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1986年の落合トレードについて
- 1 ：2015/11/23 〜 最終レス ：2020/04/02
- 中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。
- 2 ：
- 牛島と上川はレギュラーだから失うのは痛いだろ
あと、当時は今より選手寿命も短かったから
34歳の落合なんてもう劣化していくだけのおっさんだと思ってたし
妥当なトレードだと思ってた
まさか40過ぎまで普通に打てるとは思わなかった
- 3 ：
- 若い頃の荒木岩瀬が出されるもんか
成績的ってよりインパクトだと
- 4 ：
- 落合なら小松と宇野だろ。なんや牛島、上川て？
- 5 ：
- 宇野と誰か釣り合わん奴でトレードしてたよなあ？誰だか忘れた
- 6 ：
- >>2
ああこれはあるな
落合がセリーグ来て250本 1000安打達成した時（ほぼ同時期）驚いた
え？34なのにまだそんだけしか打ってないのって
2000安打 500本達成するなんて思いもよらなかったわ
- 7 ：
- 完全に結果論だけど、落合があれだけ長く活躍できたんだったら
巨人も交換要員を渋らなければよかったのに。
- 8 ：
- 中畑が名前上がってたよね。
- 9 ：
- 落合を獲れば、不動の四番打者起用になるから
この当時の巨人では抵抗もあったんだろう。
- 10 ：
- あの当時の巨人って特に穴のないチームだったからな（監督ぐらいかｗ）
大砲が欲しいかといえばそこまで需要があったわけでもないし。
- 11 ：
- 4番原だからね。見せ物としてもそれは固定しなければいけないわけだから。
清原や落合は不要だったし。やはり投手が必要だった。
- 12 ：
- 落合とのトレードが成功して四番にドカンと座ってたら原の評価はまったく変わってただろうなあ
中日時代と同じ数字を巨人で出してても「落合って大したことないじゃないの」って感じになりそう
- 13 ：
- >>2
イチローですら３５過ぎて３割打てなくなったし
４０過ぎで３割２０本打つ落合はいまの尺度でみても化け物だな。
- 14 ：
- 落合って守備上手かったの？
- 15 ：
- 足が遅い肩も弱い割に結構頑張ってっ守ってたよ
有名なのは近藤ノーヒットノーランの時のサード守備だな
でも年取ってから動けなくなり巨人首の理由も守備範囲が激狭だから
- 16 ：
- >>14
矢野(中日→阪神)が言ってたが、ショートバウンドを取るのは巧かったらしい。
- 17 ：
- 落合パ時代盗塁成功率7割越えてるのな。
あの巨人との開幕カードで盗塁失敗したの生でみたわ。
- 18 ：
- >>15
20年前以上前に出版されたが、歴代のベストナインを選ぶ本があった。
その対談の中で青田が「落合は肩は強いけど」って言ってた。
田野倉らに言わせるとハンドリングは上手かったと。
少なくとも落合の肩が弱かったというイメージはない。
まあ近藤のノーヒットノーランの9回の三塁処理くらい必死になった落合は見たことがないが
- 19 ：
- 巨人の交換要員があまりにもﾍﾎﾞかったので
中日にきまったんだよね
だれだっけ
- 20 ：
- よく言われてるのがロッテ側は原・中畑クラスを要求したが
巨人側が提示した交換要員は西本・篠塚・松本・角クラスにプラスアルファの選手。
斎藤雅が球団から｢近いうちに球団事務所に来てもらうことになるかもしれない｣と言われてたことを
引退後のインタビューで言ってたから交換要員の候補になってたんだろうな。
- 21 ：
- 牛島はリリーフとして活躍、上川もシブく活躍した
早く出したいロッテ側とすれば成功した
- 22 ：
- てか牛島って角以下じゃね？
- 23 ：
- 角・岡崎・岡本光・橋本敬だろ巨人に例えたら
- 24 ：
- 時代も違うし意味わからん
あと牛島が角以下とかない
鹿取よりは下かもしれんが
- 25 ：
- 金があれば、大洋が良かったな。ろくな相手がいないけど。
- 26 ：
- しかし、原・中畑を残して落合がとれたとしてポジションはどうするつもりだったんだろうか？
原がレフトに行くのが一番収まりがよさそうだが、絶対にチームの雰囲気悪くなるだろ。
- 27 ：
- 平沼もそこそこ活躍した。
ロッテ時代ほとんどの年で年間30試合以上登板してる。
牛島は2年連続セーブ王取ってその翌年に２桁勝利
上川は１度しか年間100安打いかなかったから期待以下だったかもしれないけど
4年間はほぼ主力
桑野だけ大外れ
5年連続OPSセリーグ1位の落合だけど、その分年俸がうなぎのぼり
どっちが得だったかねえ
- 28 ：
- 落合監督時代まで考えたら中日が断然得
- 29 ：
- >>26
中畑残して篠塚トレードしてたらどう考えても守備崩壊してたね
- 30 ：
