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■■住宅ローン総合スレ　107■■
シェアハウス住人スレッドPart8
＿＿芦屋市六麓荘町←ダッセー家ばっか（失笑）＿＿
●不当請求は断固拒否します。
「駄目な管理会社」不動産賃貸「語れ」
アパートマンション経営なんでも相談室【150号室】

GIGAZINE倉庫問題 18件目


1 ：
GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 17件目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1562217182

2 ：
age

3 ：
2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）※
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
　　　　　　 有志による建物の張り込み開始　旧地主より内容証明郵便送達　解体業者が建物の一部を損壊（通称『二回目』）※
3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）※
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）
5月10日　編集長がK状を提出したとの報告（個人ブログに掲載）
10月1日　GIGAZINEとその代表者と建物収去土地明渡等請求の訴状が送達
10月7日　倉庫（構造物）に裁判所の仮処分公示書が貼り出される　（New!）

※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載

4 ：
時系列

2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）※
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
　　　　　　 有志による建物の張り込み開始　旧地主より内容証明郵便送達　解体業者が建物の一部を損壊（通称『二回目』）※
3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）※
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）
5月10日　編集長がK状を提出したとの報告（個人ブログに掲載）
10月1日　GIGAZINEとその代表者に建物収去土地明渡等請求の訴状が送達
10月7日　倉庫（構造物）に裁判所の仮処分公示書が貼り出される　（New!）

※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載

5 ：
日新プランニングが原告、山崎恵人が被告の建物収去土地明渡請求事件
事件番号は「令和元年(ワ)第8679号」

6 ：
地主送検ソース

【悲報】Gigazineの倉庫無断破壊事件、82歳の地主が書類送検され終幕　地上げ屋は無罪 [593285311]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1560919701/

https://i.imgur.com/RAyGvlW.jpg

7 ：
ケイスイに直接質問したいんだという方はウダウダ言わずに↓でご質問ください
https://twitter.com/keisuiart
https://www.facebook.com/keisui
(deleted an unsolicited ad)

8 ：
「意味不明！？」って返されて終り。

9 ：
>>8
あるあるw

10 ：
>>7
１　ギガジンシークレットクラブに入会する
２　１７日のオフ会に申し込む
３　会場でケイスイさんを捕まえて問い詰める

これで完璧です
なお、顔写真のモザイクが外されてアップされることは覚悟してください

11 ：
ケイスイに直接質問するんかい、しないんかい、するんかい、しないんかい、するんかい、しないんか～い

12 ：
デモデモダッテなヘタレなら最初から直接質問したいとか言わなけりゃいいのに

13 ：
ケイスイさん
ここで煽って無いでブログで答えなよw

14 ：
大阪市西淀川区大和田4丁目97番

1953年に三軒長屋建立
1981年にケイスイ父が長屋「乙区」を400万円で購入
2001年に長屋「甲区」は地主の所有になった（未登記）
2006年にケイスイ父死去、死去前に「建物を使うなら地主に金を払え」と語る、死去後「乙区」はケイトに遺贈
2019年に長屋「甲区」が地主の名義に変更、さらに売買により日新プラニングの名義に変更

ケイスイが言うには「父は購入の20年後に地上権を登記してもらった」「地上権でなく土地を購入した」と言ってる
1981年の20年後は2001年
その年に地主は別の借地人から長屋の一部を贈与して自分のものにしている

敷地については分筆や合筆をしているがずっと地主の名義

15 ：
状況はだんだんとケイスイの妄言になりつつあるな

16 ：
解体作業されてるのにケイトは笑顔
https://i.imgur.com/0EWajFn.jpg

17 ：
>>14
>「乙区」を４００万で購入

なんだ、これ？

18 ：
条件付きの借地だったと思うがみんなはどう思ってるの？

19 ：
>>18
部外者にわかるわけないだろ

20 ：
当初は前の建物所有者から建物を買って司法書士がどうのこうの言ってたんだよな
それがいつの間にか旧地主から土地を買ったからどうのこうの言っててよくわからん

21 ：
話が2転3転してるけどみんなはどう思ってるの？

22 ：
>>14
登記簿に記載される甲区、乙区の意味知ってる？

23 ：
まず「争点整理」なんて裁判所が言ってるくらいだから
裁判官もヤバいと思ってる？

24 ：
>>20
売買契約書に地上権の設定があったのに泣き寝入り
20年後に土地を購入したけど登記してもらえずに泣き寝入り

お隣の家が壁を作ったのでバールとナタを持ち出して
壊したこともあった

民事訴訟をするのがとことん嫌な一族

25 ：
>>24
このうちバールとナタの件だけは、真実を語ってるぽいな。

26 ：
土地を購入した、しかし契約書や領収書はない、登記もしてない

この状態でどうやって購入を証明するのか
Gはできる！と自信があるらしいんだが

どうやるのか興味津々

27 ：
土地を購入した証拠は警察にだけは見せたらしいな

28 ：
>>14
「乙区」を購入という現象はありません

甲区には、所有権に関する項目を記載
乙区には、抵当権など所有者以外の権利に関する項目を記載
https://pbs.twimg.com/media/EJD-kPcU0AAQHuA.jpg

29 ：
>>26
仮に土地を購入してたとしても登記がないからなｗ
現在の所有者に対抗できないからな

30 ：
土地を購入してたら仮登記くらいはするだろ
それすらできないということは

31 ：
G側は地上権付で建物を購入したと主張している
例の土地は合筆されており、部分的にでも地上権設定がなされていたら合筆はできないので、地上権の登記はなされていなかったと思われる
ということは、Gが建物を購入したときに前所有者に地上権付と騙されたのではないか？
もしくは、Gが当然地上権がついていると勝手に解釈した
Gは契約時に登記簿を確認していないのか？

32 ：
この案件、受任する弁護士いるの？
成功報酬って得られる経済的利益の１０％とかでしょ
GIGAZINEが勝っても金にならないじゃん

33 ：
地上権が事実なら合筆前に登記しとけばよかったんだよｗ

34 ：
Ｇ爺に地上権とかケイトに所有権とか
全部ケイスイの嘘です

35 ：
民事訴訟だと弁護士雇って金がかかる
全部税金でやってくれる刑事Kが大好きなんだろうね

でなければ
塀をぶっ壊したりブレーカーを切ったりと自力救済

36 ：
>>29
対抗できるかもしれんとか
長文さんがとても詳しい
彼に聞いて下さい

37 ：
買った確実な証拠もない、登記もない、挙げ句の果てには土地まで自分のものと言い出す、日新に登記される…など

救いようがないけどどうするの？

38 ：
>>35
ギガジン のサイトで見たんだが、昔昔事務所か作業所だったか忘れたが上手いこと燃えたらしいぞ。
当然火災保険に入ってただろうから、その時美味しい汁吸うことを覚えたんだろうな？
今回のあのボロ屋にもキッチリ火災保険はかけてあるらしいw

39 ：
>>38
さすがギガジンさん、炎上はお手の物ですね

40 ：
>>39
2007年12月25日 19時55分00秒
実はGIGAZINE編集部が火事になりました
これで検索な！w

41 ：
>>37
「俺ら東京さ行くだ」のメロディーがうかんだ

42 ：
引き受けてくれる弁護士を探して今日も法律事務所をかけずりまわってるんではないかな

43 ：
>>41
オラこんな親いやだぁ～


がっ！

44 ：
建築の基礎の裁判のときは弁護士事務所１０カ所廻ったらしいな
今回は記録を更新するかも

45 ：
建築裁判て結局どうなったの？
全身が癌になって裁判どころじゃなくなったとか言ってたけど
それってやっぱり敗訴しての言い訳だよな？

46 ：
病気だからと民事訴訟を取り下げたのは分かるけど
検察が裁判をやってくれるのに刑事Kの方も取り下げたのはおかしいわ

47 ：
全身に癌が転移した、というわりにはやけに元気だし
建築裁判は示談にした（おそらく、金もらった）が、刑事Kを取り下げる理由にはなりませんね
今日のブログで「あたしはかわいそうな被害者」と訴えてますが、どの口が言うと思います

48 ：
そろそろケイスイさんの病気が再発しないか心配でーす

49 ：
まーた都合のいい解釈をブログで垂れ流しとるわ。

加害者が被害者を恫喝するスラップ裁判、とのことだけど、スネに傷のあるGがシレッと被害者ヅラするってどういうことよ。

こんなもんで口車に乗せることができると思ってんの？

50 ：
相手を反社会的勢力、フロント企業、地上げ屋と決めつけていたが
事実の裏付けがなければ、加害者はケイスイ・ケイト・GIGAZINEの側だからな

51 ：
どちらも「かわいそうな被害者」とは程遠いので
もっとやれもっとやれと
安心して見てられます

52 ：
一番の被害者は、長年1銭も地代を支払ってもらえなかった元地主一族かと思います。

53 ：
ＳＮＳでの影響力を悪用して集団で嫌がらせを行う不良債務者は
被害者になれないでしょ

54 ：
>>52
地代を払ってもらえなかったら、払え、払わなきゃ立ち退けと裁判しなけきゃいけません
それをさぼってて、わたしゃ被害者はとおりません

55 ：
またケイスイさんが降臨してるのか

56 ：
もちろん地主の落ち度はそこにあるけど、G側の悪意の方がひどくて地主かわいそうと思う

57 ：
これまでナタやハサミを手に怒鳴り込んできた一家が「スラップ訴訟の恫喝を受けている」と被害を訴える茶番

58 ：
SLAPPではないと思うがなw

59 ：
>>56
業者が何をやろうとしているか知っていたとするなら、
法的手続きを踏まずに建物損壊という強行突破を図った地主など微塵もかわいそうとは思えないな

60 ：
家屋は祖父が亡くなってからケイトに遺贈されてるが、それから2年も登記せずに放置していた。
何か理由でもあるんだろうか。

61 ：
>>54
従業員のいる前で、ワーワー喚いて請求した過去があるんだけど、
その時相当な酷い目にあったことが伺われます。

ケイスイは、都合の悪いことは一切書かないので、何故元地主グループがこの様な事をしたのかを考えての推測ですが。

62 ：
>>59
それしか最善の方法は残されてなかったと検察も警察も見てるな。

63 ：
訴状を見れば地主と日新の言い分は分かるんだろうけど
関西人はいないのかな～

64 ：
おまへん

65 ：
【茨城】駐車場を“無断”で整地・舗装し直し、組の駐車場として使用　暴力団組長ら逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573720275/

もしGIGAZINE側の土地ならこうなってたのに

66 ：
>>62
「法的手続きを踏まずに建物損壊という強行突破」
それしか最善の方法は残されてなかったと検察も警察も見てはいかんでしょう
日本は法治国家です

67 ：
>>66
だって法的には地主の建物なんだからさ。

その事をケイスイたちはわかってない。

本来は持ち主のケイトが、自腹で解体撤去して、土地を返さないといけないのが法治国家なんだからさ。

68 ：
>>67
建物登記がGのものである以上、いくら登記に公信力が無いとは言ってもまずは法的手続き踏まなきゃダメでしょ、法治国家なんだからさ

69 ：
>>68
だって法的に、勝手に名義変えたらいけないのに変えて、
契約無視してるから誰に話もっていって良いのかわからなかったんだろ？
だから今回の方法しか残されてなかったんだよ。
ちゃんと不動産賃貸借契約したのなら、その契約に基づいて行って行かなきゃ法治国家じゃなくなってしまう。
今回、誰があのボロ家の持ち主かが、初めて判明したので、待ってましたと民事訴訟の運びになったのさw

70 ：
建物登記を変更してからでないと壊せないなんて法律にはありません。

現に別の一家は代替わりして長屋を使わなくなると建物を地主に贈与してましたが
登記上の名義はずっと故人のままでしたからね。

ケイスイとケイトが知らぬ間に生前の長角太郎が地主と話をつけていた可能性だった十分にあるでしょう。

71 ：
業者が建物の登記を確認したら地主とは別人でした
で、建物損壊以外の手段が思いつきませんでしたってか
スゲー無能w

72 ：
>>70
長角太郎さんは死ぬ直前まで
「この土地と建物は永遠におれのものだ」と言って地主と争ってたそうですから
それはないでしょう
また、ちょっと変わった人だったにしろ、ぼけてはいなかった

73 ：
>>72
そのセリフも本当に言ったんですかねぇ。話が二転三転して現実と妄言の境目が少し曖昧な傾向のある軽水さんの話ですからねぇ。
都合の良いように創作してる可能性を否定できませんし。

ま、だから裁判ではこの辺のエピソードはガッツリと削られるわけですが。信頼性が担保できないので。

74 ：
地主「あー地代をずっと払わない店子がいて困ったなあ、相続もあるしなんとかしたいんだがなあ」
日新「お困りですか？こういう揉め事はうちがなんとかしますわ」
地主「わかりました、じゃあお宅に土地を売りますわ」
日新「GIGAZINEさん、話し合いしましょう」
GIGAZINE、話し合いする気も返す気も無し
日新「じゃあ壊すか」
GIGAZINE発狂、ようやく話し合いのテーブルへと着くが警察に通報したりカメラを回して全く話し合いするつもりがない
日新「よし、これはお互い揉めてるってことだな、民事訴訟だ！」
GIGAZINE「ぎゃふん、な、なんだと！地上げ屋！ヤクザ！」
日新「はい、名誉毀損ですね、速やかに止めて謝罪してくださいね」

どちらかと言うと日新側の方がカバチタレの主人公みたいでGIGAZINEの方が悪役なんだよなあ

75 ：
じっちゃんはケイスイさんに地主がうるさいから地代を請求して来たら払えと言い残したんだろ
なんで自分の土地と建物なのに地代を払うのか
そしてなんでじっちゃんもケイスイさんも相手を地主と呼ぶのか
自分の物なら地主は自分だ
旧地主って呼び方するけどそれは日新の前の地主って意味で使ってるし

76 ：
>裁判ではこの辺のエピソードはガッツリと削られる
>信頼性が担保できない

まったくそのとおりだと思いますが
このあたりのエピソードでいろいろと妄想の翼を広げるのが面白いのです

77 ：
裁判官「建物損壊に及ぶ前に、被告に対し明け渡し請求できたでしょう。何故しなかったのですか？」
日新「ボソボソ・・・(勝手に名義変えられて、誰に話を持って行ったらいいかわからなかったので)」
裁判官「よく聞こえませんよ、もっと大きな声で話して下さい。誰に話を持って行ったらいいかわからなかったとのことですが、建物登記には被告の名前が記載されていますから弁護士請求により被告の住民票や戸籍の取得が可能です。何故しなかったのですか？」
日新「ボソボソ・・・(被告に話し合う気も返す気も無く、時間の無駄だと思ったので)」
裁判官「だからもっと大きな声で話して下さい。交渉が決裂したからといって直ちに建物損壊に及んでもいい、とはなりませんよ」

このスレの業者擁護の理屈書くと、メッチャ日新負けそうだけどw
特に「誰を相手にしたらいいかわからなかったので提訴できませんでした」なんで理屈、裁判官が聞いたら呆れるでしょうなw

78 ：
え？GIGAZINE応援団てまだ民事でGIGAZINEが勝つと思ってんの？
すげーお花畑だなw

79 ：
上物の登記が絶対と思ってる時点でね
GIGAZINEは太郎が死んだ後、遺言書で遺贈されていても太郎名義のままの方がまだましだった
わざわざ2年後に遺贈原因でケイトに登記するという自殺行為

80 ：
>>78
お花畑しかギガジン擁護隊にはならんでしょ？

81 ：
G擁護は仮にGが建物を壊した件で損害賠償請求をしたとして
裁判所が賠償額がいくらと判断すると思ってる？

82 ：
「妄想の翼」はよいのだけど
弁論準備手続きだと、法廷ではなく小部屋に裁判官や双方の弁護士たちが集まって
淡々と話し合いを進めるそうです
劇的な状況にはなりようがないとか

83 ：
>>81
その前に、本当に建物の所有権がG側にあるのかどうかが争点になります。
もしG側にあることが分かっていたなら、バカみたいな刑事Kなんてしなくて
最初から民事訴訟で争う方が賢いです。

地代も払わず、賃貸借契約ももし。
当然地主との信頼関係は崩れていて、最初の契約なんて継続してません。

その場合は、民法に添って、粛々と建物所有者が、自腹で建物を解体撤去して、
土地を地主に返すことと、それまでの迷惑料や慰謝料、名誉棄損の損害賠償を支払うことになると考えられます。

G側が支払うトータルはどう見積もっても1億円は下らないだろうな？

84 ：
>>83
> 地代も払わず、賃貸借契約ももし。

もし→無視

85 ：
あ～早く判決が知りたい
名誉毀損と明け渡し請求どっちが早く決着がつくんだろう？
名誉棄損の方はGが白旗揚げそうだから、提訴は後だけどこっちの方が早いかな？

86 ：
>>83
ギガジン倒産ですかね
不法行為による損害賠償責任は破産による免責できないのがきついですね

87 ：
名誉毀損はケイスイさんだけじゃなくGIGAZINEと編集長も訴えられたからな
ケイスイはブログ閉鎖で逃げ切れるけど
GIGAZINE本体で日新に謝罪文掲載したらとんだ赤っ恥だわな

88 ：
>>83
民事裁判ですよ
Ｎ側にも脛の傷が山ほどあるし
たとえ有利に決着しても、Ｇ側から１億円なんてとれるわけない
お花畑としか言えません

89 ：
まあ俺は裁判結果を受けてケイスイさんが
「日本の裁判制度、司法はおかしいのである」と発狂しながらブログに裁判官批判する日が来るのを楽しみにしている

90 ：
Nとかいうローカル企業のことはG側の記事でしかしらないから脛に傷があるのかどうか正直わからん

91 ：
裁判やると延滞利息は５％の高利になる
1億円だと年500万円、月に40万円
ギガジンさんは不動産を処分してでも
支払期限に間に合うように1億円の現金を用意しないとね

92 ：
そもそもテレビの取材をなんで拒否したんや？
警察にも味方してもらえないかわいそうな山崎家をアピールする絶好のチャンスだっただろうに

93 ：
>>87
待て待て、うかつに信じるな
その情報に関しては、ケイスイブログのあいまいな記述しかない
何せ「話が二転三転して現実と妄言の境目」曖昧なおばさんの話だからな

94 ：
>>92
そんなものはハナからなかった

95 ：
ケイスイブログは物凄いバイアスがかかってる
頭から信じては絶対にダメ
おれは解体現場にたまたま居合わせた、という話もあやしいと思ってる
目と鼻の先に旧ギガジンの社屋があるだろ
そこにいたギガジンの社員が解体工事開始を目撃し編集長たちに御注進した
そして警戒中のケイトとケイスイがおっとり刀で現場に駆け付けた
このほうが真実味があると思いませんか？

96 ：
旧社屋には普段は誰もいないから、不穏な空気を感じていたケイスイが懐刀の社員を張り込ませてた。

「ある日突然ぶっ壊された」なんてのは、表向きの情勢を有利に見せかけるためのキャッチコピーです。

97 ：
>>95
その理屈だと地主たちは「揉めているのをわかっていながら法的手続きを無視して建物損壊に及んだ」ことになって、まんまとGIGAZINEの罠に嵌ったことになるが？

98 ：
「あまり使ってない倉庫」とケイスイは言っていたな
しかし中を見ると爺さんが商店をやってた時代の鉄板がある程度
それも包んだ新聞紙は家の中にあるのに真っ茶色に変色
本当にGIGAZINEの倉庫として使っていたか疑わしい
それなのにたまたま解体中に居合わせるなんて偶然にもほどがある

99 ：
前々から日新とは立ち退きで揉めてたんでしょ
で、日新側が民事でも刑事でも絶対に勝つと判断してから満を持して解体開始
GIGAZINEは怒り狂ってなんとかしたいけど
相談受けた弁護士は勝つのは難しいですね、と全部断られて仕方なく何故か日新じゃなく地主を刑事K
解体開始したらGIGAZINEが食ってかかって来たから日新は用意していた民事訴訟を開始
そういえば日新との話し合いでも裁判でって言ってたよな

100 ：
>>97
揉めてるのはGIGAZINEの言いがかりで
地主と日新は全く問題無い、自分たちの物ってスタンスでしょ
ごちゃごちゃ言って来たら100%うちが勝つからなら裁判で決着つけましょうって感じ
そしたらGIGAZINEが民事で決着付けるのを逃げて刑事Kやらブログで中傷するだけだから
日新ががっちり民事訴訟でGIGAZINEに逃げられないようにした

101 ：
>>98
ケイスイによるとあの倉庫を使う時はババアに金を払ってやれって死んだジジイに言われていたんだから、
10年以上金払ってなかったってことは、使ってなかったってことになるな。
まぁケイスイの言ってることだから、話3/1000位の確率で考えないといけないが。

102 ：
>>99
何で関係のないギガジンが地主をKしたんだろうな？w
地主に騙された日清が、地主にKするのならわかるけどw
まぁ日清も地主に騙されてないけどw

103 ：
「あのとき100万円もらっておけばよかった・・・」
ケイスイさんが後悔する日は来るんだろうか。
GIGAZINEで記事にしたせいで引っ込みがつかないねえ。

104 ：
>>103
それもケイスイが勝手にそう思いこんでるだけだと思う。

解体作業費、1日100万円でどうだ？って聞かれて、欲張り婆さんのケイスイが
てっきり100万円貰えるもんだと勘違いしただけかと？

ギガジン 養護隊は金も払わず占有してて立退料まで貰えるつもりでいるみたいだしw

105 ：
しかし、業者さん、こんなに手間暇かかる仕事やってて大丈夫なのかねえ
もっと楽で簡単に儲かる物件もあるでしょうに

106 ：
>>105
人助けだろ？

世の中には困ってる人がいたら、損得勘定だけではなく、
やってあげなくてはならないって言う使命感がある人達もいるってことですよ。

いつも損得勘定で生きてる人達には、意味不明？！だろうけど。

107 ：
>>105
こればっかりはケイスイが言うところの「今までと同じやり方で上手くいくと舐めてかかっていた」が正しいと思うよ

108 ：
>>107
それだったら最初からそんなことしないだろ？
今までそんなことしてた実績あるのか？
普通の相手なら、まともに話し合いで解決できる案件だろ？

109 ：
バールやナタ振り回す一族なんて、まともな人が相手にできるとでも思ってるんだろうか？

110 ：
>>101
センミツwww

111 ：
https://www.mc-law.jp/fudousan/17616/

ケイトは遺贈されてるので借地権がないのが大前提だけど、
これ読んだらたとえケイトに借地権があったと仮定しても
地主が借地を終了にできる正当な事由にあたるみたいだな

112 ：
>>111
いや、だから、地主に正当事由があるなら
何でわざわざ寄ってたかって、こんなにややこしくしちゃったのか
というのが大きな謎なのです

113 ：
>>112
普通なら揉め事にはならないよ
法律上どの弁護士に相談しても無理って言われるからみんなすっと諦める
何故かGIGAZINEはゴネてゴネて難癖付けて工事の邪魔するからしょうがなく訴訟した

114 ：
だって長屋が３区画有ってGIGAZINE以外の２区画はすんなり解体を認めてるからな

115 ：
ぎがじんの倉庫として使うつもりもない
現に「あまり使っていない」とケイスイが自白してる

なのになんで出ていかない？
嫌がらせしか考えられないけど

116 ：
>>114
３区画のうちの１区画は１０月２５日にバタバタいろんな操作して
最終的に日新のものにしてますな
解体を認めるも何も、持ってること忘れちゃってたのでは

117 ：
ギガジンもわかってて嫌がらせの数々をやってるから。
本当に自分の建物で、損害賠償請求できる事件だったら、最初からブログでグチャグチャ言わないで、
さっさと民事訴訟してるはずだからな。

ケイスイ養護隊は何でそのことがわからないんだろうな？

118 ：
養護隊て…
間違ってはいないかｗ

119 ：
一言でいうと「狂気の沙汰」
日新だけちゃうでGもやで

120 ：
>>117
そうなんだよ
つーかそもそもGIGAZINEの物なら最初に警察呼んだ時に相手がみんな捕まって解決
何故か警察が民事不介入とか言って相手をしてくれずに
民事は逆にすぐ立ち退けって裁判起こされてるんだもんな

121 ：
>>120
「GIGAZINEの名義だと？それがどうした、地主さんが困っているから助けてやってるんでい」
と業者が一言いえば、その場で逮捕
簡単な事件となったのだがねえ

122 ：
>>121
逮捕って、GIGAZINEがってこと？
それを言うなら反社でないことの署名を求められた時だって、「おまわりさ～ん、人を反社呼ばわりするコイツらこそよっぽど悪質ですよ～！」って事情を説明すればよかったのにな
勝てるはずの戦いから何故か逃げだすっていう笑える展開w

