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バレンタインと広岡ってどっちが悪かったんだ


1 ：2020/02/09 〜 最終レス ：2020/05/11
当時まだ子供で低迷期だったロッテを一気に２位まで浮上させ
解任後また低迷期に入ったから広岡のことを恨んでた
広岡の「バレンタインじゃなかったら優勝」「俺がGMを続けていたらロッテは黄金期」発言も
不愉快だった
でも歳を取るとこういう問題って１００対０は無いんだなって気づいた
結局どっちが悪かったのか
教えてほしい

2 ：
自分で１００対０はない
って結論、出してるやん

3 ：
廣岡・ボビーのどっちも正義で当時の選手や他の指導者・編成が悪かな。

4 ：
バレンタインの采配はひどかったのは事実。
でも2位と結果出している。

5 ：
９５年のパは言わば優勝チームの該当者なしって状態だったからなぁ。

6 ：
>>4
でもバレンタインの年だけ２位だと
「バレンタイン効果」だと思わざるを得ないんだけど
俺は広岡って爺さんのことをあんまり詳しくないんだ
バレンタインの発言だけ聞くとひどいジジイだと思って決めつけてたんだが
実際の所どうなのか教えてくれ

7 ：
バレンタイン監督が賛否両論ある人なのは事実だが
GM広岡のいい話はほとんど聞かないからなあ

8 ：
要はロッテの選手たちが広岡の厳しさについていけなかった。
そこが黄金時代を築く西武の選手との大きな違いなのでは？

9 ：
タラレバだけど９５年のロッテに野球脳の優れた山崎裕之選手がいたらまた結果は変わっていただろうな。

10 ：
広岡が「ダメ人間」の烙印を押されたのがあのロッテGM時代だったのは確かだわな
背広組のくせにやたら現場に介入してしかもその介入が全て裏目に出た。
結果の世界なんだからそれが上手く行ってればまた違ったんだろうけどね
ボビー帰してまた暗黒化させた事が決定打になり
しかもボビー復帰後に優勝したことで更に・・・

11 ：
広岡のコラム読んでると、広岡って結構思い込みが激しい性格のように感じるわ

12 ：
広岡はトレードやＦＡで戦力補強できなかった
落合もそうだが上から命令する監督の仕事と
相手と交渉するＧＭの仕事は違うということ
戦力外になったような「獲ってやる」選手だけでは強いチームはできない

13 ：
そりゃあ補強するにもトレードの質になる選手自体がいないのだからまともな補強が出来ないのはしゃーない。

14 ：
黒木と小坂をとろうと決めたのは広岡

15 ：
フランコ「広岡R」

16 ：
当時、現場にいた選手はどう述べてるのだろうか

17 ：
ボビーに任せず広岡さんがGM兼監督をやればﾖｶﾀ

18 ：
どうみてもバレの圧勝だろ
広岡、バレ招集前→暗黒
広岡、バレ招集→２位
広岡残留、バレ解雇→再び暗黒
バレ再招集→優勝

19 ：
西武のときは根本さんがいたのが大きかったわけで、あの人が実質GMといえる。
広岡さんは根本さんみたいなチーム編成の得意な人じゃなく
ヤクルトや西武のようにあくまで現場で指揮して優勝させる人だろう。
それだって森さんがついていたのはあるだろうけどさ。

20 ：
>>18
広岡の人間性を知らないんだけど
「バレンタインは関係ない。俺がいたから２位になったし俺がいなくなったから再び暗黒になった」
って負け惜しみを言うような人格なの？

そこを知りたい

21 ：
バレンタインの監督成績は2位、4位、2位(日本一)、
4位、2位、4位、5位
思ってたよりしょぼいなあ。

22 ：
広岡お抱えの海老沢がNumberで
いかにバレンタインがめちゃくちゃだったか実際の例を２０くらいあげて記事をかいて

その反論を日本スポーツ発刊のマイナーな野球ムック本で匿名ライター（小関？）が書くまさに泥仕合に発展してた

Numberによるとバレンタインがめちゃくちゃやった４月は弱く広岡が介入した上向きになった６月以降快進撃と都合よく書いてたな

23 ：
呼び戻したら33-4

24 ：
>>5
お前頭から溝に落ちてRよ
オリックスが猛威振るってた事を忘れたのか

25 ：
>>20
「バレンタインが2位にしたなんて言われるけど、本当なら優勝しててもいいくらいだ」
ってことは言ってたな
で広岡のやりたいようにお抱えの江尻監督に据えてあの結果

