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桃井はるこはプログレ
【あなたも】こんな伊藤政則は嫌だ★２【私も】
おやじギャグ
ジョン・ウェットン 13 UK、ASIA、その他いろいろ John Wetton
パンクのせいでプログレが終わった！😡←これ
Acid Mothers Temple
ノイ！
元キング・クリムゾンのメンバーが雑談するスレ
キース・エマーソンって、そんなに下手なの？
プログレを中古で安く買えたら書き込むスレ
オールタイムGENESISジェネシス part16
- 1 ：
- 前スレ
オールタイムGENESISジェネシス part15
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1500161615/
- 2 ：
- たてたよ
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- いちおつ。
SACDを順に聞き直している。
再生環境を改善したので良い感じ。
レベルメーターで見るとSACDのレベル最大(+6dB)
まで詰め込んでいたのね、道理で音量が大きいと感じたわけだ。
- 5 ：
- >>4
SACD再生機器がないので聴いたことないが、
DVD-audio とどう違うの？
- 6 ：
- >>5
まずCDと比べ、空間表現と各パートの分離度が上がって
音がごちゃ混ぜにならず、聞き取りやすくなった。
初めてSACD聞いた時、フィルの口の中の唾液の「ニチャ！」みたいな
音が聞き取れたのにはビックリしましたよ。
低域の厚み深みが広がり、余韻も綺麗に長く伸びるねえ。
DVDと比べると、DTSの厚い音が少々やり過ぎに感じるかな。
DVD側はDOLBY DIGITALの音が一番ショボイ、つまらん。
- 7 ：
- >>5
追記、ジェネシスの2007年boxのは、DVD-Audioじゃなく
DVD-Videoなんですよ。
キング・クリムゾンはDVD-Audioで、MLPロスレス圧縮。
こっちはDVD-Videoしか掛からないプレーヤーでは
デコード出来ない。
- 8 ：
- >>7
そういえば、ジェネシスのボックスが出た頃は、
「ハイレゾ」というのはまだ浸透していなかったな
ジェネシスのDVDって、AC3、PCMだっけ？
リッピングした後、売っちゃったので忘れたわ
- 9 ：
- >>8
ハイレゾって言葉が普及する前、何と呼んでましたっけねえ。
ここの2007〜2008年頃のログを見れば判るだろうか。
箱は欧州盤がSACD/CD Hybridと
DVD-Video(DOLBY digital、DTS)。
米国盤がCDとDVD-Videoなので、米国盤は買わなかった。
米国盤だとしたら判らないですねえ。
- 10 ：
- CDの次世代メディアとして、DVD-Audio と SACD が出てきたときに、
ビートルズが2006年にLOVEをDVD-Audioで出してきた
これでDVD-Audioが主流になると思われたが、
その後、ビートルズがリマスターで出さなかったので普及せず
2007年にジェネシスがSACD/CD Hybrid + DVD仕様で出してきたが、
クリムゾンが2009年に CD+DVD仕様で出し始めて、
以後、アルバムのDeluxe Edition は、CD+DVD仕様が普及していく
その後、クリムゾンがボックスセットでBlu-rayを採用したことで、
ハイレゾ音源を収録することができるようになって、
今後は、CD+Blu-ray仕様が普及していくと思われる
なお、SACDは、アメリアではほぼゼロ、欧州ではそこそこ普及している状態である
こんな感じかな
- 11 ：
- LOVEはDVD AUDIOだったか？
DVDビデオの音声トラックだったような・・・
アメリア・・・
