【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.56
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.55
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1533720945/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ただMTネタ自体がもう語り尽くされてネタ切れ状態だけど
○ こっちは自意識過剰なMT叩き
駄目なMTもあるし、駄目なATもあるってスタンスで行きたいんだけど
必ずだ
おまえのスタンスとかどうでもいいから
ホントだな
クッソめんどくさい機構の所為で碌に整備できなくて泣きそう
ナカーマ発見
MTだと自分でクラッチ踏んで適切に繋いでの繰り返しをしなければ普通には走れない
一速で引っ張ったり、二速で引っ張れば、変速の回数は激減出来るけど・・・
走る＝アクセル、止まる＝ブレーキ。自分でクラッチを繋ぐ事が楽しいって言われても
自分みたいな運転好きが、わざわざATの新車を買ったのは平成4年の事
買ってから、小規模なカー用品店てAT用の改造部品を相談したら
どうしてMTを買わなかったのかって不思議がられた。
でも、MTのカプチーノに乗ってた友人と競争したら全くの同等で
彼は、カプチーノから俺のAT車に興味が移ってた。
AT乗りからしたら、ここの書き込みはATに乗らない言い訳にしか聞こえないのだろうか。
それが多数派なんじゃねーかと思ってるんだがな
動かせんことはないけど、ダメだ、しっくりこない
自動運転の時代
機械と対話したいんだ
AT限定ではしっくりこない感じが理解出来ないのは仕方ないが
限定でMT全く知らないのとでは雲泥の差。
それと障害者用だし
物足りない
ATは人の車でいつでもいくらでも乗れるけど、MTはまず自分で買わんと話んならん。
ＡＴスレ立てても奴らは必ずこっちに来る。
ＭＴが気になってしょうがないんだもん。
そーゆー書き込みがAT乗りのカンに触るんじゃない？
俺、いろんなAT乗せてもらうけど、
「この車かしこいな」とか「よくできてるな」とか思うぞ
最近のATは燃費重視だからエンブレガーとかカソクガーとか諦めろってw
逆に「こーすると燃費上がるのかー」とか
「エンブレ弱いから長め車間に早めにアクセルオフ」とか
前向きに学習してけよ
燃費のくだりなんてATとMTじゃ別物。
ATはとにかく加速に対して無駄にアクセルを踏まない。
MTは回転数抑えるのとエンブレは６速とかに入れるとか。
場合によってはギア抜くとか様々。
別にATが悪いとも嫌いとも思ってないからさ
別物だと思うなら比較すらしなくていいよね
別物なら受け入れてもいいんじゃないかな？
俺は車好きだしMTもATも好きだよん
たまにAT乗って停止するときについクセで左足がクラッチを踏む動作をしてしまって両足ブレーキしてしまう事がたまにある。
クラッチペダルがいらんからじゃろ？
エンブレ効きにくいからフットブレーキ主体になる。
パカパカブレーキにもちゃんと理由はある。
理由w
ただの言い訳
だったらお前はそーならんよーに運転しな
俺は常にそーゆー事を考えながらいろんな車を運転している
加速はアクセル、減速はブレーキで調整するのが当たり前でしょ？
ブレーキランプなしで減速するエンブレなんて危険だよ！
そして限定免許はここから消えな。
そんなん退屈すぎてドライブいやんなるな、俺は
それでいいやつは自信持って乗ってりゃいいよ
嫌いとかでなくくどくどATに乗る理由を語られるのがスレチで邪魔
MT厨がATに乗らない理由や乗れない理由を語るが珍論も混じっているためAT論争になるのがこのスレの流れ
嫌なら来るべきではない
試乗車でAT乗ったけど、つまらん
車種にもよる
オフロード系ならATにする
AT厨がMTに乗らない理由：免許がないから
免許だけの問題でもないね、まだ取得免許の4割強は限定じゃないらしいが、新車販売の98%強がATという状況だからね