26 ：
1995年のバレンタイン監督時代を振り返った広岡氏の話で覚えているのが
・バレンタインのせいで15勝（10勝だったかも）を損した
・6月に最下位に転落した際に監督がGMを訪ね「こんなはずではなかった」
・最下位転落後に江尻コーチを1軍ヘッドコーチに昇格させてからチーム状態が上向いた
でしたか。
広岡氏の言い分しか聞いていないので、バレンタイン氏、広岡氏のどちらが悪かったのかは判断がつきません。

27 ：
>最下位転落後に江尻コーチを1軍ヘッドコーチに昇格させてからチーム状態が上向いた
これが本当なら客観的な事実として
成立しますね

28 ：
95年　伊良部　小宮山　ヒルマン　黒木　河本　成本
05年　清水直　渡辺俊　小林宏　セラフィニ　小林雅　薮田

29 ：
バレの最初の2位は天変地異でも起きたのかってくらい球界に衝撃を与えた

30 ：
落合とかもそうだけどそこそこな結果だした監督はなんでGMなると大震災級のやらかしをするのか不思議だ
反対に中村高田みたいなのが案外あたるんだよな
星野やルーツみたいに監督として動くためにGM的に振る舞うやつも当たる

31 ：
現場とＧＭは全く違う仕事だからな
ＧＭは選手の給料も決めるし　監督の時のように俺の言うこと聞けは通用しない

32 ：
落合と広岡は似てるな
上の人間にずけずけものいって嫌われるし
手腕わ評価されつつも今後どこからも招聘されずに終わりそう
星野はゴマスリが上手かったもんな

33 ：
>>30
非選手系のGMだと、
元新聞記者でMLB球団のGM補佐を務めた経験がある日本ハムの吉村浩が当たりかな？
MLBでは企業人がGMをやるのが一般的で、選手・監督経験者はあまり思いつかないが。

34 ：
広岡の世代は多かれ少なかれそうだろうけど、自分と他人を区別できない傾向が強すぎる
今の基準なら人格障害認定されるんじゃないかってレベル

35 ：
広岡の1年目ってGMとして何らかの補強はしたの？
インカビリアくらいしか覚えてない
他の外人はバレが連れてきたんでしょ

36 ：
広岡氏がGM就任後、まず着手したのがスカウト陣の入れ替えと言っていました。
素質のある選手でなければどれだけ鍛えてもモノにならないが、現状それが出来ていないということで。

37 ：
>>36
更迭されたスカウトの中には広岡が辞めた途端復帰したのもいた様な…

38 ：
>>17
同感
バレンタインの後任だと
江尻では優勝無理だったが
西村で優勝出来たことを考えれば広岡にも可能性あったと思うよ

39 ：
広岡GMの主な補強
９５年
黒木サブロー　内藤　西岡　金沢

インカビリア　ヒルマン　フランコ→ただしバレンタインルート

９６年
マイク仲田　仁村　山本保　酒井
ジャック　スパイク　チェンバレン　ウィットモア　津野　薮田　澤井

ただしジャックスパイクも元レンジャースでバレンタイン案件とも言われている

あと上位縛りの駒大捕手大橋を８位で指名したが案の定失敗したのも広岡案件

津野仲田や引退を引き止めた荘勝雄など
おれなら復活できるといういかにも広岡らしい補強も多かった
９７年だが与田もそのライン

40 ：
インカビリアはバレンタインが獲得候補に挙げたけど、変化球打てないから本当はいらなかった。だけど打撃練習で柵越え連発したのを見た広岡が取ってしまった

41 ：
バレンタインの言い分

・俺の年だけ２位　そのあと暗黒
・コーチ陣は監督である自分の言う事聞かないどころか逆のサインを出した
・広岡の番記者によるネガキャン
・過度な練習による選手の疲労蓄積が心配

広岡の言い分
・バレンタインが監督でなければ優勝してた　自分がやめた後暗黒
・バレンタインは日本の野球を理解せずコーチ陣が修正していた
・バレンタインはアメリカでオレの悪口を言っている
・練習量が足りない

42 ：
瀬戸山もバレンタイン批判してたね

瀬戸山もバレンタイン、広岡同様よく揉める人だが

43 ：
バレンタインは選手と自分ファースト過ぎて
コーチを自分の使用人扱いしてる感じがする
だから監督と選手はうまくいくんだが
フロントとコーチとうまくいかない欠点がある

44 ：
>>43
俺はそっちの方がいいと思うけどね
選手が主役なのにコーチが横柄すぎるわ
何の責任も取らないのにクソみたいな練習押し付けたり
縦社会とOB雇用の弊害だと思う