- 12 ：
- SACDプレイヤーなんかめちゃ高いやん要らんわ
- 13 ：
- ハイブリッドってなんで普及しなかったんだろうな
ちょっと高いくらいで特に欠点ないよね
- 14 ：
- つかSACDは最初デジタル出力無かったのがすべてだと思う
当時検討してたのにあれでもう買わなかったもんな俺
ATRAC、CCCDと並ぶ3大愚挙のひとつ
どれもデジタルコピーを恐れたもの
SACDは後にデジタル出力付いたが時すでにお寿司
ATRACも後にオープン化されたが時すでにお寿司
音を犠牲にしたCCCDは淘汰された
- 15 ：
- >>14
>SACDは最初デジタル出力無かったのがすべてだと思う
これは知らなかった
ジェネシスのハイブリッドもそうなのかな
SACDがDVD-Audioに負けたのは、収録時間かと思っていたわ
- 16 ：
- トニー・バンクスってあんまりEL&Pが好きじゃない感じのことを言ってたけど、NICEのファンなんだよね？
- 17 ：
- バンクスがナイスの曲を演奏している音源がブートレッグに収録されているよな。
- 18 ：
- >>15
著作権対応有るか無いかで制限されたんですよねえ。
SACDのデジタルアウトは同軸と光では禁止だった。
DENON-LINK等、独自の伝送方式でPlayerとAmpを繋いだ例外有り。
DENON-LINKは5.1chもDSDで伝送出来た。
その後、HDMIでDSDの出力が認められた。
アンプがDSD受けられない場合はプレーヤー側でPCMに変換。
PS3初期SACD対応機だとPCM 24/176に変換してた。
今のOPPOは24bit/88で充分だというのがメーカーの解答。
- 19 ：
- ジェネシスはクラシックファンに受けていただろうから
欧州ではSACD Hybridだったんでしょうなあ。
今も昔もSACDのタイトルの大半がクラシック。
DVD-Audioはビートルズのラブが最後のメジャータイトルかも？
今じゃ殆ど出てないし。
イエス危機はBlu-rayとDVD-Audioの両タイトル買ってしまった。
今じゃBlu-rayしか聴いてませんけど。
- 20 ：
- ↑ それは嘘。
- 21 ：
- >>18
いろいろあったんだね
クリムゾンの40周年シリーズが、CD+DVDになったのは
そういうのも関係していたんだろうな
CD+DVDは、その後のDeluxe Edition の定番になってしまった
レッドツェッペリンもそれで出してほしかったが、2CDだったのは残念
今後、Blu-rayが出てしまったから、SACDは消滅していくんだろうな
- 22 ：
- >>21
DVD AUDIOが採用されたのは、
スティーブン・ウィルソンはDSD（SACD）が
嫌いだったからという理由だったはず。
となるとハイレゾの円盤となると選択肢はなかったわけで、
既に終わっていたという認識だったDVD AUDIOの新譜が発売された時は、
オーディオ業界ではちょっとざわついた記憶がある。
DVD AUDIOに特別なこだわりがあるわけではないと推測されるので、
当然Blu-ray AUDIOに移行。
あとBlu-ray AUDIOで完全死亡したのはDVD AUDIOであって
フォーマットが完全に異なるSACDは細々と生き残っていく可能性
- 23 ：
- ↑ それは嘘。
- 24 ：
- いつの間にかプログレ系のDeluxe Editionは、
Steven Wilson がほとんど出しているな
ジェスロタルは、Stand Up、Aqualung は2CDで出したのに、
Steven Wilson Mix で、CD+DVDで出し直すという
ここまで来たら、
次のジェネシスの50周年もSteven Wilson でいいかな
- 25 ：
- 最近TrespassのMCA盤MCBBD-1653を買ったんですけど、これはリマスターはされてないんでしょうか?