ブレーキランプを点けずに減速するのは非常識な迷惑行為ということになってしまう
でなきゃ、MT乗りが情けない部類に入ってしまう
MT厨≠MT乗り
でありたいね
おぉ？ちょい似てる？w
MT厨＝MTﾏﾝｾｰ、AT嫌い、ATの悪口しか言わない、
車の運転しかアピールポイントが無い、頭悪い、低学歴、＝情けない奴
MT乗り＝どっちも乗れる、ATの良し悪しを理解、
車の運転以外も優秀、高学歴、＝みんなの憧れ
俺はこんな感じだと思ってる
でもパカパカブレーキはやらないよ
あんなものは変速機の問題ではなくて車間距離と視点、読み、性質といった頭の問題
変速機の性質は減速に関係しますよ
自動変速車の場合は
セレクタDで自動変速任せでブレーキを踏むか
エンジンブレーキが良く効くモードにセレクトするか
のどっちか
なに？オレサマウマイゼー自慢？
考える力と気持ちがあれば誰でもできるっしょw
まあでもここはネット掲示板
MT VS ATを終わらせる必要はないが、カンに障る言い方をされたときの耐性はどちらにも必要
そんな当たり前の事をドヤ顔されても恥ずかしいだけだな
最近のATはDレンジでも条件によって減速になるものもあるからDのままでは減速しない時に適宜モード切替なりマニュアルモードなりを使うだけだろ
そうすりゃパカパカも大分減るだろうに
俺が知らんだけでもうやってたらすまん
エンブレ効いたら現状速度は維持出来ないぞ
それをクルコンという。下り坂で速度が上がればエンブレかけてくれるよ。
ええ、まったく当たり前のことなのですが>>66が知らないようなので
ああすまん、下り坂想定しての話だ
パカパカって大体下り坂じゃね？
>>73
操作するなら色々手段はあるのは知ってる
けど元々アクセルと速度上昇の関係なんて踏まなきゃ速度維持（or惰性で減速）が良いと思うんだよね
加速よりエンブレの減速の方が強いとかエンジン壊れてる。
ATやCVTがさらに増えていくだろうね
オレは機械にブレーキ踏まれるのはゴメンなのでMT乗り続けると思うけど
車間長め、ちょい早めにアクセル戻す、
長くなった車間でいつもより2ｰ3台前を見る
これでだいたいいつもと変わらずアクセルのみで走れてるんだけど…
微ブレーキは回生充電できるんで我慢するほどでも無いし…
ABSと一緒で発動させなければいいだけでは？
万が一の時に発動してくれて事故防いでくれる確率が1%でもあれば俺はあってもいい派
速度維持はともかく惰性(クラッチ切った状態を想定)は挙動が乱れて危ないよ。
惰性は不安定ってデマ信じてる人多いけど、どこが出所なん？
それって2輪の話じゃなかったっけ
それなぁ…よくみんな危険危険言うんだけど、正直、俺はよーわからん。
実際今の車は燃費重視でどんどん惰性に近い状態を作り出している。
惰性で走って事故ったヘタクソいる？＞ALL
ただ、何となく不安定な気はする、不安は感じるが単に先入観のせいかもしれず実際にどうなのかは知らない
俺、二輪でも60km以下はヘーキで惰性で転がしていたw
イタリヤも赤いやつだったんだけど、２速4000rpm超えないとなめらかに加減速できんかった
日本の4気筒に乗ったら車と一緒で笑った
何故装着出来ないと思ったの？
https://carnosy.com/auto-brake/
マツダは衝突軽減ブレーキを装備したMT車がありますね
あとホンダ・トヨタ・スズキも少ないながらもMT＋衝突軽減ブレーキの車種があります
私も同じく不安定を感じます
旧い人間なので加減速のトラクションがかかっている状態に安定感を感じるのではないだろうか
今じゃ走行中にニュートラルを使うAT車もあるそうで
進行方向(タイヤの回転方向)に加わる力がほとんどなくなるんだから物理現象として机上で説明できるレベルの話だよ。>不安定化
タイヤのマージンの範囲内なら挙動の乱れが顕在化しないってだけで、やめておいた方がいい。
ＡＴを悪くいうのは、自尊心を満たすためにＭＴ乗ってる奴だけ。
【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50
FFは惰性でもそこまで問題ならんけど
FRは原理的にアンダーステアになってカーブ曲がりきれん可能性はある
