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落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ
知ってたらおじいちゃん
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part13
急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム
【広島】平成時代に一度も日本一に成れなかった球団【阪神】
なぜ日本ハムファイターズはダサかったのか？
全盛時代の落合ってどれだけ凄かったの？
本人の実力的に荷が重い背番号をもらった選手
2番にショボい打者を置いた強力打線
【夢の】 オールスターゲームの思い出 【球宴】
落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ
- 1 ：2018/01/25 ～ 最終レス ：2019/10/29
- 育成、世代交代もしっかり出来て無能な落合一派に食いつぶされることも無く
明るい未来があったはず
落合が関わらなかったほうが絶対に良かった
- 2 ：
- 谷澤・大島が未だに居座り続けるロートルクリーンアップ
- 3 ：
- オチアン乙
- 4 ：
- オチアン＝落合のファン？
- 5 ：
- 朝鮮オチアンことオチョンアン
早く祖国に帰れクズども
- 6 ：
- その通り！
落合ファンはクズばかり
- 7 ：
- 落合がいなくてもフロントがゴミだから誰かが落合の役回り押し付けられてただけだぞ
大島辺りが落合のようにフロントの意のまま首切り役やらされてたかもしれんし
そのタニマチの系列の選手がコーチやフロントにいるだけだぞ
- 8 ：
- >>7
落合の悪業はそれだけじゃないから
- 9 ：
- 牛島・平沼・上川はロッテで結構活躍したな。
- 10 ：
- >>2
どのみち谷沢は星野構想から外れていたから引退
不調だった掛布に獲得オファーをかけてたんじゃないかな
- 11 ：
- 四番落合がいなければ88年の優勝はなく、星野も5年で2回くらいのAクラスが精いっぱい
監督星野は有藤や金田程度の扱いで終わっていただろう
- 12 ：
- >>9
彼らはロッテに移籍する前提がなくなった
- 13 ：
- 谷沢は落合取る前に星野が引退通告で引退
星野は落合取れなかった大きなトレードするだろう
- 14 ：
- >>11
それはないｗ
- 15 ：
- 落合が去った後のロッテの悲惨さを考えればありえなくはない
落合は巨人に入って、巨人が4連覇（87～90）していただろう
- 16 ：
- うーん
- 17 ：
- >>1 親会社の運営力が衰えたから
落合関係なく中日は衰退していたよ
もう新聞屋じゃ無理な時代
身売りしないといずれそうなる未来だった
- 18 ：
- 地方紙はまだ安泰
とりわけ中京3県なんて中日新聞以外の情報源はいまだに信用されてない閉鎖的な土地柄だし、
購読してない家はよそもの扱いされて近所づきあいからも外される
- 19 ：
- >>1
21世紀に入ってまだ日本一になれてないしリーグ優勝すら出来てないと思うわ
世代交代の件はそうかもしれんが
- 20 ：
- 開幕投手川崎憲次郎はなかった
- 21 ：
- 当時のロッテが稲尾をクビにしなければ
落合は稲尾を尊敬していたから
- 22 ：
- 有藤と仲が悪かったからロッテに残ったら逆に有藤の放出もあったかも
- 23 ：
- 落合英二や中村武志がコーチやっていただろうな
それがアナル一派でこの低迷
悲しすぎる
- 24 ：
- 落合が監督の頃に中村は2軍コーチやってたけどな
- 25 ：
- >>21
どのみちロッテは年俸を払えなくなるので、稲尾が残留しても落合はやがて出て行くことになる
- 26 ：
- >>22
有藤どころか球団との仲も悪かった
遠慮なくマスコミ相手に球団批判を繰り返す落合はフロントにとって疎ましい存在であり、幹部候補生の有藤を放出してまで残す価値はゼロだった
- 27 ：
- 2007年の日本一は中村紀の力が大きいが中日ＯＢが監督なら来なかったかもしれない
- 28 ：
- また落合叩きか
- 29 ：
- 良くて99年しか優勝しなさそうだな
- 30 ：
- >>29
その場合17年ぶりか
