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【Basic】プチコン4総合スレ【Switch】PRG1


1 ：2019/05/19 〜 最終レス ：2020/06/13
5月23日に、ニンテンドースイッチで発売されるプログラミングソフト、プチコン4の総合スレです。
次スレは>>980で

プチコン4公式ホームページ
https://www.petc4.smilebasic.com/

2 ：
このシリーズ、なんだかんだでタッチペンでも記述しやすくできている
最大の問題となるのは画像の用意だが、今回はSDカード経由でPCから持ってきたり出来るのだろうか

3 ：
3DSの貧弱ブラウザで調べながらやってたなあ

4 ：
AGKもよろしく（笑）

5 ：
>>2
それは任天堂がプチコン3の時点で禁止していたはず
画像をPCから持っていけるようにすると、画像に偽装したプログラムで
ウイルスや改造プログラム仕込めちゃうからね

6 ：
いよいよ明日か
このスレも盛り上がるといいなあ

7 ：
つかなんでPC等の分類なん？
PC等はPCやスマホでしょ普通…
ゲーム機で出るんだからゲームの分類じゃないとおかしくね？
例えばRPGツクールMVTスレは家ゲーRPG板にあるよね
プチコン4スレを立てるべき板はゲームの分類の…
…そうだな、家庭用ゲーム板か…？

8 ：
じゃあお前が立てればいいんじゃないかな

9 ：
どんな状況かなと思い出して調べてみたら明日発売かよ
色々パワアッポしてるみたいだな

10 ：
んー

11 ：
マウス、キーボードが使えるならPCからデータ持ってこれるだろ

12 ：
プログラム以前に操作方法を覚えるのがまず困難

13 ：
作品ダウンロードでサーバー権要求されるのバグだったんかい…
必須と思って購入したぞ、流石に返金するよな？

14 ：
ニンテンドーラボに対応は予想外だったな
特にあのロボットスーツの奴はゲームがつまらんわりに嵩張るから
捨てちゃった人少なくないじゃない？対応予定の情報はもっと早く出して欲しかったな。

15 ：
たったの132MBなのか
本体容量で余裕、メモカ不要だな
でも自分の作品やダウンロードする他人の作品のための
セーブデータ領域は普通のゲームよりずっと大きいような
気がするんだがどうなんだろう

16 ：
ネットで同時プレイに対応してくれればな

17 ：
もっと先だと思ってたら今日だった

18 ：
初プチコンなのですが、4は自作のプログラムを実行、テストプレーまで、完全にオフラインでできるのでしょうか。

19 ：
全然盛り上がって無いやんけ

20 ：
>>18
むしろオンラインで出来る事があまり無い

21 ：
>>20
どうもありがとうございます

22 ：
全くのプログラム初心者だけど初心者ガイドはどんどん追加されてくのかな？
キャラの歩くアニメの作り方すらわからん

23 ：
お前らそろそろゲームの一本くらいはアップロードしたよな？

24 ：
どんなできかと思って覗いたらびっくりするくらい誰もレビューしてなくてびっくらこいた。

マジ売れてないんかね

25 ：
宣伝が致命的に少ないと思う
存在自体が知られていない
大きな話題になる作品がアップされれば…

26 ：
大半の人は物を作る段階まで進んでいないと思われる
何しろSwitchユーザーの大半はキーボード持ってないだろうし

27 ：
switchのスリープ解除時に出るゲームニュース欄に表示されてるの大きいと思うんだけどな

28 ：
買おうと思うんだが、ロジクールのワイヤレスとか普通に使えるのかねえ。調べても今ひとつよくわからん。

29 ：
周辺機器はなんか有線推奨してた気がするけどキーボードは無線も使えたってtwitterで見た気もする
うろ覚えなんで探してみてくれ

30 ：
自分のロジクールK275って無線キーボードは使えてる。
マウスは試してないが。

31 ：
プログラミングに興味があってRPGツクールに昔はまってたのでプチコン気になってます
しかしとても難しそうで購入に踏み切れません
PCで、本を買って独学でプログラミング言語を勉強するのと比較するとどんな利点がありますか？
(簡素で上限が低い代わりに習得しやすいとか、素材が充実してるとか？)

32 ：
>>31
プチコン4ならゲームを作り動かすための環境や仕組み、命令が既に用意されているというのが利点かと

PCだと、なまじ様々な環境で色々なことができる分、たとえば画面に文字を表示させるだけでも、
やれウィンドウハンドルを得て、そこにテキスト描画エリアを作成し、テキスト描画エリアのプロパティを設定して、
表示するテキストを設定して、そのテキストを表示する設定にして、ウィンドウを更新する、
なんて段取りを踏む必要があるけど、
プチコンだとテキスト画面の仕様は決まってるし、
その仕様に基づいてLOCATE命令とPRINT命令が用意されているので
それらの命令だけでテキストを表示させることができる