あと惰性で走ってる時にクラッチ繋いで
ギア比が100%適正だってんなら何も問題ないけど
万が一ギア比が適正じゃなかったりすればホイールロックやスピンの可能性もあり得る
ただ俺は絶対運転ミスらないぜ！ギア比間違える奴は車乗るな！っていう
運転に絶対の自信をもってる自称天才ドライバーは今すぐ免許返納してこい
タイヤ1本単体の物理現象としては、横滑りに対して最大のグリップを発揮するよ。
車両としてアンダーステアが安定、オーバーステアが不安定とするなら、
クラッチを切るなどの惰性状態はすぐに安定方向に持っていけないから危ないと言われてたんじゃないかな。
ATがアクセルオフで惰性になるのはアクセルですぐ安定に持っていけるわけで、
MTがクラッチ切ったりNにしたりするのとは話が違う。
惰性がそのものが不安定なのではなく、惰性を作っているその状況が不安定に繋がるという事。
DCTにはコースティングになるものもあるから、まあ問題ないんだろうな
2輪は駆動を掛けておかないと倒れ込むし直進性が失われるけどな
>89のようにわざわざクラッチレバーを握りっぱなしにして惰性走行をする理由が分からん
カーブ曲がりきれんのはスピード出しすぎだろ？
なんでもかんでも惰性のせいにすんなってw
>>99
クラッチ重いからNな
2速4000以下は略な
馬鹿なのかな？
トルクがかかってれば曲がれるカーブがトルク無いと曲がれなくなる
そもそもFRは後輪にトルクがかかって初めて曲がるように出来てるんだよ
スピードの速い遅いは関係ない
むしろスピードが遅くなれば遅くなるほどアンダーステアになる可能性は上がる
中学生の理科レベルの話
どこら辺がムチャクチャなのか説明してみ？
FFもFRの挙動の違いすら理解出来てないから
FRのアンダーステアの話をスピードの出し過ぎとかいうトンチンカンな事言っちゃうんだろ…
中学生レベルの知識すら無いのに「惰性は不安定ってデマ」とかドヤ顔で言えちゃうよな…
馬鹿はお前だw
誰が公道で曲がれんくなるほどスピード出すんだよ
ドカテでスピード出したら楽しすぎるわw
FRでも毎日クラッチ切って徐行で曲がっとるわいwww
FRがトルクがないと曲がれないって事は、クラッチ切るとハンドル効かなくなるんだよな？
逆にその珍論を中学生理科の理屈とやらで説明してくれないか？
俺乗ってる車ＦＲだけどエコモードにしてるとアクセルオフでクラッチ切れるよ。
ノーブレーキでいけるコーナーはクラッチ切れたまま走行できちゃうよ。
３ペダル12速ＡＴのプロフィアって言う低床４軸だけれども。
俺は乗用車も基本アクセルを踏んでコーナリングするから
コーナーでこの機能はキャンセルされちゃうけど
そうでない人は惰性コーナリングしてると思うんだ。
(解除条件はフットブレーキを踏む、排気ブレーキ・リターダを使用する、
アクセルを踏む、シフトチェンジをする等)
そういう人がいる、そういう運転をする事ができると容易に想像できるだろうに
メーカーがそのような機能を装備しているのは何でなのかな？
今の流れで言うアンダーってのは間違いなくスピードの出し過ぎで刺さるケースの話
フロントエンジンリアドライブ、フロントエンジンフロントドライブの略だってのは誰でも知ってるよね。
では、クラッチなりギアなりで駆動、すなわちドライブを切り離すとどうなるだろう。
駆動は関係なくなるわけで、どちらもフロントエンジンの車。
その状態の挙動に根本的な差はないよ。
燃費運転には惰性が有効、徐行時には惰性でもOK
くらいの話が限界で曲がりきれない話になってんだよ
峠やサーキットでタイム出すのに惰性運転するワケないだろ
自分から車に対しての操作系統が一つ減る心理的なものかな
オーバーステアとアンダーステアの違いがちゃんと理解出来てるか？
タイヤってのは縦と横のグリップのバランスを取りながら走ってる
その縦と横のグリップの配分は直進かカーブかで変わるけど
縦と横のグリップのトータルのグリップ力は変わらない
100のグリップを縦と横で常に取り合ってる
FFは操舵輪と駆動輪が一緒だから曲がる時に縦方向に使ってるグリップをブレーキ踏んで解放してやる事で