123 ：
>>121
登記簿を渡してこちらの名前を教えようとしたところ、「こんなもん知らんがな、こんなもんお前、アホちゃうか！！」と罵られ、渡した登記簿を地面に投げ捨てられました。

上記のようにGが権利を主張し業者は無視していますがなぜ逮捕されてないの？

124 ：
その時の状況も、全部G側からの発信だからな
もしかして、警察は「変なのに絡まれちゃって大変ですね、うちで話聞いておくんでとりあえず帰っていいですよ」と業者に言ってた可能性だってある
鵜呑みは危険

125 ：
訴状が届いてから１カ月半が経過した
いろいろな動きがあったはずだが、それらには一切触れずに
「フェットマチーネほうれん草」を試食したがきしめんのほうが美味しいとかとか、とぼけたこと書いてる
食えねえBBAだぜ

126 ：
傍聴オフとかやらんのか
ケイスイはｗ

127 ：
>>124
鵜呑みにするのは危険なのはその通りだけど、Gとの会合にニイヤマさんっていう業者側の人が来たのは事実なんでしょ？
このスレの皆さんの言い分では、その時にニイヤマさんが事情をブチまけるだけで即Gは逮捕されたんじゃないの？
せっかくG自ら警察を呼んでくれるという鴨ネギな状況を作ってくれたのだから、洗いざらいブチまけたらよかったのに

128 ：
笑えるのは日新のために元地主が悪者として刑事訴訟をするために、
顧問弁護士に金払って何度も刑事訴訟をしてるマヌケがいるってこと。
悪徳顧問弁護士にとっては、笑いが止まらない展開ですね。
警察にも約束の日に何度もドタキャンされてるようだしw
こんな視聴者を笑わせてくれるブログも珍しいw

129 ：
>>127
ニイヤマなんて人間知らんって否定されてた気がする

130 ：
>>127
それがですね
>私達は、未だに日新プランニングの社員だと言って名刺をもらったことは一度もない。会ったのは自称関係者らしき人たちだけである。
>「日新プランニング、新山、新川」と全てに「新」がつくのは単なる偶然だとは思えなかった。彼らは一体何者なのか確かめるすべもなかった。
このとおり、ケイスイさんですら「あの人たち何なの？」という状況なのです
身元を把握されない
こういった交渉のプロの方たちなのでしょうね

131 ：
ザ・地上げ屋ｗｗｗｗ

132 ：
>>130
ケイスイさんですら　って
ケイスイって名字を聞いただけで相手が何者かわかる能力でも持っているの？

133 ：
>>123
境界争いでお隣さんが設置した塀に激怒して
バールで破壊した太郎さんもなぜか逮捕されませんね。

134 ：
長角 太郎 ではなく
長 角太郎

135 ：
チョーさんか

136 ：
https://twitter.com/T_decoy/status/1194828495563698176?s=19
(deleted an unsolicited ad)

137 ：
>>135
株式会社OSA の おさ

138 ：
オサさんは言いにくい
ケイスイ姉妹は女子学生の頃からオッサンと言われ続けたと推測

139 ：
>>129
ニイヤマは自分では「顧問のようなもの」と言ってたな
日新の社員ではない
といって委任状も見せなかったし
あれ、何しに行ったんだ？

140 ：
ニイヤマとかいうモブはそんなに重要か？
拘ってる連中には反社レッテル貼りしか攻め手がないのはわかるけどさ

141 ：
裁判が二本立になっただろ
片方では重要でなくても、もう一方ではそうならないということも
起こりえる？

142 ：
>>140
日新擁護がゼッタイカチ&Gタイーホって連呼してるから、ならなんでGが警察呼んだ時に直接訴えないんや？って訊かれてるんでしょ

143 ：
>>142
そんなこと言ってる奴おるのか？
警察に訴えるようなアホは、ゴネジン以外おらんやろ？ｗ

民事のことは民事で解決するって言うのが普通の人たちｗ

144 ：
現行犯逮捕に民事も糞もあるかい
警官は逮捕しなければならないと判断したら、即逮捕する
編集長がニイヤマたちを監禁しようとしたなんて話はなかったか？
本当なら逮捕されてるはず

145 ：
>>142
GIGAZINE逮捕なんて誰も言ってないぞ
どのレス？

146 ：
>>144
だから逮捕なんて馬鹿しか言ってないだろｗ

147 ：
昔のGIGAZINE擁護派は地主と日新が逮捕されてGIGAZINEに倉庫破壊の損害賠償を払う勧善懲悪を疑わなかったけど
今はGIGAZINEの分が悪いから民事訴訟でGIGAZINEが立ち退いて賠償金払って名誉毀損で日新にごめんなさいしても
「警察に逮捕されてないからGIGAZINEの勝ち、ねえいつ逮捕されるの？ほらほら」とか訳のわからない勝利宣言するようになったな

148 ：
明日のオフ会は楽しそうですね
裁判を肴に大いに盛り上げてください
編集長、進行状況どうですかー
ケイスイさん、名誉棄損で訴えられたご感想はー
こんな風に

149 ：
5秒後には追い出されてブログに最初に提出した免許証のコピーとか個人情報と顔写真アップして
「日新から来たと思われる謎の男」とか書かれそう

150 ：
日新関係者はケイスイ先生に似顔絵描いてもらってうらやましいです

151 ：
>>150
君もオフ会に参加して、全世界に僕の似顔絵公開してくださいと頼めば何とかなるさ！

152 ：
人相書き
表題「蝮のＮ」とか？

153 ：
訴訟が佳境になってきたのかグログに情報が流れない

154 ：
弁護マンならブログが原因の裁判でブログに書き続ける行為止めるね

155 ：
土曜の深夜はケイスイグログ休刊日

156 ：
ケイスイさんはオフ会の準備で大忙し
>掃除機のなかった時代の部屋のホコリは濡れた新聞紙を撒いてとった
お掃除お掃除ランランラン

Gへの賠償金請求１億円以上なんて書いてる人がいますが
もし、そんな金額が訴状にあれば、ケイスイさんはこんなこと言ってきたとブログに載せるでしょうね
裁判所は訴状になければ、賠償金の算定など親切にやってくれませんよ

157 ：
>>127
だって民事の問題だろ
警察に即G逮捕とかできない

158 ：
２ヶ月前のGIGAZINE擁護派「あれれ？日新の物なら何で裁判起こさないの？何で？早くしなよ」
日新、準備万端でGIGAZINEに立ち退くように民事訴訟開始、ついでに嘘ばっか言ってんじゃねーよと名誉毀損でも訴える
一ヶ月前のGIGAZINE擁護派「な、なんでケイスイさんだけ名誉毀損で訴えるんだ？何でGIGAZINEは訴えないの？ねえ何で？ほらほら」
ケイスイ「あ、黙ってたけど同時にGIGAZINEと編集長も訴えられてる」
GIGAZINE擁護派「…」
GIGAZINE擁護派「そ、そうだ！GIGAZINEが悪いなら警察に捕まるはずじゃん、何で掴まんないの？ねえ何で？早く捕まえろよ」


GIGAZINE擁護派 謎のGIGAZINEが警察に捕まえられないからGIGAZINEが悪くない説を唱えだす

159 ：
>>158
＞GIGAZINE擁護派 謎のGIGAZINEが警察に捕まえられないからGIGAZINEが悪くない説を唱えだす
どのレスで言ってたの？
教えて

160 ：
今日のオフ会はいかがでしたか？

161 ：
ライブカメラでは人影なし

162 ：
ひどいｗ

163 ：
オフ会のテーマがGIGAZINEというより
ケイスイ主体になってるからね

164 ：
>>158
よくわかってないなら黙ってたほういいと思う

165 ：
>>164
それオフ会でケイスイさんに直接言ってあげるといいセリフかもしれない。

166 ：
ｗｗｗ

167 ：
まだ刑事事件の処理が終わらないと民事で訴えないと言ってるんだ？
ギガジンの倉庫として使っていて一刻も早く復旧させないと困るというなら
刑事が決着つくまでとかそんな悠長なことを言ってられないと思うんだけど

倉庫の明け渡しの裁判は倉庫がギガジンの事業にとって必要不可欠かどうかも
判断材料になるよ。仮にケイトに借地権があったとしても使う必要性がないのなら
借地を終了してもいいってことになっちゃうじゃん

168 ：
GIGAZINEオフ会って誰が望んでるの？
行くメリットは？

169 ：
＞GIGAZINE編集長としては民事の示談に応じるつもりは絶対にない。

頭ケイスイは、自分たちが債務不履行の加害者だという自覚がないのかｗ

170 ：
>時間もお金もストレスも甚大である。
どちらさんも大変なんですねえ
でも、見物人としては只でこんな面白いもの見せてもらえて
ありがてえありがてえ

171 ：
日新がGIGAZINEにすぐ立退けって訴えた裁判なのに日新が和解で降参しに来る訳無いだろ
裁判官が和解を勧めて来るとは思うが

172 ：
＞弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
＞世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。

弁護士がちゃんと証拠も何も無いなら勝てる訳無いだろってやんわり説明してくれてるな
つーかこれでGIGAZINEの言い分が「証拠も書類も無いが世間の一般常識ではGIGAZINEが正しい」で裁判に挑むのか

173 ：
＞そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」と熱っぽく訴える

弁護士も絶対に勝てないのはわかってるけど「GIGAZINEさん、こんなの無理ですわ」
とか言った日にはケイスイさんが発狂するのでこれは今の裁判制度が悪い、に話しをすり替えて騙されないかなって思ってそう

つーか弁護士が今の裁判制度が悪い裁判官の証拠の採用重視が悪いとかこの裁判の裁判官が読んだら心証すげー悪くなりそう

174 ：
>>172
弁護士さんは当たり前のことを言ってるだけです
ケイスイさんが弁護士料金を値切ったのではないでしょうか
それで、書類書くの大変なのですよと説明した

>>173
「民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ」と熱っぽく訴えたのはケイスイさんのほうでしょ
それが持論のようですし
弁護士さんも、そこは愛想よく、まったくその通りです、私もそう思ってますと迎合するくらいの客あしらいは、当節必要でしょう

175 ：
>>174
＞そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」と熱っぽく訴える

だからここはケイスイブログから抜粋してるからケイスイさんがそう言ってる
俺は抜き出しただけ

176 ：
>>175
弁護士は絶対に勝てないのがわかっていたら受任しない

177 ：
>>176
着手金を高額に設定して取れるものだけ取ろうとしたとか？

178 ：
>>177
そんな弁護士にひっかかるほどケイスイは甘ちゃんではない

179 ：
>>176
わかってても引き受けないといけないことも普通にあるだろ？

180 ：
刑事Kの時は
これは無駄骨に終わる可能性が高いがそれでもやりますか
と忠告されたそうなので、良心的な弁護士さんのようですね

181 ：
顧問弁護士がいるのに
なんで弁護士事務所を行脚してんだよ

182 ：
>>176
これ受任したのか？
顧問弁護士とか他の弁護士に相談しに行って
GIGAZINEが一方的に自分たちが正しいとまくしたてたからそう言って諦めさせようとしてるだけだろ
正式に弁護士が引き受けたソースが無い

183 ：
>>182
「立ち退き明け渡し」のほうは大部進行しているのだが
Ｇは本人訴訟でやってるのか？
それだと凄いね

184 ：
ケイスイさんって我慢が足りない方なんですね
あつ、ケイスイさんだけじゃなくてカクタロウさんもその気があるか

185 ：
民事こそ裁判員裁判なんて裁判中のメディアが言うとは恥ずかしい

186 ：
>>185
恥の感覚を感じない人たちなんですかね。おもしろいね。

187 ：
昨日のブログを読む限りは
現行の裁判制度じゃ土地の権利から証拠やら全部持ってる日新に対して
証拠、根拠が「自分がそう思ってるから」のGIGAZINEじゃ絶対に裁判勝てませんて弁護士からの最終通告だろ

188 ：
>>187
ケイスイが訴えられてるのは「名誉棄損」のほう
ブログにいろいろ書いてることは、あまり関係ないんだが

189 ：
民事に裁判員制度？
どうやらケイスイさんが頼れる法律の専門家はいないようですね

190 ：
＞ただ、起こす必要のない恫喝裁判は民事裁判である。その裁判は国民の税金を使って行われる。
＞裁判をやるだけの値打ちがあるかどうかを裁判員裁判に問う制度があってもよいと思う。

嫌がらせの為に刑事Kして国民の税金使ってるのはどっちなんですかね

191 ：
現状をお知らせしますと、劣勢です。
無料相談を受けて来ましたが、受任を断られました。
こちらは何日もかけて反論骨子とか証拠資料とかまとめて来たのに、その資料には目もくれず、
こちらが説明を始めてもすぐにいなし、淡々と要点だけ質問して即決で結論を出す、非常に事務的で冷徹な応対でした。
弁護士は勝算がなければ引き受けません。そういう案件だという判断のようです。

192 ：
名前は出せませんが、ネット事件にもスラップ訴訟にも、関連するあらゆる事件のエキスパートとして高名な事務所所属の先生に、
“この人にダメといわれたら本当にアウトだろう”と覚悟を決めて弁護受任の相談を申し込んでみました。
すると、想像以上に頑なな受任拒絶と共に、大変辛らつな叱責を受けました。

　その先生から、法律とは何か、民事裁判とは何か、証拠とは何か、ジャーナリズムとは何かを懇切丁寧に教示頂き、
私の行動や姿勢、発言の数々はそういった倫理や常識から、当初より逸脱していることを、懇々とお説教されてしまいました。
　特に、提訴後に裁判の進捗をあけすけにネット配信するのは、法律家からすれば全く理解できない非常識な行動だったそうです。

　以前からも私淑としており、全幅の信頼を寄せていたその法律家さんからそういったお叱りを受け、「これはもう削除した上に謝罪して
相手側へ誠意を見せる以外、道は無い」とご教示頂いた上で、今回の提訴では私に非があることを認めるに至りました。

193 ：
>>191
負ける裁判でも着手金や金額の決まった金額を報酬として受け取れるから、
それを了解して貰えるのなら誰でも引き受けると思いますが？
多分ケイスイさんは、着手金無料、報酬も無しで引き受けてくれって要求してるのだと想像します。
もし負けたら、弁護士が損害を負担すべきだ！
キーーーーッ！ってなりそうだから、誰も引き受けてはくれません。

194 ：
>>191-192
これってなに？
以前にケイスイさんがグログで書いていた内容？

195 ：
はいはいコピペコピペ

誰か猿にでもわかるようにまとめ書いてくれないか

196 ：
これケイスイさんなの？
ここじゃなくてブログとGIGAZINE本体で丁寧な謝罪文と土下座写真をアップして
日新様本当にすいませんでした。って謝った方が最小限の痛手で済むよ

197 ：
2chに謝罪文載せて終わりにするほどキチガイじゃないだろwww

でももし本人が謝罪のつもりで書いてたら…と思うと妄想が広がって今日の晩酌が進みそうだwww

198 ：
グログに書いてないんだけど

199 ：
「妄想の翼広げて」ですね、楽しんでいただけてるようで何よりです
ケイスイ

じゃね？

200 ：
ケイスイウォッチャーの俺からするとケイスイさんの文体じゃないな
こんなにしおらしくないw

201 ：
グログ更新来てるけどやっぱり地上げ連呼してて全く反省してないから
上はなりすましだね

202 ：
こいつらを警察が懲らしめないと、世の中に悪質な占有屋が蔓延ることになる。

203 ：
>嘘というものはどこかにほころびがあるものであり、そこのところを力説して警察に納得してもらったようである。
詳しいことは書けない。
ケイスイさん、気のもたせかたがますますうまくなってますな（笑）

204 ：
>>202
地上げ屋呼ばわりは名誉毀損で占有屋呼ばわりはOKっていう自己中な理屈ホント草

205 ：
>>204
それなら何故訴えないんでしょうね？
馬鹿だからでしょうか？

206 ：
>>205
業者擁護派、今度は「訴えられないなら勝ち」っていうGの十八番をパクり返すw
>>158さんに余計なことすんなって怒られますよw

207 ：
応援団？同士の場外乱闘はやめれ

208 ：
レスバ道場みたいになっとる

209 ：
現場のライブカメラ、シートでよく見えなくなってるなｗ
毛糸は恥ずかしがり屋さんなんだなｗ

210 ：
解体されて更地になっても
「あーライブカメラが見られない間に勝手に更地にされてしまったー」
って言い訳出来るな

211 ：
>合計３回に渡って実力行使の解体作業で建物を滅失しようとした地上げ屋
>なんとしてもこんな悪質な地上げは、起訴して欲しい

この書き方だとGとＮのガチのバトルになってますな

212 ：
>>211
警察や検察に全く相手にされない刑事Kやってても、バトルにならないのでは？

民事訴訟は逃げられそうに無いけどw

213 ：
>>212
警察が現場検証やってるのに「全く相手にされない刑事K」とは、此れ如何に？

民事訴訟はもちろん「ガチバトル」でしょう

214 ：
>>213
呼び出されて参考人みたいな扱いなのがわかってないのか？
馬鹿にされてるんだよ。

215 ：
民事がガチバトルって…
ガチバトルならGIGAZINEは速やかに日新を民事で訴えるべきでしょ
今は日新からの言い分だと
GIGAZINEが日新の土地倉庫を占有して立ち退かないから速やかに明け渡しなさいって訴えられてる状況なんだが
被告だし防戦一方でしょ
ガチバトルならGIGAZINEも日新に民事で訴えないと

216 ：
>>215
むりむりw
民事で勝てないことがわかってるから、Gは唯一の持てる武器「建築物損壊」で強行突破しようとしてるだけ
乙なこってす

217 ：
>>214
警察は編集長をいじるためだけに呼び出すほど暇ではありません

>>215-216
まあまあ、あわてない
GIGAZINEが反訴の準備してないという情報はありません
裁判は長い
じっくりと楽しみましょう

218 ：
年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

219 ：
GIGAZINE擁護派はGIGAZINEと日新がガチで裁判してるとか思ってるみたいだけど
日新が地主から土地買ってマンション建てたいのに地代も払わず
立ち退かないとか言ってる店子がいるから即刻立ち退きなさいって訴えた訳で

220 ：
弁護士がケイスイさんに
現行の裁判制度じゃ無理、まー裁判員制度で情に訴えればワンチャン有るかもってあり得ない気休め言ってるんだから
弁護士は証拠主義の観点からこの裁判は負けますよってすでに言ってるんだよなあ

221 ：
>>219
日新の訴状がそうなってるらしいというだけなのよ
Ｇは真っ向から、それを否定しているようです

>>220
ケイスイブログをどう読むと、そういう解釈になるの？

222 ：
GIGAZINE応援団てまだGIGAZINEが勝つと思ってるお花畑軍団なのか
俺は証拠ばっちり用意して裁判に挑んでる日新が勝つと踏んでるけど
応援団はGIGAZINEが勝つと思ってるとかGIGAZINEはいい応援団を持ったな

223 ：
民事は土地明け渡しも名誉毀損も日新が勝つと思ってる（普通は示談で和解だが）
刑事は不起訴になると思う
万が一起訴されても元地主に執行猶予付有罪、日新は無罪かな

224 ：
>>220
もし裁判員に選ばれた素人連中の判決が、ケイスイさんに不利になったものなら、
反社裁判員にやられたと大騒ぎになるのでしょうか？

225 ：
>>223
どう言う理由で元地主が有罪になるとお考えですか？
いくら起訴されたとしても無罪でしょう？

226 ：
ただな
ＧＩＧＡＺＩＮＥの弁護士が投げてないのが気になる
普通は金積まれても「無理、あきらめてください」なんだが

227 ：
>>226
時々投げるとか引き受けないとか頭ケイスイぽい人が言ってますけど、
弁護士なんて負けるのが確実でも、規定の報酬は受け取れますからね。
裁判なんてどちらかが負けるのですから、負けるのが確実でも鴨を煽って
訴訟した方がいいとけしかけてるのが悪徳弁護士かとw

228 ：
>>223
俺もこんな感じになるだろうなとは思ってる
多少でもGIGAZINEの言い分も認められたら良かったね、って感じ
だけどこのスレのGIGAZINE応援団は
地主と日新が逮捕されて名誉毀損はお咎めなしで地上げ屋呼ばわりし放題、
倉庫はGIGAZINEの物となり日新が謝罪して弁償だと信じて疑って無さそう

229 ：
日新の訴状を読んでなるほどと思った裁判官の心証を、Gの弁護士が答弁書でどこまで覆せるか
だいぶ前からこの件に関わってる弁護士さんのようだから、第一回の口頭弁論までには答弁書を準備できたのではないか
日数からいえば第一回の口頭弁論は終わってるだろう
先の見込みは双方、見えてきたのではないかな

230 ：
日新とその下請けは地主が言った「この建物もうちのものだから壊していい」を信じた善意の第三者
登記簿を確認しなかった過失はあるとはいえ罪に問えるほどではない
元地主は誤った情報を日新に提供し結果として建物を破壊するに至ったので建造物損壊の教唆にあたるが、借地人が長年にわたり地代を支払わなかったことが土地及び建物が自分の所有であると誤認させた可能性も鑑み刑の執行を猶予

231 ：
>>230
ギガジンが抗弁しなきゃそうなるが
するんだろ？

232 ：
>>230
その誤った情報って言うのが、ケイスイの妄想の可能性が高いからな。
それが妄想じゃなかったら、さっさと民事で損害賠償請求出しているかと思うがw

233 ：
長屋の中を見たら無人で使ってる形跡なし
山崎以下は会社の倉庫だと強弁しているが、汚い新聞紙に包まれたゴミが放置されてるだけ
登記を確認するまでもなく、住民が立ち退いた後の長屋の廃屋だと思ったというのは不自然ではない

234 ：
今日はむやみにレスが多いな

「警察による建造物破壊の現場検証が行われた」って餌投げたら
わさわさ寄って来よったとケイスイさん、喜んでるぜ

235 ：
大阪地裁に問い合わせてみた所、
日新VSGIGAZINEの倉庫立ち退き裁判については
第一回口頭弁論は終わった模様
ただ、GIGA側からの要望で裁判は非公開で行われるため
日程は公表できないらしい

236 ：
>>235
やましいところがなければ、成績堂々と公表すればいいのにな？

237 ：
>>236
正々堂々だった。

238 ：
建物収去土地明渡請求訴訟は、借地上の建物所有者である
ケイトの債務不履行と不法行為についての審査がされるわけだから
地主が善人か悪人かは問われてないんだよね
ケイスイは何と戦っているんですか

239 ：
>>235
多分次回期日から弁論準備になるんちゃうかな

240 ：
>>235
やっぱコソコソしとんなぁw

241 ：
都合が悪いんだろ

242 ：
その癖ブログでは雄弁

243 ：
このスレにもケイスイさんにひとことモノ申したいんや！と言いながら、
いざツイ垢を教えてもらったらガクガクブルブルで何もできない奴もいるし、
少なくともソイツは人のこと言えないよねーw

244 ：
えっ！非公開？
閲覧もできないの？

245 ：
弁論準備手続きは原則として非公開で、立ち会うには裁判所の許可がいる
だったかな？

246 ：
>>245
資料の閲覧はできるってこと？

247 ：
ほぼGIGAZINEの完全敗北で終わりそうだけどまだGIGAZINE擁護してる奴がいるんだな
敗訴してGIGAZINEが謝罪文載せてとっとと追い出されて賠償金払っても
信者が無理やり精神的にGIGAZINE勝利にもっていけるのか
それだけを楽しみにこのスレ見てるわ

248 ：
Gはほぼ敗訴と読んでるんだが
あの Blackcas事件でも 普及に多大な尽力をされたGIGAZINE様は問題なく生き残っている
この件で謝罪文載せてもG壊滅とはならないんだろうな

249 ：
裁判終わったら閲覧できるでしょ
謄写は利害関係人以外無理だけどね

東京地裁行くとマスコミ関係者とかよくパソコン持ち込んでパチパチ一字一句打ち込んでるよｗ

250 ：
>>246
途中（＝係属中）でも、できるみたいですよ

>民事訴訟事件の記録は誰でも閲覧ができるか
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/minrecord.html

251 ：
>>247
GIGAZINE擁護してる奴なんかいるか？
業者にも落ち度があるんだし、それを突っ込んだだけでGIGAZINE擁護って思ってるのと違う？
少なくとも俺は「業者にも落ち度があるが、負けるのは間違いなくGIGAZINE」って考えだ

252 ：
ありがとう！
裁判非公開でも裁判の途中でも閲覧はできるんだね
Ｇが隠してる都合の悪いことが書かれてるんだろうなあ

253 ：
>>252
裁判（＝口頭弁論）は公開されます、非公開なのは弁論準備です
といっても民事の裁判はあまり中身がないそうです
訴状や答弁書を読むほうが面白いかもしれません
「Gが隠してる都合の悪いことが書かれている」という保証は全くありません
（都合の悪いことは、どんな当事者でも隠すでしょうから）
訴状や答弁書というそれぞれの弁護士の作文が読めるということです