- スターだからなみんな当時の巨人選手は
中畑や篠塚なんかレギュラーから外せるわけないだろ。
- 31 ：
- 中畑は南海かハムにトレードだろ
ハムは高田監督だし 交換は津末、河野、金沢、田中富雄あたり
- 32 ：
- 中畑は労働組合代表になった事で
嫌がらせのトレードの話が噂されていた。
ファンからは球団のそういった姿勢に批判が出ていた。
- 33 ：
- 実際この前年に中畑は南海の山内孝とトレードか？という話出てたような
- 34 ：
- 中畑って当時スゲー人気あったから。燃えろコールもあって
- 35 ：
- 人気だけはあったという方が近い
実力的には67番打者
- 36 ：
- 落合がサードやってたのって1989年までか
- 37 ：
- 野球知らないような層の知名度なら落合より中畑のほうが上だろ
それだけ巨人ブランドが絶大だったのとパ・リーグ軽視だった
- 38 ：
- 落合の1塁守備は斎藤雅樹がきれかけていたらしい。
- 39 ：
- 牛島、上川、桑田、平沼
今思えば、この程度でよく落合が取れたわね。
上川は仁村の成長。牛島は郭。
穴埋めは出来たし。 小松や大島とかじゃなかったんだな
まあ大島は翌年出たけど
- 40 ：
- 星野マジックここにあり
- 41 ：
- >>39
一応ロッテ側の投手の第１希望は小松だったとは聞く
あともし田尾が西武にトレードされず残っていたらこの時に交換要員として放出、となっていたかも
- 42 ：
- 星野が「小松だけは出せん」って言って、代わりに牛島になったって
星野本人が言ってたね。
- 43 ：
- ８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８８年
１彦野２立浪３ゲーリー４落合５宇野６仁村７川又８中村
２年でゲーリー、宇野以外は入れ替わり
上川のトレードは仁村にある程度、使えるメドが立っていたからだろう
この辺の星野の手腕には感心する
- 44 ：
- 225 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:22:44.55 ID:WtGjGEWs
８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８７年
１彦野２仁村３ゲーリー４落合５宇野６大島７川又８中村
大島と宇野だけ
見事な入れ替わり
さすが星野仙一
226 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:47:24.10 ID:0JSKaCzR
またひどい牽強付会が来たな
ゲーリーの見落としがまずあって、
川又は86年も規定打席に達してるレギュラーだろ。
87年の中尾と中村も、中尾の方が出場試合数も打席数も倍以上。
227 自分：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/11(金) 08:53:23.45 ID:Iy1sXqPx
>>225
いつもの妄想オジサン？
星野大好き妄想おじさんは巣に帰りましょうね
- 45 ：
- 鈴木孝政じゃダメだったんかな
- 46 ：
- >>20
水野斎藤宮本あたりね
- 47 ：
- 妄想オジさん語録
＞星野は意外にスキャンダルを嫌がる
平野もそう
宇野は、立浪を入団した時点で戦力外に近かった
立浪でホットコーナーを追い出し
大豊入団で定位置の５番を追い出し
この時点で戦力外は決まってはいた
しかし不思議なのは
宇野や平野も
受け入れ先は大概ロッテ
- 48 ：
- ↑に対してレス
＞宇野がスーパールーキー立浪に押し出されたのはサードじゃなくてショートね
サードには落合、ファーストにはゲーリー、レフトにはこの年からコンバートされた中尾がいるので、
押し出された宇野は前年レギュラーを掴んだ仁村徹が故障出遅れのセカンドに
そしてこの年仁村徹はサードで復帰、落合はファースト、ゲーリーはレフトに廻り、宇野は一年間セカンドを守った
翌89年は立浪のケガで再びショートに戻り、ホームランも増えた。
(何故か宇野はショートを守った年は成績が良い)
因みに落合がサードでフルシーズン戦ったのはこの89年が最後
宇野はこの年までは立派にクリーンアップを務めていたが、それ以降は衰えもあり、成長した大豊(御冥福をお祈りします)や、
バンス･ロー、ライアルといった外国人選手に主軸を奪われていった
守備の方でも二遊間は若い立浪＆種田で固定され、
高木監督就任の92年には監督の地元の後輩･前原が宇野に代わってサードで使われ始めた
そして千葉のスターが欲しいロッテに迎えられた
ソースは高木中日スレ
- 49 ：
- これも妄想オジさん
0153 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:21:35
宇野のコンバート
８６年 ショート→サード
