたら川上ばりの（若しくは川上以上の）手堅い野球をやるかも。」と予感させた一つの所以かもなぁと。
- 29 ：
- 確かに川上も落合も、理屈と信念で野球やってたタイプだしな
どこか野球観も似ていたのかも
- 30 ：
- 97年に巨人に残っていたら、どうなっていたろう？
２割７分、10本くらいだろうか？
- 31 ：
- >>25
１年前がナゴヤ決戦で、翌年が原引退試合
因縁だな
- 32 ：
- >>31
必然的にシーズン終盤となる月日だからね。
他にも巨人にとって何かあった気がする。
96年優勝日だったかな...。
桑田の手術のための渡米が10月6日、
5月か6月頃にリタイアして原の引退式典にも出ず
何をやってたんだ...と未だに思うな。
去年のロペスの成績からみて
95年落合のような選手か？と思ったら
今年は一発屋になってた。
- 33 ：
- 落合は、原→松井の生え抜き４番ラインのつなぎとしての役割を求められていた。
原が衰え、松井はまだ若く、巨人の４番としては心もとなかった。
そこへベテランの落合が４番としてのお手本をみせ、松井が成長してきたタイミングで
４番を引き継いで引退という流れがべストだったと思うし、そうすると思っていた。
そういう意味では、巨人が清原を獲ったのは裏切られた思いだった。
結果的に多くの巨人ファンを失った。
- 34 ：
- >>30
3年目の死球が致命的で巨人のままで数字残せたとは限らないけど
代わりに来た清原が一発屋だったから
落合が残ってたら...的な未練が残る。
まあ、ＦＡの制度ができた時点で
いつかは清原の移籍があるとは思ったけど
安定的に.280 25本くらい残す選手として機能して欲しかった。
- 35 ：
- 長嶋さんは清原別にとりたくなかったんだよな。
フロントが清原獲得に動いたからしょうがなくとっただけで
- 36 ：
- 原の引退弾に続くヒットが渋すぎる
最終打席を終えた原を迎えることなく、打席に向かったと思いきや広島の野手にボールを要求して原に手渡し握手
こういうことをサラっとやってさまになる
数字以上の存在だったことは間違いない
- 37 ：
- >>35
それを知ってたから落合が「起用で長嶋さんを困らせたくない。」
といって移籍したのか。腑に落ちたわ。
- 38 ：
- 落合は清原を獲っても｢コールズでもサードができるんだから
サード清原でいいだろ｣と思っていたが首脳陣の考えは
｢一塁・清原、代打・落合｣だったので出番を求めて出ていったと。
- 39 ：
- 清原は脱臼癖があったので、あの時点でのサード起用は無理だったろうね。
２０代前半までなら、守備、走力も高レベルだったんだが。
- 40 ：
- 落合が打席に入った時の独特の雰囲気が忘れられない。多分、すごいオーラが出てたよあれ。
- 41 ：
- >>40
あれが４番打者だと思う。チームの勝敗全てを背負った男のみがまとうオーラ。
いまはそういう打者はいないね。４番目の打者ばかりだ。
- 42 ：
- 早稲田住友商事（有）
http://i.imgur.com/oDInQ0n.jpg
- 43 ：
- 96年の3番松井 4番落合 5番マックは強力だった
正直落合故障してよくメークレジェンド完結したと思った
- 44 ：
- 落合が醸しだす４番の風格。
今のバッターでこれに匹敵するのはいるだろうか？
- 45 ：
- >>43
メイクドラマだぜ
レジェンドは2008
野口に当てられなければ
シリーズ出られてシリーズ勝てたんじゃないか と思うこともある
- 46 ：
- >>41
完全に４番目の打者だったじゃんｗｗｗ
まともに４番の働きをしてなかったから中日に追いつかれたんだろうがｗ
- 47 ：
- 落合が原に引導を渡し、清原によって落合が追い出された。
まさに因果応報だな。
- 48 ：
- 94年、成績がしょぼかったから、風格とか威厳とかで言葉を濁すしかなかったもんね
- 49 ：
- で、ミーティングでは外様のくせに偉そうに説教垂れるから、
付いた仇名が「ミーじい」(ミーティングじじいの略)。
- 50 ：
- 常日頃から残した数字が全てと言ってる落合からしてみたら
風格だ、存在感だとかで持ち上げられても嬉しくないだろ。
年齢を考えたらよくやったとは思うが球界日本人最高年俸を
もらっている以上は物足りない成績と言われても仕方ない。
- 51 ：
- 年俸はベテランになってからピークになるから成績と直結しないよ。
それに、巨人に来てからも、中日時代の後半２年間と同等以上の成績を残しているわけで
年齢を考えても十分に期待に応えたといえるだろう。
逆にあの年齢で巨人が落合にタイトルに絡むような活躍を期待して獲得した
とすれば、巨人のほうが馬鹿というしかない。
- 52 ：
- >>51
長嶋監督は280.15でいいと言ってその通りだった
また落合は巨人一年目は選手としてはじめて個人成績以上にチームのために戦ったと著書で書いている
- 53 ：