254 ：
どれだけ弁護士が監修してるかわからんけど、Gの答弁書はめちゃくちゃ面白そうやなw

255 ：
>>254
そうですね
Ｎの訴状は嘘だらけであると書いてあったりして

あり得るんですよ
Ｎの弁護士は提供された資料をもとに訴状を書いてる
この資料、ちょっとおかしいなと思っても
Ｎさんこれ確かですか？などとは聞けないでしょう

256 ：
被告の弁護士、こんなテキトーな主張で金もらうんだな
負けるに決まってる訴訟は超手抜き

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/927/088927_hanrei.pdf

257 ：
大阪に住んでる誰か
ひとっ走り裁判所に行って
訴状と答弁書閲覧して、報告してくれない？

258 ：
自分で行けばええやんか
閲覧するのも金かかるんや

259 ：
GIGAZINE完全擁護派って死んじゃったの？
このスレの住人も大半は裁判でGIGAZINEの負けだと思ってるの？

260 ：
意味もなく伸び過ぎだと思うの

261 ：
>>257
ニュース系の板にスレ立たないとそういう人は現れにくいね

>>258
閲覧に金かかるってぐぐってみたら150円か

262 ：
>>259
GIGAZINE完全擁護派１＝中の人
立ち退きの裁判が始まって忙しく、微妙な内情は書けませんか？
GIGAZINE完全擁護派２＝岩盤支持層
名誉毀損裁判も並行してるので、下手なこと書くと自分も巻き込まれかねないので静観してる？

>>260
情報源のケイスイさんも体調不良のようですしペースを落としますか
（インフルエンザにしては主な症状が微熱・鼻水・咳で「なんとなく治ってきたようである」って
ワクチンが効いたのか、はてまたケイスイさんが御丈夫なのか？）

263 ：
死んだもなにも>>255に健在

264 ：
>>263
いや、ケイスイブログに基づくと
GIGAZINE完全擁護派でなくともそうなる
Ｎの弁護士は提供された資料、つまり賃貸借契約書や土地売買契約書を資料として訴状を書いてる
ケイスイさんはこれらの資料に疑義を申し立ててる
ということは、Ｎの弁護士の訴状は真実を伝えていないかもしれない
ケイスイブログが嘘っぱちなら、この憶測は成り立たないが
そうだと断定する根拠もない

265 ：
追って陳述するなら本格的な答弁書は
準備書面としてこれから提出かなｗ

266 ：
GIGAZINE完全擁護派の最後の希望か
「このスレの意見を聞く限り日新が万全に出して来た書類、証拠が有るから証拠の無いGIGAZINEはこのままでは裁判勝てないから
ケイスイさんの言い分を聞くと日新の出して来た証拠、書類は全て捏造」
まだまだGIGAZINE擁護派も元気っすねw

267 ：
Gは「日新の行為に故意がないというのであれば、それを自ら証明せよ！」とか無理やり言い出しそう

268 ：
>>266
日新の出してきた証拠が「万全」と決めつけてしまうのもどうかね
証拠調べはこれからなのですよ
私は日新完全擁護派の岩盤支持層であるというなら、ああそうですかとしか言えんが

269 ：
>>268
だからGIGAZINE擁護派の主張は
日新の出して来た証拠がおかしい、偽造捏造だって事ね

270 ：
GIGAZINEが裁判に負けてもそれは日新が証拠を捏造したからであって
やっぱり日新が悪でGIGAZINEが正義で押し通すんかい
GIGAZINE擁護派は

271 ：
>>269
268ですが
私はギガジン擁護派ではありませんので御質問に答えることができません
私が言いたいのは、現段階ではどちらが出してきた証拠も鵜呑みにはできないでしょう
ということです

272 ：
なんかすぐにGIGAZINE擁護派だと決めつけたがる頭がおかしい人がいるね
日新の主張を全面的に認めないと即GIGAZINE擁護派になるとでも言いたいのかい？

273 ：
>>270
証拠が捏造というのであれば、それを覆す主張をGがせよというのが普通？

274 ：
>>272
頭がおかしいのではなく
イライラを抑えきれずに、気に障る意見には即座に噛みついてる
ということも考えられる

275 ：
ケイスイブログによれば
日新が売買契約書やら書類を完璧に用意しているから
GIGAZINEが勝訴するにはその書類が日新が偽造した偽物だと証明しないといけないんでしょ？
そんな事無理ゲーだと思うけど

276 ：
>>275
ケイスイはそれを覆すために「裁判員制度を取り入れるべき」と主張してると言っても過言ではない

277 ：
keisui.com/20191003-architect-32211-keisui/

keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/


GIGAZINEが土地の売買契約書が見つかったと出して来たら
それは偽造した偽物だと日新が証明しないといかんのか？

278 ：
N側が故意に建物壊したってG側が言ってることも、N側が故意じゃないと言ってても
G側は証明しないといけないのと同じで証明しないといけないｗ

279 ：
>>278
そんな必要はないですね
本来は土地売買と同時に登記変更する内容になってるはずですが
土地が山崎家の名義になってない
契約不履行のまま時効を迎えたということです
土地売買契約書を証拠として出しても意味がない
その上に日新が悪意であることも立証しないといけません
これはほぼ不可能でしょう

280 ：
279は>>277についてです

281 ：
民事訴訟における証明責任は原告(日新)にある、ってだけの話でしょ
＞民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。
＞これを「請求を基礎づける事実については、原告に証明責任がある」と言います。
＞何のためにこのような証明責任の分配をするのでしょうか？
＞それは、裁判官も神様ではないのですから、いくら証拠を見ても、常識に照らしても「分からない」という場合があるからです。
＞これを法律の慣用語でノンリケットと言います。
＞ノンリケットだからといって、裁判官が判決で「分かりませんでした」という判決を下してしまっては、紛争が解決しません。
＞そこで、もし裁判官が「分からない」と判断した時には、証明責任を負う方に「証明不十分」だとして敗訴の判決を下すことになるのです。
＞例えば、貸主が貸金の返還請求をしていっても、契約書がないと「金銭の授受」や「返還の合意」が証明できないことがあります。
＞また、お金を貸す時に銀行振込で貸したので「金銭の授受」は証明できるけれど、「返還の合意」を証明できない場合は非常に難しい争いになります。
＞原告は「返してもらう約束をした」と主張するのに対して、被告が「もらったものだ」（贈与）の主張をして争っていくことになります。
＞この場合にも、どちらか分からない時には原告敗訴となるのです。

282 ：
日新の出した賃貸借契約書等が本物かどうか、常識に照らしても「分からない」
裁判官が判決で「分かりませんでした」という判決は下せん
そこで裁判官が「分からない」と判断した時には、証明責任を負う方に「証明不十分」だとする
ちゅうことかいな？

283 ：
>>282
>>281の記載通りなら、そういう理屈になるな
これを読んでなんでGIGAZINEが自らが原告になる民事訴訟をしたがらないのか、ようやく腑に落ちたわ

284 ：
>>281
これ、日新ってまんまとGの罠に嵌ってなくね？

285 ：
>>282
いろいろな証拠と照らし合わせて賃貸借契約があったかどうかを判断する
契約書はその判断の一助に過ぎない

土地の名義が太郎ではなく元地主Nになってること
その土地の上に建つ長屋の一角の名義が太郎になってること
（もしも保存していれば）定期的に太郎からの入金記録がある元地主Nの通帳
太郎がかつて地代の賃料を払っていたというケイスイのブログ

以上を書証として提出していれば、山崎家が契約書が不自然だと主張しても
賃貸借契約があったことを裁判所が認める可能性が高い

286 ：
>>285
「長 角太郎」な

287 ：
みんなまだGIGAZINEにも勝ち目が有ると思ってるのか

288 ：
契約書があるっていう事が「契約した」という事実の証明
Nが出した契約書の真贋は判定不能なので契約書がある時点でNの勝ち

GがG爺の指紋だといって指紋を押した紙を出してきてもそれがG爺のものとは証明できないし、筆跡鑑定はあくまで参考で確実な証明にはならない
推定無罪でNの出した契約書は認められる

これがG弁が言う「裁判官は書類重視」の意味

289 ：
>>288
>GがG爺の指紋だといって指紋を押した紙を出してきてもそれがG爺のものとは証明できないし、筆跡鑑定はあくまで参考で確実な証明にはならない
>推定無罪でNの出した契約書は認められる
すごい理屈だね
GIGAZINE擁護派が日新擁護派を装って書いたと思えるレベル
それかネタ？

290 ：
そもそもが
日新が書類、契約書を万全に用意して裁判に挑んだら
GIGAZINEは「うちは契約書も領収書もなんにも無い！地主がくれなかった！でも日新の書類は全部嘘！」って対抗して
裁判官が信じるもんなのか

291 ：
元地主は契約書を作らないし領収書も出さないとケイスイが町の噂話を垂れ流してて
このスレでも信じてる輩がいたが、日新や仲介不動産屋とも契約書を交わしてないと思ってるの？

292 ：
>>290
ケイスイがわめくだけなら、裁判官にはそれを信じる理由が無い
ただ、角太郎の指紋とN提出書類を突き合せた結果、角太郎の拇印ではないと認定されれば、本訴訟における重要書類が書証として認められなくなる
Nは指紋の証拠能力と現代日本における鑑定力をなめすぎている

293 ：
>>292
へー
指紋が違うから日新は負けるんだね
大変な自信をお持ちですね

294 ：
話を戻すようで悪いが
「書類、契約書を万全に用意」できるのなら
パワーシャベルで強行突破！なんてやらずに
初めから立ち退き裁判やればよかったでしょ？

295 ：
>>293
アホか？日新は負けるなんてどこに書いてある？
「指紋鑑定の結果、角太郎の指紋ではないと認定されれば、Nが角太郎の拇印だと主張している書類が証拠書類として認められなくなる」と言っている

296 ：
>>295
だからGIGAZINE勝利なんでしょ？

297 ：
日新の主張を全面的に認めない奴は全員GIGAZINE擁護派認定する人来てんね

298 ：
>>296
まあまあ決めつけなさんな

299 ：
確かにGさんが持ってきた紙に押してある指紋とNさんが持ってきた契約書の指紋は違うようですな
ではGさんが持ってきた指紋が本当にハム太郎さんの指紋であると証明できますか？

こうなる

300 ：
>>294
立ち退くも何も先代の太郎が地主に倉庫は贈与していて、
しかも倉庫と称している長屋の中はからっぽで使ってる形跡はない

返してもらったのだし現に誰も使ってない、立ち退き裁判の必要があるなんて思わなかったと
言われれば裁判官もそのとおりだなと思う可能性もあるかもね

301 ：
>>294
「どっちみち裁判するんやったら、とりあえずぶっ壊してみましょか。それで通ったらもうけやし、あかんかっても裁判でかてますわ」
と、梅田のラウンジででも打ち合わせしてたんじゃね？

憶測だし、この会話の存在を証明するのは無理だろうけど。

302 ：
疑う根拠がないからな
見も蓋もない

303 ：
>>299
それな。

304 ：
>>300
だから「カクタロウ」だとあれほどw

305 ：
>>300
ケイスイブログにそんな記述が有ったね
地主は倉庫は返してもらったって日新に説明してる
日新はその言葉通り所有者がいないと考えて解体開始

306 ：
>>300
先代の太郎が地主に贈与したということを、どうやって証明するの？
地主がそう言ってるからだけでは駄目でしょう
使っているかは、解体中の写真をみると電気製品など置いてあるので
そう言い切るのは無理がある

日新「法的手続きが必要だと思いませんでした」
裁判官「そうだな」

なわけあるかよ

307 ：
ハム太郎は倉庫を地主に贈与していないぞ
贈与したのは別の区画の人

308 ：
地主と日新からすれば先代から廃墟みたいな倉庫は返してもらってたから壊したら
GIGAZINEが飛んできて「何コワシテンジャ、登記はケイトに変更してるんじゃ」って事でしよ
地主も「え？何断りも無く登記書き換えてるんだ、代替わりしてから一度も地代払わんと」
で、怒りの立ち退き＆不払い地代の請求裁判なんでしょ

309 ：
>>307
地主は返してもらったと言い切ってる、とケイスイブログに書いて有る
その返して貰った証拠が有るのか無いのかはわからない
全てはケイスイブログがソースだからちゃんと返して貰った念書が有るかも知れないし地主がそう言ってるだけかもわからない

310 ：
ケイスイグログを唯一のソースとして信頼してはいけない、という理解のリテラシーが上がってきてるようでなにより

311 ：
裁判見に行きたいなぁ
実際の裁判でも、「異議あり！」みたいなやりとりするの？
それとも今回の裁判のようにお互いがヒートアップしている裁判でも代理人の弁護士が淡々と書類を提出して終わり？

312 ：
>>298
指紋などが本物じゃないのを日新が出したと、ほんの僅かでも可能性あるとでも思っているの？
そんなの出して、偽物だと判明したら自ら墓穴掘るのにｗ

ホント頭ケイスイかよｗ

313 ：
こんな情報化社会なのに、いまだにインフルエンザの予防ワクチン打っていたら、
インフルエンザにかからないと思ってた情弱がいるんだなｗ

314 ：
建物と土地の所有者が異なる場合は借地契約が必要
太郎とＮ子さんは１０年くらい賃貸借をしていて借地代が払われていた
それがあるときから地代の支払いが止まる

ケイスイ「地代の支払いがなくなったのは太郎が土地を購入したから」←しかし登記なし
Ｎ子さん「長屋の太郎の区分は贈与してもらって契約を解消した。だから金はもらってない」←家屋の名義は地主になってないが、他の区画も贈与されていたが名義変更していなかった

315 ：
>>312
いや、あるだろ（素

316 ：
↓の声明は事実だったね。その証拠も出てきた

パワーエステート「一部のインターネットメディアによる報道につきまして」

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、
当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

　当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

317 ：
この辺で、Gに言い分があるという人は一度論点をまとめてもらえませんかね？

318 ：
>>315
頭ケイスイｗ

319 ：
>>308
ちゃんと話の筋を通してたら、ここまで揉めなかったのにな。
Gとしては「地代は請求されず、10年以上払わずに済んだのだから建物はうちらのもの。そういえば土地も買ったと父親が言ってた気がする（ことにしておこう）」
てなノリで登記を書き換えたけど、どっちの方が地上げ屋なんだと。

ま、交渉したところで地主側が応じるとは思えないがw

320 ：
業者も話を聞いてるうちにめんどくさくなって
ええい、やっちまえとなったのではないかという気がしてきました

ハム太郎も地主Yもよくもここまでややこしくしたものです
一種の才能です

321 ：
>>320
そんなわけないだろｗ
今時不動産業なんて、頭のいい、法律の知識を兼ね備えた人達しかできないぞｗ
全くの法律のド素人が立ち向かえる相手じゃない。

根抵当権設定しただけでも、アレだけお金借りた、利息も凄いとか言ってたケイスイ見て、
みんな笑っていたけど、ギガジン擁護側は、ケイスイと同じように同調してたからなｗ

322 ：
頭のいい、法律の知識を兼ね備えたニイヤマさんwww

323 ：
>>321
その根抵当権ですが
トラブッたとわかった瞬間に、北おおさか信金は外してましたね
Nさん、資金繰りどうしたんですか？

324 ：
>>323
こんなとこで誰に訊いてるつもりwww

325 ：
>>323
ケイスイブログによると
信金は抵当を放棄して
日新が６５００万もらったらしいですよ

いいなあ

326 ：
その６５００万だが
ケイスイブログに突如として
>地上げ屋は１８０坪の土地を初めは６５００万円で地主からで買うはずのところ、地主のせいで一軒トラブルになり立ち退かないというので３００万円値切って６２００万円で土地を買うのである
こう出てくる

意味わかる人おる？

327 ：
GIGAZINE擁護派って言われるのを嫌がる奴がいるけど
やっぱりGIGAZINE擁護派、頭ケイスイな応援団がいっぱいいるやん

328 ：
>>326
ケイスイ脳によると
地主はGIGAZINEを排除する報酬として日新に300万円を渡したのである。
となるんじゃないの

329 ：
世の中にはいろんな人がおって、同じ出来事を見てもいくら頑張っても理解できないように考える人っておるんだな。

わかりやすく言えば、免許の適性テストで「運転に慣れている人は少しお酒を飲んで運転をしても問題はない」という問いに「はい」と何の疑いもなく答える、みたいな人。

ちょっと頭いいのをこじらせた人に多いよね、そういうケース。

330 ：
日本語でＯＫなんだがｗ

331 ：
>>329
確かにいくら頑張っても理解できないようなたとえ話だね

332 ：
>>329
何度読み返しても意味がわからない
だれか翻訳してくれ

333 ：
>>329
意訳すると

この土地と建物は永遠におれのものだ

334 ：
超絶わかりにくい文章をわかりやすく言ったと言い切るその知能
頭のいい、法律の知識を兼ね備えた不動産業の方ではありますまい

335 ：
>>334
あのー、それは
ギガジンの「建造物破壊にはならないのか」との見出しのような
反語的？表現なのでしょうか？

336 ：
お～ま～え～は～
　　　　　あ～ほ～か～

ホットブラザーズおもろいよね

337 ：
>>311
民事訴訟の期日は書類の確認して次回期日指定して5分で終わるよｗ
傍聴とかする意味ない

338 ：
このスレ面白いよね
早朝5時から書き込みが始まって
日中に激しい書き込みがあり
17時頃ぴたっと止まる
みんな仕事中の息抜きで書き込んでるの？

339 ：
>>348
俺はトイレ中

340 ：
>>338
コーヒーブレイク
常識外れの事件なのでレスもハチャメチャ、気分転換にちょうど良い

341 ：
>>338
夜の自分の時間使ってまでやることじゃない、って表れでしょうw

342 ：
ぉぃ
クソ物件オブザイヤーにエントリーしたの誰だ、怒らないから出ておいで？

343 ：
↓こいつです

344 ：
そうか、仮にNが勝ってマンションなりを建てたところで、借り手が見つからない可能性があるわけか
可能性の話だけど、マンションから出てきたら「おい、あんないわくつきの物件に住む奴いたんだ（ｸｽｸｽ」って陰で笑われたり、
「この土地は私らのもんや！」って唾飛ばしながらわめきたてるババアが毎日突撃してきたら、
事情を知らずに借りた人でもすぐに転居するだろうしな
土地を更地にして事情を知らない奴に転売してトンズラ、が正解かもしれんね

345 ：
>>342
去年までは紹介していたのに、今年は・・・
https://twitter.com/gigazine/status/930636400277327873
https://twitter.com/gigazine/status/1062571000540196864
(deleted an unsolicited ad)

346 ：
>【GIGAZINE倉庫】
This building has been power-estated.
ニュースサイトGIGAZINE倉庫を舞台に現在進行中の地上げ事件。建物滅失登記の申出による登記簿の書き換えは #不動産大技林 の夢を見るか？と思いきや、GIGAZINE地代払ってなかったの？もう勝手に法廷闘争して！
＃クソ物件オブザイヤー2019 pic.twitter.com/6eY9zBDlLM

わしゃ、エントリーなんてしとらんでｗ
(deleted an unsolicited ad)

347 ：
【GIGAZINE騒然】
ネット民が駆け付けるも地代未納が分かり解散。
#クソ物件オブザイヤー2019
https://pbs.twimg.com/media/EJNMFh2UcAEMlnr.jpg

348 ：
>>344
GのYouTubeチャンネルで四六時中ネット中継されるかも知れんwww

349 ：
>>344
「マンションの窓を開けたら、向かいの会社の窓からこちらをじっと見つめる人が誰かしらいて必ずその人間と目が合う。まるで交代しながら常に監視されてるみたいだ」とか？
ホラー映画並みに怖いわ

350 ：
#クソ物件オブザイヤー2019
https://pbs.twimg.com/media/EJNMFh2UcAEMlnr.jpg
「あっ、手が滑っちまったぜ」の現場写真なのですねｗ

351 ：
自分の物件がネタにされとるから今年はクソ物件オブ・ザ・イヤーの紹介を自サイトでしないんだなｗ

352 ：
>>351
そういうセコいところがアカンところやね
3回だけ記事書いたあとはケイスイに任せっきりだし

353 ：
この記事よくまとまってるな
中の人もこのスレ見てる可能性が高いだろうがw
https://g1jp.com/gigazine-warehouse-matome/

354 ：
>>353
どこがだよ
アフィのまとめサイトの典型のゴミだわ
地上げ屋とか反社呼ばわりしておいて分厚い種類が来たら
慌ててその記述を消すヘタレ

やってることは無関係の女性を煽り運転のガラケー女と
ネットの噂をもとに断定していたアフィサイトと変わらん

355 ：
どっちかに肩入れしだすとネトウヨの始まりだぞ

356 ：
>>353
まとまってるか？
つっこみどころ満載じゃないか
いちいち指摘するなんて野暮はやめておくけど

357 ：
本人が宣伝でここに貼ってるんだろ

358 ：
Gにも言い分があるというならまとめてみろと言ったり、
要望通りのまとめを見たら何故かキレ出したりw、
自分じゃ何もしねーくせに文句だけ言うカスばっかだなぁお前らw
317：名無し不動さん：[sage]：2019/11/21(木) 12:53:45.38 ID:???
この辺で、Gに言い分があるという人は一度論点をまとめてもらえませんかね？

359 ：
>>358
おい、いきなり唐突にキレんな。周りの人がビックリするやろ。

360 ：
アフィカスvs業者擁護
ファイッ！

361 ：
>>358
ナタは持ち出すなよ

362 ：
初めて読む方のために　ーハム太郎の問題行動ー
>随分昔のことになるが隣の家の主が、我が家との間の通路に勝手に木の壁を作ったことがあった。
>夕方、会社から帰ってきた父はそのことを母から聴くやいなや、大きなバールとナタを持って通路へ出ていった。
>ものすごく大きな声が近所中に響き渡り、今までざわついていた近所の音が一瞬にしてピタッと止まりあたりが静寂に包まれたと思った瞬間に塀を叩き割る音が通りに反響したのである。
↑
これは「自力救済」といってやってはならんことです。良い子は真似してはいけません

363 ：
いきなり激オコの奴がいてワロタw
すげー変な奴が住み着いてるんだなw

364 ：
ケイスイブログのケイスイさんの記述によると
爺ちゃんはナタを振り回して近所中がドン引きしてシーンとなる
ケイスイさんの姉ちゃんは父親の血を引き継いで物凄く気性が荒くてめちゃくちゃハードモードの人生を歩まされる
ケイスイさんは何か有るとすぐに警察や消防署に通報して裁判沙汰に持ち込む（建築裁判、大阪ガス、停電騒ぎ等）
息子の編集長は重低音の野太い声で恫喝大騒ぎして近所がシーンとする
もう一人の息子の室長は大きなハサミを振り回して発狂して怒鳴りまくる
これ、全部ケイスイブログでケイスイさんが自ら武勇伝のように紹介してるご自慢の家族だからな
俺の中傷じゃないぞwケイスイブログ発言の抜粋だぞw

365 ：
軽水氏、親族が「すぐブチ切れる」と自ら書くってことはそこになんらかの意味やモチベーションがあると思うんだが、わざわざ自分たちが情緒不安定と疑われるエピソードをみんなに教えなくてもいいのになぁ

366 ：
>ものすごく大きな声が近所中に響き渡り、今までざわついていた近所の音が一瞬にしてピタッと止まりあたりが静寂に包まれたと思った瞬間に塀を叩き割る音が通りに反響したのである。

強い力でもって相手を制圧してマウントを取るということに快楽あるいは利益を感じる脳の報酬系であることをうかがわせますね
その時はよくても、周囲から「アブない」と怪訝がられることには気がついてないんだろか？

367 ：
怒ると～　怖いぞカク太郎～　♪

368 ：
GIGAZINE一族の精神形成の礎となっている長角太郎さんをケイスイさんから見た記述は中々凄い所が有る
http://keisui.com/20150216-art-4829-keisui/
発狂してドリルで鏡餅を破壊しようとするもドリルが破壊されてぶん投げる
http://keisui.com/20150218-art-4842-keisui/
奥さんが日帰り旅行に出かけたが帰りが遅くなって発狂、家庭菜園のかぼちゃを何十個もベランダから道路に投げつけて家の前の道路がかぼちゃまみれ
http://keisui.com/20150411-monologue-4747-keisui/