スプライトやコントローラ入力の読み込みなんかも同じ

勉強するとしても、提供されている機能をどう使っていくかみたいな、何かのフレームワーク習得の勘所を掴むことがポイントになると思うのだけど
それならプチコンでプチプチやってる方がよいのではないかと思う
言語仕様はPythonやらCやらとは全然違うし、それほど難しいものでもないし

33 ：
USBキーボードとマウスつなげたいけど、そうすると普通のコントローラが付けられない。
USBハブは普通のパソコン用が使えるのかな？
USBコントローラはSwitch対応の物じゃないと認識してくれないよね？
てかそもそもキーボードとマウスもSwitch対応の品物限定なのか…？

34 ：
>>19
プチコン3号(2014年)の時とは違って今は2ちゃん(2ちゃん)自体がそこまで人いないんよ。
2ちゃん乗っ取り騒ぎのせいで専用ブラウザも一手間加えないとまともに機能しなくなったからね

今はyoutubeやらSNSでタグ付けたりして交流する時代
そりゃ本格的に人集まったらwikiぐらいのまとめはできるだろうがな

35 ：
情報交流はどこがメインなの？
プチコン初めてで「スマイルツール」が何かも手探りだったんだけど
gahakuのドットエディタでカーソル(矢印ボタン)で動かない、という初期の初期でツマって泣いてる

36 ：
今は初心者用の情報が無くて
上級者が作ったプチコン３号までのスゴイゲームがガンガン移植されて
初心者がやる気無くすターン

37 ：
>>32
ありがとう、とりあえず買ってみた

ていうかサーバー利用券いらないのに利用券付き買っちゃった
サーバー利用券の有無によって何が違うのかストアにちゃんと書いて欲しかった
とはいえ、ゲーム起動してすぐにチュートリアルが始まったので、親切に教えてくれるのかも、と期待してしまう

38 ：
wikiは
ttp://wiki.hosiken.jp/petc4/

掲示板は
ttp://petitverse.hosiken.jp/community/petitcom/

39 ：
>>37
ん？
利用権１個は必ず付いてるんじゃないのか？
利用権なし版なんて売ってるの？

40 ：
>>33
普通に安いUSBキーボードと
そのキーボードに付いてるUSB端子に
適当なマウス、で問題なく動いてるよ！

41 ：
とりあえず大昔を思い出して
マリオ的なモノを作り始めたけど
まぁ昔に比べて速いねー。
スプライトで歩くアニメ処理するのに
移動中カウンターでウエイトかけたら
「10万カウントで1回描き替え」。
これでもまだ速すぎ。

今時のプログラミングはどう上手くウエイトかけるかなんだね。
こんなんで昔のbasicのまんまの思考で
平安京エイリアンやら倉庫番やら移植しても
瞬間移動過ぎて訳分からないな。

42 ：
>>41
何かのカウンターでウェイトをかけるのではなく、
メインループ末尾とかでVSYNCやWAIT命令を使って待たせることで
プログラムが1/60秒単位で動作するようにするといいよ

43 ：
>>42
早速やってみます。本当ありがとう。

44 ：
>>39
調べたらそうみたいだった
チュートリアルで「8時間に1回の制限ついてるけど、それ以上DLしたい人は開発を助けると思って利用権買ってくれ」みたいなこと言ってたから、利用権なし版もあるのかと勘違いした

45 ：
>>41
上でキャラアニメのウエイトの事書いた者です。
まだvsynkなどは試してないですが
雑に条件入れまくったり、内部数値の常時テスト表示とか
入れたらグッと遅くなり(?)
ループカウント2000くらいで何とかなる様になったので
とりあえず精神衛生上良しにしてます。
でも全然まだまだなので
どなたか添削・ご助言頂けませんでしょうか？

今やってるのは、マリオ的な動き作りで
まだキャラの左右移動のみで、
走る時の「加速度」と
「慣性の滑り」だけ組み込んでます。
最大加速から止まった場合、1キャラ分くらい滑る感じです。
これからジャンプや当たり判定を作るので本当まだまだです。
(と言うかまだずっと右を向いたまま左にも走ってますが。)

特にジャンプ処理の得意な方、
多種類のグラフィック背景(ブロックなど)への当たり判定の得意な方、
他何でもアドバイス有りましたら助かります。
公開キーは 4B34QF3QJ
ファイルネームは MOVETEST です。
(ゲームではないので自動実行はしていません)