(鈴木康友トレードによるコンバート)
８８年 ショート→セカンド
(立浪ドラフトによるコンバート)
９１年 セカンド→サード
(種田ドラフトによるコンバート)
９２年 サード→ライト
ID:p2Mnp08d(1)
当然こうなる↓
0154 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:40:08
>>153
そんなシンプルじゃねえよ
89 立浪負傷欠場によりショートに復帰
90 落合を一塁に押し出しサード開幕も、バンスロー、仁村との併用でサードレフトを
いったりきたり
91 バンスロー退団によりサードに復帰
92 前原との併用でサード78試合、外野22試合
何でこの人は調べれば分かることを思い込みだけで書き込むんだろう
ID:COnz/beg(3)
0155 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:58:47
宇野を
「新参選手にことこどくポジションを奪われ、最後は中日まで追い出された選手」
って感じで自分なりの物語に当てはめたいんだろうけど、現実はそんなストーリー通りに
いかないよ。
もうちょっと検証する癖をつけたらいかがか。
返信 ID:COnz/beg(3)
- 50 ：
- とにかく80年代後半には思い入れがあるらしい妄想オジさん
- 51 ：
- 関係ないけど阪神ファンとしては、セリーグに来るとバースとの３冠王争いが楽しみと
思ったがまさか翌年２人とも無冠とか思わんかったな。
- 52 ：
- 宇野はこの年、不倫離婚問題で球団社長が謝罪会見するぐらいじゃなかたけ
週刊ベースボールで細かい所まで載せてたからな トレードされてもおかしくないわ
- 53 ：
- 妄想おじさんは掛布に見切りをつけ、ここで落合をとっていれば
後の暗黒はなかったと言ってた。
たしかにそうだけど、掛布で落合がとれるか？
- 54 ：
- 阪神ならバースｘ落合しか釣り合わん ８５年の掛布＋中西ｘ落合くらい
８６年の掛布＋福間＋和田でも全然無理だわ
- 55 ：
- 一応掛布の方が若いからできなくはないような気がする
掛布に見切りをつけて掛布より年寄りを普通はとらんだろうけど
- 56 ：
- ４人あつまっても落合の穴はうめられなかったね
- 57 ：
- 入団会見の落合
「男(俺)が男(星野監督)に惚れてきたんですよ」
そしてそりの合わなくなる2人であった
- 58 ：
- >>20
西本、篠塚、松本、角の4人取れるなら中日からの4人組より上だよな
牛島だけじゃんまともなの
- 59 ：
- >>58
さすがにその4人全員と落合では巨人が損だろう。
その4人のうちの1人か2人、それにプラスして若手選手を加えるという形だろう。
仮にここで斎藤雅樹を放出していたら、その後の巨人の歴史も変わっただろうな。
- 60 ：
- 守備走塁がうんこでチャンスに弱く協調性もない落合にそんな価値はないだろ
- 61 ：
- 原とかは出さなかったのかな
- 62 ：
- >>2
実際中日1〜2年目は単純に打率本塁打数だけ見ると
ここまま劣化してもおかしくない成績だったからな
この2年だけ見ると放出したロッテの選択もそう悪くないと思える
それが3年目36歳にして3割40本だもんな
- 63 ：
- 落合は「中日に移ってからも2回は三冠を取るチャンスがあった」
と語っていたが何年と何年だったんだろう
- 64 ：
- クロウとワニがいなきゃ
- 65 ：
- >>63
90年と91年ではないか？
90年は7月終了時点では3部門ともいい位置につけていた。
8月の謎のスランプで月間.170しか打てず、首位打者はダメになったが。
89年はクロマティが403打席目まで4割あったぐらいだから勝負にならない。
- 66 ：
- >>65
８７年も微妙に取れるチャンスはあった
８月福祉を生むのが難産で気を揉んでスランプになんなきゃ言い線いけたはず
打率は僅差 本塁打打点も落合なら残せる数字
- 67 ：
- >>57
星野は｢暴力｣と｢巧みな処世術｣の二本立て、
落合の嫌うタイプそのまんまだからね
- 68 ：
- 「男が男に惚れた」なんて言っていた頃もあった。
- 69 ：
- この年オフの師走から年末年始のニュース、ワイドショー、バラエティー番組に至るまで落合を見ない日がないくらいだった
- 70 ：
- >>66
1997年は前半終わって、張本が「落合が三冠王取る確率は80%」と評してたな。
狭い名古屋で28本塁打（前半20本）に終わったわけだが
- 71 ：
- ↑1987ね
- 72 ：
- テレビ東京のスポーツニュースで毎日、落合対バースってやってたよな。
- 73 ：
- 外面と中に入るのとは違うからな。
長嶋茂雄を慕って巨人入った時も
「優勝しないと罰が当たる｣