横方向へのグリップにグリップ力を振り分けてやる必要がある
これがタックイン
タックインしないと縦方向のグリップが強くて横方向へのグリップが足りなくて曲がらない事になる
これがアンダーステア
対してFRは操舵輪と駆動輪が分かれててフロントタイヤは縦方向にはブレーキ時以外はあまりグリップを使っていない
だからハンドル切ればタイヤは簡単に横を向く
ただ横向いただけだと前輪に駆動力が無いから曲がっていかない
その為に後輪が前輪を押して曲げてやる必要がある
この時後輪の力が強過ぎると操舵角に対して後輪が前に行き過ぎてオーバーステアになるし
弱過ぎると前輪が曲がれなくてアンダーステアになる
物理で曲がりきらんもんはいくら気合い入れても曲がらん
基本的な理解が足りない
前後の荷重移動という視点がまったく抜け落ちている
荷重移動はまた別の話だろ…
荷重配分やサスのセッティングによってもオーバー気味とかアンダー気味とか勿論変わるが
それは色んなファクターのうちの一つでしかない
勿論オーバー強いFFもアンダー強いFRも勿論存在するが
そんなの男と女じゃ一般的に男の方が身長高いって話に
女で180cmある女もいるとか身長140cmしかない男もいるから
女の方が身長高いって言うくらいにナンセンス
＞曲がる時に縦方向に使ってるグリップをブレーキ踏んで解放してやる事で
＞横方向へのグリップにグリップ力を振り分けてやる必要がある
＞これがタックイン
ブレーキも縦方向のグリップを消費します
アクセルONの駆動力とブレーキの抵抗が同じ大きさなら縦方向の消費は変わりません
つまりこの理屈ではタックインが起こらないことになってしまいます
FFはタックインを利用して突っ込み重視、
FRは加速のオーバーステアで立ち上り重視
皆そうじゃないの？
見直すと俺の書き方も確かに悪いが
タックインがどういう動作かちゃんと調べてから出直し
もしかしてカーブ曲がる間ずっとブレーキ踏んでると思ってる？
あと自分で荷重移動の話持ち出したよね？自分で持ち出しておきながら意味分かってないの？
>>117
何故かそれが出来ない子たちばかりなの…
＞縦と横のグリップのトータルのグリップ力は変わらない
違うよ、変わるからアンダーオーバータックインが起きるんだよ。
4輪トータルは変わらないけど、荷重移動によって各タイヤのグリップ力は変わる。
荷重が増えたタイヤの摩擦円は大きくなり、縦にも横にもより大きなグリップ力を発揮する。
荷重が減ったタイヤはその逆だから、滑りやすくなる。
リアの荷重が抜ける事で後輪がグリップできなくなるのがオーバーステア。
リアが軽いFFでそれが極端に起こるのがタックイン。
ここを勘違いしてるから、それ以降の理論が辻褄合わせでメチャクチャになってるよ。
荷重移動の話はそれは別のファクターだろ
惰性だろうが駆動輪にトルクがかかってようがブレーキかけたら前荷重になる事自体に差はないし
そこに異論を唱えたつもりもない
惰性で進んだ時にアンダー強くなるのは別の要因だろ
駆動輪にトルクかかってない状態でブレーキかけたら単に減速するだけ
その後推進力が復活しないんだから惰性だとアンダーが強く出る
ここのどこに荷重移動関係あんの？
あとなんで後輪滑る前提なんだよ…
ドリフトやってんじゃねえぞ
すまないが反論するのであれば論理的かつ具体的に
間違いを指摘してくれないか
＞もしかしてカーブ曲がる間ずっとブレーキ踏んでると思ってる？
そんなこと一言も言ってないが？
>>121のレスにしてもそうだけど全く答えになってないよ
今日から学校じゃねえの？
びびってブレーキ踏んで止まるまで待った。
広い駐車場でのこと。
アンダーだのオーバーだのは滑る領域の話だからなぁ。
普通の人には本来縁がない話なのよ。
だから別に惰性で走っても、滑らない範囲なら何の問題もないのよ。
滑った時に危ないってだけで。
グリップ無視のステアリングの追従性と限界特性は別なんだけどな
機関車じゃないんだから
>>111
ブレーキ踏んで縦方向のグリップが解放されるわけないだろう
縦のグリップを使わないのはパーシャルスロットル。ブレーキは縦方向のグリップを使って減速しているんだから