46 ：
それを拡張していく＆特別な事情がないなら
ウェイトはVSYNCに任せたほうが良いと思う

47 ：
>>45
2ちゃんに公開キー書かないほうがいいよ

48 ：
>>45
普通はvsuncでタイミング取るだろう
大多数の人は空ループでウエイトかけるほうが精神衛生上よくない
つうか今の時代に空ループって・・・あんまりにもあんまりじゃね？

49 ：
@top
キャラ1表示
wait
キャラ2表示
goto @top

アニメ表示なんてカウンター表示とか
小難しいことしなくてもこれでできるはずなんだが。

50 ：
↑細かい仕様は自分で調整して

51 ：
つうか自分で質問しといて回答通りにやってみもせずに
動くからいいや別の質問いいすか？ってお前…

52 ：
99BASICいいね（^｡^）
https://youtu.be/dh5qFu31TBw

53 ：
内臓ツールでグラフィック素材作るのマジきつい

54 ：
>>53
ほんっとキツい

55 ：
バグが無くなったら買おうかな
バグは許容できないんでね

56 ：
プ

57 ：
九十九の公式キーボード、なんか記号とか書いてあるけど、普通の109キーボードでも入力できるん？

記号入力モード時の記号を書いてあるだけ？

58 ：
非公式BBSで
ゲーム作りプロジェクト発起人が
beep命令から質問してて
萎えた

59 ：
雑談しかしない発起人よりマシ

60 ：
BEEP命令って、30年前のポケコンでもあったぞ
どんだけ初歩なん…

61 ：
mk2から3号、3号からPiStarterはPC上のリストを転送、でできてたけど
4号には写経しかないのかな？

ArduinoあたりにUSBキーボードの振りさせてテキストを写経させるツールとか、誰か使ってる？

62 ：
>>61
3号の公開キーダウンロード出来るって聞いてるよ

63 ：
チュートリアル終わったら続きはWEBだけど
WEBが準備中で次どうしようか迷う

64 ：
>>63
なんじゃそりゃ
バグもあるし
いろいろ未完成で見切り発車か？

65 ：
プ

66 ：
更新データが来たな
でもまだ不具合いっぱい残ってるじゃん
次の更新データでほぼ修正されるようだけど
いつ来るのか…

67 ：
俺も既に大作RPGの構想完成してる。
既にノートに半分以上。
オープンワールドだからマップが広大。
早くマトモな仕様にしてから出せ。
どんだけ待たせてんだと。

68 ：
>>67
これでドラクエタイプのRPGは作成できるのかな？

69 ：
ドラクエのどれだよ

70 ：
3はもうあるよね

71 ：
売れてんのかね？ソフトの性質上、ユーザーが増えて、アップデートも重ねてくれんと出来がよくてもそれだけで価値が下がる。

72 ：
現状でも固まる系は意識して踏まなければまず踏まない奴しか見つかってないレベルだから、比較的安定してる気がする。
（とか言ってると、なんでこれ見つからなかったってのが出るかもしれないけど）

エディタ周りには不満がないこともないが、その辺はサブプログラムでかなりフォローできそうな構造だし。

73 ：
いじってみたけど昔のプチコンから触ってる人には分かりやすいのかもしれんが色々わかりづらいな
セーブしても反映されないと思ったらセーブできるエリア？がいくつもある感じ？
BG無いから背景マップはスプライトを敷き詰めるかPCG的な文字を敷き詰めるやり方？
慣れるまで大変そうだこれ

74 ：
プチコン初代から初心者は誰かのソース見て覚えろ的な頭の硬いマイコンおっさんが作ってるソフトだもんなw
子供にもプログラミングをなんて口では言っても初心者切り捨ててるのは中途半端なチュートリアルみれば御察し
新機能はバンバン盛り込むけど今時コレじゃ駄目だと思うけどね

75 ：
こんなのに興味持つのはマイコンおっさんだけだから問題ないぞ

76 ：
つうかPCから画像や音を転送する手段がないっぽいんだが・・・
キャラなんかも全部スイッチ上で作れってこと？

77 ：
BGはテキスト（最大5面）と兼用

E800以降の文字にパーツが配置されてる（書き換えもできたはず）

この辺の細かい内容が公式サイトに分かりやすく出てないんだよなぁ…

78 ：
マイク無いのは痛いよな。3号から転送出来るとはいえ退化してる

79 ：
>>75
ゲームを作ってみたいって子供は一定数いるだろうし
e-shopでプチコンのスクショ見て
なけなしのおこずかいで買った小中学生はいると思うけどね
3号の時もMiiバースにいっぱいいたし