- その通り。誰も落合に全盛時代の数字など求めていなかった。
落合の存在感、４番としてのドッシリ感、こういうものが必要だった。
同時に当時伸び盛りの松井にとって手本となるべき存在、という意味合いも
あった。
- 54 ：
- 落合の本と報知のコラムの要約かよｗｗｗ
- 55 ：
- 存在感に4億。補償金とか合わせれば何億だ
- 56 ：
- 誰も全盛期の成績なんか求めるわけないが、
せめて3割20本は打たないと。
95,96は良かったが94はカス。存在感とか風格とかでごまかすしかなかった。
- 57 ：
- 清原の話だと元木をパシリとして使っていたんでしょ
- 58 ：
- 巨人と長嶋の話を鵜呑みにするのがアホ。
立場上「獲得は失敗だった」とか「物足りない」なんて言うわけが無い。
だから見切りを付けて清原に鞍替えしたわけで。
- 59 ：
- >>58
清原獲りは単に巨人の意地ってだけでそ。
何でも1990年日本シリーズで惨敗した際に、余命幾ばくも無い務台に代わって、次期読売トップ
となるのが確実視された某氏が「どんな手段を使ってもあそこの4番を獲れ！」と厳命したのが、
読売がグループ挙げて球界内外（西武・堤オーナー含む）にFA制度導入への圧力を掛け始めた
切っ掛けと言われている位だし。
江川の「空白の一日」を突いた入団の筋書きを書いた人物とも言われている（つうか当の本人が
堂々と発言し、それを聞いた小林も苦笑したらしい）し、さもありなんと。
である以上、巨人は清原を引き取らざるを得なかったと（w）。
足を使った繋ぎ野球でチーム一新を図っていた当時の西武・東尾監督も「清原？出ていきたいヤツ
は出て行けば良い」と、半ば突き放した言い方で、実際、翌年松井稼、大友、高木大の1〜3番の
機動力を全面に押し出した野球でパ・リーグペナントを奪還した。
- 60 ：
- 阪神のほうが獲得に熱心だったしな 実際清原も阪神のほうが金銭の条件はよかったと発言してるし
実際巨人はそこまで欲しがっていなかった
けども堤からナベツネによろしくとお願いされた
- 61 ：
- >>59
>当の本人が堂々と発言し、
それは知ってる。三山だろｗ
調子に乗って原に対してでかい態度をとり始めたら、
原がぶち切れて辞任したきっかけを作った奴だよな。
- 62 ：
- ちなみに今広島テレビ社長らしい
- 63 ：
- 94年の優勝決定試合で１億円ホームラン打って優勝したから
よかったものの、あそこまでもつれた要因のひとつが
後半の落合の不振だからな。
でもまあ結果的にドラマチックな結末になってプロ野球が
盛り上がったからよかったといえるのか。
- 64 ：
- 長嶋があの試合負けて退陣したら落合も本当に引退したんだろうか
- 65 ：
- 落合は知らないが長嶋は1994年負けてても絶対責任は取らなかっただろう
1997年1998年1999年優勝逃したシーズン後
コーチに責任押し付け、クビ切られても長嶋が何事もなく監督続けているのを見る限り、
1994年優勝できなくても監督続けただろうよ
- 66 ：
- 当たり前のこと何言ってんだ こいつ
頭悪いのか 長嶋辞めさせてどうすんだよ
- 67 ：
- 94年頃って長嶋茂雄がやったことにケチをつける大手メディアってなかったんだよね。
つけるとしたら、ゴシップ誌くらい。
だから長嶋が三顧の礼で取ってきた落合にもケチはつけられなかった。
どうみても4億円の働きをするとは思えなかったけど、それでもケチはつけられなかった。
1年目の94年なんて落合の成績はショボすぎたけど、4番の威厳や風格でごまかしてケチをよせつけなかった。
完全にあの頃の大手メディアは宗教状態。
- 68 ：
- 落合が幸運だったのは１０．８で自分の情けないエラーでケガして退場し、
その後チームが勝ったこと。
あれで負けて、自分が出て行った中日が優勝してたら、
おまえ何しにきたん？で終わってた
- 69 ：
- 10.8での落合の打席での表情が凄すぎる。
ものすごい集中力だったんだろうな。
守備でケガして治療で引っ込んだときも
｢俺は出るんだ！｣と言い張ったらしい。
- 70 ：
- 10.8、クリンナップが機能。
http://www.youtube.com/watch?v=2m35sDMn5PE
- 71 ：
- >>69
そりゃそうだろ。
あの試合打てなくて中日に負けたら落合がＡ級戦犯になるんだからｗ
- 72 ：
- まあそれで11連敗中だった今中攻略したんだから
大したものだ
長嶋巨人にふさわしい話題性のある優勝で結果オーライ
- 73 ：
- しかしまあ落合のあの股裂きエラーから大量失点してたらほんと戦犯だったな
- 74 ：
- そうなってれば後年中日監督になった時名古屋のオチアン数は半減したかもなww
- 75 ：
- >>65
97、98、99年は清原がV逸戦犯だろう
- 76 ：
- よくそう言われるが落合にしろ清原にしろ広沢にしろ江藤にしろ