音を聴いた限りだとかなりいい音でした
Virginから出てるのはリマスターされてるみたいですが・・・
- 26 ：
- スティーブン・ウィルソンのリミックスは「前と殆ど変わらん! 詐欺だ!」と怒っている人もいるが、
彼のリミックスの本線は5.1chサラウンドだと思う
2chステレオのリミックスはその副産物に過ぎない
だから5.1chが収録出来るDVDオーディオが必要 2CDでは意味がない
- 27 ：
- >>16
Supper's ReadyのApocalypse in 9/8は、キース・エマーソンの「尊大な」オルガンのパロディなんだそうな
もっとシニカルなインスト曲の予定だったのが、リハーサルでピーターがアドリブであの情熱的な大サビを歌いだしたものだから、
Supper's Readyの一番盛り上がるパートに配置することになったとのこと
- 28 ：
- フォックストロット持ってないから欲しいな
SHM-CDを探しているんだがどこにも在庫無し
新しく出るMQAなるものを買ってみるか
よくわからんけれども
- 29 ：
- ukは高音質版ないから買ってみたけど
普通というか音場感はいいけど
音像がシャープじゃない感じだった
フォックストロットは保留にしてる
9月に一触即発と黒船が出るらしいのでそっち行こうかと思う
- 30 ：
- フィル・コリンズ 息子にドラムを任せてジェネシスの再結成ツアーを行うアイデアを語る
http://amass.jp/109144/
- 31 ：
- >>30
ドラムを息子にやらせて、ボーカルのみやるのか
今、イーグルスがグレン・フライの息子を入れて、ツアーやっているが
それよりマシか
- 32 ：
- >>29
一触触発？
黒船？
なんすかそれ？
- 33 ：
- >>32
一触即発 四人囃子
https://www.universal-music.co.jp/p/upcy-40015/
黒船 サディスティック・ミカ・バンド
https://www.universal-music.co.jp/p/upcy-40003/
- 34 ：
- 息子にやらせるとか最近よくあるな
ゼップとかチープトリックとかバンヘイレンとか
世襲で環境さえあれば誰でもできるのかよ
お前さんのキャリアってそんな安いのか
人の常とはいえ同じ親としてちょっと情けない気がするわ
- 35 ：
- あれだけソロで成功したのにまだジェネシスやりたいのか ちょっと以外だな
- 36 ：
- ↑日本語がへん
- 37 ：
- ちょっと以外に何があるのかな
- 38 ：
- 音楽界の世襲
まあ色々だわな
親のバンドとか本人の代理みたいなのは
確かに安いなと思うけど
森進一の息子とか藤圭子の娘とか浜田息子とかリンゴスターの息子とか
本人の力量が認められて世に出た人もいるからな
そういえばフィルさんの娘は女優だな
美人だけど親父の顔がチラついて複雑な気持ちになるw
- 39 ：
- ニコラスのドラム
技術的には問題ないな
Nicholas Collins on Drums & Phil with I Don't care anymore, Glasgow 2017
https://www.youtube.com/watch?v=89fvla2iNS4
- 40 ：
- ニコラス上手いがチェスターがいるじゃん。
- 41 ：
- 有名ドラマーの2世って
ちゃんとミュージシャンとして活躍している人が
意外と多い印象
リンゴ・スターの息子
（師匠がキース・ムーン）
ザック・リチャード・スターキー
ジョン・ボーナムの息子
ジェイソン・ボーナム
マイク・ポートノイの息子
マックス・ポートノイ
（Next To None メンバー）
- 42 ：
- まあファン的にも誰に替わっても許せないけど息子ならいいかみたいなことだろう
遺族が加入するなら遺族の利権とかで揉めることもなくなるだろうし
- 43 ：
- ザックはテクニック面では親を超えたな
- 44 ：
- 親がドラマーじゃないけど子供がドラマーのパターン
坂田明の息子
坂田学
スティーヴ・ハウの息子
ディラン・ハウ
（師匠がビル・ブルーフォード）
エイブラハム・ラボリエルの息子
エイブラハム・ラボリエル・ジュニア（ール・マッカートニー）
オーネット・コールマンの息子
デナード・コールマンは親父のレコード以外はあまり見かけない
- 45 ：
- リックニールセンの息子
名前は知らない
- 46 ：
- >>44
トレヴァー・ラビンの息子のライアン・ラビンもドラマー
なぜかYESのギタリストは二人とも息子がドラマーという
日本だと杉真理の息子の杉未来がドラマー
- 47 ：
- http://amass.jp/109144/
もうやめときなさいって
- 48 ：
- >>47
ああ、既出だった
- 49 ：