80 ：
投稿プログラムのDL数見ると結構売れてるのに
ランキング載らない売り方なのもったいないな

81 ：
>>73
BGあるよ。
3号では「BG〜」命令だったが、テキスト表示命令と統合された。（T〜命令）
テキスト描画領域が5面に拡張されて、フォントエリアとは別のグラフィック面（VRAMみたいなもの）を参照すれば8x8、16x16、32x32単位のチップで配置できる。

82 ：
>>73
セーブしてもファイルがないのはフォルダの代わりに「プロジェクト」っていう概念があって基本はカレントプロジェクトにしか保存できないから。ただしツールプログラムはプロジェクトを越えて保存できる。
プロジェクト移動はコマンドライン「PROJECT “<プロジェクト名>“」

83 ：
>>77>>81
柔軟性の高いPCGみたいなもんってことだよね？

しかしタイトルロゴの画像すら転送できない
3DS持ってないしswitch上で描くしかないのか・・・
このデータ転送できないのは任天堂規制のせい？

84 ：
作品の出来の評価を左右するのは知名度と画像
3号のときの有名作品も大半は既存ゲームソフトの再現系ばかりだった

85 ：
>>84
そういうクローンゲームって
つかみはOKだけど
著作権上問題があるから表立って賞賛はできないよね…
オリジナルで有名になる作品が出れば
プチコンも流行ると思うんだが

86 ：
プレスリリース
https://kaisya.tsukumo.co.jp/static/release/190605k.html

TSUKUMO、株式会社スマイルブームと共同開発した「SmileBASIC専用キーボード+マウスセット」を発売

87 ：
>>86
キートップの記号はプチコン４のプログラミングで便利なのかな？
それほどでもない？
使い勝手が気になるな

88 ：
クッソやすいしすぐ禿げそう
キーボード側にマウス用のUSB端子もなさそうだな

89 ：
レノボとかのトラックポイントつきキーボードって、使えるかな？

90 ：
レノボのUSBのやつは使える

91 ：
>>90
ありがとう

それ使う

92 ：
>>74
ベーマガとかいうじじ臭い信者が溢れかえっとるんですわ
もうね、社会のぽつんと一軒家ですわ

93 ：
「横スクロールのゲームを作りたいんですが
リファレンス見て何となく分かるんですが
どの命令を使ったらいいんですか？」

94 ：
本体からも見られるようになった電子取扱説明書（公開キー：4EK33XY）のPDFファイルも公開

プチコン４ 電子取扱説明書 (PDFファイル)
https://sup4.smilebasic.com/doku.php?id=download

95 ：
説明書読んでもよく分からんな・・・
LAYER0に所属って何・・・
LAYER0に所属したらどうなるの？

96 ：
>>95
説明書の下の方にレイヤーについての説明もあるけど、それみてもわからない？

レイヤーを変えると、特定の描画面だけエフェクト掛けたり表示範囲をいじったり、デフォルトの描画優先度から優先度を変えたりできる。（テキストをグラフィック面の下に潜らせたりとか）

97 ：
>>96
説明PDFの5ページ目でLAYER0に所属とか言われて意味わからんかった

例えばレイヤー1に地面など配置、レイヤー2に背景の空を配置
レイヤー1とレイヤー2の描画位置をずらしていくと多重スクロールマップ表示
そんでレイヤー0でキャラ描画みたいな感じ？
レイヤー自体の最大サイズとかは実際にいじってみれば分かるか

4096×4096ドットの地図をレイヤーに一気に描いておいてクリップして表示できれば
RPGのマップなんかは簡単に表示できそうだけどそんなに大きくはできないか

98 ：
特殊な描画レイヤーとかなんか20年位前のゲーム機のプログラミングを彷彿とさせるな

99 ：
>>97
この事を言っているのかどうか分からないけど
全てレイヤー0に所属、ってのは要は
重ね合わせ透過表示するレイヤー階層みたいななは無いよ
って事なのでは？
ドローアプリなんかでよくある
透明のセロファン用紙に絵を描く様な
レイヤー階層のイメージじゃなくて、
板キャンバスが何枚かあるだけみたいな。
ただし他キャンバスからはイメージは
いくらでもコピーして手元のキャンバスに
持って来れますよと。
で、スプライトやらは全部優先順位がつけられるので
手前のキャンバスの中ではスプライト同士が重なったり
透けて見えたりはしますよ、
(やり方によってはこれで多重スクロールもできるけど
レイヤー階層所属的な感覚ではなく1個ずつのバラバラ)

この事かどうか分からないのと、
これで完全に合ってるかもまだよく分からないけど。

100 ：
>>97
2048x2048の画像を持てるグラフィック面が4つあるからあと3つスプライト定義すれば出せるよ


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