名誉毀損で負けてブログ閉鎖したら読めなくなるから今のうちに読んでおく方がいい
この一族とかかわっちゃいけないw

369 ：
>>368
すごいなw
こんなエピソードが身内にあったら、俺ならグログになんか書けねーわ…

370 ：
お前らおっさんは少年サンデーで読んだ覚えがあるだろう「おれは長角」
アニメにもなってた

371 ：
誤　長角 太郎
正　長 角太郎

372 ：
ギガの狂気？　VS.　業者の狂気？

みんなー、近寄るなよ
離れて見ましょうね

373 ：
2000年の「住所でポン！」で掲載されてる長角太郎さんの電話帳
その住所を現在ストリートビューで見ると山崎の表札になってるね

374 ：
グログに載ってる封筒の写真と
なぜか一致

375 ：
ストリートビューで見たけど、道路にカボチャは散乱していなかったから別人宅だと思う

376 ：
爺さんの遺産はほとんどがケイスイ家のものになってるな
ケイスイの妹さんは文句言わなかったのかな
爺さんの自宅 … 山崎の表札
倉庫 … ケイトに遺贈
ＯＳＡ旧社屋 … 山崎一家が使用
奈良の土地 … ケイトの弟に遺贈

377 ：
ハム太郎で検索すると奈良の住所も電話番号も出てくる
ストリートビューで見ると周囲にそぐわないデザイン重視の豪邸

378 ：
奈良のは貸し出してるのかな
家賃未払いしてやればいい

379 ：
>>368
こいつらパカだなｗ

380 ：
ケイスイブログの角太郎さんの記述を見ると
どっちが反社やねん！と突っ込みは入れたくなるよな

381 ：
>>368
まとめもりーだしな

382 ：
もうちょいみんな語れ
https://g1jp.com/gigazine-warehouse-matome/

383 ：
お前らおっさんは少年マガジンで読んだ覚えがあるだろう「ゲゲゲの角太郎」
最近もアニメにもなってた

384 ：
>>377
ドヒャー！
「周囲にそぐわない」というよりも「周囲を圧する」といった感じの豪邸でんな
ケイスイさんは、お風邪を召されているそうですが、ここの奥まった一室でお休みですか
どうかお大事に

385 ：
>>368
血筋なのか家庭環境のせいなのか、恐ろしいよな……

386 ：
>>385
そんな生き方しかできないんだは…気の毒に

387 ：
でも毛糸は海外サイトの翻訳で稼ぐという新たな生き方を選んだ

388 ：
>>387
正確には、海外サイトがコストかけて作った記事をタダでもらって自分の利益にして生きる、という生き方な。

389 ：
どんな生き方を選んだにせよ
ごっつう儲けとるらしい
ケイスイブログによると角太郎さんは裸一貫で都会に出てきて苦労なさった、その割には報われなかった
しかし、孫の代には一大資産家です
ー皆さんの書き込みをもとにいろいろ調べたら、魂消ましたわー

390 ：
ハム太郎って何の仕事してたん？

391 ：
>>403
ほならね、自分もやってみればって話ですよ

392 ：
さあ、お題が出ました
403 は適切なレスをどうぞ！

393 ：
>>391
俺ならGみたいな商売は自分がズルい奴になるから選ばないな。
ま、そんな価値観はどーでもいいという考え方もあるんだけど。

394 ：
初期にスレにもよく貼られてた
https://anond.hatelabo.jp/20190401153412
このあたりは全て否定されたの？

395 ：
風邪で寝込んでるケイスイさんは突然「建造物損壊罪が重罪である理由」と始めるし
恐ろしく古い話題を引っ張り出す人が出るし
何かギガジンに都合の悪い話でも持ち上がったのか？

396 ：
建造物等損壊罪に執行猶予がつかないなんて規定あるか？

397 ：
>>396
知ってるけど、わざと書いてるんじゃね？

398 ：
グログ主がプルップルなのはよく分かったｗ

399 ：
建造物損壊罪の罰則は、5年以下の懲役となっています。
罰金刑になることは、ありません。
言い渡される刑が3年以下の懲役だった場合
執行猶予を付されることもあります。

400 ：
寝ると咳が出る　逆流性食道炎だね(´・ω・｀)
傾斜？アマゾンでもそういうクッション売ってるね

401 ：
ところが、土地を買い取ったと主張しているGは土地に対する固定資産税を全く払っていないのである。払っていたのはGに土地を売却したはずの元地主である。
なんとも薄気味悪い限りである。

402 ：
そういうのは裁判で主張しなよー
ブログにベラベラ喋るんじゃないよ
つーか「薄気味悪い」じゃ裁判勝てないよ

403 ：
>ところが、無償譲渡を受けた地主は固定資産税を全く払っていないのである。
払っていたのは無償譲渡したはずの家のもとの持ち主である。
府税事務所の人に聞くと普通は、建物譲渡した人はその後固定資産税を払わないものである。
もし次の持ち主も払わなければ差し押さえになるので次の持ち主は必ず固定資産税を払うものであると聞かされた。
>地主は不動産のことについて詳しくないからという言い訳をしているが、
時効取得とか20年契約とか内容証明郵便とかはよく知っているのに固定資産税については無知だというのは信じかねる。
登記には公信力はないので、後から形を整えたが、その事実はなかったのではと疑われたら、裁判では証拠に証明力なしとされる
日新がもとの持ち主を証人として出廷させ、譲渡後も家屋の固定資産税を払い続けてましたと証言させれば事実ありとなるかもしれませんが
ただ、宣誓してから嘘をつくと偽証罪になるんですよね

404 ：
ケイスイPM君のツイに気づいたのかｗ

405 ：
>>401
これな
自分が固定資産税を払わずに土地所有権を主張していたの
忘れちゃったのかね

406 ：
建物も免税点以下で税金全く払ってなかったんでしょう
急に役所行って払いたいとかハライタイｗｗ

407 ：
あんな古い建物でも固定資産税って払うもんなのか？
とっくに償却終わってるんじゃないの？

408 ：
＞Google Earthで見れば西端の家のみ屋根瓦が違っているが、これは私の父が屋根を葺き替えたからである。

借地権があっても、構造変更は解除要因になるんだけどなｗ

409 ：
最近ケイスイさん「父が土地も買った」って主張言わなくなったな
つか地代はどうなってんだよ

410 ：
目の前で話してる一つ一つのことについては割とうまいこと理屈が通ってるように見えるけど、
物事全体をマクロで眺めてみるとハリボテだった、ってのもよくある人たちですからねえ
裁判所はその辺りを冷静に分析して適切に判断してもらいたいもんです
さて、どっちの側のことでしょうかw

411 ：
>>410
これだけ錯綜した事件に
最初から最後まで首尾一貫した説明が一応はなされていると
むしろ、そのことをもって信用できないとなりそうですね
裁判官には適切な判断を期待します

どちらの側のことになりますかね

412 ：
ケイスイが言うように太郎が土地を購入していようとも
太郎が元地主を建物を贈与していなくても建物が山崎家のものだろうとも
どちらにせよ建物収去土地明渡は認められるんだから
観念しろや

413 ：
>>407
消却ってｗ　頭ケイスイみたいなこと書くなよｗ
いっくらボロボロでも、税金欲しいから価値を付けてくるよｗ

414 ：
>>408
あえて自分が不利になることをグログに書いていくスタイルｗ

ケイスイ、ピンチやろな

415 ：
>>412
韓国人みたいに勝手に勝利宣言するなよ
あんたが決めるんじゃなく、裁判所が判定するんだからさあ

416 ：
グログ見てるとGが劣勢に見えるね

417 ：
ケイスイさんの最初に裁判判決前勝利宣言は、警察でN側陣営が加害者側に並んだのを、加害者認定した時かな？ｗ

418 ：
ケイスイさんたちが勝った時
ｇｉｇａｚｉｎｅに編集長が「勝利」と書いた紙持って、ガハハハと笑ってる写真が載る
ケイスイさんたちが負けた時
ｇｉｇａｚｉｎｅは沈黙、ケイスイさんは日本の裁判はおかしいと発狂グログ

419 ：
本気で建物収去土地明渡請求が棄却されると思ってるバカいるの？
棄却されたとしても家屋の大規模修繕は共有者の4分の3の賛成が必要なんだが
少なくとも日新は家屋の3分の1を共有しているから修繕に同意するつもりはない
となると修繕は不可能で倉庫として利用に適さない家屋がずっと朽廃するまで放置されることになる
もはや修繕不可能で本来の用途に適さなくなった半壊状態の建物を残すより
撤去して土地を明け渡させて新たな用途に使わせるのが現実的だと裁判所が判断するよ
マンションになれば税収も増えるしな
何よりケイスイが「あまり使ってない」とあの倉庫が使われてないことを自白してたんだもの
あんな倉庫いらねーだろ

420 ：
GIGAZINE倉庫がぶっ壊された話を宅建士が考察してみる
https://www.fpchanne.com/entry/realestate
＞使用貸借だし、勝手に解体していいのかというとそうではありません。
＞ 故意に壊すと建造物破壊罪に問われ懲役刑です。
＞なぜ騒動の業者が新たな神話を作ってしまったのかわかりませんが、
＞長年賃借料払ってないなら裁判で土地所有者が勝利出来る案件であって、
＞神話作らなくてもヨカッタのにっとは思っています。

421 ：
地代は払ってなくても、建物は自分たちのものだからと度重なる交渉にもGが首を縦に振らず拒絶し続けてきたために埒があかず
業者は「この建物は法的に私らのものなので」と自分の所有物を壊す手段に出た

「壊せるもんなら壊してみい！」
「おう！やったろうやないか！これはうちの建物や！」
という小競り合いもあったとか

知らんけど

422 ：
>>421
いやいや、結構説得力あるで

「警察だあ？おう、上等じゃねえか、呼べるもんなら読んでみい！」
「おまわりさーん、助けてー」
という小競り合いもあったそうだよ

423 ：
警察「誰のものか確定してない建物を、その権利を持っているかもしてない人が壊すのやめろとは言えないんでw」

424 ：
してない→知れない

425 ：
>>423
ケイスイさんはブログで大騒ぎしているが
これも、実際に警察がそう言ったのか、確定してない

もし、そう言ったのが事実であれば
誰のものか確定していない建物が破壊されるのを傍観していた
ということになり警察の責任が問われる

実際には、解体は中断したので、そういった発言はなかったのではないか

426 ：
>>425
作業が止まったのは、G側が写真撮りまくって騒ぎ立てるから業者が「社長、これでは私ら仕事できませんわ」って言ったとか書いてあったような

427 ：
>>426
公務じゃ無いけど、業務執行妨害罪だなw

428 ：
>>427
業務妨害罪の「威力業務妨害罪」になるかもしれんのだろうが
なんで警察はＧ側を現行犯逮捕しなかったのか

429 ：
>>428
民事不介入だからだろ？
どちらも損害があるのなら民事裁判で決着つけろというのが常識。
万が一誤認逮捕でもしてしまったら、上司が飛ばされる。
その常識を知らない一家がw

430 ：
民事は不介入だが、刑事は別
警察は事情聴取を終了して、動き出した
また、途中で止まっちゃうかもしれんけど

431 ：
ケイジガー

432 ：
>>430
だからどちらが嘘ついてるのか警察ではわからんだろ？
どちらがが嘘ついてるのは確実だが。

両方とも嘘ついてる可能性も高いw

433 ：
最近読んでなかったので、3つほどグログを一気読みしてきたG側に有利な進展が全く起きてないことが分かった

434 ：
大晦日までにパワーエステート

435 ：
訴訟は地裁判決まで1年くらいかかりそうやからな
来年の台風の頃はまだ係属しとるんやろな
一昨年クラスの台風来たら大丈夫やろかな

436 ：
>>435
最近はスピードアップされているのでそんなにかからない

437 ：
裁判中に相手の陳述書の主張全部グログに書いてワーワーわめき散らすとか
斬新な裁判の仕方だなw
裁判官や警察の心証を害するぞ

438 ：
裁判官や警察は外部の雑音には一切耳を貸しません

しかし、ブログの
>提出書類からそれは通らないことがわかる。嘘には必ずほころびが出るもの
これは何でしょうか？
Ｎの弁護士が初歩的なミスをするとは考え難いので高等戦術なのか、
それとも、ケイスイさんの何かの思い違い？

439 ：
ケイスイさん最近「土地は地主から買った」って言わなくなったな

440 ：
グログ更新しとるな
あの区分建物、3つとも免税点だろw

441 ：
この件で回った数字で、建物なくなろうが関係ない収益あげてそう

442 ：
あの廃屋に固定資産税かかるわけ?

443 ：
今回のグログって結局「十年以上地代払ってません」て自白してるようなもんだろ
地代払い続けてたら地主も倉庫壊せないのに

444 ：
>>442
年々安くなるが、ある一定のところで止まって払い続けなきゃならない
倒壊でもすれば別なのだろうが

445 ：
建物収去土地明渡の裁判で
地主側から建物の時効取得を
主張されることの意味を
理解できてないっぽい
論点そこじゃないのにね

446 ：
>>442
かかって無いでしょｗ
毛糸の区分も免税だから血相抱えて毛糸が建物の税金払いたいって申し出たくらいだからｗ

447 ：
多分固定資産課税台帳の所有者欄は毛糸の名前になってないんじゃないかな

448 ：
>>446
でも払ってるってケイスイが書いてなかったか？

449 ：
梅田の市税事務所で、納税を根拠に「この土地の上に、この建物がある」という証明書を発行してもらった
とGIGAZINEに書いてあるで

450 ：
> 現存する建物３棟については、地主は時効取得しているので

登記によれば、地主は少なくとも１つの区分は贈与で取得だろ？
贈与契約書がなければ贈与原因で登記してくれないぞ。
贈与されているのに地主が時効取得を主張するはずがない

ケイスイは以前にも司法書士が「借地権がある」と説明しているのを
「地上権がある」と言ってると思い込んで無用の混乱を招いた前科がある。

451 ：
>仲介したパワーエステイトの宅建士は確認もしないで売買契約の仲介をしたのであろうか。

>この地主の主張する１０年時効取得については土地の売買契約書にも書かれており

あれ？契約書があったの？
ケイスイさんがこれまで主張してきたことによれば、
その地主さんは契約書を交わさないんじゃなかったっけ？

それを鵜呑みにした馬鹿も大勢いたけど、
地主さんに名誉毀損で訴えられないといいね。実名まで出してたしな。

452 ：
ケイスイさんによると
平成３０年付けなのに３１年のことが書いてあるという契約書があるらしい
実物を見てみたいですね

453 ：
10年以上地代払ってないんだから事実上の使用貸借の状態であるから
本件建物収去本件土地明渡しは免れないだろうなｗ

454 ：
長屋については「あまり使ってない」とケイスイが自白済み
太郎は「使うなら地主に金を払え」と言ってたのに金を払わなかった
なぜなら使ってなかったからだ
使ってないとなると使用貸借の状態にあるのかすら怪しい

地主の言っていたあの長屋は返してもらったという認識が正しいのではないか

455 ：
話が変わってきてる…おかしいなぁ

456 ：
もう、何が何やら
訴状や答弁書はしっかり書いてある・・・・と信じたい

457 ：
ケイスイブログとGIGAZINEの記事でその場その場で場当たり的に自分たちの正当性だけ書いて都合の悪い事は黙ってる
ってのがここに来て一気に整合性がつかなくてボロが出てるわな
裁判官も「何言ってんだこいつ」状態だろ

458 ：
昨日の倉庫の現況
https://pbs.twimg.com/media/EKYkNeyUUAYTrUH.jpg

459 ：
http://aiutu.thewball.com/

460 ：
まぁ地代10年以上払ってない事実があるから
どうがんばってもG側勝訴は無理だよ
小銭もらって和解が関の山

461 ：
建物収去土地明渡の裁判は第２回の口頭弁論のころ
さすがにケイスイブログレベルということはないので、全体像は見えてるはず

名誉棄損のほうは第１回口頭弁論かね
ケイスイおばさん、そっちには触れないので、旗色悪い？

462 ：
名誉毀損で訴えられてるのにまだ相手を地上げ屋だとか言い続けて誹謗中傷しているメンタルは凄いと思う
裁判官の心証は悪くなるが

463 ：
名誉棄損裁判は弁論準備手続をやらんのか？
わかりやすいんで、その必要性はないか

464 ：
生きにくい性格やで

465 ：
ガス屋や建築屋と正面からガチバトル、コピー機のメンテのあんちゃんには修理費を値切る

息子たちは距離をとって、おふくろにはあまり知らせんようにしよう
なのかもしれませんね
ブログが頓珍漢なのはそのせい？

466 ：
息子のケイトもあのブログではいろいろ晒されてるからな
ツラから中年太りのムッチリ体型から薄くなった頭頂部まで

467 ：
最初から１０年の時効取得になるまで密かに待っていたんだな。
最初の頃の予想通りの展開だったな。
ケイスイも内容証明郵便の内容も、初めて白状したなｗ

法律をしっかり熟知したプロ集団と、法律のホの字も知らないおばちゃんとの戦いでは、
結果は誰でもわかるな。

でも法律を熟知してるはずのG側顧問弁護士は、報酬欲しさに、
ケイスイにやれやれってけしかけてただけだろうなｗ

468 ：
>>465
Gの弁護士もなかなかだなw
てか、ヤメ検の顧問弁護士がいるみたいだが、この件は範疇外なんだろうか？ヤバすぎて担当できないのか、負けるのがわかってるから断られたのか

なんかようわからんけど社会正義のため戦ってるとか言ってるけど、自分たちがやるべきこともやらずに「火災保険と税金は払ってきた」てことだけ盾にとって巨悪とやらに立ち向かうのに酔ってるだけの気が

ひょっとしたら、酔ってることにも気づいてないのかもしれないけど

469 ：
そもそも普段は「ケイスイの言うことなんか信じられるかよ」って言ってるくせに、
こんなおしゃべりババアにケイトやG顧問弁護士が手の内を全部教えてる前提で語ってる奴が多いのは笑えるわ

470 ：
あ、そうか。
太郎から建物を返してもらったと地主が主張してても、地主は自分の名義に所有権移転登記をしていない。
その間にケイトという第三者に登記されてるから、地主はケイトに対して所有権を対抗できなくなってる。
だが、借地に上に建っている家屋は地主に承諾が必要。ケイトへの遺贈が有効かどうかは怪しいところがある。
太郎から建物を返してもらって10年以上経過し、自分のものになってると思って時効取得も主張したわけか。
ぶっ壊す建物なら登記する必要もないからな。ケイトはさっさとケイスイなり弟なりに贈与して名義を変更すれば
時効取得の主張にも対抗できた可能性もあったわけか。まあ、借地である以上、あいかわらず地主の承諾は必要だし、
裁判所から登記の変更を禁じる仮処分の決定がされてしまったけど。

471 ：
借地なのですかね？

>地主が訴訟の陳述書に一生懸命10年時効取得について書いている。
自分がいかに問題もなく10年以上自分の倉庫として使ってきたかを事細かく書き綴るのである

旧地主は、貸してたつもりはないと言ってるように見えますが

472 ：
>>471
貸してたら事項取得出来んだろ？
最初に自分のものと信じて倉庫を10年以上使っていたんだから。
他人のものだと知りながら使っていたら、20年待たんといかん。

473 ：
誤変換、時効取得な。w

474 ：
どっちにしろ
GIGAZINEが地主に連絡せずに10年以上地代払わずに放置してたんだよな
その間に地主はもうGIGAZINEが使わないと思って占有してたって主張か

475 ：
地主は最初は倉庫は父から返してもらったと最初言ってたのに
次は時効で取得したと言うことが変わってるとケイスイは言ってたな
でもケイスイ父から倉庫を返してもらって
その後10年間地主が使っていて時効も完成しているという主張なら
言うことが変わったわけではなく首尾一貫している

476 ：
仮にあの倉庫がGIGAZINEの物と認められても5年先も10年先も地代を地主に払わずに放置だろ
使わないんだからどうでもいいじゃん
業務スーパーと100均とリサイクルショップとコストコが大好きなケイスイさんだから
1円の損も許さないって感じなんだろうな
それが損害賠償で数百万損する事になるとは

477 ：
>>476
移転すると借り主の生活に大きく影響する住居や店舗ではなく
倉庫（しかも「あまり使ってない」と白状している）というのも借り主をどこまで保護すべきかというポイントとなる要素だね

その前に地代も払ってない、無断で遺贈したあの一家が「借り主」というのが認められるかも怪しいけど

478 ：
>>477
いや、GIGAZINEは借り主では無いよ
あの三連長屋の1区画の所有者
借り主としては角太郎時代以降十何年間借りてない
地主と日新はとっくに放棄したはずの建物を何を今更って感じ

479 ：
>>478
土地の話してるんだぞw
頭ケイスイか？

480 ：
地主としては三段構え
家屋は地主のものである ← G祖父から家屋を贈与された、時効取得した
地主に家屋の所有権が認められない場合
　Gには借地権がない ← 地主に無断での遺贈、10年以上地代未払い
Gが借地人として認められた場合
　Gとの借地契約は終了する ← Gに借地の必要性がない、実態としてGは使っていない、新地主の日新はマンション建設で有効利用する、前借地人も含めて60年以上借地として提供しており長期間

481 ：
原告はYではなく日新だろ
旧地主が三段構えとかしても始まらん

争点整理は終わったんか？
日新とＧＩＧＡＺＩＮＥは何を争うんだ

482 ：
日新の訴状は
>「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払えと理解に苦しむ計算がされていた。
>後で、理由も言わず請求額が５分の１に変更されていた（訴状訂正申立書）、全く理解不可能である。

日新はＧに土地を貸してると言いたいのか？
地代を払えというとそういうことになるよな、しかし、時効取得でせっかく入手した土地をなんでまた貸し出すのだ？
ケイスイばあさんならずとも理解できねえ

483 ：
>>482
日新は時効取得した元地主から買った土地を、新たに貸し出すんじゃなくて、
立ち退かないので、その分を請求してるだけだろ？

484 ：
>>483
間違えたｗ
元地主が建物を時効取得したので、その建物も元地主から土地ごと買い取ったから・・・って感じ。

485 ：
山崎一家やべぇな

486 ：
>>482
賃料相当損害金なんだぜ

487 ：
チャリダーマンを居座らせたり今も金庫を無断で置いてるからな

488 ：
チャリダーマンはいなくなった、
また、執行官は債務者は建物をそのまま使ててよいと言ってるので金庫を置くことに問題はない
金とる理由は曖昧だな

それにやけに請求金額少なくね？
１億円以上だろうといった超強気な発言もあったわりには

489 ：
>>488
請求額わかっているのか？
もし成功すれば、元地主の請求が、その後控えているんだよｗ

490 ：
>>488
使ってても良いけど、その分の費用は払うのは当然だとは言ってないのか？ｗｗｗ

491 ：
あくまで仮処分だろ
その後、Gが不法占有していたという判決が出れば
仮処分中の不法に土地を使っていた期間について損害賠償を支払わされるさ

492 ：
>>489
「成功すれば」って
絶対勝てるんじゃなかったの？
>>491
Ｇは不法占拠してるんだろ？
なんか歯切れが悪いねえ

493 ：
>「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払え
日新は土地と同時に建物も買った、そこで地代の請求権も引き継ぐことができる
ただ、自然にそうなるのではなく明示的に請求権を引き継ぐとしなければならない
ここで疑問
１　それを示す書類があるのか
２　借地権が存続していたが前提の話なので、していたのか

494 ：
>>492
誰が絶対に勝てるって言ったんだ？
頭ケイスイか？

495 ：
正義は勝つ

496 ：
単に土地買った、ってだけでは地主＝日新にはならないのにごっちゃにしているアホがいるから議論がわけわかめ

497 ：
借地権とか地主とか何を言ってるんだか
他人が自分の土地を無断で使ってるから損害賠償を求めるだけ
書類とか借地権が存続とかバカなの？
自分の駐車場に無断駐車してる奴がいても
契約を結んでなかったら損害倍賞請求を諦めるのかよ
とんでもないお人好しだな

498 ：
よく駐車場の看板に無断停車は**万円頂きますって書いてあるだろ
あれ書いておくと裁判で有利なんだぜ

499 ：
>>498
それは違法行為なんだけど。
実際に請求したら恐喝にもなる。
私刑、個人的刑罰は認められず裁判では不利に

500 ：
だから裁判で損害賠償請求するんだって

501 ：
>>499
違法でも恐喝でもないだろ
一方的な意思表示だから合意が成立していない
請求されたからって支払う必要はないってこと

裁判で請求が認められれば支払わざるを得ないけどな

502 ：
>>496
土地の登記簿では所有者が日新なのだから
地主＝日新だろ
貸してないなら借地人がいないというだけ

503 ：
いや、待てよ

>「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払え

そうすると新地主の日新は、この地代を誰に請求してるんだ？
週末で頭が疲れてるのかな、もう寝ますわ

504 ：
>>501
請求自体違法行為

505 ：
>>503
毛糸やろ
取得日から明け渡しまでの賃料相当損害金な
地代ちゃうでｗ

506 ：
>>505
ケイスイブログでは
>その内容は「建物収去土地明渡等請求」である。しかし、明け渡すまでの地代を払えと理解に苦しむ計算がされていた。
>後で、理由も言わず請求額が５分の一に変更されていた（訴状訂正申立書）。全く理解不可能である