- 親と違う楽器にするとかぶらずに一緒に演奏できるわけだ（あたりまえ）
エイブラハム・ラボリエルＪＲはポールのバンドにいるだけあってある程度歌える
ミレーヌ・ファルメールとのこれはもともとシールとのデュエット
Mylene Farmer Feat. Abraham Laboriel Junior - Les Mots Live
https://www.youtube.com/watch?v=hvzI8Nv9AlA
- 50 ：
- 50GET
- 51 ：
- 二世ドラマーがそれなりにやっていけてるのは天賦の才が絶対的な曲作りをしないで済むというのが大きい
- 52 ：
- 全然意味わからん
- 53 ：
- >>51
意味がわからない。
- 54 ：
- >>46
杉真理で思いだした青山純の息子たちもドラマー
青山純はプログレ調の曲ではフィル・コリンズっぽいと言われる
- 55 ：
- 55GET
- 56 ：
- じゃあ俺は56get
キリ番とかに拘るって馬鹿だわ
- 57 ：
- 「新婚 セクス 祝う」
（作詞・作曲／いい人）
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように（悔し泣き）
- 58 ：
- 「新婚 セクス 祝う」
（作詞・作曲／いい人）
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように（悔し泣き）
- 59 ：
- その前にサイモンはどこに行っちゃったんだよ。
見捨てたのか？
- 60 ：
- 留置所だろ
- 61 ：
- なんちゃらエラーとかいうバンド、どーなったんや？
- 62 ：
- >54
ベビメタのバックの神バンドで叩いてるね。
- 63 ：
- カンサスのベストっぽいＣＤを買おうと思ってるんだが、このスレの住人的に
お勧めはありますか？
- 64 ：
- >>63
この5枚組が安くていいよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001P5VT7M
- 65 ：
- ５枚組っすか・・・
聴き応えありそうですね。
- 66 ：
- 66GET
- 67 ：
- >>64
> >>63
> この5枚組が安くていいよ
> https://www.amazon.co.jp/dp/B001P5VT7M
確かにこの5枚を聴けばKansasのハイライトがわかるね
- 68 ：
- >>43
> ザックはテクニック面では親を超えたな
まさか
- 69 ：
- >>29
> ukは高音質版ないから買ってみたけど
> 普通というか音場感はいいけど
> 音像がシャープじゃない感じだった
>
> フォックストロットは保留にしてる
> 9月に一触即発と黒船が出るらしいのでそっち行こうかと思う
『黒船』も良いけど『live in london』の方がおもしろかった
- 70 ：
- >>24
> いつの間にかプログレ系のDeluxe Editionは、
> Steven Wilson がほとんど出しているな
> ジェスロタルは、Stand Up、Aqualung は2CDで出したのに、
> Steven Wilson Mix で、CD+DVDで出し直すという
>
> ここまで来たら、
> 次のジェネシスの50周年もSteven Wilson でいいかな
steven wilsonの仕事ってそんなに良いか？？
- 71 ：
- ドラマーの世襲って有名どころで最初に成功したのってベンチャーズ辺りかな？
- 72 ：
- >>70
>steven wilsonの仕事ってそんなに良いか？？
こちらがそういうことを判断するより、
製作者側が「良い」と判断しているんだからいいんじゃないかな
クリムゾン、タルに加えて、XTCまでやっているからな
XTCをやるなんて、かなり面倒くさそうじゃないか
それでも全作品やっているようだし、評価はされているんだろう
他にイエス、ELP、ハケット、ジェントルジャイアントあたりだと、
「Steven Wilson Remix」と大きくクレジットされているし
いつの間にかブランドになってしまった
- 73 ：
- 誰かMQA-CD買った人いないのか？
ハイレゾ配信が絶望的なんでMQA-CDがどれほどなものなのか知りたい
- 74 ：
- 対応DACじゃないと完全に展開できないみたいね
まずハードを買わなきゃならないからアホらしい
- 75 ：
- （ハイレゾ相当の） リッピングもできないんでしょ？
- 76 ：
- MQAとやらの実力を見せてもらおうか
- 77 ：
- 77GET
- 78 ：
- >>76
データを圧縮しただけだよ
普通のハイレゾ
- 79 ：
- >>73
Foxtrotは楽しめた。