- 31 ：
- ベテラン＞若手というチーム環境を作り若手を腐らせた
育成、世代交代を蔑ろにした挙句、ドラフトはいい加減、GMでも滅茶苦茶やって
ドラゴンズに陰湿なイメージまで植え付けた
落合の罪は果てしなく重い
世が世なら暗殺されている罪の重さ
- 32 ：
- >>21
稲尾は九州移転を餌に招聘したので
千葉マリン計画が具体化した時点で首確定
>>22
稲尾が首になった年に有藤は引退してるよ
- 33 ：
- 一度はFAで巨人に行ったのに
そんな落合を連れてきやがって
白井が悪い
- 34 ：
- ロートルに寛大なチームにしたのは落合の罪
- 35 ：
- 俺が監督なら村田を取ってた
とかこの期に及んでまだそんなこと言っててドン引き
- 36 ：
- 監督としては失敗したとは思ってないんだろう
なぜGMとして失敗したかは頑なに話さないが
- 37 ：
- GMの職務がチームの強化だとしたら確かに失敗だが、
そもそもそういう目的で任命されてなさそう
- 38 ：
- >>35
>俺が監督なら村田を取ってた
逆に今GMでなくて良かった。村田なんか獲ってきたらまた世代交代遅れるだけ
- 39 ：
- >>37
勝たなきゃ意味がないとか言ってなかったっけ、GM就任時
- 40 ：
- >>37
そんな都合いい話があるかよアホか
- 41 ：
- [新]HUGっと!プリキュア 第1話「フレフレみんな!元気のプリキュア、キュアエール誕生!」★5
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1517683265/
- 42 ：
- >>39
嘘も方便、
人件費削減アピールなんかしたら誰も入ってこんだろ
>>40
コストカットの任務でもなけりゃ理解出来ん
- 43 ：
- マスクとメガネと帽子つけて社会人野球の視察してただろ
- 44 ：
- 落合は運が良かったな
今の戦力じゃ落合でも厳しいのに
- 45 ：
- 1ミリもということはトレードで入ってきた時点か
もう３０年以上前になるじゃん
- 46 ：
- 監督の才能はあったかもしれないが、いい選手を見抜くスカウトの目はなかったな
- 47 ：
- ネットでどんなに嫁をブス呼ばわりされても
決して訴えたりしない寛大な男
- 48 ：
- 肛門様のいいようにされたのが今のドラゴンズ
- 49 ：
- ドラゴンズの野球がつまらなくなったのは落合のせいだ
- 50 ：
- >>49
つまらない＝弱いではないだろ
- 51 ：
- >>49
あの球場で勝ちに行くならああいう野球しかない
星野の時からだろうが
日ハムみたいに育成や有望株の獲得が
出来なかった事の方が問題
- 52 ：
- 結局ドラフトと育成だな
それをきちんとやらないと嫌でも弱くなる
どんなにいい選手をよそから補強出来たとしても
生え抜きをしっかり育てて軸にしていかないと
本当に強いチームにはならない
当たり前の事を怠ったからね ツケはデカい
- 53 ：
- スカウティング渉外も
白井落合が星野色の強い法元足木派を
粛清して森繁デニー高柳らが仕切ってるからなw
ムネヲもスカウト部長になってからは
日体大OB人脈のツテばかりで大した事無いな
- 54 ：
- >>22
ありえない、有藤はオーナーと出自も一緒だし、元ヤンチャなわかりやすい体育会系で人から好かれる落合と真逆のタイプ
- 55 ：
- 典型的な後は野となれ山となれ人間
- 56 ：
- >>22
ロッテは金田正一が70年代から今まで球団取締役なの！
アンチ金田が残るわけがない
- 57 ：
- 巨人にトレードなら後のエースの斉藤がロッテに行ってたから
こっちの方が中日には好都合だった
トラブルメーカーの守銭奴落合なんて取る必要はこれっぽっちもなかった
- 58 ：
- 牛島出してまで獲ってほしくはなかった
- 59 ：
- まぁ星野さんも落合をとったのは失敗だったと言ってるしな
守備走塁は中学生レベルだしエース級は全然打てなくて帳尻打者だし風呂屋の富士山的な選手だったよな
- 60 ：
- でも騒動は凄かったなあ。
普通にTV観ててニュース速報でテロップが出たもんな。
落合が中日にトレードって。
- 61 ：
- >>58
牛島はロッテで伊良部を育てて物凄く遠回しに星野に恩恵が返った
- 62 ：
- 張本を獲得したのも重光オーナー
