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━━━ 清原和博 18 ━━━
【ミスターG】長嶋茂雄総合スレッド【永久欠番3】
全盛期の今中投手がメジャーで投げていたら
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.26〓
張本勲について語ろう
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する 伍
広島の暗黒期を振り返る
一言で懐かしがらせて下さい Part.3
一言で懐かしがらせて下さい Part.2
ブレイクする!と思ったのにブレイクしなかった選手
今でも通用すると思う昭和時代のピッチャー
- 1 :2020/04/23 〜 最終レス :2020/05/12
- 山田久志
江川卓
- 2 :
- 郭泰源
一応、昭和末期もプレー
能力もそうだが、120球・中6日の環境が彼にピッタリ合う
- 3 :
- 山田ねえ・・・
- 4 :
- 江川がいまの環境で投げれば手抜きする必要がない
平均球速も跳ね上がるし一発病も激減する
- 5 :
- 村山実やないか?
YouTubeの動画にOB戦で金田に投げたフォーク
ものスゴい落ち方やった
引退後15年は経ってるやろなゲスト解説の掛布も現役であそこまで落ちるフォークない言うてた
- 6 :
- 若者ホルホルスレによれば、
「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村なんて今では高校生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」
ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックは全競技金メダルだな!
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある
- 7 :
- バカボンスレか
- 8 :
- 全盛期の山口高志
- 9 :
- 定岡、藤城、赤嶺
- 10 :
- >>8
速いが角度がないんだよな
平松の方が今向きかも知れんな
今で言うツーシームでゴロの山
- 11 :
- 平松が高木豊のyoutubeに出た時に
今でいうフロントドアは投げなかったんですか?
って聞かれてて当時はそういうリードが無かったと言ってたな
今ならもっと勝てるかもしれんね
- 12 :
- 江夏だったら中継ぎやワンポイント登板くらいなら貴重な戦力になるかも。
- 13 :
- ただ、プライドが高過ぎて中継ぎやワンポイント起用なんて拒否して首脳陣批判を繰り返して辞めちゃう恐れもw
- 14 :
- >>8
今のレベルだと山口は先発では厳しいかもしれないがクローザーでは通用するかもね。
今のクローザーは9回1イニング限定だから、山口の剛球の威力が発揮されるだろう。
- 15 :
- でもやっぱり通用しても長くて3年が限度かな。
- 16 :
- >>12
江夏にワンポイントとか
キレるよ
マウンドで不貞腐れるな
- 17 :
- 江夏なら今や大エースだろ
完投できる投手なんかおらん時代や
- 18 :
- 昭和の当時の成績そのままを期待している半ボケ老人www
- 19 :
- >>4
江川は肩に負担かかる投げ方だから手抜きしないともたないの
- 20 :
- 尾崎行雄はリリーフでいけるな
- 21 :
- 江川は無理だよ
ある程度はできるけど
今の打者はああいう素直な球を打ちなれてる
- 22 :
- 金田正一
ローテの谷間やロングリリーフで7〜8勝はできるんじゃない?
- 23 :
- 江川とか江夏とか草とか今基準で見ても
「すんげえコントロール」
って思えるタイプはいつの時代でも重用される
いつの時代でもコントロール、コマンドが基本よ
- 24 :
- 今はコントロールだけじゃ通用しないよ。
ある程度以上の球威がないと。
- 25 :
- やっぱその他の能力が最低限あって初めてコントロールがって感じ
北別府が今通用するとは思えないもん
- 26 :
- 東尾は理想的な投球フォーム且つ繊細なコントロールだけど頭部にめがけた投球が今は禁じられているのがネック。
- 27 :
- マジレスすると平松と村田兆治かな?
平松の膝下のシュートはエグいと思う
村田兆治のマサカリ投法からの豪速球
と袴田もボールが消えて捕れないフォークは
今の選手はタイミングが取れない
- 28 :
- >>26
それネタだと思うけどあえてマジレスするが
それだけの技量があればギリギリ顔に当たらない部分に投げれるはずでは?