sacdと比較して、新しく元気な音でやや荒いがハイレゾ感。
リッピングは普通に可逆で行えばOK。
心配ならWAVEで保存し、後から可逆圧縮を試せばよい。
正式対応DACなら、タグや拡張子関係無く再生可能。
foobar2000で音量操作せずUSB経由DACで認識。
（ここまでは私の環境です）
以下は伝聞情報。
携帯DAPやPCの再生ソフトは、タグや拡張子を見て
MQAの有無を判別しているので、リッピングだけだと認識に失敗する。
リッピングソフトはMQAを認識出来ないので、
タグや拡張子をいじってくれないから。
拡張子だけいじれば対応するのが一番楽ですな。
「曲名.mqa.flac」みたいにするらしい。
タグのいじり方は、ググって先人のマネをするしかないか。
今のところオンキョー＆パイオニアは早くから対応を
表明しているので認識は大丈夫なんだろうかね。
TIDAL等の配信はきちんとタグ情報入れているっぽい？
配信サイトの2Lに豊富な種類のサンプルが有る。
E-ONKYOにもサンプルはあった。
なんならロック＆ポップスの1000円サンプルを押さえておいて良いかと。
曲数も多いしね。
- 80 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 81 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 82 ：
- >>79
flacやALACにはできるの？
- 83 ：
- おめでたい人達
- 84 ：
- >>79
対応DACじゃないとフルデコードできないよ
- 85 ：
- ブラインドテストしてみたい
- 86 ：
- 79です。
ユニバーサルでリッピングデータのタグ（ヘッダー）を
修正するツールを紹介しています(Windows版が先行)。
MQA公式が作成して公開しています、試してみないと。
「リッピングしたファイルをMQAとして認識させるアプリ 」
https://www.universal-music.co.jp/international/mqa-uhqcd/news/2018-09-04-topics/
- 87 ：
- >>82
FLACしか試していませんが、
ロック、ジャズ、クラシックのサンプラー全曲、
FLAC.exeの圧縮最少(0)〜最大(8)、全てMQA認識しました。
ALACが可逆圧縮ならいけるはず。
コマンドラインなんて久々に書きましたよ。
flac.exe -0 01_CD.wav -o 01_CD_Q0.flac
（中略）
flac.exe -8 01_CD.wav -o 01_CD_Q8.flac
圧縮は大凡4まではきちんと縮み、以下は大差なし。
圧縮率はテストした事無かったので、検証できて良かった。
- 88 ：
- >>84
なので、DACの選択肢が限られますね。
>>85
ですよねえ。
結局自分にとって気持ちがよい音、気づきが有る音、
そういうのが出てくれば、新しいフォーマットに
買い直した意味が有ると思うんですよ。
- 89 ：
- マスターは何使ってんだろうな
新マスターなら比較もできないよ
- 90 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 91 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 92 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 93 ：
- 「とにかく 今すぐ やらせろ」
（作詞・作曲／我慢できない男）
（１）夫婦は子作りに励みます
やりたい！
やりたい！
やりたい！
（２）夫婦は赤ちゃんとご対面
おいらは
１人だ！
１人だ！
（３）子作りやり過ぎよ ばか夫婦
チンポを
切ってやる！
切ってやる！
- 94 ：
- 通報いる？
- 95 ：
- MQAはまだフォックスしかないのか
しかも3240円と高いw
そんなもんより素直にPCMかDSDでハイレゾ配信してくれよw
- 96 ：
- 「からまり」と聞いていると、映画「ドリトル先生航海記」の雨のシーンを思い出す。
雨に濡れた少年にソーセージをフライパンで焼いて食べさせてやるシーンだ。
- 97 ：
- 「ロベリー」のキーボードのソロのバックのマイクのベースはいいな。
３人ジェネシスというのは、マイクがギターとベースの二役に失敗したつまらんバンドだ。
やはりハケットが抜けた時点で、ジェネシスは終わった。
- 98 ：
- 「リプルス」という邦題には抒情がないな。
「さざなみ」に戻せ。
- 99 ：
- test
- 100 ：
- test
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