「地代」と書いてあります、「損害金」ではない
いくらケイスイさんでも、そこまでは読み間違えますまい

507 ：
>>506
ケイスイが曲解してるだけだろ
訴状に地代なんて書くかよ

508 ：
ケイスイは「地上権」や「根抵当」でさんざん読者を振り回した前科があるからなあ
また、でたらめ書いてるのかもしれん

しかし「訴状訂正申立書」は何で出した
Nの弁護士まで混乱したの？

509 ：
地代でも損害金でもどっちでもいいだろ
こんなくだらねえ細かいことにこだわるアスペっぷりは長文か？
丁寧な口調はやめたんかよ

510 ：
>>508
裁判所が訴状を訂正しろと指示したんだろ
くだらねえ細かいことにこだわったかどうかは知らん

511 ：
>>504
違法だとする根拠は？
なんでもかんで裁判を通さないと違法だと思ってるのか？

512 ：
看板を出すことは違法ではなさそう
https://blog.goo.ne.jp/goemon-1555/e/d2cdc0c7189a0c426e32d8533e0ae121


ただ、看板の金額を力ずくで取ろうとすると違法になりそう

513 ：
パパコツが帰宅すると家の前の道にカボチャが散乱しているんだな

514 ：
山崎家には「安らぎ」という概念は存在するんだろうか
まるでコツコツ家族のようなんだろうか

515 ：
>息子が「これ絶対気に入るよ。」といって持って帰ってきた「ルマンド・チョコ」
「おふくろ、これでも食って落ち着け」
ですかねｗ

516 ：
いい年こいて菓子ばかり食ってんだな
メタボケイトは

517 ：
追い詰められて食欲がない、菓子ものどを通らん
という状況ではないようでんな

518 ：
メーカーから試食記事用に送られてきたサンプルだろ

519 ：
個人的な揉め事に一方的な記事を書くような奴に
記事依頼するメーカーなんているのか

520 ：
>>519
ちゃうやん、Gに送られてきたサンプル。軽水に渡したって意味

521 ：
>>519
ケイト君「今、社会悪と戦ってるところですわ」
メーカーの担当さん「ははい、そうですか」

522 ：
>>521
いや、正しくは、
ケイト君「今、社会悪と戦ってるところですわ」
メーカーの担当さん「記事拝見してます！大変ですね！陰ながら応援してますので！では失礼します！」
（電話ガチャ）
「部長～っ、Gに送ろうと思ってた試食のサンプル品、Gじゃなくってロケニューかバザップに送っときますね～」

523 ：
で、結局、日新は土地明渡請求訴訟で裁判官を納得させられるのかいな
>>281の通り、裁判官が「どちらかの言い分に理があるか判断できない」というイーブンの結論になっても日新は敗訴になるわけだが
Gが>>281の理屈をわかっているからこそ民事訴訟を頑なに拒否ってたのなら提訴された時陰でほくそ笑んでたかもな

524 ：
丁寧語でなくても
こういう狂った書き込みは長文アスペを思わせるね
別人なら必死になってIPスレアホな書き込みをしていた
長文アスペは狂い死にししたのかな

525 ：
「２８１」は、ここからの引用ですね
https://www.hanamizuki-law.com/trial00002.html
ほかにも
>もし、これらの事実の証明が不十分だと普通の人が疑いを差し挟まないであろう程度の証明が必要です。
>例えば、お金を貸した例でいうと、被告の自筆で署名・捺印した契約書に必要事項が書かれていれば原告の証明責任は果たされていると言えるでしょう。
>また、契約書が無くても間接的な事実から証明できることもあります。
>例えば「原告が被告名義の口座に銀行振込でお金を振り込んでいること」「その後、被告から原告名義の口座に定期的に入金があること」
>を銀行の取引明細で証明できれば、普通の人だったら「お金を借りたから、分割で返しているんだな」と思いますから、やはり証明が可能だといえるでしょう。
>どのような間接的な事実を選ぶのか？どのような資料を探して証明していけば良いのか？ を判断するのが、まさに弁護士の腕の一つといっても良いでしょう。
>その意味では確実な証拠が少ない事件ほど、弁護士の腕の差がでやすいと言えるでしょう。
弁論準備手続は非公開だそうですが、見れたら面白いでしょうね
なお、Gが民事訴訟を頑なに拒否ってたということもないようです、ブログでは刑事を優先させると書いてあったような
反訴は口頭弁論の最終回までに倉庫破壊に対する損害賠償請求を提起すればいのだし、そのタイミングは「まさに弁護士の腕の一つ」に含まれるのでは

526 ：
>>523
今回の建物収去土地明渡請求訴訟において、債権者日新が”主張”することは
・前地主とケイト間の借地契約がない
・前地主への地代の支払いがない
対して債務者ケイトは、それらがあることを”証明”しなければならない
とてもシンプルな訴訟です

527 ：
>>526
えっ？
建物収去土地明渡請求訴訟において債権者日新の主張は、前地主とケイト間の借地契約が「ない」ではなく「あった」ですよ？
ケイスイブログには、訴状の添付書類に土地賃貸借契約書が出てきて、それの角太郎さんの署名が本人の自筆とは思われず、拇印も不鮮明と書かれてます
地代の支払いもあったらしい、その時期がいつからいつまでは不明ですが

528 ：
それとも「前地主とケイト間の借地契約」を問題にされているのですか
これは遺贈が有効かという点が争われるのでしょうね

529 ：
結局は

日新側　旧地主とGに借地契約があったが全く地代の支払いがなく土地は旧地主のものになったと主張
真贋ともかく借地の契約書あり
土地全体を日新が登記済

G側　土地はGが購入したと主張
土地売買契約書なし
土地代金と称する振込記録の控えあり
Gが土地を所有しているという登記はなし、地上権の登記もなし

ということ？

530 ：
情報源はケイスイブログしかなく
それも書いてる人が、あれですし
全部は書かないと公言してる始末なので、雲をつかむような話になってしまうのは
避けがたい

531 ：
>>527
日新の主張は、
・前地主とケイトに借地契約はない
・前地主と角太郎の借地契約がある

建物名義と借地名義が異なるなら土地明け渡し
名義同一ならばギガジン使用可

532 ：
>>531
どうしてそうはっきりと断言できるの
訴状を見てきたの？
それともあなた日新の人？

533 ：
>>527
>前地主とケイト間の借地契約が「ない」ではなく「あった」ですよ？

それなら借地契約通りの借地代金支払わないといけないよな？

534 ：
いえいえ相続したのですよ
土地も上物も山崎一家の物です

535 ：
かまってちゃんのキチガイ参上

536 ：
自己紹介乙

537 ：
>>534
日新の主張は
・遺贈前に地主の承諾を得ていない無断権利移動
・遺贈後に地主への通知をせず借地名義変更していない

どちらかに該当したら土地明け渡し
事前の承諾と名義変更の両方とも証明すればGIGAZINEの勝ちだ

538 ：
>>537
閲覧したの？

539 ：
>>537
そんなわかり難い言い方しないで
地主の承諾なしに遺贈したのがけしからん、当然名義変更もしてないからギガの負け
残ってないけど承諾はあった、名義変更もあったと同じとなればギガの勝ち
こういえば良いだろ？

540 ：
どちらにしても山崎一家が負けるんじゃね？

541 ：
日新は決定的な証拠を提示して裁判所がそれを認めなければノンリケットルールで敗訴か
G側の落ち度をどれだけ突こうが提示した証拠が認められなきゃ敗訴っていうのは相当厳しいね

542 ：
は？
無権限占有は外形上明らかだぞｗ
占有権原等の証明はG側がしなきゃな

543 ：
建物が建物の状態ちゃうからな
構造物というか朽廃認定されるんちゃうか

544 ：
無いことは証明できないから、日新は無いことを主張するだけ
ケイトは、有ることを証明しなければならない
すぐ終わるわ

545 ：
賃貸借契約が仮に成立したとしていても
終了事由にあたるという予備的主張を当然していると思われる
山崎に勝ち目はない

546 ：
こんな時は
パワーエステート

547 ：
「倉庫を使うときは地主に金を払え」と太郎が生前に敗北宣言してんじゃん

548 ：
>>547
建物を解体撤去して更地にして地主に返す負担金を
免除してやった恩情が仇となって返ってきたのですね？

恩を仇で返す諺を、そのまんまやってのけるG一家って素晴らしい。

549 ：
救いの手を差し伸べてくれた新山さんを晒し者にするしね
「お母さん」と親身になってくれてるのに
ケイスイは「お前なんか産んだ覚えはないんじゃ！」と毒づく始末

550 ：
>>548
ヒャクマン貰えたのにね

551 ：
百万云々っていうのも本当かどうかわからないんじゃなかった？

552 ：
いま弁準なのかね。
まずは、裁判官は、呆れるだろうね。
それでもケイスイはわけのわからないことを主張して、裁判官は軽ギレすると思う。
和解するか判決が出されるかはわからないけど、いずれにせよケイスイ負け。
あとは、ケイスイの裁判官批判が始まる。
ケイスイは判決を任意に履行しない。
で、強制執行。


これから先は、こんなところじゃねえの？

553 ：
もうこのネタではPV稼げないからやめたらいいんじゃないかな

554 ：
ケイスイに足蹴にされた新山さんの哀しみ

555 ：
日新からもウチの者じゃないと否定された新山は正体不明の不審者やで
そりゃケイスイじゃなくても足蹴にするわな

556 ：
日新から金をもらってるかと思ったら
新山さんはボランティアで仲介に乗り出してくれたんか
日新と山崎の争いを見るに見かねた義侠心なんだろうね
熱い男だぜ

557 ：
G擁護側って、「途中で姿を消したからあやしい」みたいな状況証拠的なものばっかり材料にして反論してるから頭ケイスイって言われてるんだけどな
わしも素人ではないとは思ってるが、印象操作に勤しんでもできることはたかが知れてる

558 ：
>>557
日新からも社員ではないと言われてるみたいだがその点は無視かよ
対立する両陣営から存在を否定されてるくせになぜか介入してくる人間なんてあやしいに決まってるだろ
頭ケイスイってお前のことじゃねーかw

559 ：
「社員でない」と「存在を否定」というのは飛躍がある
ケイスイさんのような思い込みの激しい人物にとっては同じことなのかしら

560 ：
>>558
日新側なんか確信犯に決まってるやんw
つまり、Gが疑うなら裏付けを出せってこと

そんなこともわからんとか自宅警備員かよw

561 ：
真実と誤信して然るべき場合（=真実と信じるに足りる相当な理由がある場合）には、
故意がないということになり、犯罪は成立しないそうやで

562 ：
>>558
いちおう言っておくと、この裁判は戦争だかんね。
学級会で「せんせーい、ニイヤマくんに責任があると思いまーす！」てな感じでパヤパヤしてるんじゃないからw

だから、G側がおゆうぎ会レベルの主張しかできなかったら、完膚なきまでに叩きつぷされるってことだ。

563 ：
>>562
最初からそのつもりじゃないと、この件は引き受けなかっただろうな。
全ての財産を取り上げるくらい極悪一家をやっつけてもらいたいな。

564 ：
ニイヤマタカ　ノボレで
新山さんの話に乗っちゃえばよかったのだよ

565 ：
GIGAZINE倉庫がぶっ壊された話を宅建士が考察してみる
https://www.fpchanne.com/entry/realestate

＞使用貸借だし、勝手に解体していいのかというとそうではありません。
＞ 故意に壊すと建造物破壊罪に問われ懲役刑です。

＞なぜ騒動の業者が新たな神話を作ってしまったのかわかりませんが、
＞長年賃借料払ってないなら裁判で土地所有者が勝利出来る案件であって、
＞神話作らなくてもヨカッタのにとは思っています。

566 ：
賃貸契約してたのかも謎なんだよなぁ…

567 ：
裁判官「どっちの言う事も証明不十分につき、ノンリケットルールを適用する、
こんなになるまでこじらすんじゃねえよ、とっとと帰れ」
警察「ですよね」

568 ：
>>567
これな。
「民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任がある」から、
「果たして『日新は』証明できるのか」っていう単純な話なんだけどな。

569 ：
日新は
>>568
地主と日新は完璧な証拠、書類揃えて裁判起こしただろ
それをGIGAZINEがそんな書類デタラメだって否定している
裁判官が契約書見てこの契約書は嘘とか判断するものなのかな

570 ：
落とし所は、あの建物をこのまま使い続けたければ、
新たな土地の持ち主と賃貸借契約を結べってことだろうな。
当然1年で1億円くらいの借地料契約を出してくるだろうけどｗ

571 ：
>>569
568はアホのかまってちゃんだから構うなよ
逆だよ
立証しないといけないのは山崎の側
たとえ旧地主が太郎に土地を売っていたとしても
既に登記が日新にされているんだから
日新名義の土地の利用権がケイトにあることを立証しなければ
不法占有ということで追い出されるだけ
土地の所有権があるのか借地権があるのか
なんらかの利用権がないのなら所有者である日新の言い分がとおる

572 ：
日新の側に立証の義務があるとすれば、土地の所有者であることだけ
それは登記で終えている
倉庫が建っている土地の利用権が山崎家にないことを立証する責任は日新にはない
なぜなら「ないことの証明」は悪魔の証明だからだ
山崎の側が土地の利用権があることを立証しなければ負けるというシンプルな裁判

573 ：
>>568-569
論点整理してみたら？
1.日新が主張する「請求を支える基本的な事実関係」とは何か？
2.日新が提出した証拠・書類は1を証明するに足りうるか？
とりあえず日新の主張？は以下でいいのかな？
・旧地主とGに借地契約があったが全く地代の支払いがなく土地は旧地主のものになったと主張
・真贋ともかく借地の契約書あり
・土地全体を日新が登記済

574 ：
>>573
借地契約があったとして、借地の契約書出してきたんだから
それが「真贋ともかく」はまずいでしょ

特にGのほうが、今までそんなの見たことねー、署名がカクタローと違わあ、
なんだその印鑑欄に捺してある赤いのは？と言ってる状況では

575 ：
争点があるとするなら
１　土地の所有者は日新か山崎か
２　借地権がケイトにあるのか

１については登記があるので無理筋
また、１について山崎が主張すると自動的に地代未払いも認めることになる
１の主張をすると地代未払いということになって、２の借地権があるという主張が思い切り苦しくなる

山崎は１か２のどちらで戦うか選ばないといけない
まともな判断力があれば第三者の日新に登記されてる時点で１は引っ込めるわな
ケイスイも最近はブログに所有権のこと書いてない

576 ：
>>575
いや、こうだろ
１　（倉庫が建っている）土地の所有者
（１）過去　Yか山崎か
（２）現在　Nか山崎か
（１）については登記はYだが、ケイスイは買った証拠があると異議を唱えてる
（２）については、ケイスイの言うことが事実であったとしても、本来であれば
善意の第三者であろうNに対抗できない
しかし、山崎は「何が善意だよ」と異議を申し立ててる
ここが主戦場で「２　借地権」ではなかろう

577 ：
主張をしたところで裁判では認容されんわな
日新が背信的悪意者である証拠を出さないとな

常識で考えて
元地主が爺に土地を売却していたとして、
日新に土地を売却する際、「実はこの土地は爺のもの」と日新に告知する理由がない

元地主と爺の土地の譲渡が成立したという立証からして無理だろうし
なんで爺の名義に登記されないのかという当たり前の疑問に答えられない
元地主を「あの人は契約書を作らないから」と中傷することで立証できると思ってるならお花畑
現実には元地主は日新との間では契約書を作成してるからね

578 ：
「建物収去土地明け渡し」の裁判なのよ
日新が山崎に、建物撤去して出ていけと言える証拠出して
それが認められるかというところが肝です
常識がどうのなんてことは言うだけ無駄

579 ：
ここの人の多くはどうやら「原告の主張はどれも嘘ばっかりだ」というバイアスを持ってるみたいだけど、その嘘はGが立証しないといけないからね。
「どうせこいつら嘘ついてるんだろ」と一方だけを疑って進められる裁判なんかあるもんだろうかね。（いやない

ここに至るまでにあった交渉の中で、しかるべきところに落とし込んどけばよかったのに。どうやら怒らせたらダメな相手を怒らせたみたいだね。

580 ：
>>575
所有権は山崎ってブログに明記してたじゃん

581 ：
>>580
主張してるだけでなんの立証もされてない

582 ：
>>579
Gが立証云々言ってる時点でズレてるよ
>>578の言う通り、民事訴訟なんだから原告の日新が証拠出して、それが認められるか否か、それがすべて

583 ：
>>582
え？Gは反論しなくていいってこと？

584 ：
>>583
そのとおり
ケイスイさん、ケイト氏、このスレを読んでますか？
あなた方は一切、反論もしなくていいんです
それで裁判が勝てるんです

585 ：
日新と地主はきちんと用意周到に全ての書類と証拠を裁判で出して来てるってケイスイさんが言ってるじゃん
それが捏造かどうかなんてのGIGAZINEが証明しないとね
俺の車が俺の持ち物だって証拠で車検証だの販売店の売買契約書を出したら
それが本物だと証明しろとか言われても無茶言うなって返答するけどな

586 ：
>>575-576
結局のところ日新とGはなにを争点に争うんだ？

587 ：
>>584

>>585読んでこい

588 ：
原告の日新が立証する必要があるんだよ
それが裁判のルールで、Ｇが立証する必要はない

あの土地がＧのものだってことはブログにも書いてある

589 ：
>>586
そもそもこの裁判は
日新が旧地主から土地を買ってマンション建てたいから更地にしようとしたら
あの建物はうちの物だから立ち退かないってGIGAZINEが主張
日新からすれば十年以上地代も払ってないし使ってないし全く連絡も無いから放棄したもんだと思ってた
いいからこっちは全部書類揃ってるんだからとっとと開け渡せって主張
GIGAZINEはこの主張を覆さなきゃならないけどGIGAZINE側の弁護士も日新に書類と証拠全部揃ってるから
今の裁判制度じゃ無理、裁判員制度でもあればワンチャン行けるかもねーって気休め言ってる状態

590 ：
登記が日新になってる問題については、Ｇが所有者なので日新が悪意の背信者
民事訴訟なんだから原告の日新が、自分は悪意の背信者ではないと証拠出して
それが認められるかどうか、だな

591 ：
>>588
だから日新は売買契約書だの賃貸契約書だの全ての書類を提出してる
GIGAZINE側の弁護士がケイスイさんに、こりゃ無理ですよ、裁判員制度ならなんとかなったかもって言ってるんだが

592 ：
内容証明郵便で、時効取得済みなのを報告してあるし、
それで法律的には、あの建物は元地主のものになってるから、
日進はそれを譲り受けたのだから、自分の手で壊してマンション建てようとしたのを、
ゴネ陣に邪魔されたって言うのが真相だな。

もし違うって言うなら、それを裁判で立証しないといけないな。

593 ：
このブログ読みなさいよ
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新が証拠を出してるからGIGAZINEがそれを偽物と言わないとね
なんで日新が本物か証明するのよ
あんたが本人確認で免許証出したらその免許証が本物か証明しろって言われても困るだろ

594 ：
>>586
土地を利用する権利がケイトにあるかどうか

595 ：
日新が「はい、これが売買契約書です」「これが賃貸契約書です」って書類を出したら
それは嘘だ、本物だって証明しろって言われても困るだろ
俺が家買っても車買っても売買契約書が本物かどうか証明出来なければ今住んでる家取られちゃうのか？

596 ：
「民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任がある」
これが原則な。Ｇの側は裁判で何もやる必要はないんだわ

597 ：
>>596
だから売買契約書とか賃貸契約書とかバンバン証拠を揃えて提出してるだろ
後は裁判官がそれを見て判決だ

レシートやら領収書やら販売契約書を見せたらそれが本物だと証明しろってGIGAZINEが迫ってる状態
んなもんじゃあGIGAZINEが偽物だと証明しろよって話し

598 ：
>>597
まさにこれだと素人は思うんだが。
日新が「これが証拠です」と提出して体裁だけ整ってたら訴えが認められて日新勝訴になるの？
なんでGからの反論は裁判所が勝手にやってくれることになってるの？

599 ：
民事の裁判では、原告が「これが証拠です」と出してきたものが怪しい
なんてのは珍しくもない
被告とされたほうは、それは嘘だと言わねばならん
原告・被告のどちらの言うことが本当らしいか
原告のほうなら請求が通り
どうも怪しい、信ずるに足らんとなれば敗訴する

600 ：
>>598
だからGIGAZINE側がこれは角太郎の筆跡と違うとか指紋が違うって訴るのであって
日新側が本物だと証明しようが無い

601 ：
いま流行の地面師に全員騙されてたってことにしちゃえば～

602 ：
>>597
これってGの弁護士が言ってんの？だとしたら面白いことにw

603 ：
>>600
証明っていうからややこしくなる
自分の言い分なり証拠なりを補強するもん何も持ってねーのかって話でしょ
そうしないとGが反論してきたときに再反論できなくなる

仮にGが角太郎の自筆の書類なり・家中にべたべたと触った指紋なりを山ほど見つけてきて、
「少なくとも角太郎のものではない」と裁判所も認める事態になったときに
「これは本物です。嘘だと言われても困ります」って言うだけでは通らんでしょ

604 ：
>>603
だからGIGAZINE側が角太郎の指紋や筆跡の証拠を持って来るのが証明って事でしょ
日新側が角太郎の筆跡や指紋を証明しようがないから

605 ：
これでGIGAZINEが「これが角太郎の指紋だ！筆跡だ！」って主張しても
それが本当に角太郎の指紋かどうやって証明するんだよ

606 ：
>>603
契約が成立してることを示す証拠は契約書だけとは限らないので
なんの問題もないね
地主と太郎の土地売買の契約書が見つからなくて、振込の記録しかないらしいが、
振込額が土地の相場の価額で、振込時期も土地売買をしたという時期に近く、
なおかつ土地の名義が太郎になっていれば、契約書が存在しなくても土地売買があったことを
裁判所は認めるだろう。契約書に不審な点があって偽造の疑いがあっても状況証拠で契約成立があったと判断される。
もっとも土地の名義は太郎になっておらず、入金した価額も不明で、
おまけに「あの倉庫を使うときは地主に金を払え」と言い残したりと、売買契約の裏付けとなる傍証になりえない事実ばかりだ。

607 ：
普通は誓約書は同じものを3部作って、売り主、買主、仲介不動産屋が持ってるよな。
個人売買の場合は、口約束でも出来るから、今それを証明できるのは、
元地主のおばあちゃんだけだな。
あとは霊媒師とか潮来を呼んでおじいちゃんの霊を呼ぶとか？
ケイスイだったら、おじいちゃんの霊を呼び戻して、
「もし、あの建物を使う時は、あのババァに金を払ってやるんじゃ！」って叫ぶだろうけど。
そして最後に「あの建物は決してあのババァに返してはならん！」って叫んで息絶えるだろう。

608 ：
>>603
日新はなんの証拠も示さずに主張してるってこと？それ本当？訴状見たの？

609 ：
太郎と地主の契約書がどういう事実の裏付けとなる書証なのかは
証拠説明書を見ないとわからん
当初、太郎と地主は賃貸借契約を結んでいて地代を払ってました、
ということなら、契約書が偽造であったとしても、土地名義が地主なことと、
倉庫名義が太郎だったことと、地代を毎月支払っている事実で裏付けられる
その賃貸借契約に家屋を譲渡する条件が書かれていて、それをもとに
太郎から地主への家屋の譲渡が履行された、とでも日新は主張してるのか？

610 ：
>>606
ケイスイさんに言わせると、地上権があったとか、
ちゃんと土地を買った証拠も出てきたらしいから、
それを裁判ではっきり見せてくれると思うよ。
ブログでは、出し惜しみして、決して見せてくれないのが悔しいけどw

611 ：
>>609
地代を毎月支払っていたならゴネ陣の勝ちだと思う。

612 ：
>>610
あれって建物売買(建物の旧所有者→G爺)をしたときの書類を作成した高齢の司法書士が「一般的には地上権付けて売買するからあの契約にも地上権付いてたんじゃないかな」という非常に曖昧な言動が根拠なんでしょ

613 ：
>>611
契約を交わして地代を払っていたというのは太郎の代の話だから

614 ：
>>613
それが証明できたら、その当時は賃貸借契約が有効だったってこと。
しかしその後毎月支払ってなかったら、建物を解体撤去して更地にして地主さんに返さんとな。