- 63 ：
- 落合が関わらなかったらこんな長い低迷期は来なかったよ
落合はその時の戦力だけに甘んじて次世代の育成と世代交代は放棄
何度も優勝出来たから当時は大事にならなかったけどいつまでもそれが続くわけ無く
当時の主力が衰えたら一気に落ちた
そしてその落ち目のチームにGM(この制度を設けたのも無意味)として出て来て
トドメを刺したのも落合
選手のやる気を削ぐ見境無きコストカット、社会人に偏った即戦力外ドラフト、中日で指導者やるはずだった井端の追放
世が世なら落合は暗殺されているレベルだし再起不能にした落合の罪は果てしなく重い
- 64 ：
- 「自分は嫌われ者になってでも監督として勝ちたかった」というのならまだわかる
実際落合監督時代に何度も優勝したし日本シリーズ制覇もした
その反面落合はつまらないとか中日の試合はつまらないとか言われるハメになるのだが
でもGM時代は嫌われた上に弱くなった
落合が何がしたかったのか、サッパリわからない
- 65 ：
- コストカッターとしてやってきたというのはまあ分かるけど
それにしても落合GM時代のドラフトは酷かったな
一昨年からようやくマシにはなってきてるけど
- 66 ：
- ソフバンみたいなチームがあって、贅沢税が無いシステムでのコストカットは自殺行為
- 67 ：
- 谷繁兼任監督もだがやることが完全にズレていた
兼任監督じゃなかったからGM制度がなかったから弱くなったわけじゃないのに
結果が出なかった時の言い訳作りでやったとしか思えない
そんな予防線張って良い結果が出るはずもない 失敗したのは当然だった
- 68 ：
- 谷繁が兼任やるはめになったのは自らの後継者が育ってなかった事情があったからな
もし一人前に育っている奴がいたら完全に引退して監督に専念出来ただろう
そう考えると第2捕手で小田を使い続けているようではダメだったな
途中までは第2でもいいがその間にドラフトで新しい選手を入れて小田を3番手に下げていくべきだった
捕手を育てるのは特に難しいけど嫌でも世代交代の時は来るからね
落合はベテランや中堅の力に依存し過ぎたわ 捕手に限らずもう少し育成する気があれば違った
- 69 ：
- 投手力を改善しない限り結局チームの浮上は無い 野球はプロアマ関係なく投手次第
ナゴヤドームは他よりも投手有利の球場なのに2年連続で2桁勝利者ゼロ、防御率も悪い
これではAクラスにいけるはずもない
去年もそうだったがどいつもこいつも投げないと分からん奴ばかりで戦いにくいし中継ぎの起用にもシワ寄せが来る
それが結果に反映されるんだよ
そりゃ乱打戦含めてどんどん打てたほうが面白いに決まっている
しかし結局投手力で勝つしかドラゴンズが他を上回る方法は無い
- 70 ：
- 未曾有の低迷期に導いた落合には北朝鮮並みの厳しい制裁を与えるべき
- 71 ：
- いきものがかりの呪いや！
- 72 ：
- 普通のチーム、監督は2軍で調子いい、勢いある選手を積極的に使うんだが
落合や球団は出てくる奴は勝手に出てくるだもんな
それでめぼしいのは出てこず
これが球団史上最長の低迷原因なのは否定しようが無いし
- 73 ：
- 落合は監督になった時に補強をせずに強くなると言った
確かに初年度は目立った戦力補強もせず既存の戦力を使ってリーグ優勝した
でも、結局落合が抜擢した若手が育って主力になったという例があまり無い
後にウッズや和田が加入して主力になったが、その脇を固めたのは基本的に落合時代の最初からいた選手だし
- 74 ：
- やっぱ高卒野手が台頭してほしい
大島、京田とか大学社会人出の選手でも戦力になってくれればいいんだけど
胸張って育成出来たと言えるのはやっぱり高卒選手が一人前になってこそ
そういう選手が増えていけばチームも変わっていくと思う
友永、井領とか凡庸すぎたし、あの時期に高卒を多めに獲っておけば･･･ 育たなきゃ意味ないが
- 75 ：
- すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XW98L
- 76 ：
- レベルの低い選手しか見てない、取れないスカウトが悪いだろ
いくら本人が高い意識で取り組んでもいくらコーチがしっかり指導しても
1年間1軍でレギュラー担える、先発ローテに入れるレベルには届かない選手が多すぎる
それではドラフト成功にはならないよ
