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巨根＆巨玉のプロ野球選手について語るスレPART３
昔の清原ってどれだけ凄かったの？
昭和の野球選手って老け顔の選手が多かったよね
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珍しい記録 Part40
日本史上最強打者は王貞治？ 中西太？ イチロー？
- 1 ：2017/06/04 ～ 最終レス ：2019/10/30
- 前スレ
日本史上最強打者は王貞治？ 中西太？ イチロー？
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1384976537/
- 2 ：
- 2げと
- 3 ：
- イチローは長島落合に次ぐ5番手ぐらいかなあ
- 4 ：
- チチロー
- 5 ：
- アナル(落合)(笑)
- 6 ：
- 単打しか打てないバッターを強打者の分類に入れるなよ
イチローは最大限に評価しても好打者で実態は日本史上最もセコいバッターだろう
- 7 ：
- >>5
薬中清原乙
- 8 ：
- 最凶はイチロー
- 9 ：
- 「日本の野球の打撃人を五人あげるとすれば、川上、大下、中西、長島、王。
三人にしぼるとすれば、大下、中西、長島。そして、たった一人選ぶとすれば、大下弘」
- 10 ：
- 榎本喜八
- 11 ：
- >>10
まさに奇才
- 12 ：
- イチロー様には及びもないが、せめてなりたや強打者に
- 13 ：
- ここまで山内一弘無し
- 14 ：
- 最強打者と言うカテゴリーならイチローは論外だろ
- 15 ：
- 歴代強打者のだれかひとりだけ自分のチームに入れれるとしたら
イチローは選ばれないだろうな
- 16 ：
- 三拍子
いの一番に選ぶぜ
- 17 ：
- そんなのチーム事情によるとしか言えないわ。
- 18 ：
- 落合博満
バットに乗せて軽々ホームランを運ぶ技術に魅了された
- 19 ：
- 今の鷹ならイチロー取って中村晃を控えにするか
松田の後継者として中西太だな
- 20 ：
- イチローが強打者
笑わしたらあかんぜよ
内野安打を抜いてみな
真のイチローの姿が見えてくるぜ
- 21 ：
- 落合や俺は足が衰えて内野安打が減ると３割打てなくなると
イチロー全盛期に予想してたが的中した
- 22 ：
- 王1択だろ
- 23 ：
- 内野安打は真実じゃないのかな？
現実とは異なる真実のセカイに逃避しても君とイチローの差は今より開くだけだぞ？
- 24 ：
- 内野安打って塁上に鈍足のランナーがいる時点で無理じゃないか。そりゃあランナー無しで打席を迎えられるトップバッターが有利だよ。
- 25 ：
- 初球を打って内野安打よりじっくり粘ってファーボールのほうが投手に与えるダメージは数倍
- 26 ：
- 逆だよ。
ランナー無しなら9人全員がその打者を打ち取る事に専念できるから打者不利なんだよ。
イチローはその不利を内野安打でいくらか埋めていただけ。
1番は2番3番と比べたら下位の鈍足に蓋をされる事も多いしね。
- 27 ：
- アメリカに行ってから内野安打に活路を見出したのはしようがないとして、オリックスにいる時はそこまで内野安打頼みじゃないんじゃない？
HRも15本くらい打ってたし。
- 28 ：
- 過大評価№1なら間違いなくイチローなんだがな
最強打者は王としても二番手以降は意見が分かれるだろうな
- 29 ：
- 王のホームランの80%は120m以下というデータあるけどな
そりゃ両翼90もない後楽園の最前列に飛び込むホームランもかなりあっただろうし
- 30 ：
- １番打者に限定してもイチロー最強ともいえず福本、真弓、松井稼、緒方、高橋由らのほうが上位だろう
- 31 ：
- https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。
- 32 ：
- 巨人歴代OPS
http://blog.livedoor.jp/guusoku/archives/4782975.html
74年 1.293 王貞治 .332 49本 107点
73年 1.255 王貞治 .355 51本 114点
67年 1.211 王貞治 .326 47本 108点
66年 1.210 王貞治 .311 48本 116点
76年 1.204 王貞治 .325 49本 123点
68年 1.197 王貞治 .326 49本 119点
70年 1.189 王貞治 .325 47本 93点