その一般常識が通じないのが、頭ケイスイグループって事。

615 ：
>>612
一般的には地上権なんてつけないと思うが？

そんな地主に不利な権利をつける地主はいないし、もし付けるなら莫大な契約金になるかと。

ギガジンの顧問弁護士って、全く不動産関係のこと知らないんだろうと思う。

616 ：
>>615
あ！当時のボケた司法書士か？

それもケイスイブログでの話だしw

いくらなんでも、そこまで弁護士もアホじゃないなw

617 ：
ケイスイブログに出てくる連中は
狐や狸かと思われる妖怪変化な連中なんで
信用でけん

618 ：
地上権があったとしても10年未払いで権利が消滅

619 ：
>>618
そんな大事な権利がついてるのなら、登記簿に登記しないと相手に対抗できんわなw

そう言う嘘も信じちゃう人達が、このスレでは頭ケイスイと呼ばれている。

620 ：
自分らに都合いい材料だけこねくり回してウニャウニャゆーてるけど、急所をツンと突くだけで巨石が割れるようにGの主張も粉砕しますよ
所詮はそんなもんでしょう

621 ：
何周遅れの話してるんですか
「地上権」については、当のケイスイさんでさえ、あたし変なこと書いちゃった
と気づいたらしく、最近は口を拭ってとぼけてるというのに

622 ：
>>621
みんなそんなことわかってて、馬鹿にして繰り返しているだけだよ。

まさか何周回遅れだとマジで思ったわけじゃないだろ？

623 ：
地上権を言わなくなって実は土地買ってたにスイッチしたけど
最近それも言わなくなったな

624 ：
>>623
証拠はあるけど、おまいらには教えない！って書いてなかったか？

裁判で大ドンデン返しが起きるかもよ？w

逆転裁判w

625 ：
>>624
「異議あり！」ってやりたいだけw

626 ：
今日は何でこんなにレスが多いのでしょうか？
突然、躁病でも発症したの？

627 ：
>>626
1人が書いてるとか思ってるの？

628 ：
普段は数レスなんて日も多い
集団パンデミック躁病か？

629 ：
>>609
日新が太郎の契約書を証拠として提出したのは
前地主と太郎間の借地契約の存在を証明するもの
そしてその借地契約の名義変更がされていないと主張している
借地契約の名義が建物所有者ケイトに変更されていなかった場合
新地主日新は土地の明け渡しを要求できる

ギガジン側はケイト名義の借地契約を証明しなければアウト

630 ：
>>629
借地代さえずっと入金していれば、ケイト名義での契約書が存在を立証できなくても
黙示で賃貸借契約が新たに成立していたと認められたかもしれんね
払ってないからどうしようもない

631 ：
>>630
「だって請求されなかったんだもん。しようがないから今から固定資産税払っとくね！」

632 ：
>>631
だって10年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有した場合で、
さらに占有を始めた時に善意・無過失であったから、他人に土地代金請求するはずないだろ？

他人の建物だと知っていたなら、当然請求していたはずだよw

それを知ったケイスイさんは、意味不明w

633 ：
https://youtu.be/hZUD0tdOAoo

634 ：
そう言えば
GIGAZINEが募集してた水着モデルどうなったんだろう
結局応募がなくてケイスイ氏がモデルしたんかな

635 ：
>>634
超スリムなコツコツさんに決まったのではw

636 ：
10年時効取得の肝心な条件をわざと知らぬふりの地主なのか。
http://keisui.com/20191128-architect-32865-keisui/

＞日新の方針は「知らなかったなあー」である。
＞地主も「１０年時効取得に固定資産税がいるなんて知らなかったなあー」という方針を踏襲したのかな。
＞しかし、提出書類（どれのことかは教えるつもりはない）からそれは通らないことがわかる。
＞嘘には必ずほころびが出るもの。

ここまで自信があるんだ、きっと裁判において素晴らしい主張をしてくれることでしょう
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！

637 ：
しかし、これだけ自信満々ってことは、本当に思いもよらない隠し玉を持っているってことはないのか？

638 ：
>>636
知らなかったなーを立証する義務が発生するのですね？　わかります。

639 ：
>これが故意だと証明せよということだったが、嘘というものはどこかにほころびがあるものであり、
そこのところを力説して警察に納得してもらったようである。詳しいことは書けない。

こういうふうに曖昧にぼやかし、読者をひきつけて離さない
ケイスイさんの名人芸です

640 ：
自信満々なのは無知で世間知らずだから
その後現実を突きつけられて逆ギレするのもコンボ

641 ：
>>640
旧地主も日新も、法的手続きなんて踏むことない！
と自信満々で倉庫ぶっ壊したんだろ
後で、どこが悪い！と逆ギレなんてしないよね？

642 ：
>>641
このスレの方々の意見では、日新含め業者側の方々は聡明な方ばかりとのことですから、
そんな方々が何の考えもなしに法的手続きを無視していきなり建造物破壊に踏み切るような愚挙に及ぶわけがありません
きっと>>565の宅建士など思いもつかないようなお考えがあるのでしょう

643 ：
>>641
しっかりと法的手続きを踏んでからの通常作業ですけど？
ゴネ陣一家が、無知なだけでｗｗｗ

644 ：
>>643
馬鹿言うんじゃない
法的手続きを踏んでの解体作業なら、警察は被害届もK状も受け付けない
第一に解体現場に執行官がいない

645 ：
被害届は自称だけで原則受け付けるぞ

646 ：
>>644
それなら何で逮捕されないのですか？

頭ケイスイか？

647 ：
亡くなる前の太郎から返却されて自分のものになってるのを壊すのに
「法的手続き」とやらが必要とか意味不明ですわ

648 ：
ハム太郎の二枚舌か？
地主とはちゃんとした話をするしかなかったが、家族に対しては「あいつらの言うことはおかしい！ワシが正義や！」と頑なに言うもんだから家族も信じた、と？

649 ：
ケイスイが理解力に難ありなんでしょう
分からないなら分からないでそのまま判断を保留すればいいものを
無知なくせに断片的な知識で思い込み発言
罰金刑がないから実刑だとか、これまでブログで数々の恥を晒してきた

650 ：
>>645
解体現場にいる執行官が、これは強制執行ですと告げれば警察官は引き下がる
>>646
K状を受理されても、逮捕するかしないかは警察の判断です
>>647
旧地主の主張が真実という保証はない
>>648
そのあたりは法廷で明らかになるかもしれない
>>648
そのとおりです

651 ：
最後の６４８は６４９の間違い

652 ：
>>649
だからそのような人達全員を頭ケイスイと言って、このスレでは馬鹿にしてるのですよ。

653 ：
>>649
理解力に難がある、というか、ずれてるんだと思う
実は頭そのものはいいと思うんだよケイスイもケイトも
ただ、その使い方を間違ってて、自分たちに都合のいい材料を集めてもっともらしく組み上げることに長けてるんだろうね
そしてそれがこれまで通ってきたから通用するんだと思ってたという
だから、出るとこ出た今回みたいなケースの時に真価が問われるというか、化けの皮が剥がれるというか

654 ：
何だこの全レス
こんな奴居たか？

655 ：
>>654
日本語でおk

656 ：
>>655
セクシーだ

657 ：
燃料投下ｗ

http://keisui.com/20191206-architect-32975-keisui/
>初めて見る珍しい土地の売買契約書に唖然とした

658 ：
角太郎さんが地主から土地買った売買契約書も領収書も無い癖に何を言ってるんだ

659 ：
そういうのは裁判官が判断するのであって
なんでお前がぎゃんぎゃん騒いで弁護士に聞くんだよ

660 ：
判断は裁判官がするのだろうが、原告が提出した証拠について被告側が弁護士に確認するのは当然だと思うが
ぎゃんぎゃん騒いでるのはお前だろ

661 ：
それよりもどこから手に入れたんだ？
勝手に人ものもを見てもいいのか？
ちゃんと了解得てやってるのか？

662 ：
裁判関係資料としてG側に渡されたのは訴状そのものではなくコピーであろうから
契約文言が買かれた紙の裏側に印紙が貼ってありそれをコピーしたものであるのなら、白紙に印紙が貼ってあるように見えても全く不自然ではない

663 ：
ワイ的には、軽水も「これがハム太郎の筆跡による建物購入の契約書じゃ！こっちには筆跡の証拠もあるぞ！」とか言って契約書を偽造してるんちゃうかと勘ぐってるんだがw

664 ：
>>663
あの契約書って、いつの誰と誰の契約書なのかさっぱりわからんな？
元地主と日進のじゃないのか？

ハム太郎のなのか？

665 ：
>>662
面白いこと言うねえｗ
訴えられたG側には訴状そのものを渡さにゃならんだろ
契約書などはコピーだとしても、そっくりそのままコピーしなきゃならん

>裏側に印紙が貼ってあり
あんた、そんなことしてるの？税務署で何か言われない？

666 ：
>>663
契約書があっても状況と照らし合わせて
不自然なら「信用することができない」でおしまいだからな
長屋の一部区画の敷地だけを地主が売るなんて
どう考えても不自然でおかしいもの

実印と印鑑証明でもあれば別だ

667 ：
>>664
ケイスイさんの最初の主張が
「建物は前の所有者からハム太郎が購入、地主は通してない」
今はどう主張を変えたかわからんが最近はこれを言わなくなったな

668 ：
何？
建物も購入していない疑いがあるのか
山崎の「とっとこハム太郎」もとんでもねえな

669 ：
過去のアヤフヤになってる取引きを後になって無理やりキレイにしようとしてるから矛盾が生じてるんじゃねえの双方ともに

670 ：
矛盾が生じてるのは山崎の方だけだね

地主と太郎の賃貸借契約は契約書がどうだろうと賃貸借の関係にあったのは裏付けがあるし
地主と日新との売買契約も契約書がどうだろうと売買は成立していることに当事者の異議はない。

一方、太郎と地主の間で土地売買契約が成立したというケイスイの主張は、登記がないので裏付けに欠けると言わざるを得ない。
ケイトと地主→日新との間での借地契約が存在するという主張も借地代の未払いという時点でかなりの無理筋。

地主/日新の側の主張が首尾一貫してるのに対して、ケイトの主張は場当たり的で矛盾ばかりだ。

671 ：
ケイスイさんが良い事も悪い事も全部順序立てて言ってくれたらいいんだけど
自分に都合良い部分だけ言って悪い部分は裁判で明らかにするって言わないから
どうなってるのか第三者じゃ判断出来ない
確実な証拠も裁判で明らかにするって言って出してくれないし

672 ：
結局ハム太郎さんが無くなってから十数年間一度も地代払って無いんだろ？
地主がハム太郎から建物返して貰ったって主張してきたら覆せないわな
今まで全く放置してたんだろ

673 ：
ケイトが裁判で何を主張しているかなんでわかるの？
数か月前にGIGAZINEで記事になった時ならその記事の内容がそのままケイトの主張だとわかるけど、
最近のケイスイのブログの内容がそのままケイトの主張だと考えるのは危険では？

674 ：
>>671
最終的には裁判で負けて、「今回は、このへんで勘弁してやる！」ってケイスイが言って、
裁判官はじめ傍聴人ら場内の人全員がズッコケて終わる展開かとｗ

675 ：
ケイスイさんの乏しい知識では、不動産売買契約書に捨て印押してあったら、
「あとで自由に契約内容書き換えられてても、文句言いいません」ってことだと知ったら、
泡吹いてぶっ倒れるだろうなｗｗｗ

676 ：
>>674
どうしてケイトの裁判にケイスイが出てくるんだ
当事者でもないのに
親の付き添いですってか
幼稚園じゃねえぞ

677 ：
>>676
幼稚園みたいなもんだろｗ

678 ：
>>674
池乃めだかwww

679 ：
>>676
補助参加だよ
家屋のケイトへの遺贈が認められなかったら
相続人のケイスイ姉妹があの家屋の所有者になる

680 ：
>>670
ケイトの主張って、いつの何の主張のことを言ってる？
意図的にケイスイとケイトの主張を混同するのやめたら？

681 ：
>>680
ケイスイとケイトの主張は一緒と違うのか？
意図的に違うことをぺらぺらブログに書いてるだけなのか？

もし中の人で、ケイスイとケイトの主張を知っていたら、ここに書いておいてくれ。

682 ：
だが、この売買契約書はいろいろと凄すぎる
パワーエステイト社と日新社は、いつもこんな契約書で取引してるのか？

683 ：
>>682
あの契約書って、誰と誰の契約書なのかわかっているのか？
ケイスイブログでは、さっぱりわからん。

そしてそのコピーを何故ケイスイが持っているのかということも。

684 ：
今まで散々ケイスイブログのケイスイの一方的なその場その場での適当な自分達が正しくて
地主と日新が悪って主張を信じてたのにね
旗色が悪くなってケイスイの言ってる事が明らかにおかしいって流れになったら
「ケイスイは無関係、ケイトとケイスイは違う」で切り抜けようとするんか
GIGAZINEは半年以上だんまりだしケイスイ切り捨てたら一切語るソースが無くなるぞ

685 ：
ケイスイが出鱈目を書いていないとすれば
表紙に「P。。。E。。。株式会社」とあるのでパワーエステイトが作った書類
割印がない理由は不明
文脈から判断する限りでは、売主はY、買主は日新、媒介業者はパワーエステイトであろう
印紙が別紙になってるのは、使いまわそうとでも考えたのかねえ

686 ：
>>684
お前誰と戦ってるの？
「ケイスイは無関係」なんて言ってる奴いるか？レス示してくれよ
皆が言ってるのは「ケイトとケイスイの主張は違う可能性がある」ってことだろ
それって当然のことじゃん

687 ：
>>686
ソースがケイスイブログしかなくてそのケイスイの言ってる事がおかしいんだから
じゃあなんにも語れないよ、このスレ

688 ：
>>686
裁判でのGの主張がブログの内容と違ったら、言ってることが違うじゃねーか！ケイスイは嘘つきだ！って叩くつもりなんだぜw
ケイスイを憎みすぎて頭がおかしくなってんじゃねーのw

689 ：
地元ではそれなりの名士として扱われてただろうケイスイさん
ブログなんか始めたせいで評価ズタボロ
息子はなんでブログをやめさせないの？
あのブログ、独自ドメインだから息子がお膳立てしたんでしょ？

690 ：
名誉棄損裁判でズタボロにするんじゃなかったの？
ケイスイさん、一向にめげてないみたいだけど

691 ：
ケイスイさんの名誉毀損裁判は本人訴訟で玉砕コースですわ
弁護士ついてないわ

692 ：
>>691
日曜に弁護士に会うそうですが？

693 ：
>>692
それは顧問弁護士かもしてないし立ち退きで訴えられた裁判の弁護士かもしれない
名誉毀損裁判の弁護を受任した弁護士とは書いてない

694 ：
「あれ？ケイスイの言う事信じたらGIGAZINEが分が悪いよね？」って流れになったら
なんでGIGAZINE応援団の方が「ケイスイの言ってる事なんか真に受けるなよ、GIGAZINE公式じゃない」とか言い出すんだ？
ならケイスイブログは信憑性ゼロ？

695 ：
>>694
ゼロではないだろ？
千三つ位かと。

696 ：
>>693
一般的には、自分が被告になっているなら、その件で弁護士と会うのだろうと考える
そんなに何種類も弁護士を取り揃えてはいないだろうから、一人の弁護士が兼任でやってるかもしれん

697 ：
>>696
しかし名誉毀損裁判で訴えられてるのにそれでもまだブログで相手の事を地上げ屋呼ばわりしてるのを
その弁護を受任した弁護士が放置するかね？
普通はすぐブログ閉鎖するか謝罪するかその事は書き込むなと釘を指しそうなもんだが

698 ：
>>697
ギガジンは「普通」ではないで
真正面から戦うつもりだろ
ケイトは和解などするつもりはないと言ってるそうや

699 ：
請求が無かったからという理由で、借地代を全く払わなく建物を所有していたと言い張る正義の使者が、
いきなりパワーステートしてきた悪の枢軸に戦いを臨んでいるんですね。

この世の中は、必ず最後には正義が勝つ。

お楽しみにw

700 ：
訴訟は、特に民事訴訟は「正義」を争うものではおまへん
どちらの主張が裁判官の納得を得られるかや
両方ともペケということもある
訴えたほうは、ご苦労でしたが残念様

701 ：
>>700
ケイスイさんのブログ見てる限りは正義を争うみたいですよ。

702 ：
ケイスイブログは信用でけんと言ってなかったか
そういうところはコロッと信じちゃうの？

703 ：
>>702
だから見てる限りはって限定してるでしょ？
誰一人として、ケイスイのことなんて信じてるわけないやろ？
頭ケイスイか？

704 ：
土地の登記は日新のものになってるので
日新の土地をなぜ自分が利用できるかについて
「裁判官の納得」を得なければならないのはケイトですな

705 ：
置い主ってなんやねんな

706 ：
GIGAZINE応援団がケイスイの言う事信用出来ないって言うなら
じゃあもう何を信じて日新や地主を叩いてるんだよ

707 ：
ギガジン応援団なんて見当たらんぞ
お前ら、誰と戦ってんだ？

708 ：
え？じゃあこのスレみんなケイスイブログは嘘つきケイスイ毒電波ブログだと思ってんのか？
じゃあ喧嘩のしようがないな
全員ケイスイが信憑性の無い事、嘘ばっかり撒き散らしてるブログだって事で一致してるんだな

709 ：
大体何かと戦ってると言ってる奴がおかしいだけで、誰一人として何かと戦ってる奴はいないし、
暇つぶしに楽しんでるだけだろ？

それよりもチャリダーマンがこのスレ見ていたら、ドキドキで大忙しだった頃の思い出を話して欲しいな。

710 ：
>>708
＞全員ケイスイが信憑性の無い事、嘘ばっかり撒き散らしてるブログだって事で一致してるんだな
少なくとも俺はそれでいいよ
ただね、「ケイスイの言うこともおかしい、でも日新の主張にもおかしいところがあるよね」って言うと、
「なにぃ～日新の言うことにケチつけんのか、お前ギガジン擁護派だな！」ってすぐに決めつける頭おかしい人がいるんだよw

711 ：
>>710
ケイスイ脳連呼してる奴だろ？
あいつのせいで逆にG擁護が増えてるんじゃないのか

712 ：
>>711
大丈夫
それは無いw

713 ：
>>710
ケイスイは嘘つき怪電波なのを認めるけど
ケイスイが言う日新がおかしいって主張は信じるのかい？
日新は事実無根て一回ホームページに書いただけだぞ
後はケイスイが日新がこう言ったああ言ったってブログに書きなぐってるだけなんだが

714 ：
日曜日にケイスイは弁護士に会うそうだが
そこでたしなめられて、しおらしくなったら
つまらんだろ

ケイスイさんには、これからも暴れまくってもらいたい

715 ：
>>657
買の字もまともに書けないなんて…

716 ：
老眼が酷くて読み直しても誤字に気付かないのかな
https://i0.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/04/IMG_3526.jpg
↑を「準備中」と読んで笑いものになってたこともあった

717 ：
>>716
喫茶店とちゃうでんねん
と笑わせてもらった
「買」はちゃんと書いてるページもあるんで
間違えちゃったが、まあいいやとずぼらを決め込んだのかと
突っ込みどころはそこじゃないだろうし

718 ：
地元の名士？ヤカラの間違いでは…

719 ：
ケイスイサンにはまだ出していない『証拠』があるんだろ？

720 ：
>>713
私は、ケイスイブログには「嘘つき怪電波」なところがあるのではないかと疑っております
また、ケイスイさんが言う日新がおかしいって主張は頭からは信じません
ただねえ
ケイスイさんが日新がこう言ったああ言ったってブログに書きなぐってた後で
それについて話題にすると
問答無用という調子で、ＧＩＧＡＺＩＮＥ応援団とか頭ケイスイとか決めつけられるのですよねえ

721 ：
事実としてG記事やケイスイブログを疑いもせずその内容を前提に語るのが多すぎるのでしかたがない
リテラシーの低下は嘆かわしい

722 ：
分かっててやってるかまってちゃんか、本物のアスペだからな
地上権の話とか土地を買った話とか、ケイスイのあきらかにおかしい主張に
つっこみもせず事実として受け止めてれば頭ケイスイと言われるのも当然だよ、なあ！長文アスペ

723 ：
頭ケイスイかと言われる人は、何故頭ケイスイと言われるのか理解できないらしい。
だから頭ケイスイと言われている。

724 ：
>>723
あなたのようなタイプは人には好かれない
その自覚はある？

725 ：
ヒットマーク出るの早過ぎだろ…ｗ

726 ：
向こうのスレではケイスイブログを元により踏み込んだことを言っている
応援団と呼ばれてるが逃げ道を潰してるようにも見える

727 ：
ケイスイブログのケイスイフィルター通したケイスイ寄りの考えで
ケイスイが思い込んでる日新の不手際（実際はわからない）を全部信じて日新を叩いているのに
「頭ケイスイ」って言われると発狂するのは何故なんだ？

728 ：
>>724
人格否定でマウント取るとか十年以上前の2ちゃんねるレベルだなw
懐かしいw

729 ：
>>727
「全部信じて」って根拠ないだろ？あるならそのレス示してみろよ
勝手な決めつけでレッテル貼りしといて「なんで怒ってるんだ？」ってアスペここに極まれりだな

730 ：
>>729
まあまあ頭ケイスイさん落ち着いて

731 ：
>>729
都合が悪くなったら頭ケイスイが発狂してるwって書いて逃げるぜって言おうとしたら既に書いててクソワロタw
こいつレス乞食だから相手しない方がいいって

732 ：
頭ケイスイが頭ケイスイって言われて怒り狂う面白いスレですねw

733 ：
横からだけど頭ケイスイって言われてなんでそんなに怒るんだ？
俺は言われても的外れだし腹も立たないが

734 ：
IPスレ保存してたほうが面白い気がする

735 ：
>>730
もしかして「頭ケイスイ」って言われてることを、バカにされてるって思っているんだろうな？
俺たちは、「頭ケイスイ」って言うのは、ケイスイさんのような立派な頭の持ち主ってことでの褒め言葉なんだけどなｗｗｗ

736 ：
昔の2ちゃんねるっぽいなw
最後に言い返した方が勝ちで絶対に言い返す奴w

737 ：
昔の２ちゃんねるなんて知らんよ
あんたら、どれだけ爺さん婆さんなんだ

738 ：
顔真っ赤にして怒りに震えながら書き込んでる奴がいて笑う

739 ：
まぁ所詮gigazineのことで真剣になるのも人生の無駄ってことでw
信者が思ってるほど崇高でもないからマジになるなって

740 ：
山崎家の人間は絶対にここを見ているからこういった論争にはいらついていると思う

741 ：
本人か信者か知らないが、ネットの煽り合いですらGは勝てんのか
無様だな

742 ：
>>741
いやいや、当の本人は負けを認めないから永遠に無敵なので

743 ：
ところで、gigazineカフェとかいうオフ会のレポートはもうやらないことになったの？
いつ楽しそうな様子が見れるかと楽しみにしてるんだが

744 ：
初回でケイスイさんが最高のおもてなしをしてくれやがった

745 ：
>>743
ケイト君がイスラムのマーケットで買ったクソ不味いお菓子の処分に困って
そうだ、オフ会で出して食べさせて処分しよう、とかケイスイさんが暴露してたからな

746 ：
>>744
gigazineのフォロワーなら顔出ししてもらったら喜ぶのが当たり前だろうがjk

747 ：
頭ケイスイって言われて怒ってる人は、心底ケイスイさんのことを馬鹿にしてる人だと思う。
頭ケイスイさんは、褒め言葉だとわかって喜んでいる模様w

748 ：
昨日今日のは読んでて頭が痛くなってきた

749 ：
>>748
ヤニカスが集まって煙もうもの薄汚い部屋の中にいるみたいですからね
外の清浄な空気で深呼吸されたほうがよろしい

750 ：
gigazineさん肝いり？のyoutubeマンガ、斬新すぎたためか公開3日目で再生回数500回ちょいという記録を打ち立てて涙出る

https://youtu.be/blKZFvDB_v4

751 ：
頭ケイスイってのは
ケイスイブログにケイスイさんが乗っけた
「日新が出して来た契約書のコピーでは無くそれを元にケイスイさんが書き写した手書きの落書き」を見て
「何？日新はそんなとんでもない書面を証拠にしてるだと？やっぱり日新はダメだ！」
って信じちゃう人の事よ
頭ケイスイってのは

752 ：
>>751
その仮説がなりたつのは
「日新が出して来た契約書のコピー」　ノットイコール　「ケイスイさんが書き写した手書きの落書き」
のときである
「日新が出して来た契約書のコピー」　ニアリーイコール　「ケイスイさんが書き写した手書きの落書き」
であったら成り立たない
どちらであるかを判定するには両者を突き合せねばならないが「日新が出して来た契約書のコピー」は示されていないので
判定は不可能である