大体みんな前年の成績と対して変わってない 清原の一年目は前半酷すぎだったのは確かだが
- 77 ：
- 清原もウンコだが優勝逃す原因は投手陣に尽きる
長嶋時代まともな抑え投手なんていなかったしｗ
- 78 ：
- 広沢の1年目前半もひどすぎただろ
最後に帳尻を合わせたが
- 79 ：
- ヒドかった気がしたけど
http://www.geocities.jp/osahru_bbd/yeardata/90/g1997.html
先発投手陣は大体防御率3点台で大崩れはなかったな。
まあ、ヒルマンが全く機能しなかったのと
斎藤雅がそれまで同様にエース級の活躍ができてればって感じか。
- 80 ：
- 槙原が抑えに回った年だったな
ここから06年に尻が抑えに回るまで、まともなクローザーが存在しなかった
- 81 ：
- ダメ魔神槙原 懐かしい
- 82 ：
- 槙原が抑えになったのは98年
- 83 ：
- 全盛期の槙原ならすごかっただろうけど晩年じゃなあ・・
それでもそこそこやってたが
- 84 ：
- ９７年は木田とか三澤が抑えやってたと思う。
- 85 ：
- 落合のＦＡ巨人移籍が持ち上がった時点では
槙原のＦＡ残留で年俸高騰に落合入団の話が重なって
篠塚・原辺りがおもしろくない的に火種になって
報知かどこかの新聞の見出しが『巨人内乱』って感じになってた記憶。
それでも落合入団後に
ちゃっかり原が打ち方を教えてもらおうとしたら断られた
みたいな記述が出てきたｗ。
原・落合の関係はそれほど険悪ではなかったのか。
- 86 ：
- >>85
駒田は横浜に移籍して正解だったかなと。
2000本安打とマシンガン打線で優勝日本一味わえたし
- 87 ：
- 原はFAで落合が移籍するのをあまりよく思っていなかった。
自分のポジションが脅かされるのと、労組・選手会で勝ち取ったFAの権利を
労組・選手会を脱退した奴が使うことをよく思っていなかった。
- 88 ：
- 10.8で落合がリタイアした時に
原に聞こえるところで言ったのかどうか知らないけど
呻きながら『タツ、後は頼む』といった旨のことを言って
ベンチを後にしたようだけど
その時点でも不仲のままだったり浮いてる存在であったなら
『（いつしかリーダー気取りで）何様？』って感じだね。
- 89 ：
- >>80
巨人は先発完投の伝統にしがみついてたからね。
ストッパーを補強することは伝統に反すると。
- 90 ：
- て
- 91 ：
- >>89
ちゃんと見てたのか？補強はしてたろ
野村河本ペドラザなど
外国人投手も毎年のようにとってきてた、ミセリとか
ただ使い物にならなかっただけ
- 92 ：
- 尻氏が抑えに回った年の尻氏自身の防御率悪かったけど
抑えに入る前の成績が響いてのことだっけ？
一応、単年では岡島・河原・林など
尻氏よりセーブ挙げる投手がいたけどね。
- 93 ：
- >>92
それもあるが、中日に胴上げを見せられた試合でボコボコにされたのが響いた
福留タイムリーとウッズグラスラ
あれがなければ3点台で収まってたはず
- 94 ：
- >>92
河原の抑え初年度は素晴らしいと思うが。
http://www.youtube.com/watch?v=qydBtN1aCQg&sns=em
- 95 ：
- >>91
明らかに金かけてないだろ
- 96 ：
- >>89,91,95
事実上の初代監督となった藤本定義（1960年代の阪神監督としてその名を記憶しているオールド
ファンも多いが）の信念だった先発完投主義が後世まで影響したって感も。
中日・板東、広島・竜辺りに呼応した格好で、川上監督もいち早く宮田というリリーフ投手を育て
たりしているんだが、伝統が邪魔した格好で中日や広島の様なリリーフ王国とならなかったという
感じ。
無論、そんな弊害など吹っ飛ばす位の輝かしい伝統の礎となった名監督なので、藤本監督を悪しく
言う積もりも無いけど。
- 97 ：
- 伝統が邪魔したというより、長嶋の前任の藤田時代に斎藤・桑田・槙原って完投能力の高い3本柱が揃ってたからだろ。
その前は鹿取とかいたし。
- 98 ：
- 今の中6日ローテなら少なくとも1、2番手は球数120ぐらいで先発完投を目指してほしいな。
JFKみたいな中継ぎが80試合も投げるみたいなのは長続きしない。
- 99 ：
- 中6日より間隔短いとか完投型が体がすんなり来る人いそうだよな
逆に低間隔完投になれた選手が分業になったらリズムが悪くてダメになったというのもいた
なぜNPBは横並びが好きなんだろ
- 100 ：
- >>89
それに関しては合理的に見て正しいね
何か一つ空振りが取れる強力な変化球を持ってて
極度のノーコンとかじゃない
先発を転向させればいい
わざわざストッパー専任からとって無駄にお金かける必要もない
100〜のスレッドの続きを読む
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