77年 1.183 王貞治 .324 50本 124点
64年 1.176 王貞治 .320 55本 119点
69年 1.162 王貞治 .345 44本 103点
02年 1.153 02松井秀喜 .334 50本 107点
61年 1.108 61長島茂雄 .353 28本 86点
86年 1.095 86クロマティ .363 37本 98点
63年 1.094 63長島茂雄 .341 37本 112点
00年 1.092 00松井秀喜 .316 42本 108点
01年 1.080 01松井秀喜 .333 36本 104点
38年 1.054 38中島治康 .361 10本 38点
99年 1.047 99松井秀喜 .304 42本 95点
59年 1.038 59長島茂雄 .334 27本 82点
51年 1.030 51川上哲治 .377 15本 81点
http://blog.livedoor.jp/guusoku/archives/4782975.html
- 33 ：
- イチローは総合力の選手でしょう
打者としてだけならそこまで凄くない
- 34 ：
- 最強なら清原か中田翔
あとクロンボ系外人
- 35 ：
- 王ボール、長嶋ボール、後楽園球場、圧縮バット
- 36 ：
- 落合はボールや休場なんて関係ないとドヤってたけど
球場やボールに滅茶苦茶左右された打者だったってのが最高にダサいｗ
左は松井秀喜 右は清原
- 37 ：
- >>29
球場が広くなれば最適化すると思うけどね
- 38 ：
- 結局のところ打者なら身長１８５ｃｍ以上、体重９５ｋｇ以上じゃないと
時代を超えたスラッガーにはなれないと思う
昔は非力でも技術でホームランが打てたからね
昔の名選手でいまなら１５～２０本くらいの打者がほとんどだと思う
ここ３０年のドーム時代を実働期間として５００本塁打を達成したのは清原のみ
松井も日本にいれば達成しただろうから実質３０年でこのふたりしかいない
左は松井、右は清原が結論だろう
- 39 ：
- イチローの内野安打は榎本にしたら打ち損ないでしかない
- 40 ：
- 清原と落合は
本塁打と打点はほぼ互角だが
打率が4分ほど違うので
落合の方が上だと思う
- 41 ：
- >>29
4打席連続の時もそうだが王は後楽園でも最上段や場外も結構打ってるし、飛距離は問題ないかと。
そらメジャーの球場では入ってない打球もあるけどそんな事言ってたらきりがない。
球場広くなればそれに対応してただろう。王はそういう打者。
- 42 ：
- >>41
でも実際広い球場ではＨＲ率はかなり下がってるから
対応するのは難しいだろうな
- 43 ：
- 2000年以前の選手は最強ですらないわ
- 44 ：
- 王以外の選択肢があるなら理由を聞いてみたい。
- 45 ：
- パリーグが広い球場揃いになってからホームラン量産してるおかわりぐらいしか思いつかない
- 46 ：
- イチローみたいな単打マンが最強打者なわけないだろ
海外の人に単打マンを日本史上最強打者とか言われたら恥ずかしすぎるからやめてほしい
- 47 ：
- 松井、清原、おかわりのどれか
- 48 ：
- 高橋吉伸だって。
長嶋は実は松井より高橋を評価していた。
しかし高橋本人に欲がなく、
怪我に弱かったので中途半端に終わった。
- 49 ：
- 通算成績で語るなら継続性は避けて通れない要素だな
単年で清原や原を超える打者は多くても、13年、12年連続20本塁打以上はなかなかいない
ジャーマンが400本塁打打ったことと、小笠原が400本塁打打てなかったことは個人的に意外だった
- 50 ：
- 最強は文句なしでゴジラ松井
左右に分けるなら右は清原かおかわりかな
- 51 ：
- >>6
大リーグで活躍した中では一番実績あるしな
- 52 ：
- 榎本 王 東映時代の張本 ロッテ時代の落合 門田博光 ホーナー
最近ではやはり柳田と山田かな
- 53 ：
- 通算成績、年度別成績を見たら王以外誰がいるというのだ？
本塁打数、四球数、打点、OPS、タイトル数、継続性・・
どれを見ても異次元だろ。
- 54 ：
- >>53
最強打者の定義が人よって違うんだろう
王は数字を見れば確かに凄い
そこだけを重視する奴なら王一択だろう
けどレベルが低かった時代でクソ狭い球場だらけの日本でしかやっていない
巨人軍万歳で王ボールなんてものがあるような時代だからな
- 55 ：
- 球場の広さとかバットやボールの反発力、選手の体格や筋力とか
時代が違えば条件も違うのは当然で、あくまでその当時でのNo1として
尊重されるべき名誉記録みたいなもの。