- 29 :
- >>25
北別府は阪神の西ぐらいはやれるだろ
- 30 :
- カス柳があれだけ通用したんだから
きたへふなにんか今の分業制なら20勝は固いわ
- 31 :
- シュート投手が流行りじゃなくなって今は絶滅してるから平松とか西本は間違いなく通用すると思う
投手がシュート投げないし危険球なんてお嬢様ルールもあるから、
今の打者はパワーは凄くても昔の一流打者に比べて内角の打ち方が下手
- 32 :
- 全盛期西本のシュート
https://www.youtube.com/watch?v=TtIxKdxIMjA
これだけエグイ内角への変化球投げられる投手なんて今は日本どころかメジャーにもいないでしょ
- 33 :
- >>31
ノムさんが口酸っぱく言ってたな
「シュートを投げろ」
三冠王落合が全く打てなかった盛田のシュート
平松、西本、川崎憲次郎が最強だな
- 34 :
- 今の打者が不慣れと言う点ではアンダースローの山田もある程度は出来そう。
先発ローテーション入り10勝くらいは行けるでしょう。
もちろん晩年の山田では厳しいけど全盛期ならば。
ソフトバンクの高橋が12勝できて全盛期の山田がそのくらい勝てないというのも考えにくい。
- 35 :
- >>31
シュートは今はツーシームに名前を変えて投げてる投手はかなりいるぞ
西本みたいな変化量が大きいタイプはいなくなってるが
- 36 :
- あと、高津や潮崎なんかも当時と同じような中継ぎや抑えでそれなりに戦力になりそう。
- 37 :
- 木田は通用した
- 38 :
- 高津や潮崎が活躍していた頃は既に昭和ではなくて平成ですね。
このスレの条件から外れていました。失礼致しました。
- 39 :
- 全盛期の杉浦忠とか全盛期の村山実もそこそこやれそう。
- 40 :
- やれねえよw
打者川上なんて今の亀井以下なんだからさ。
- 41 :
- 投手の方が通用するだろうね
村田兆治なら通用したと思う
フォークの落差凄かった
- 42 :
- >>40
糞ワラタ
まあ昭和末期の左腕ならむしろ今よりいい成績に
なると思うわ
大野工藤川口あたり
- 43 :
- 打者はまだそれほど差無いかもしれないが
投手は仮に昔にタイムスリップしたら起用法で故障すると思う
平成初期ですら先発中4日って結構あったし
- 44 :
- 今なんか中6で使っても平気で故障しやがるしwww
- 45 :
- >>41
村田は通用すると思うけど平成も少し被ってるんだよね
ほぼ昭和だけどどういう扱いになるのか
- 46 :
- 青柳とか西とか中6日のくせに140しか投げらんねえような雑魚が通用してるからな現代って
どこがレベル高いんだよw
- 47 :
- 村田兆治だろうな
江夏とか全盛期は知らないからなあ…
江川も何か変化球身につければ余裕綽々だな
- 48 :
- >>21
近いタイプの岸が一昨年防御率タイトル獲ってるからなぁ
江川はとにかくスプリット習得すれば普通に活躍するよ
- 49 :
- 団塊世代以降はトップ投手なら通用するよ
通用しないのは、80年代で言えば、大洋の遠藤以外の投手とかだな
- 50 :
- 技術とかトレーニング法とかは現代のが有利だろうが、反面今は少子化な上に野球に才能が集まらなくなったからな
はっきり言って進歩はほとんどしていないと思うけどね
- 51 :
- 通用するしねえで言えば昭和50年以降のエースなら文句なく通用するわな
逆に青柳とか西なんて昭和50年なら全く通用しない
- 52 :
- >>51
西のような投手はシュートの全盛時代たった昭和50年代までの頃は先発でゴロゴロいたな
西のシュートが凄いといっても平松西本今井東尾あたりが投げてた球と制球力に比べればヘナチョコよ
西のような投手は今の打者がバットコントロールが硬くて内角打てない打者が多いから活躍できるのだと思うよ
- 53 :
- トップが通じないなんてあり得ないからな
今のプロ野球(笑)でさ
- 54 :
- バカボンスレか
- 55 :
- 80年代のセで外人に「メジャーで通用する選手はいるか?」と聞くと
「遠藤!」って回答が圧倒的に多かったそうだ
遠藤も一級品のフォークがあったからね
- 56 :
- >>55
俺も遠藤は向こうでいけたと思う
高身長(当時としては)、スタミナ、フォーク、コントロールがいいから
欲を言えば球速もう少しほしいけど
遠藤より荒いパワータイプとして槙原あたりも
- 57 :
- 江川も遠藤も抜群に制球力があったからアメリカ人に評価高かった
つまり計算が立つタイプ
斎藤隆が向こうで復活したのもそうだがあっちはベース上で勝負するタイプじゃないとなかなか使われない
- 58 :
- 青柳なんか通用してるというレベルじゃないし
大町に毛が生えた程度だろ
- 59 :
- 郭泰源と大野豊は十分行ける
- 60 :
- せやねんって関西ローカル番組内で普通のアンダーはストレートが若干シュート回転するが、
青柳のストレートは特殊でシュート回転を全くしないから打者は対処し辛いんだとか
- 61 :
- 王キラーだったサウスポー安田
球速120km台でもストレートが誰よりも速く見えたという
- 62 :
- 大野豊は本当のオファーが来てた事を認めてたね
- 63 :
- 大洋の遠藤
- 64 :
- >>62
大野は引退年でも146とか147出てた
左でこれだけスピードあるだけで貴重
普通なら現役続行だよ
先発無理でもリリーフなら全然問題ない
- 65 :