落合が若手の起用に消極的だったのは事実だがそもそもスカウトが給料泥棒
ユニ着て戦う以前からダメなんだよ 宗男がやってる限りそういう選手しか入ってこないだろうね
宗男はじめスカウトも低迷の戦犯
- 77 ：
- スカウト語る以前にやはり親会社だろ
親会社に昔のような運営力がないし情熱のある人間もいないから落ちる一方
中日新聞が運営している限り未来はないわけで
自分達の限界に気付いて手放そうよ
- 78 ：
- アナル企画絶縁処分が中日再生への第一歩
- 79 ：
- 良くも(監督)悪くも(GM)落合のいいように弄ばれたな
野となれ山となれで挙句焼け野原になってしまった
- 80 ：
- 山井は落合を一生恨むな
万が一打たれたって良いじゃないか
観客の身になれよ
落合の野球はつまらん
- 81 ：
- https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/
- 82 ：
- 落合が関わってなくてもチームは弱くなっていたよ
親会社とスカウトが給料泥棒だから
身売りとスカウトの一掃が最大の補強
- 83 ：
- >>82
アホ抜かせ
浅尾や吉見を獲ってきたスカウトは落合が監督になる前から中日にいた人だぞ？
落合はいい投手を使い潰し、打者は育てずに中日を瀕死状態にしただけ
- 84 ：
- オチアイ企画絶縁処分が中日再生への第一歩
- 85 ：
- 大体90の爺にオーナーやらせていることが異常じゃないか やって70までだわ
それ過ぎたらバトンタッチしないと
マスゴミに常識求めるほうが無駄だと思うが
白井もういいだろ 隠居しろ
- 86 ：
- >>83 野手に関しては育成の場になる2軍に高柳がいたからな
あいつはヘマした選手にRって言ったクズ
反発した森岡は干されたし
野手が育たず世代交代失敗は高柳の罪
投のデニー、打の高柳
こいつらがいて何が強竜再燃だ、何が原点回帰だ
笑わせるなという話
- 87 ：
- あと鈴木バカ政
あいつも監督として最低だった
2軍が死んだら1軍も死ぬのは当たり前
- 88 ：
- ん？
- 89 ：
- 選手が低レベルで子供なんだよ
選手が子供で勝てるわけないでしょ
大人にしてあげられる指導者がいないから子供のまま
永遠に勝てるチームにはならん
とにかく落合関連の人間は出てけ
- 90 ：
- スレタイは落合に1ミリも関わらなかったって謳ってるのに
スレの内容は落合アンチが落合にベッタリ依存してるのがワラタw
- 91 ：
- 落合が関わらなくてもあのボケオーナーが居座っているのだから
結局没落していた 間違いない
全部を落合のせいにするな
- 92 ：
- せめて落合が関わらなかったら誰が４番打ってたとか誰がこの期間監督だったとか書いてあるのかと思えば
落合の悪口ばっかりか。
これだから盲目的アンチは馬鹿にされるんだよ。
落合への恨みごとを書きたいだけだったら別のスレタイにしろよ。
落合が関わらなかったら昭和２９年以来の天知の呪いも解けてないだろうけどな。
- 93 ：
- 落合が中日入団しなかったらその後の順位や監督も違ったかもしれないが、
あえて史実通り星野仙一→山田久志と移り変わったと考えたら、山田の次は誰が監督になっただろうか？
落合の次に監督再登板の高木守道もあった？
- 94 ：
- >>90
そもそもオチアンじゃなきゃこんなスレ立てないし
- 95 ：
- >>93
監督のなり手が無くて結局ジョイナス→孝政→…と無能OBが年功序列で引き継いで十数年経った今でも暗黒から抜け出せないだろう。
- 96 ：
- で、落合GMは暗黒を抜け出せたの？
- 97 ：
- >>93
仙一→久志→佐々木(代行)→ノム(4年)→立浪(7年)→山本昌(3年)→山崎(3年)→川上
- 98 ：
- >>96
ノムさん来なかったら誰来てた？
- 99 ：
- 当時2003年オフの山Q解任後の監督候補者
・ノム（第一候補だったが阪神で結果残せなかった事と高齢なのがネック）
・高木守道（前回休養に追い込まれ失敗した懸念材料）
・谷沢健一（自ら提出した中日監督論のレポート内容が評価されず）
ノムと同じような野球理論武装が出来る落合に白羽の矢を立てる
本人も世間もまさかの電撃就任
- 100 ：
- 大島康徳も入ってたはず
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