753 ：
ケイスイが落書きなんかじゃなくコピーをアップさせればゴタつかないのだろうが
名誉棄損裁判中ではまずかんべーな
本チャンの裁判は落書きやないので、そっち見ればわかるだろ

754 ：
>>752
そう
原本が無いからケイスイさんが意図的に都合の悪い部分が省いてるかもしれない、
全く信憑性の無いただの怪文書なんだけど
ここのGIGAZINE応援団、頭ケイスイは信じ込んで日新叩きを始めちゃう

755 ：
>>754
その言い方は正しくない
「全く信憑性が無い」かが判定できない
であるから「ただの怪文書」と切り捨てることもできない
ケイスイが全くのでまかせを書いてたということが証明できれば
よいのだけど

756 ：
普通は手書きなぞ信用しない
殊に細部を見てああだこうだと分析するなど無意味

757 ：
ケイスイさん、「日曜日には弁護士と会う」と書いてますが
今日のお題は
「トルコ産のひまわり油を使ってみて」だって

758 ：
実際の正誤は別として、ケイスイグログが必ずしも正しいことを語ってるわけではないかもしれない、という認識が浸透しつつあるのは善きことかな

759 ：
そうなんだけど
ケイスイさんが書かないと何がどうなってるのか
さっぱりわからないというのも事実

760 ：
大阪地裁に行って資料を閲覧すれば何がどうなってるかは分かるけど誰も行かないんだよね

761 ：
みんな只だから遊んでいるだけで、身銭使ってまでこの話題に興味ある奴なんておらんやろｗ

762 ：
>>761
まー普通そーだろなw
時々ソコソコ？沸く絶対どっちかって奴には行ってもらいたいモノだが。

IDすら無しスレなんだしなw

763 ：
時々ソコソコ？沸く絶対どっちかって奴は、中の人だろうから
裁判資料みるまでもなかろう

中立の第三者は、どっちも胡散臭すぎて応援できねえし

764 ：
#クソ物件オブザイヤー2019 ファイナリスト47作品まとめ＆資料(後編)
http://kusobukken.officialblog.jp/archives/kboy2019_2
#25【パワーエステート】(GIGAZINE倉庫事件)
毎年クソ物件オブザイヤーを取り上げてくれるGIGAZINEさん。
何故か今年はなかったウホね。。
この事件、登場人物が全員面白くてワクワクしたウホ。
まだ現在進行中でバトルしてるから目が話せない！って思ってたら
http://keisui.com/20191126-architect-32844-keisui/
お母さんのブログにPM君が登場してるウホ。。。

765 ：
>>760
地裁に行って資料を見ても素人じゃ何がどうなってるか理解できないのでは？
コピーして持ち出せるというなら別だけど、それは関係者しかできないし

766 ：
>>765
パソコン持ち込んでパチパチできるで
記者とかやっとるし

767 ：
でも、パソコンでパチパチやる人がケイスイさんレベルだと
怪電波の発信源が増えるだけでは

768 ：
ケイスイさんが今の裁判制度がおかしいとか裁判官批判をブログでわめきちらしたら日新勝利って事でしょ
遠からずその日は来ると思う

769 ：
>>768
その前に
監視カメラがひっそりと取り外される

これでわかるでしょう

770 ：
旧本社のリフォームはいつまでかかるんやろか
足場の養生シートでまたカメラ見えなくなってるがな

771 ：
「反社」の定義を政府が「困難」としてしまったぞぉぃ

「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定　「桜を見る会」巡る質問主意書に（毎日新聞） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000030-mai-pol

反社と相手を罵れなくなるのかなgigazine一味。

ま、ケイスイは内閣に優越するので関係ないでしょーけど！

772 ：
ケイスイさんとSAのストと桜を見る会
反社という言葉をよく目にする一年だった

773 ：
「企業が反社会的勢力による被害を防止するための指針」（政府が2007年に策定）
反社会的勢力を「暴力、威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団・個人」と定義
「現在、企業は指針を踏まえて取り組みを着実に進めている」（答弁書）

反社と相手を罵る一味　VS.　罵り返す一味
泥仕合は法廷へとｗ

774 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑

775 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑

776 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑

777 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑

778 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑

779 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑

780 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑
そもそもが反社会的賃貸住宅サービス？

781 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑
そもそもが反社会的賃貸住宅サービス？

782 ：
不動産屋に犯罪者多いんやろか
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇って
ゆうパックシール偽造の詐欺で
大阪府警旭警察に逮捕されてる犯罪者
松田展崇容疑者？
前科あっても雇ってくれるんかここ
もとからか反社会的賃貸住宅サービスか？
書類の偽造もしそうやな
それはみんなしてるか
笑
詐欺で前科の犯罪者店員はあかんやろ
笑
そもそもが反社会的賃貸住宅サービス？

783 ：
お、ケイスイさんが今度は違う人を名誉毀損してるのか？

784 ：
Gに関係ない名誉毀損ネタでスレを埋めようとするのは裁判で劣勢だからかね
このところグログにも日新関係は書き込まれていないしね

785 ：
極めて劣勢
顔面が蒼白でした
社内では苛ついて怒鳴り散らしててサイアク

786 ：
もっと詳しくｗ

787 ：
一流企業から中途採用された女の子は元気かな？
パワハラでとっくに辞めたかな？

788 ：
>>787
log1m_mnな。昨日も記事上げてるから存在してる模様。

789 ：
>>788
log1m_mnは、社員のコードかいな
でも、何であんたそれ知ってるの？

790 ：
>>789
ケイスイが新しい社員のこと書いた10月頭ぐらいからこのIDが使われてるからきっとそうなんだろうと

791 ：
GとNが裁判所に出してる証拠もその程度かもしれんね
「きっとそうなんだろうと」って

いや、７９０さんを責めてんじゃありませんよ
２ちゃんに書くのは適当な内容でよいのですし

792 ：
GIGAZINEの記事にライターのIDなんて書いてあるか？

793 ：
>>792
「posted by」でページ内検索したら誰でも見つけれる

794 ：
加害者側の列に並んだから加害者確定だし、
反社じゃない書類にサインしなかったから反社確定である。
（※ケイスイ調べ）

795 ：
>>793
実際にやってみたか？
出ないぞ

796 ：
>>795
実際にやってみたか？
出るぞ？

スマホでもパソコンでも出るが。
https://i.imgur.com/0qhqxVD.jpg

797 ：
>>792
gigazineファンだったあたし、gigazineに何人ぐらいライターいてどんな人が書いてるのか知りたくて普通に探したらライターのIDぐらいすぐに見つけれたんだが
そんなこと誰も気にせず読んで中身を信じてるのか？？

798 ：
ギガジンファンだった人をこのスレで初めて見た！

799 ：
>>798
10年ぐらい前が一番面白かったよねー書いてるライターが良かったのかな？

800 ：
ケイスイ曰くは警察の中の人もGの記事を読んでると言うし、このスレも覗いている可能性が高い？
業者もGもお互いのことを貶されたら脊髄反射でブチキレるのが複数いるみたいだから両方の関係者が覗いてるんだろう
あとは裁判を担当する法曹関係者くらいか？覗いてるかどうかわからないのは

801 ：
グログ見る限り
土地がG側の所有でないことは認めたみたいですね
ボロ家は地上権付の建物であると主張したいみたいだが、登記簿に地上権は記載されているのかな

802 ：
>>801
今日のグログはGIGAZINE倉庫とは関係ない一般論っぽい
ちなみに
抵当権や地上権は登記されていた場合その権利を第三者に対して主張できるのであって
あのボロ屋の土地にそのような登記ないので該当しません

803 ：
昨日大阪地裁行ってGとNの裁判の資料見てきた

今の所、N側やや有利の互角の争いという感じで進んでる
土地の権利に関しては、地主、N側にあるのほぼ確定する様な資料具合で
争点は、土地の上に建ってる建物の権利だけど、この部分でG側が激しく抵抗している感じ
ただ、G側の主張の地上権の部分は苦しいかなと思う

804 ：
>>803
地主→日新の側は、先代との賃貸借契約や建物の所有権について
どのように主張してるのですか？

805 ：
>>803
地上権の部分で攻めるしかないもんなGはこの際

806 ：
＞地主は建物の建っている土地だけを所有して借地代を建物の所有者から受け取っているのである。

借地代を払ってない場合を想定してないケイスイさんｗｗｗ

807 ：
GIGAZINEさんがんばれ！
地上権の消滅請求が却下された判例があるから！

・本件では、地代の不払いの額は、本件消滅請求の意思表示の時点で
一万四〇〇〇円と、さほど多額とはいえない額であるうえ、

・その期間も三か月であり、民法二六六条により準用される同法二七六条の定める地上権の消滅請求の要件たる地代不払いの期間二年間と比べてかなり短いこと、

・その不払いに至った事情も、和解で決められた月々の地代の支払時期を誤解したというものであり、その軽率さは責められるべきではあるが、必ずしも悪質なものとはいいがたいこと、

・右のような事態を招いた背後には、控訴人本人が病気で入退院を繰り返すという家庭の事情もあったこと、

・控訴人は、被控訴人からの催告がなくても平成三年四月から六月まで三か月遅れてはいたものの毎月地代を支払い、同年七月に被控訴人から本件地上権の消滅請求を受けるや、ほどなく遅滞分を支払い、その後も引き続き月々の支払を継続していること

などの諸事情に照らせば、本件が裁判上の和解で定められた債務の不履行であるうえ、その月々の支払の最初からの遅滞であること、
控訴人は、本件地上権が成立してから右和解成立に至るまで、一九か月の間、その地代の支払や、供託をしていないことなどの諸事情を考慮しても、
本件では無催告で地上権の消滅請求をすることがあながち不合理とは認められないような事情が存在するとは認めがたい。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/243/020243_hanrei.pdf

808 ：
>>807
いやだから10年以上未払（以下めんどくさい略

809 ：
>>807
消滅ってw

最初から設定自体されてないものを消滅させることなんて出来んやろw

頭ケイスイか？

810 ：
>>803
ご苦労様でした、報告ありがとう

>今の所、N側やや有利の互角の争いという感じ
意外ですね、Ｇが勝てるわけねえじゃん、一方的に押しまくられてボロ負けだよという
下馬評を覆す善戦ぶり

811 ：
>>807
地上権は２年以上の地代不払いがないと消滅請求は通らんよ

812 ：
2年でいいのか、本件は　以下略

813 ：
地上権は登記されてないという問題が！

814 ：
Ｎさんにとっては、かなりやばい展開となっているのかな
建物撤去土地明け渡しの訴訟ですよね

「Ｎ側やや有利」程度では、裁判官はＮの勝ち！と軍配上げにくいのでは
これから双方が証拠の出し合いとなるのでしょうが
そこで間違えて、なんだこれは！といったの出したら、そこで一発逆転でしょう

815 ：
最初から
「助けて！ハム太郎から建物を相続したけど使わないから地主に連絡もせず今まで地代払わず10年以上放置してたら
ついに取り壊しになったの！」
って言ってくれたらいいのにね
自分に非が有って落ち度や都合の悪い事を全て書かずにいかに自分達が正しいかしか書かないから印象が悪くなる
交通事故とか小学生同士の喧嘩で一方の言い分だけ聞いたら相手が飛んでもない悪人だけど
よくよく話しを聞いたらお前も悪いだろって状態

816 ：
>>815
そういった熊さん八さん、ＰＴＡのおばちゃんレベルは裁判所はおよびでない

817 ：
>>815
しかもそれを「反社から無実の一般市民を守るための社会正義」にすり替えて支持を募ってるんだろ？

これを卑怯者、偽善者、ウソつきと言わずして何という

818 ：
>>815
ケイスイが地代を払ってないとかアホなこと喋りまくらなければ
GIGAZINEの目論みは成功したのにな

819 ：
GIGAZINEが善戦健闘しとるんか
よし、おっちゃんは応援しちゃる

820 ：
>>817
本来完勝できる案件のくせにド素人のGにすら付け込まれる余地を残したNが阿呆だという感想しかないわ

821 ：
地上権を主張してる時点でもう負け戦でしょ

822 ：
>>820
その感想"しか"ないの？判断能力大丈夫？
この件で、G側の落ち度もあることを見抜けない人がいたらその人は判断力ないかG信者

823 ：
そんな完勝程度のちっぽけな案件なら、こんなこと最初からやらないだろうな。
しっかりと所有財産調べ上げて、どれだけ取れるか計算しての計画的行為だろうな。

多分全財産巻き上げるのが最終目標だな。

824 ：
>>822
>>820をどう見たら「G側の落ち度もあることを見抜けない」ってなるのかマジわからんから教えて

825 ：
少しでも日新を愚弄したら許しまへんで～

826 ：
>>824
こういう感想しかないそうなんで
> 本来完勝できる案件のくせにド素人のGにすら付け込まれる余地を残したNが阿呆だという感想しかないわ
Nが阿保という感想だけ、だろ？
ここから「この人はGにも落ち度があると考えてるんだなあ」と思う奴がいたらそいつは国語零点だろ

827 ：
>>823
ギガは典型的な同族会社でガッチリ貯め込んでるそやないか
ケイスイは銀行融資なんて必要ないと豪語しとる
しっかりと巻き上げなあかんで
もっとも今から苦戦してるようでは先が思いやられるけど

828 ：
>>813
建物の登記があれば対抗できるよｗ
無償の地上権ｗの主張もできなくもない

829 ：
もし「建物収去土地明渡請求訴訟」での勝利が危ういとなったら
Ｇは、やいやいやい倉庫解体の落とし前どうつける
と追撃してくるだろね
弁護士替えたほうがよくないか？

830 ：
どうせひっそりと示談して詳細は教えないと思ってる

831 ：
とっとと
パワーエステートしようゼ

832 ：
ダラダラ
グダグダ

833 ：
いやいや、今は「勝てるかもしれへん」って思ってるから裁判も非公開にしてもらってるんだと思うぞ
特にケイスイはマジでそう考えてるだろ
これが負けが確定したらクルッと手のひら返して在阪のTV・ラジオ局に被害者面して猛アピールすると思う
それこそGIGAZINE総出でやるだろw

834 ：
>>832
昔居た人か
久しぶりだな

835 ：
登記もないのに土地の所有権の主張をしている
登記もないのに建物の地上権を主張している

答弁書ではこんな苦しい主張をしてるらしい
どうやら山崎一族は順調に敗訴の道を歩んでるようですね

836 ：
「だって地主が近所で有名な変人で領収書も契約書もくれなかった」
これで乗り切ろうとしてるらしい

837 ：
>>835
GIGAZINE側の弁護士もどんな気持ちで書いたんだろうなw

838 ：
>>837
「着手金50万あざーっす!！」

839 ：
弁護団「Gって典型的なカモｗ」

840 ：
頭ケイスイは、20年で借地権を時効取得出来るとか、またまた言い出してきたｗ

借地権時効取得してどうするんだろうえ

借地代金を地主にしっかりと支払いますよって言う権利を、どうしても取得したかったのだろうかｗｗｗ

841 ：
つーか地主からすりゃ長年地代を一円もはらわないだけじゃなく
「請求されなかったから時効でうちの物、貰った」とか「契約書とか一切無いけど実はハム太郎が土地買ってたからあの土地はうちの物」とか
とんでもない大泥棒だと思う
借りてる土地の地代払わないどころか土地を奪い取ろうとするモンスター店子なんているんだな

842 ：
「借地権」じゃなく「所有権の時効取得」の言い間違いでしょう
それはどうでもよいとして
>>841のいうような「モンスター店子」なら、赤子の手をひねるより簡単に勝訴になります
何をてこずっているのですか？

843 ：
所有権の時効時取得って、日新に名義変更された時点で終了してる話
弁護士はしょうがないから主張してるんだろうけど、裁判所が受け入れるはずもない

こんな主張してる時点で完全に敗訴ですなあ

844 ：
ひとまずの決着ついたらニュー速+あたりにまたスレ立って
最初はG記事信じたままの周回遅れが騒ぐだろうけど
最後には事実が周知されるといいな

845 ：
>>843
第三者に対抗できないからね
そうすると、賃借権しか主張できないけど、10年以上地代払ってないから
使用貸借状態と認定されるでしょうな

846 ：
>>842
てこずるも何もGIGAZINE本社への話し合い、
GIGAZINEが話し合いに応じないからすぐに立ち退き訴訟、
ブログや記事にしたからすぐにケイスイ、ケイト、GIGAZINEに対する民事訴訟で用意周到にバンバン動いてるじゃん

847 ：
>>846
訴状の送付から第一回口頭弁論、準備手続き、第二回口頭弁論でも
なおも終わりが見えない
どこまで続くぬかるみぞという感じじゃないか
まあ、気長にやってくれとしか言えんが

848 ：
裁判は順調に進んでてちっとも泥沼だとは思えんのだが
素人でも「あ、これは秒殺されるな」と分かる無理な主張をあの一家はしてる
趨勢は決してるようなものよ

849 ：
>>848
大阪地裁行ってGとNの裁判の資料見てきた人が

>今の所、N側やや有利の互角の争いという感じで進んでる
土地の権利に関しては、地主、N側にあるのほぼ確定する様な資料具合で
争点は、土地の上に建ってる建物の権利だけど、この部分でG側が激しく抵抗している感じ
ただ、G側の主張の地上権の部分は苦しいかなと思う

こう言ってるんだが
裁判は順調に進んでいるのは間違いないのでしょうけど

850 ：
>>849
＞今の所、N側やや有利の互角の争いという感じで進んでる
↑この状況を理解したくないんでしょう
Gのボロ負けと主張していた人たちにとっては面目丸潰れですからね
次は報告者はG擁護派とかのレッテル貼りをするかもしれませんね

851 ：
>>849
本当に裁判資料を閲覧したんだなと実感できるディテールをなにも語ってない
おおざっぱな印象を語ってるだけの書き込みをよく無邪気に信じられるね

具体的な質問をされてるのにスルーだし

ケイスイのデタラメな主張も鵜呑みにしそう

852 ：
>>850
「N側のやや有利」なんてただの名無しの匿名の意見を信じちゃうから頭ケイスイって言われるのよ
裁判官やら弁護士やらマスコミならともかくどっかの匿名の素人が読んでそういう印象受けたって書き込んでるだけなのを信じこむとか

853 ：
本当に読んだのかもわからない匿名の書き込み、しかも「やや有利」とか何の裏付けも無いそいつのただの印象を
信じこんじゃう騙されやすい奴がいるんだな
もし俺が裁判見てきたけどGIGAZINE有利で日新大ピンチとか書き込んだら信じちゃうんだろうな

854 ：
その匿名の素人が読んで
>「あ、これは秒殺されるな」と分かる無理な主張をあの一家はしてる
とは思わなかったんだろ？

855 ：
匿名だから全く信じられないというなら
読むのも書き込むのもやめればよろしい

856 ：
>>854
その匿名の素人が読んだと信じるに足る証拠の提出がない

857 ：
このスレで、裁判傍聴したけどGIGAZINE有利とか日新有利って書き込むと何でも信じちゃうピュアな人が沢山いそう

858 ：
>>842
刑事訴訟は何で、てこずってるんだよw

って言うか、実際には警察もまともに扱って無く、書類送検でさえ、まだしてないのではないだろうか？

常識のない人は世間から頭ケイスイと呼ばれている。

859 ：
結審後にケイスイがグログに書く内容を予想するスレ

「今回の裁判を通じて感じたのは、現行の日本の裁判制度の限界である。
いくらこちらが正しいことを言っても、証拠主義で進められる審理においてはたとえその証拠が偽造されたものであっても証拠があるほうが強いことになってしまうのである。
これを脱却するには、やはり日本の民事裁判制度に陪審員制度を導入すべきである。そうすれば、どちらが正しいことを言ってるのか、市民の感覚で判断することが可能になるであろう。」

判決が不服な場合、「徹底的に戦う」と息巻いてるケイトは控訴するのかねぇ

860 ：
刑事訴訟は、国　VS.　容疑者だからね
下駄を警察に預けた後はやることない
事件によっては書類送検だけでも時間がかかる

それにK状は「建造物損壊容疑」でだしてるのだろう
今、民事でやってるのは「建物撤去明渡請求」です

861 ：
＞今の所、N側有利という感じで進んでる
↑これならいいんだろ、知らんけど

862 ：
>>860
編集長と担当弁護士はカンカンである。

863 ：
信じられるのは実名のケイスイ発信情報だけ
そういうことですよね？

864 ：
>>863
その実名でせっせと書き込んでるケイスイさんは
名誉棄損で訴えられてるという

865 ：
閲覧した人に聞きたいんだが
閲覧した時点で事件はどこまで進んでた？
1回目の弁論準備手続が終わった所？

866 ：
裁判官が心証開示して和解勧試してくるでしょうな
毛糸が拒否するだろうけど

867 ：
>>866
N側は和解するつもりなら最初からこんなことやってないだろ？
とことん最後までやるつもりだから、こんなことやったと思う。

ギガジン側は、何とか和解してもらえるといいと思っているだろうけど、
不動産業界は、そんな甘い世界じゃないからな。

最終的には一家全員が悲観して手足グルグルに縛られて、錘を付けられて大阪港の海に沈んで、
警察には一家心中で処理されるだろうな。

868 ：
>>867
遠回しな犯罪予告かよ
情報開示請求の対象になるぞ
ああ、警察の訪問は早朝になるそうだ

869 ：
>>868
はい、脅迫罪です

870 ：
>>868
誰が犯罪をするんだよ？

頭ケイスイか？

裁判に負けて悲観して一家心中って書いてあるだろ？

人を恐喝して楽しいのか？

871 ：
角長一族は名誉を非常に重んじる一族
太郎から恥かしいことは絶対にするなという教育を受けてきた
生き恥をさらすことはないと信じている

872 ：
>>867
痛風案件

873 ：
>>871
ナタを振り回したりする事は、恥ずかしいことではない。

874 ：
長角は武士の家系でござる

875 ：
せっかくわざわざ足を運んで閲覧に行って報告までしてくれたのに「N側やや有利の互角の争い」と書いたただけで労いの言葉をかけてもらうどころか罵倒されててクソワロタw
つまり「Nが有利な報告しか信じられるかよ」ってことだろw
そりゃ足運んで報告した挙句に罵倒されるなら今後は誰も閲覧になんか行ってくれないだろうなw

876 ：
>最終的には一家全員が悲観して手足グルグルに縛られて、錘を付けられて大阪港の海に沈んで、警察には一家心中で処理されるだろうな

ギガジン一家、エクストリーム自殺に加わるのですか？

877 ：
>>875
N側やや有利だろうがGIGAZINEに有利だとかその人の感想、印象はそもそも信憑性が無いでしょ

878 ：
>>875
閲覧すると閲覧者の情報が綴られるからｗ
ワシはパスｗｗ

879 ：
>>876
ケイスイさんに言わせると反射精力だから、そのような結果になっても致し方ない。

880 ：
>>877
そうですよ
だから、ごくろうさん、ありがとうと読み流してりゃいいのに
むきになって「Nが有利な報告しか信じられるかよ」てな調子で
罵倒することもないでしょうに

881 ：
長文さんは、時効取得が援用しないと成立しないことも知らないようです。

882 ：
ケイスイさんの地上権がどうとか土地を買ったとかのブログも
「また無知がバカ言ってる」と読み流してりゃいいのに、どこかのアレな人は本気にしてますからねえ
全てを真に受けるのはアスペの特徴です。冗談が通じなかったりね。

883 ：
>>882
誰一人真に受けてる受けてる人はいないと思うが？

まさか本気でケイスイさんの書いてること真に受けてる人がいると思ってないだろうなw

884 ：
>>879
>社員も怖がって日新プランニングの顧問的な人が来る日は会社に来ることを嫌がったのである

誰のことをいってるのか、わかりやすすぎｗ

885 ：
アスペが怒ってるねえ。それとも全てが分かった上でのかまってちゃんだったの？

886 ：
IP スレで長文が全力でGIGAZINE擁護しててワロタ

887 ：
あいつゴネジン関係者なの？ｗ

888 ：
長すぎて読む気がしないがGIGAZINE全力擁護なのは伝わって来るな
あれが本当の頭ケイスイだな

889 ：
全部読んだど
だが、何を言いたのかさっぱりわからんかったｗ
もっと丁寧に説明しなきゃダメだろ

890 ：
>>889
最初からGIGAZINEが正しいって結論は決まっていて
その為に色々集めて来るだけだからなあ

891 ：
俺はチャリダーマンが、あの時のことや今の心境を語ってもらいたいと思っている。

民泊許可が下りたとか言われて、将来の民泊家主を夢見たあの日のこと。

ボロボロの建物の中テントに入って、ドキドキしてたあの日のこと。

その時の姿を写真に撮られて、その情けない表情までも全世界に配信されてしまったあの日のこと。

オフ会が開催されても、全く参加しなくなったいきさつなど・・・。

892 ：
>>891
ケイスイに役立たずと評された時は、ちょっと可哀そうだったよな
ケイスイもすぐにまずいこと言ったと気づいたらしく
あわててグログ直してたけど