大リーグなんか19世紀に作られた記録だっていっぱいあるわけで、
今の野球とそのまま比較して誰が一番上とか言ったって意味ないんだが。
- 56 ：
- 同じ時代の同じ人間だって、落合なんか球場変わって露骨に成績激変したしな
- 57 ：
- 野球は球場の形が違ったり右打席と左打席に差があったり
実力以外のところで差がつくからめんどくさい
- 58 ：
- あのころは山本リンダもよかったけれど、奥村チヨも人気があったなあ
- 59 ：
- 死んだ荒川が、「左の王、右の中西。同じ右でも
長嶋と中西ではモノが違う」と言ってたそうだ。
- 60 ：
- 張本だろうな３０００本安打達成者のOPSで世界３位
５００本塁打のスラッガーでありながらイチローより三振しない脅威の三振率の低さ
リーグが変わり球場や相手投手が変わっても全く成績が落ちなかった対応力なども落合より上
- 61 ：
- いさお
青木功
- 62 ：
- 張本って全然反動つけないのに
打球飛ぶんだよな
あんなのフィジカル恐ろしく強くなきゃできない
- 63 ：
- 張本はなかなかの打者だが現代で通用するかと言われれば微妙なところ
柳田か広島の丸じゃないか
史上最強は
まあ30年後はもっと凄いスラッガーが生まれてくるだろうが
現段階では柳田と広島丸だろう
- 64 ：
- (*･∀･*)
- 65 ：
- 才能だけでいえば
1位
大谷
2位
松井
3位
清原
- 66 ：
- >>54
王を認めない奴はすぐ王のことを数字だけというけど
そういう輩に限ってその時代の突出度という「数字」を見てない
落合が2年連続50本以上をマークしてた前後は狭い球場に飛ぶボールで打高投低が著しく
大石や福本のようなリードオフマンタイプでも15本～20本打てた時期
リーグに5人くらい40本前後のバッターがいたし
- 67 ：
- ONの時代は助っ人のレベルが著しく低いので
優良助っ人が多くなった80年代以降の突出度と単純に比較するのはどうかな
そんなもんに頼らずとも王の数字は圧倒的なんだから
必要以上に評価することはないよ
- 68 ：
- >>67
それ、80年代が打高の時代になったから向こうの3AクラスがNPBのタイトルホルダーになれるようになっただけだと思う
王の時代も名前忘れたけど中日にメジャーの球宴で四番打った大物が来たりしてたんだよ
そして、当時は逆でスタンカやバッキーなど向こうで通用しなかった投手が、打低の日本に来て大エースになってる
逆に王晩年はメジャー100勝のライトが日本では10勝10敗くらいの平凡なピッチャー
優良外人が来るようになった、じゃなくて環境の変化でバッターが通用しやすくなっただけだろ
まあ円高効果もあったろうが
- 69 ：
- 日本国民に最も夢と希望を与えた人物（アンケート）イチロー首位
http://sentaku.org/topics/63248576 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)
- 70 ：
- 王だけ868本で700本台なし、その次が45歳まで現役の野村の600本台一人、そのあと500本台が何人か。
これだけで十分だろ。
- 71 ：
- イチローを最強打者と言う奴は最強ボクサーを亀田だと言ってるようなもの
二人は卑怯者で性格が腐っていて数字だけで内容がまったくないという共通点もあるからな
- 72 ：
- 日本人として本当に恥ずかしいからイチローを持ち上げないでほしい
イチローは良い選手かもしれないけど最強バッターには程遠い
ハワードにこんなこと言われて本当に恥ずかしい
ハワード「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
- 73 ：
- まあ強襲ヒット以外は打ち損ないだもんね。わざと打ち損なって内野安打にしてるとか言うけど、
いや、フツーに芯に当てて振り切って強い打球を打ってくれってなる。
それが高い確率で出来るのが天才
- 74 ：
-
田中亮太郎
- 75 ：
- 王だろ
投手レベルが上がったり、球場が広くなったら、最適化するだけだろ
- 76 ：
- 王は投高時代の方が現役時代長いしな
高卒二年目で巨人の5番打って打撃ベストテン入りして（.275）HR17本だから
一本足にならなくても元からかなりの素材だったことがわかる
今の時代、高卒二年目の選手がフル出場して305、HR25本とか打ったら相当チヤホヤされるだろ
- 77 ：
- >>68
こういうのは定量的な数字か網羅的なデータを用いて議論してほしい(´・ω・`)
- 78 ：
- イチローが４０歳過ぎても３割打つようなら超一流打者に考えを改めるつもりだったが