45 ：
横浜に続いて江尻の後に近藤昭仁という流れ、次の次の監督で優勝というとこまで同じか
近藤も広岡の元でコーチやったり、薫陶受けてた大学の後輩ではあるが

46 ：
広岡が日本一を与えたチームをバレは33-4でやっつけた

47 ：
>>34
最近の寄稿してる文章見てるとまさにそれ

病気かって文章垂れ流してる

48 ：
>>1
GMなのにグラウンドで直接選手に指導した広岡が悪い
越権行為

49 ：
バレンタインはカッとしやすいし揉めやすいんじゃないかい？
あちらでもそうだったみたいだし日本では穏やかなほうだったんじゃないかね。
広岡＋バレンタインじゃ揉めるのは必然だったｗ

50 ：
西武が強かったのは選手が広岡に猛反発し、
優勝しよう！胴上げして途中で落として頃そう！と誓いあったから
知らんけどな

51 ：
ここまで話を見る限り
落合と谷繁の関係と似てるな

谷繁は結果すら出なかったがｗ

52 ：
広岡はGMだが、グランドで指導したり一部のコーチにバレンタイン監督のやり方は無視するように指示をしてた。

バレンタインの采配も怪しかった。

お互いチームを強くしたかったが、お互いの職域が曖昧でぶつかったと思う。

53 ：
>>51
落合もＧＭで全く結果残せず解任

54 ：
こいつの無能さを示す決定打になったのは
人気があった酒井に無駄な指導をして壊した事だろうな

55 ：
バレンタイン辞めて一気に奈落へ落ちたイメージあったけど次の年も借金7とそこまででも無かったんだな

56 ：
フランコがいなくなった以外特に戦力ダウンしてないしな

57 ：
広岡が清原をスパルタ指導しとけばこんなことにはならなかった

58 ：
>>55
そうだったんだ。意外だな。
当時は新しい風を吹かせたバレンタインを老害が嫉妬して粛清→暗黒入りだっていう先入観があった。

59 ：
ほんとに落ちたのはヒルマン伊良部がいなくなった９７年　この年はシーズン前から最下位確実とされ実際最下位になった
ただしそのショックもわりとすぐ収まり９８以降はそこそこ弱いレベルで推移する

60 ：
もしホールが残留してたらどうなってのかな？
広岡とは対立しそう　

61 ：
>>54
その事件は何だったんだろうな

62 ：
>>59
低調なまま檻が底を抜いていって、再編からは普通にCS出れるようになり33-4や下克上

63 ：
>>32
星野はゴマスリではなく
懐柔
ゴマスリは上にへつらうだけだが
星野は権力者を懐柔して主導権を獲る

64 ：
まさか、広岡よりノムさんの方が
先に逝くとはな

65 ：
>>59
広岡が愛甲を追い出さなければ伊良部は残っていた

66 ：
バレンタインルートでポンコツ外人獲得
してきて、年棒上前跳ねてたって、
江夏さんがラジオで言ってたな
広岡大嫌いな江夏さんが言うくらいだから
事実じゃないの？

67 ：
>>64
広岡は、いまだに自分で車運転している
らしいよ。ヨタヨタして車椅子のノムのほうが
危険だった

68 ：
>>66
嫌いだからこそ誹謗中傷するんじゃないか
ましてや死人にくちなしでいいように過去を歪曲することでは故ノムと双璧の江夏

69 ：
>>67
＞広岡は、いまだに自分で車運転している

そのうち殺人運転でメディアを騒がせそうだなｗ

70 ：
>>66
え？
広岡大嫌いな江夏さんがバレンタインの
批判したら、信憑性増さないか？

71 ：
ああすまん読み間違えていた

72 ：
バレンタインは自身来日一年目だけ
ヒルマンフランコベニーフランコセラフィニとか確実に使えるやつ連れてきて
翌年以降はなんかしょぼいのしか連れてこなかったけどなんだんだろうか
９６のジャックスパイクもバレンタインルートだし二期目はワトソンバーナムランビンミラーとか

73 ：
>>64
ノムさんはロッテの監督いくら頼まれても引き受けなかった
金やんに遠慮した、と言われてるが
広岡が首になった時「やっぱり韓国企業は最後は家父長（オーナー）の独裁だ」とか文句言ってたが
そーゆーロッテの体質をわかってて手を出したくなかったんだなあと思う