だからターンインでブレーキかけて前荷重にして、コーナリング中はパーシャルで横グリップを最大に使う
横グリップが必要なくなると、アクセルを踏み増して立ち上がる
そして、車が曲がるメカニズムは「ゴムがねじれるから」
ハンドルを切ることでタイヤに横向きの力がかかり、横向きの力でねじれたゴムが元に戻ろうとすることで車は曲がる
三輪車が曲がるのと本質的には同じだと思うけど？
雪道走れば、色んなことが低速で起こるよ。
アンダーステアやオーバーステアはタイヤが100％グリップしてる場合もあるんです
これはタイヤが鉄のような剛性体ではないからなのです
電車の車輪とレールのようなイメージではないのです
只今充電中で買い物行けねえ･･･
エンジン押し掛けするんだ。
コレもMTの利点w
ひと昔前のバイクでならやってたけど。
クラッチスタート付いてても押し掛けはできるよ
会社の軽トラでやったことがある
まるでバイクの様だね
https://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy/lesson4-2.html
スリップアングル
バッテリーが完全に放電してたらかかりませんが
セルモーターは回らないけど燃料ポンプや点火系は動作するレベルの電圧低下なら
押しがけ可能ですね
自動車が曲がっている時はタイヤは滑っているんだよ。
そのレベルの話だと直線でも滑ってるとも言えますな
どうやってそんなスピードまで引っ張るの？
人力じゃ無理だし他のクルマに引っ張らせるんだったらそのクルマからバッテリー繋いだ方が早いよね？
それにATはNレンジじゃないとフリーで転がせないよね？
同じ蛇角でも速度によって曲がり方違う事くらい気づきそうなのにな
>>143
多分下り坂使うんじゃね？
掛からなかったとき恐いけど
60km/h走行中にNでエンジンを止めてDに入れれば始動するのかな。
検残1.5年で2万円なんだがな
あんたわかってるな
諸費用ぼったくり商売
乗り出し5.5万だよ
ぼってないよ多分
年式と走行距離は？
まあそうだとしてもそんなボロは修理代でその3倍はかかるよ
03年式12万
>>152
まぁそうだから
ほんでその3倍は一概に言えんやろ見た訳でもないしwww
それなら車検切れるまでの繋ぎとしても十分だね。
あとはボディやドアに歪みとか無ければ(スズキはここが弱い)
そのへんこそどうでもよくね？
前後に動いて冷房さえ効けば。
私は20万キロは走るので12万キロならあと8万キロは走れると思ってしまう
油圧がかかってないのでP以外なら一応動く
ソースは俺
ロックアップクラッチは任意操作出来ない上に油圧が低すぎる=トルコンはガバガバのままなのでかなり速度が要る
しないだろ普通
机上でいいから説明してみろよｗ
惰性走行が不安定なんて事は全く無い単にアクセルやブレーキで操作しないからなんとなく
不安に感じてるだけだ
惰性走行でコーナリングすると、ハンドルを曲げたことが抵抗になり、また車を曲げることにエネルギーを喰われるために失速する
失速しているということはタイヤの前後方向のグリップが使われるということで、つまりその分横グリップが減ることで不安定になる
燃費のために直線流すだけじゃんw
速度が落ちるなら安全だろｗ
そもそもお前は全てのコーナーの進入前に十分速度を落として定速走行に移ってからハンドル切り始めて
曲がり終わって直進状態になってからようやく加速するなんて間抜けな運転してるのかよｗ
いいかげん惰性が危険なんじゃなくて、危険の根本がスピードの出しすぎとハンドルの切りすぎにあると認めろよw
こいつには何言っても無駄だよ。
とか書いてあったのを曲解し続けてんじゃね？w
今ここはそこまでの馬鹿は想定してないんだけど！
アクセル踏んでるなら加減速をコントロールできるけれど、ニュートラルならできないだろう
速度が落ちるならそれを回復させるために余計なエネルギーが要るわけで、エコでも何でもない
パーシャルスロットルで摩擦円の前後が無くなるのは駆動輪だけだよ。
走行抵抗なら、舵角が同じならスロットル開度に関係無いね。