- 全盛期(80年代)の大野なら今でも先発で充分通用すると思うが。
- 66 :
- 遠藤江川は知らんが大野だけはYouTube見ても確実に通用するのが分かる
コントロール速球変化球打者が打ちにくい変則投法全て完璧
- 67 :
- つか、大野は90年代に普通に活躍してるでしょ
昭和の投手という印象がない
- 68 :
- 槙原、小松、郭泰源みたいな155キロ前後投げてたのは今でも通用するだろ
郭なんてコントロールやスライダーも一級品だったし
- 69 :
- 工藤公康や山本昌が50歳近辺までプロとして契約できたのは
左投げ、ウイニングボールあり、制球良し
つまり時代を越えて通用した証明だよな
だとすると江夏、草、金田正一は通用したな
- 70 :
- 上にもでてるけど阪急の山口
先発は無理でも抑えなら
- 71 :
- 山口はスピードガンコンテストなら通用するが
上背がないからな
元日ハム現中日の谷元みたいになる
- 72 :
- 槇原は今の硬いマウンドならあの内転筋の怪我をしなかった。
ピッチングスタイルも最近の投手に近いし、もっと遅く生まれたら良かったな。
その代わり3連発のネタにはなれないけど
- 73 :
- 腐っても平成唯一の完全試合達成ピッチャーだからな
槇原クラスなら笠原将生ぐらいは使えるな
- 74 :
- 永射
今でも左殺しのワンポイント中継ぎで通用する。
- 75 :
- 梶間
あんな変なフォームで打たれるわけがない
- 76 :
- >>74
今ワンポって絶滅してますよおじいちゃん
- 77 :
- 永射は今よりも圧倒的に左打者が少ない時代でも活躍したんだから、
今のほうがもっと活躍するだろう
- 78 :
- 永射は単なる左の変則投手ってだけでなくカーブも魔球だったよ
左打者の背中から曲がって外角のボールゾーンに逃げてた
- 79 :
- ホームラン王も獲った事のあるハムのソレイタが永射を打てなくてクビ、
ロッテのリーは永射打つ為に即席で右打者になって打ったくらい
- 80 :
- 村田兆治
- 81 :
- 外角低めのボールくさい変化球とインコースをひたすら投げ分けて打者をイライラさせて凡打の山を築く東尾
- 82 :
- 郭泰源 1985年
https://www.youtube.com/watch?v=qxJFRRPk-SE
遠藤一彦 1985年
https://www.youtube.com/watch?v=klW0Zg4_EKI
桑田真澄 1987年
https://www.youtube.com/watch?v=NAjvYcAxgTc
津田恒実 1988年
https://www.youtube.com/watch?v=ti_fUnYWHRU
- 83 :
- 東尾は太平洋時代から捕手と知恵を出し合い
今で言うバックドア、フロントドアを駆使する投球を確立してた
そう言う引き出しの多い投手は今も昔も大崩れしない。
- 84 :
- 成田文男はメジャーから誘われたって話だね
今で言うカット・ファスト・ボールを投げていたとか
- 85 :
- >>78
YouTubeに日本シリーズ阪神戦での対掛布なんて、
プロとは思えないほど不様なスイングをしている
- 86 :
- >>82
遠藤延長10回に145km/hの真っ直ぐに137km/hのフォークとかエグすぎる。
スピードガンが若干甘めなのかもしれないけど、ボールのキレが素晴らしいな。
- 87 :
- 西本
- 88 :
- 平松や西本以外のエグくない右シュートPは左打者が増えた今は厳しそう
逆に左腕でよくシュート投げてた安田は同じ小柄左腕の石川くらいやれるのでは
- 89 :
- >>32
ツーシームではなくて大きい変化するシュート(トップクラスの)投げていたのは小林雅英が
最後かね?
- 90 :
- 現代野球に通用するかわからないけど、
今じゃ廃れた懸河のドロップを投げたと言われる沢村、金田、堀内あたりのカーブ投手との対戦を見てみたい
- 91 :
- ドロンとしたカーブじゃなくて桑田みたいな速い縦のカーブは
投げられる投手がいなくなったのでMLBですら最新の武器になってる
というわけで見た事が無いがその手のカーブの使い手だった外木場義郎を挙げたい
- 92 :
- 速い縦のカーブ使い(ナックルカーブ・パワーカーブ)は最近増えてきてるよ
- 93 :
- メジャーで言う12-6カーブ(アナログ時計の12時から6時に落ちるという意味。)は日本で廃れたな。
岸が投げてるくらいか
- 94 :
- 米田のスタミナと故障のしにくさは重宝がられるはず。
- 95 :
- 今の2軍チーム相手に投げて故障しないなんていわれてもな。
- 96 :
- スタルフィンなんかどうなの?
今じゃ、二軍の最多勝あたり?
- 97 :
- 今でも通用とか
まるで今がレベル高いみたいな言い方だよなw
- 98 :
- 江川 西本 村田兆治 東尾
- 99 :
- 25勝した当時の成田は野村克也もお手上げ、直角スライダーで抑えられるのだろうか
郭泰源はスライダーを多投してスピードも鈍ったが、今の方がスピードで押せる時代
- 100 :
- 大野はストレート主体のフォームのままなら160キロ近い球できりきり舞いさせる。
北別府も星野も大きくフォームを変えたし。
あの時代にストレート主体で通用したのは江川だけ、ほとんどの投手は飛ぶボールでホームランを打たれるのでストレートを封印した。
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