74 ：
そうじゃなくて金額だろ

75 ：
ひろさんは出しゃばらなければ最高の GM だった

76 ：
出しゃばらなくても結果出せてないんだから最悪だろうよ

77 ：
広岡は野球知識が80年代で止まってる上に
GMの権限をよくわかってないから誰が監督でもダメだろう
まともな監督なら反発するしイエスマンなら機能しない人材が多すぎる
でもバレンタインもなんか晩年は怪しいからその素養みたいなのは90年代にはあったんだろうな

78 ：
根本と青木っていう大成功した手本がいたのに何を見てたんだろこのジジイは
特にカネ無い球団で生き延びた青木なんかは
カネ出してくれないロッテでも参考に出来ただろうに

79 ：
https://i.imgur.com/PMSOLGx.jpg

80 ：
>>66
江夏はハムの監督だったヒルマンもボロ糞にけなしてた。最も、ノムの弟子の江本もバレンタイン、ヒルマンといった外国人監督をクソミソにけなしてたが。

81 ：
江夏江本が単に排外主義者なんじゃね
ノムはスペンサーやブレイザーを高く評価していたのにね

82 ：
野村にしても広岡にしても自身は若い時に革新的な事を起こして成功したのに
年とってボケてくると頭凝り固まるのはほんと情けないな

生きてたら仰木とかにバカにされてたやろな

83 ：
騏?も老いては駑馬に劣ると言ってな

84 ：
広岡はバレンタインを１年は見守るor応援してやる必要があったろうね
待ちきれず脚を引っ張った
それでも２位になったバレンタインは偉いと評価になった

85 ：
>>81
団塊世代特有の幼稚さが垣間見える
永遠の若者なんだな団塊は
ろくな大人がいない
名監督もいねえしな

86 ：
>>84
そこでな、自分の連れてきた監督で勝てばまた違ったんだがな

結局ボビーが帰って来るまでリモコン監督で大失敗して
広岡無能説が覆えしようがなくなるくらい確定した

87 ：
江尻は名監督の素質あったのにな

88 ：
>>86
しかもたんなるまぐれ扱いの2位が再就任したら33-4で実力を証明してしまい見る目のなさを出した

89 ：
広岡とかコーチ陣は
９回無死２塁で伊良部に清原敬遠させずサヨナラHR食ったこととか
練習が足りないことに納得行かなかったんだろう

バレンタインからしたら、
前者は、「強者に立ち向かう精神を植え付ける」狙いがあったろうし
後者「休養を与えて勝利に結びつける」という狙いがあったんだろうな

でもさこういうのって現場の指揮官の肌感覚に任せるしか無いわけよ
せめて１年戦ってトータルで判断すべきだしシーズン中にしゃしゃり出るのは良くなかったな

90 ：
財政行政の財務金融分離論と同じだけどGMと監督は分離させる意味があるのか？
現場で采配するために使うコマは実際ユニを着ないとわからない気がするんだが
アメリカはよくそれで成功してるよな

91 ：
GMって監督より長く務めるからね。監督は2,3年単位の契約が多いから
編成権までやると自分の首がつながるように近視眼的な補強や育成しかしなくなるんじゃない？

92 ：
>>90
監督に選手を探す時間があるわけない
昔鶴岡が実質GMでほとんどの選手が鶴岡のコネやつてでとってきが
ヘッドコーチに次期監督の陰山とかいたし

93 ：
自分が動かすチームは自分で編成する！な星野や根本はかなり珍しいわけか
それをしようと手掛けて挫折した感じがあるのがルーツ
星野とかの後ならまた印象が変わったかもしれない
ちなみに変わった古葉は編成を木庭や牛込に任せていた

94 ：
根本さんみたいに編成は上手だけど采配は？な人がいるから
分離する場合があるのはわかる
広岡さんや森さんみたいな人がいないと確実に結果だして続けて勝つのは難しい

95 ：
木庭と牛込がいて暗黒だった大洋

96 ：
監督で編成まで任されてたのって第一期のカネやんでしょ
監督丸投げな方がロッテは伝統っちゃ伝統
GM制なんて体質に合わなかったのさ

97 ：
>>95
前者がいなかったら98年は無かったからな

ロッテも福浦とかあの辺りでまいた種がようやく後年に実ったが
そこにいたる途中はやはりエカ時代とか厳しかった

98 ：
>>95
大洋末期は木庭スカウトが獲得した選手が本格化するまでしばらく時間がかかったからね。

99 ：
バレンタインは何故か定詰を評価していて
1期目は正捕手で使い続けて、2期目も球団スタッフに呼び寄せている
全然打てなかったのに、何を気に入っていたんだろう

100 ：
定詰は強気のリードとバレンタインは言ってたな
最初の監督就任時は、まず無駄な四球を無くしたいと思ってたそうな


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