旋回中にクラッチペダルを踏んだりNにするのが良くないのは、アクセ
ルで曲がるのを放棄しているからだよ。
旋回中にスロットルケーブルが一瞬でも切れたら気持ち悪いだろ。
駆動輪フリーで不安定になるは一般走行と無縁だと思っている運転手も
いるようだだが、それは間違いで、湿潤･凍結路等、一般走行でもタイヤ
のグリップ限界は簡単に訪れるからね。
コントロールとかエコとかアホかお前らｗ
心理的な要素以外に惰性走行が不安定かどうかの話だよ
本当に燃費狙うならエンジンオフで惰性。
ニュートラルごときでどよめいてる奴らはショック死だなw
やはりN走行の話からドライバーのコントロールの側面は排除できないのではないだろうか？
惰性走行が不安定じゃなくて
車自体が走行してると不安定なんだよ。
不安定な物をアクセルハンドルブレーキなんかで安定（バランスとりながら）させて
走ってる。
安定させる方法一つを使わないと安定させにくいだろ。
0点
クルマもそうなんじゃない？
というわけで、状況をわきまえれば現行車なら問題ない
タイヤのついたリビングルームのような車が人気で
車は移動する部屋と考える人なら、そのへんは気にならないのでしょう
直進や旋回半径1000mの高速道路なら惰性走行では不安定にはならないだろうね。
だが、道路には縦断勾配が在り、意図しない増速やタイヤの荷重変動が在るんだよ。
別に不安定じゃねーし、バイク
言葉を理解できないキチガイには何を言っても無駄なんだね。
走行すると不安定になるという根拠は？
スピード出しすぎてんじゃないの？
>惰性走行が不安定なんて事は全く無い
惰性走行ってのはいわば「0WD」になるが、
スバヲタが念仏のように唱える「4WDは安定している」というのは嘘なのか
タイヤの荷重変動が有ったら不安定になるって事かな？
免許持ってるのかよｗ
何年か前に高速のど真ん中で止まって死んだ家族がいただろう
耐性なんていらんだろｗ
即ハザード付けて無理やりでも路肩に寄せるしかない
路面状況、風等の影響。
と言うか
何もしないと曲がるよね。必ず蛇行する。永遠に直進するとでも思ってるのｗｗｗｗｗ
と言うか安定しているという根拠は？
バカじゃねーのｗ
トー角キャンバーの誤差ボディーの歪みタイヤの摩耗具合
安定している要素無しｗｗｗｗ
タイヤ加重と、そのグリップはシンクロしないよ。
>>191
路肩に寄せる時はウインカーだよ。
緊急時はハザードの方がいいぞ
最近の車は急ブレーキで自動的にハザードランプが点灯するぐらいだ
スバルじゃないけど4WD信者だが停止するんでもニュートラルで走行はないわ
路面とか平らなようで傾いたり荒れてたりするし風だってあるし
それにカーブでは加速じゃん
それ違反だよ。
一体何の違反だよこのアホウｗ
それ違反だよ。
無免か？
それ違反だよ
まぁ落ち着けやチンカスｗ
Q 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く。
ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
無知か、反体制派かハッキリしろ。
（合図）
第五十三条
車両（自転車以外の軽車両を除く。次項及び第四項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、
転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示
器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
通り過ぎようとする車には右ウインカーにしか見えないわけで
お前もういいからあきらめろんｗ
それはお前だ。
JAFは、立法府でも行政機関でもないぞ。
橋の後半下り側で極僅かでも加減速トルクが掛かると滑って路外へ逝きそうになる
実際に落ちてる車とつるつるに磨かれて下り滑った痕跡を見たことも有る
そんな訳で、どうしてもクラッチを切りたい場面も実在するんですよと
どうせ免許もって無いか持ってるとしても耄碌した爺さんなんだろうが時代についていけないなら免許返上しろよ