って言ってたが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣もだが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣を演じてる可能性もあるからな
- 74 ：
- でも中日時代の落合って、三冠王はなかったけど。成績だけ見たら、かなりの数字は残した気はするんだが。
日ハム入って急激に衰えた。やっぱり、清原獲得が相当ダメージ与えたんだろうな。落合は。
現役最終打席の代打を思い出すが。閑古鳥の中さみしい代打だったからな。
- 75 ：
- ９６年中日戦の野口からの死球も効いたと思う。８６年の掛布の死球と似ている。
あれで、落合から豪快さが消えたような気がする。
復帰後のオリックスのとシリーズもタイムリーは一本あったが、豪快な当たりはなかった。
ただ、ハム移籍時にオリックスに対して相当やっつけるという執着心があったみたい。
９７年の本塁打は３本だけど、そのうち２本が４月のオリックス３連戦で出た。
９８年も２本のうち１本はオリックス戦だったし。
- 76 ：
- 87年って前半で20本も打ってたのか
後半8本ってのも凄いな
- 77 ：
- >>69
当時とんねるずのスポーツ王あったら確実に呼ばれてたな
- 78 ：
- 落合は、稲尾監督自身は慕ってた。がフロントには不信感を持ってた。
三冠王取っても、優勝できず帳尻合わせの評価だったから。
ただ中日移籍で優勝もでき、その後ＦＡで日本一になれたんだから。
あのままロッテのままなら。
- 79 ：
- >>74
＞でも中日時代の落合って、三冠王はなかったけど。成績だけ見たら、かなりの数字は残した気はするんだが。
最初の2年は無冠で叩かれたけど、OPSは2年連続1位。
今のようにOPS評価してもらえるなら、風当たりはきつくなかったかも。
- 80 ：
- あんだけ頑張ったんだからもうちょっと中日で優勝経験して欲しかったな
91年とか落合も好成績で頑張ってたのにひっくり返されて優勝逃したし
- 81 ：
- >>76
２塁打王になった
ちょっと打球があがらなかったんだよね
- 82 ：
- 落合の86年は二塁打が前年の半分以下になってるんだな
そして翌87年は3倍に
- 83 ：
- 著書だと86年の日米野球で打撃が狂ってしまい、それ以降はいいときのスイングが元に戻らなかったと言ってるな。
なんとなく後付けの言い訳っぽいけど。
- 84 ：
- あれ？87年開幕2戦目の西本のシュートでおかしくなったんじゃないの？
これも後付けだと当時思ったが。
- 85 ：
- 西本は開幕戦だった気が。確かに、あのシュート攻めは狂った気はする。
ただ６月あたりの甲子園の３連発は。
さすが落合としか言いようがなかった。 まあ福家クラスだと、内角せめても威力はないから打てるんだろうが
- 86 ：
- >>1
http://i.imgur.com/fLRicGi.jpg
http://i.imgur.com/3Ru2TaI.jpg
- 87 ：
- 基本的に落合発言はネタ
- 88 ：
- 巨人と成立していたら、おそらく斎藤雅樹が出て行ったんじゃないだろう
か？
そう考えると、このトレード不成立は巨人にとって逸失利益はないと言える。
- 89 ：
- あの当時なら交換要員は中畑あたりか。ファースト落合、サード原
意外に変わらないのかも
中畑も長打力は衰えたが、確実性は増したし
隠れ首位打者言われたぐらいだから
- 90 ：
- 最初から巨人だったらFAしたんだろうか
- 91 ：
- 87年開幕戦は中日ファンが馬鹿みたいに盛り上がっててスゴいうるさかったよな。
- 92 ：
- 日ハム時代はデーゲームでサングラスかけたり、バッティング時に手袋したりと色々試行してたがダメだったな
- 93 ：
- 川崎球場の試合たまにみたけど笑ったな。
狭くて何あれと思ったな。王のホームラン記録にも
多大な貢献してるだろう。
- 94 ：
- 落合って基本は打者有利の球場を渡り歩いてきたからな。
86年オフのトレードで巨人に行っていたら、88年から当時広いとされていた
東京ドームを本拠地にしてプレイすることになるが成績はどうなっただろうか？
さすがにホームランは減りそうか？
- 95 ：
- 現実にナゴヤ→東京ドームは経験してるんだからそこから判断すればいいだろ
- 96 ：
- >>87
森祇晶も
- 97 ：
- >>84
いや金だ金
だったら神戸じゃなく神宮のヤクルト行ったろ。増して体力衰えてたんだし。
- 98 ：
- 神戸じゃないや東京ドームの日ハムだ。
- 99 ：
- ヤクルトを選べばセリーグで慣れているから
数字は残せたと思うけれど
長嶋さんと敵対することになる。
それはできないから、不慣れなパに移籍したんだろう。
- 100 ：
- DHあるからだろ
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