893 ：
>>892
> ケイスイに役立たずと評された時

そんな酷いこと書かれていたのかｗｗｗ

894 ：
>>893
日新側の使いが来て現地にいるチャリダーが応対したんだけど
「相手の名刺も貰わないしビジネスマナーを全く知らない○ズ人間」くらいの勢いでバッサリ斬った　
ここで社員でも無いのにGIGAZINEの為に張り付いていてくれてるのにボロカス言われて可哀想
って同情されてたらケイスイさんその記事を削除、「チャリダーマン凄い！頑張れチャリダー！」って書き直された

895 ：
ケイスイさんは誉れ高き武士の家系ですから
彼女にかかればチャリダーマンなんて使用人です

896 ：
ここに書き込んでるN側の連中からは
Ｇの手先みたいに罵られてたし

チャリダ君も哀れな男だった

897 ：
ヤクザの鉄砲玉の方がまだ組に面倒みてもらえるわ
薄情な一家だ

898 ：
そんな極悪一家に長年虐められていた気の弱い地主に対して、
正義の味方が俺たちが悪党を成敗してやると立ち上がったんだろうな。

899 ：
そして、御意見無用のパワーエステイト！
３回目は、義によりてと集まったGの助っ人に阻まれて未遂に終わっちゃたけど

900 ：
チャリダーマン長文アスペ説

901 ：
やはり土曜の深夜分はケイスイグログの休刊日か

902 ：
>>894
人のこと利用するしか考えてないやつの典型的な行動パターン
どっちが人としてクズかと

903 ：
向こうのスレは個人ブログと化してるな

904 ：
>>902
人間は動転するとありえないような言動をしてしまうことがあります

>エムズジャパンのK氏は、GIGAZINEの編集長が見せようとした登記簿の原本を見るまいとして奪い取ってコンクリートの床に叩きつけた

Kさんも普段はこんなことをする人ではないと思う

905 ：
>>904
とっさにとったN山の行動と、後からわざわざ文章にしてるケイスイの行動を一緒にされてもねえ。ケイスイは怒りのあまり、チャリダーを罵倒する文章を思い出しながらカキカキしたんだろ？

悪意じゃねーかw 家族でもないのに助けてくれてる人に取れる行動か？w 俺ならこんな奴サクッと見捨てるわw


つか回りくどいけどケイスイ擁護？ケイスイさんにそんなつもりはなかったんです、と？

なんで他人の君にそんなことがわかる？それとも本人なの？

906 ：
>>905
N山じゃなかった、K氏の間違い。

気が動転したので間違えたw

907 ：
>>905
本人だな

908 ：
>>905
はっ？
チャリダーマンのことを考えながら書いたんで、ケイスイなんて度外視してたんだけど
でも、読み直すとそうとれますね
ごめんね、気を動転させてｗ

909 ：
>>905だが、

>>908
チャリダーのことかーいw

動転したわw

910 ：
817：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/13(金) 20:36:56.18 ID:Bc0W6C6W0
『登記に公信力は無い』
ってのは事件の始まりから何十回と言われてますが、所有権だろうが地上権だろうが借地権だろうがそれは同じな訳で

もしも「土地の登記に地上権や借地権の記載が無い=G側に権利があるはずが無い」
とするのであれば
「建物がN社やYの登記でない=N社やYに権利がある筈が無い」
と理屈が揃わなければならないのですが、何故かそうでは無い主張が？
…まぁ典型的なダブスタな感じで笑えてしまいますが

ちなみに地上権はともかくとして
少なくともG祖父が借地権を時効取得できる状態だったのは可能性は高く（悪意でも20年有れば良いので）
この事件の最大の肝は『その20年時点で何が有ったのか？』な訳ですが

んで、肝心のソコがケイスイ氏も深くは書かないので謎な訳ですね
（しかもその時に権利の変動が有ったらそれ以前の地上権どうたらはどうでも良い）

911 ：
818：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/13(金) 21:01:28.94 ID:Bc0W6C6W0
というわけで
その20年時点に触れてない話は割と眉唾な感じでしょうか
電凸の件も有りますし
（あでも確か電凸の内容は日新社が登記取得後に信頼関係破壊理由により借地契約解除と立退き要求でしたか、一応はケイスイ氏のblogと一致？）

あとは振込記録の証拠能力と金額とその性質です
底地代金だとしたらGの勝ち
地代のまとめ払いと扱われても相当期間分になる可能性も有り
いずれでも無いとして返す気も無いなら贈与で有ると証明せねばなりませんが果たしてそれはどうでしょう

ま、大まかに振り返るとこんな感じです

912 ：
819：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/14(土) 13:38:58.88 ID:h8p3jxvq0
盛り上がってますねぇ…別スレは、ですが

さて、20年時点で最低でも時効取得を主張できる状態でなったと言うことはその時点においてY側が無権限状態や使用貸借であると主張することが出来ないという意味になります
結局その時点で身勝手に追い出したりは出来ない訳です

とは言えもともとがG祖父−Y間の直接契約でも無く、仮に借地権主張をするにしろどのような条件の契約にするか、という話し合いは必須なわけです
「弁護士に相談するつもりだ」というのもまぁ当然でしょう


さて、それはそれとしてやはり裁判記録の閲覧の書込の真偽が～な話も有りますが
捏造するにせよ「N側は20年時点で受け取った金額はその話合い時点で確定したそれまでの未払地代、及び数カ月分の先払地代であると主張している模様、つまり借地契約のままでありG側の土地所有権の根拠は無いと主張」ぐらいまで書いてくれないとなぁ～な感じです

※ちなみに民事で当該振込記録が提出された場合、N側が当然にすべき反論である筈です、通るかどうかは分かりませんが

913 ：
長ったらしく書けば良いってもんじゃねえぞ
わかっとるのか？

914 ：
こんだけ長ったりしくだらだらしたり顔で書きちらかして
何が言いたいのか結論が結局日新が不利でGIGAZINE勝利だからな
どこをどう考察したら一方的なGIGAZINE有利になるんだよと

915 ：
長文アスペが哀れ過ぎる
山崎の時効取得がどうたらとまだ周回遅れな書き込みしてる
アホや～～～

916 ：
頭ケイスイの長文さんは勘違いしてるみたいだけど
今回の建物収去土地明渡請求訴訟はケイトの地代未納と
借地契約の名義変更不備について問われている裁判

917 ：
個人的に一番酷いのは>>814

918 ：
訴状は見てないが>>916のとおりだとすると
Ｎの請求
土地賃貸借契約が旧地主ＹとＧの角太郎との間に有った
Ｇの角太郎は孫のケイトに建物を遺贈してるが地主の承諾を得ていない
また、長年、地代が支払われていない
信頼関係は破壊されているので、契約は無効になってる、そして
Ｙの地位を引き継いだＮは建物収去土地明け渡しを求める
Ｇの答弁
「答弁書」でなんちゃらかんちゃら
これでいいのかね？

919 ：
>>918
建物も地主のものになったという話じゃなかったっけ？

920 ：
>>919
それはなかんべよ
「今回の建物収去土地明渡請求訴訟」だよ
自分の建物ですが収去してよろしいでしょうかと裁判するという間抜けな話になっちゃう

921 ：
建物が地主のものならCIGAZINＥは不法占拠者となるので
「建物明渡請求訴訟」でしょう

922 ：
ケイスイの名誉棄損は莫大な金額になるだろうな？

チャリダーマンも、肖像権侵害で損害賠償請求裁判起こせよｗ

923 ：
本当に迷惑な一家だな

924 ：
要点をわかりやすく書けとの要望に応えてくれたのですかねｗ
今度の長文さんはわかりやすい

>これまでのケイスイ氏のblogによれば概ねそういうことでしょう（注：>>918の推測）
対して反論もシンプルです

・土地所有権はG祖父の建物購入から20年経過頃にG祖父・Y間の売買契約で移転済
・土地の代金は振込でG祖父がYに対して支払い済
・（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造

・土地の所有権登記の移転がなされていないのは売買契約が成立したにも関わらずYが登記協力を拒否した為


なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです

http://keisui.com/20190521-architect-30001-keisui/

ぶっちゃけこのblogの投稿時点頃から、民事的な争点は何ら変わってませんね
N側が建物の方の所有権主張をしてるフシが見当たらなくなったぐらいでしょうか

925 ：
>>924
>なお、blogでは明確な言及はありませんが「仮に2重売買でも登記持ってるNの勝ち」に対しては
>「買取後の土地の自己時効取得により登記効力に対抗」するという手が有るようです

長文レベルの頭ケイスイ
日新に名義変更された時点で時効の話は終わってるっての
土地は買ったから自分たちのものだと言うばかりで時効援用もしてないんだろ

926 ：
>>925
>日新に名義変更された時点で時効の話は終わってる

それが「時効取得」というのはそう簡単なものではないそうだ

927 ：
要点をまとめて簡潔に書け

928 ：
>>924
自分で自分の事を長文さんわかりやすいとか褒めてて気持ち悪い
つーか長文は自演ばっかやってるしIPスレに必死に誘導してるんだから巣に帰れ
こっちのスレに来るな

929 ：
自己時効取得なんて、今回の場合は全く適用出来ないケースだって言うのは1年前に解決済みなのに
またまた言いだしている。
顧問弁護士が、ケイスイを面白がって、そそのかして遊んでいるんだろうｗ

930 ：
隔離スレの方でこっちが盛り上がってるのを気にしてたが、寂しかったのだろうか
向こうでも長文にレス返してくれる人は居るんだからそれでいいじゃないか

931 ：
>（N社が提出した）同時期に作成されたとされるG祖父・Y間の借地契約書は偽造

サラッと凄いことが書いてある

932 ：
>>931
そう思ってる、ってことじゃないの？ケイスイが

933 ：
>>932
まぁ思うのは自由だからいいんじゃね？ｗ

ケイスイブログは、全てケイスイさんの思い込みで出来ています。

長文さんの文章も、全て思い込みで出来ていますｗｗｗ

934 ：
地主が10年間で時効取得したのにw
10年間使用していた実態があるから時効取得の援用をして、内容証明郵便まで出したのにw
漫画のケースと違うことも理解できない頭ケイスイさんw

935 ：
地主がなにを時効取得したって？

936 ：
>>935
建物だろ？
そのための内容証明郵便を出したってことさえも知らずにこのスレ参加してるのか？

だけどケイスイさんは、意味不明wってなってるw

937 ：
新参です
建物を時効取得？
そりゃまた随分難儀なご主張で

938 ：
>>937
何も知らんなら黙っていた方がいいw

建物の時効取得くらい知ってから来いよw

939 ：
なんでだよ
山崎社長は、建物収去土地明渡しを求める訴訟を提起されたんだろ？
建物収去土地明渡請求訴訟は、山崎社長が土地の使用権原なく建物建てて土地を使用してるからと、地主側がその排除を求める訴訟だよ？
つまり、建物所有権は山崎社長にあることが前提の訴訟なんだけど

940 ：
>>939
半年ロムれよw

元地主が10年の時効取得の援用で建物を取得して、
それを現地主に建物ごと売り払った。

その後新地主が、その建物を解体撤去しようとしたら、ゴネジンが騒ぎ出したってこと。

941 ：
であれば、単なる建物明渡請求訴訟になる
地主側が所有権を持つ建物を、そうでない山崎社長側に撤去させる権利なんてない

942 ：
元地主は、10年以上前に相談したんだろうな。
それで建物を鍵を管理しながら10年以上使い続けていた。
G側はあの建物を10年以上全く使っていた形跡がない事は、
ケイスイブログでも証明済。
爺さんの遺品が建物を壊した時に残っていたことを初めて知ったってバカ正直に暴露してる。

不動産としての法的知識を知り尽くした集団に対して、殆ど無知の人達が対等に争えるはずないだろ？

全ては数樹絵年前から、綿密に計画されてたんだよ。

943 ：
>>942
数十年前からwの間違い

944 ：
まんまと引っかかったゴネジン

945 ：
821：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/15(日) 20:42:25.60 ID:KjxOALBb0
自己時効取得の判例はこの辺

自己時効取得についての最初の判例？
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54985

同上の解説漫画、非常にわかりやすい
https://www.sibakiyo-minpo.com/entry/2015/12/08/194041


オマケ、括弧書き内で自己時効取得者は後から登記込みで売買取得した者に対抗できることが明確にされている
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51898

（なお、時効完成当時の本件不動産の所有者である被上告人は物権変動の当事者であるから、上告人は被上告人に対しその登記なくして本件不動産の時効取得を対抗することができるこというまでもない。）


一体どの時点で本件で適用できないことが確定したんでしょうね？

946 ：
822：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/15(日) 21:08:44.68 ID:KjxOALBb0
予想としては
この辺の20年時点のやりとりやら時効取得についてG側が明確にしないのは『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』
あたりだと中々面白いですが
まぁ単に証拠能力があまり強くないだけかもしれませんね
或いは民事の権利はどうでも良いのか
（実際、未負担固定資産税払うのも未払地代払うのもさして変わりないでしょうし）



あんまし同じことばかり書いててもアレなので記事紹介でも
http://realestate-mag.com/2019/11/21/

第709条【不法行為による損害賠償】　 （中略）
民法に規定されているとおり、不法行為責任は過失による損害賠償責任をも含みますから、少なくとも民法上の不法行為責任は逃れられないと思われます。


まぁそれはそうでしょう
G側が土地所有権に買ったとして未負担固定資産税相当額の賠償責任からは逃れられないのと同じ理屈です
勝てたら土地を売れば良いだけですけどね


そう言えばこのページにもある「地上げ屋さんNETが見てますよ」の左にある青テープの張りA4紙が建物の固定資産税課税証明書（だかなんだか）ですね
確か評価額7万円だったと記憶してますが（安っ）
まぁ建物に固定資産税が発生してたのは間違い無いでしょう

少し前までも高画質画像が落ちてたんですが、今現在は見つけられません、残念

947 ：
825：名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-bhoc [118.83.71.12])：[sage]：2019/12/16(月) 00:16:23.53 ID:X7gqCtag0
ちなみに自分の中ではこういう人も「無敵の人」扱いです

（ID桑島さんの方、gigazineのことをゴネジンと呼ぶ方も文体が似てる気がしますね、お一人でしょうか？）
https://i.imgur.com/EWCaX0p.jpg

あ、ちなみにID野中さんは自分じゃないですよ

948 ：
>『最後の方に出してきてドラマチックに一発逆転的演出狙い』

そのほうが絶対面白い、Ｇ側でもＮ側でもいいからやってくれんか

無責任な見物人の要望です

949 ：
いちいちコピペすんじゃねえ

950 ：
>>941
万が一建物の所有権を裁判所から認められず
山崎がいまだに建物の所有者だったと判断された場合に備えて
建物明渡を予備的請求しておいたんだろ？

951 ：
>>950
日新は、建物は自分のものと主張しているのか
それとも山崎のものとしているのか
どっちなんだよ？

952 ：
民事訴訟では目的が達せられるかどうかが問題で
目的が達せられればどっちでもいいんだよ
裁判で予備的主張なんて当たり前に行われてることだ

予備的併合【よびてきへいごう】
単純併合、選択的併合と同様に、請求の併合の形態の一つです。
主位的な請求が認められない場合を条件に、予備的な請求ををあらかじめ併合しておくという形をとります。
例えば、売買代金の支払いを求めつつ、仮に売買契約が無効であると判断された場合に備え、予備的に目的物の返還請求を求める場合がこれにあたります。

953 ：
建物明渡請求訴訟＝立ち退き請求訴訟
なんだが
自分が建物所有者でないとこれはできない

954 ：
アスペだとそういう風にしか理解できないのかもね

955 ：
>>954
自分はアスペではないと思ってるあなたは、どう理解されているのですか？

956 ：
GIGAZINE応援団、GIGAZINEサポーター、頭ケイスイ
別に悪口じゃないしGIGAZINEを擁護して日新叩いてるから言われてるのに言われて怒りだすのは何故なんだ

957 ：
「頭ケイスイ」は悪口以外の何物でもなかろうｗ

958 ：
>>957
「ケイスイさんと同じ頭脳を持ってる方ですね！」ということだけで他意はないんだけどなぁw

959 ：
「頭ケイスイ」を悪口だと感じる人は、ケイスイさんのことを心底バカにしている人である。

960 ：
巨人ファンとか虎キチとか原監督信者とか言われても怒らないと思うけど
このスレはGIGAZINEファンやら応援団やら頭ケイスイって言われるとGIGAZINE擁護派が顔真っ赤にして怒りだすんだよなあ

961 ：
「頭ケイスイだと？侮辱するな！」←一番侮辱してる件

962 ：
ケイスイさん、あの年で早川の翻訳SFの愛読者だからなあ
若い頃にSF大会に行ってたらハーレム状態だったろう
あんがいコスプレしてたかもね

963 ：
ケイスイさんは頭は良いのだと思う
だが、何となく軌道を外れて周回しちゃうようなところがある
そうか、早川の翻訳SFのファンなのか
なんとなく納得

964 ：
N擁護の「無敵の人」こと桑島さんがG擁護のアスペ長文さんに論破されだすと伝家の宝刀のように頭ケイスイ言い出すのがスゲー面白いw
吉本新喜劇でいうと「今日はこの辺でカンベンしといたるわ」ってヤツですかね？w

965 ：
>>962
ヨーダ？

966 ：
「無敵の人」って何だ？とググッたら、「頭ケイスイ」どころじゃなく
クソワロタ
悪口の応酬は、長文さんの勝ちだね

967 ：
このスレ…と言うかGIGAZINEスレは大分前から長文さんと無敵の人の晴れ舞台だからなー
ﾜｯﾁｮｲ/IPがついた直後の落差は笑わせてもらったがw IPはともかくﾜｯﾁｮｲ/IDぐらいつけりゃ良いのにww

968 ：
桑島さん(って誰？)が長文に華麗に論破されて？？？
発狂して悔しくて頭ケイスイを連呼してる？

何言ってるのかわかんないわ、糖質っぽくて怖い

969 ：
専ブラの同IDに自動で愛称つける機能かと思うがここはIDないしな
っと思ったら13スレ目のスクショ貼ってそれの話してたのか
何で今さらそんなものを？
当たり前のようにそんなものの話をされても困る

970 ：
次スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1575712596/

971 ：
と思ったら次はﾜｯﾁｮｲ付きかw

972 ：
>>966
頭ケイスイがホメ言葉なように無敵の人も長文さんにとってはホメ言葉なんだろ
わかりやすくていいじゃん

973 ：
>>970
いきなり20に飛ばされてますけどね

4 名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-h93s)[sage] 2019/12/09(月) 11:36:03.33 ID:???p
次スレ

【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1575714332/

974 ：
19があるのに20立てるって、そんなに自演したいのか

975 ：
>>974
自演するだけが非ワッチョイじゃないだろ

976 ：
>>975
まぁまぁｗ　おかしなスレは自然淘汰されていくから問題ないｗ

淘汰されずに少人数で傷舐め合ってるようになるかも知れんけど。

977 ：
>>976
ま、しょせんは便所の落書きですわw

ワッチョイにしたからって、あっちのスレが有意義なものだとも思えないけどなぁ

978 ：
>>974
前の時もそーやったやんww
同じ番号でﾜｯﾁｮｲ有無なら100歩譲ってまだわかるが、次番号でスレ立てるのは弁護できんわ

979 ：
20もだが19立つのも早すぎだった

980 ：
ワッチョイにしたくてたまらない奴、だーれ？

981 ：
ワッチョイ有りがそんなに嫌かい？
せっかく立ったんだから19→20と順番に使っていけばいいだけの話だろ

982 ：
以前ﾜｯﾁｮｲ有りのスレ使った時に長文が3IDくらい使いわけて自演しまくったからなあ
長文への批判レスが付くと違うIDが口汚く反論するんだよ
そもそもID無しスレにすると長文への批判レスへ口汚く反論したら長文バレバレだから長文が反論出来ないから
長文はID有りで自演したいのよ

983 ：
ID有りで自演したい？
何言ってるのかわかんないわ、糖質っぽくて怖い

984 ：
>>983
ID無しだと長文へ批判したら顔真っ赤にして反論して来たらそりゃ本人しかいないから恥ずかしい
長文はいつもID有りにして自演して別ID 、別人が口汚くそいつを攻撃して長文を擁護してる
毎回バレバレ

985 ：
自分は回線と端末を複数持ってるからIPスレで自演してもバレない
でも他のやつはIPスレでは自演できない

だから自分だけは自演したくて、IPやワッチョイのスレに固執してるんでしょうなあ
IPやワッチョイが別でも書き込みを見れば一目瞭然なのにね

986 ：
ID,IP 、ﾜｯﾁｮｲスレだと必ず起こるのが
・長文が長々と要領を得ない長文を書き散らかす
↓
こいつなんなんだ、意味がわからないと長文への批判レスが付く
↓
するといきなり顔真っ赤にした新規IDが長文批判レスに片っ端から口汚く罵る
↓
その後長文が颯爽と現れて「まあまあいいじゃありませんか」と余裕をよそおう
↓
俺、そのやり取りを見て「なにこの茶番、コントかよ」と思う

元々からID無しだと長文が自分で自分を擁護してるってバレバレだから長文は毎回IPスレに固執する

987 ：
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1575714332/

ここ行くわ
長文は出入り禁止な
ﾜｯﾁｮｲスレ行ってろ

988 ：
どうせ本スレと長文隔離スレ両方必要になる

989 ：
IPスレで独り言を続けるのが淋しくなったの？
このスレに自分のIPスレの書き込みをコピペまでして相手してもらいたいってミジメだねえ
なぜ相手されなくなったか少しは反省すればいいのに

990 ：
しかし
ここしばらく音沙汰のなかった長文さんが書き込みを再開した
日刊ケイスイブログが今日は珍しく休刊らしい
これらは関係があるのか？
意味なんてない、長文さんは仕事が忙しかった、ケイスイさは咳がひどくて寝込んでるだけということなのかもしれませんが

991 ：
ケイスイグログの更新が止まると胸騒ぎしてしまう自分に唖然とするw

992 ：
>>984-986
その理屈論法だとIP晒してる隔離スレでも長文の言う通りみたいな自演するんじゃないの
昔のワッチョイの頃のスレ見直してみたら「ゴネジン」「ナタ振り回して」「頭ケイスイ」ってワードで自演してるのはむしろ無敵の人の方でしょ
なんでも長文のせいにするのはやめて、俺は自演したいからワッチョイがイヤって素直に言えばいいのに
それともまさか無敵の人って自分が自演してるのばれてないとでも思ってるの？

993 ：
「無敵の人」なんて言ってるのは・・・お察し
なんで他人のふりするんだろ？

994 ：
>>992
長文さんこんにちは
ID無しスレで長文さんが批判されたら顔真っ赤にして反論して長文擁護したら
そんなん本人しかいないからバレバレで恥ずかしいから
ID有りで別人が長文を擁護してくれて多数派って事にしたいんでしょ
それ毎回やってるけどバレバレでダッサイすよ、本当に

995 ：
もしかしたら俺が無敵の人だったのか？

996 ：
アンチ長文はいっぱいいるのにそれを全て「無敵の人の自演」で済ますのかよw
批判レスが付いたら「また無敵の人が自演しまくって俺を攻撃してる」と思っちゃうのか
やっぱり糖質だな

997 ：
相手を「無敵の人」とか意味不明の造語を作って攻撃してるのは長文だけなんだよなあ
むしろ無敵の人呼ばわりしてグチグチ言うのは自分は長文ですと自白してるのに気付かないのか

998 ：
IDすら無しスレだと発生する問題が、今まさに発生してるがそんなにid/ﾜｯﾁｮｲ怖いか？
ID程度で良いとは思うが、19立った直後に20立てる程嫌がる意味が分からない。
アーワタシは>>978サンジャナイヨ。シンジルカシンジナイカハアナタシダイ

999 ：
まあまあ皆さん、自演だろうがなかろうが、どうだっていいじゃありませんか
てか、それも一興でしょう
以前、私がレスしたら自演と決めつけられたことがあります、そうじゃないことは私にはもちろんわかる
でも、顔真っ赤にして指摘してるつもりなんですよね
もう、おかしいことこのうえなかったｗ

1000 ：
カンカンになる

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

■■住宅ローン総合スレ　140■■
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　　　　　　　 不動産バブル大崩壊
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