けっきょく足で稼いでいた一流どまりの打者というのが証明されてしまったな
- 79 ：
- 昔の爺のほうが上なわけないだろ
- 80 ：
- ビリービーンは素直に最強打者はベーブルースといっている
- 81 ：
- 王だよ
２本足で打ってればホームランを１６００本は打てたはずなのに
１本足で打ったから平凡な成績で終わった
シーズン最高で.450 110本は打てた
- 82 ：
- 王は３本足
- 83 ：
- >>78
と言う事は足が遅かったら二流打者だと認めるんだな
君もようやく打撃技術というものが分かってきたようだね
- 84 ：
- >>83
イチローが同じ技術で右打者だったら二流だろう
- 85 ：
- ぶっちぎりで誰よりも多くのヒットを打ちながら、
並の打者よりも遥かに多くの長打と
並の打者よりもいくらか多い本塁打を打ってきたのが、
日本時代のイチロー
内野手のグラブがかすっただけでもアウトという野球もどきの中で、
しかもイチロー自身は野球をやる時と全く同じバッティングをするという無茶な仮定を用いても、
到底二流にはならんよ。
- 86 ：
- ミートが上手くて長打がある
中西、張本、大杉、土井
- 87 ：
- イチローは世界史上最強打者だから、日本史上最強打者はノムさんでいいんじゃね？
所詮プロ野球はマイナーレベルのガラバゴス
- 88 ：
- 最強は昔中西、今筒香
豪快は昔土井、今柳田
巧さは昔張本、今イチロー
巧さで本塁打昔蓑田、今山田
- 89 ：
- 王、長嶋も落合も張本もメジャーでプレーしたら成績が半減するだろう、活躍出来たとしても
松井と互角かそれ以下
よってメジャーでも記録を残し続けた
イチローは無双（完）
- 90 ：
- イチローの安打数や打率に騙されてるまだ奴いるのか？
最強打者とは最も強打者という意味だからでイチローはないわ
強打者の定義って長打力だぞ
イチローは一番遠い存在だぞ
- 91 ：
- イチローは打とうと思えばいつでも４０本打てるから強打者だよ
- 92 ：
- 打ってから言えよｗ
イチローは強打者とは一番遠い存在なんだよｗ
強打者の定義からかけ離れてるからな
- 93 ：
- 打ってるだろ
NPBだけでも7年連続首位打者でその内3割8分以上が2回、3割4分を一度も切った事が無い
NPBでは長打もかなり打ってるしな強打者以外の何物でもないわ
- 94 ：
- あ、ごめん92だが
40ホーマーは無いな
打率落とすなら別に40本も要らんだろ
強打者の定義は如何にコンスタントに打てるかだよ
1アウト1、3塁で清原ならゲッツー狙いの戦略を取れば良いし、イチローなら敬遠が定番
- 95 ：
- >>93
強打者とはで調べてみろよ
とりあえずイチローはメジャーでは強打者じゃないことは確定な
次に日本のみの実績で考えるなら王や落合の方がはるかに強打者
よってイチローは最強打者ではない
- 96 ：
- チューブワームさんだろう
- 97 ：
- 本拠地球場による差異を補正して、
北米では、本塁打の実績において、
イチロー≒松井秀喜。
ラインドライブのイチローのが
本塁打量産の能力は本来、上。
王さんは北米で万一、先発を勝ち取れても
松井秀喜未満、
年10本、実働10年間、通算100本程度でしょう。
これ最大限に試合に出ての話。
北米をからませて実力差を顕在化させると、
51………55…1、3……6くらい。本塁打だけでみて。
コンタクト、スピード、守備ふくめると、
もっと大きな差になる。
長嶋だけはもっと上に来るかもだが。
北米では、評価や知名度が、王>>>長嶋だろうが、
当時二人が渡米してたら、
イチローと松井秀喜くらい、
差がついたかも、長嶋が上で。
- 98 ：
- >>63
柳田と丸を北米で見たい。あと秋山。
打つだけならツツゴウ。
- 99 ：
- >>86
川上、長嶋、王、張本、落合、イチロー。
……くしくも、全員、首位打者五回以上……
- 100 ：
- 高卒の四年目で
.340以上 25 80
長嶋が神宮でちやほやされてる年齢。
この年、本塁打王が28本。
これ以降、イチローはメジャーへの準備で
ラインドライブに注力？
ずっと日本だったら、
通算.337 450 1500 3500安打 500盗塁くらいで終わってた。
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清原はどの監督の下で育てられるべきだったのか？
もし2006年以前にWBC日本代表を選ぶなら
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