こんな常識もしらないで運転してるとか空恐ろしいわ
お前が死ぬのは勝手だが周囲に迷惑掛けるなよこのバカが
スピードが乗ってブレーキかけてドリフト、みたいな結果が目に浮かぶ
死にてーのかw
やめろ
お前は能書き言う前に日本語を勉強しろ。
「勝手」とは、周りに迷惑を掛ける行為だぞ。
「勝手」と「自由」混同したら、恥をかくでは済まないぞ。
本当に自分勝手な間抜けだなお前ｗ
スライドが起こらないようなコーナリングでは何の問題もない
車の運転に～なら大丈夫なんて物は存在しねえよ
常にベストの運転や万が一の不測の事態に対応出来るように運転しろや
事故起こす奴は全員無茶なスピード出してても「この速度なら大丈夫」と思って運転して事故起こしてるし
これくらいのタイミングなら信号無視しても事故起きないと思ってるし
スマホいじって事故起こす奴も「この程度の時間ならスマホ見ても大丈夫」と思って事故起こしてんだよ
事故は全部お前らみたいなバカの過信が原因だよ
俺は免許取ってからこれまで35万キロ以上無事故無違反だが運が良かっただけということだな
MTでコーナー途中でシフトチェンジして出口クラッチ踏んだままにするのと
コーナー手前でシフトチェンジ、アクセルパーシャルで抜けるのとその差は歴然
アライメントでトー角前後共に0にしたらやけに不安定に感じた。
ちゃんと耐性、というか心の準備をしておかないと、
だんだん失速して加速ができない、左右からビュンビュン抜かれる、もちろんハザードなんて効果無し。
みんなこんな状況で死んでるんだぜ
駆動形式と足によるけど、最悪死ぬでそれ
最低でも駆動輪はトー掛けとかにゃ
はぃ0点
それは変速によるショックが車体の挙動に悪影響を与えてるだけ
つーか惰性走行以前の話だ
耐性つけてたら死なないのかよｗ
机上の空論ばかり言っても仕方ないだろ
惰性走行もさすがにコーナリング中にやる気にはならないね
アウディなんかのコースティングのままコーナーに入ったらどうなるのだろう
ハンドル操作でコースティングモードが終わるとか、あるのだろうか
はい0点
クラッチ踏んだままではショックは無い。
バカかお前ｗ
コーナー途中でクラッチ踏んでるだろ間抜け
>MTでコーナー途中でシフトチェンジして出口クラッチ踏んだままにするのと
VWグループのコースティングの能書きによれば、燃費的にはメリットがあるらしい
と言っても、僅かな量を自動で高頻度に詰める事で成り立ってるので
マニュアル車ではかなりマメな人じゃなきゃ同じレベルではできそうにない
バカかお前
コーナー途中でクラッチ踏んでるだろ間抜け
>MTでコーナー途中でシフトチェンジして出口クラッチ踏んだままにするのと
シフトチェンジしてもクラッチ踏んだまではショックは無い。
今はエンジンごと切らないと燃料節約の効果も無いね
電気自動車だと、駆動もかけずブレーキもかけない、回生充電もしない状態は惰性と等価
ところで一体どこで不安定になるんだいｗ
コーナーでの挙動は駆動力かかってないから不安定ではあるけど同乗者にとって不快なシフトショックは抑えられる
もちろんスポーツ走行する時はその走り方は論外だからしっかり減速&ヒール&トゥするけどさ
限界未満の同じ速度で走行してるのに惰性走行が不安定な理由はなんだｗ
ただの心理的なものでしかない
と言うか普段からそんな運転するとかバカかお前ｗ
机上でも理解して心の準備があるか無いかで精子を分ける事もある
高速は空気抵抗が大きいから惰性で流しても思ったより早く失速する。
こういう事がパニックの原因になって最終的には死ぬ。
飛行機のパイロットの訓練でも実機で墜落や不時着の練習なんかはしない。
シュミを含めた机上で学んで万一に備える。
もしかしてMT車乗ったことないの？
タイヤ→ミッション→クラッチ→エンジン
これが完全に直結して駆動力かかってるほうが安定するのは至極当然だろ
実際にやってみたら猿でもわかる
机上で耐性なんて付かないしそんなに死にたきゃ好きにしろよｗ
スレぐらい嫁よ
当然じゃ理由になってないんだ
おまえは街乗りでも常にヒール&トゥしてんのか？
常時シフトダウンでブリッピングじゃガソリンの無駄だし彼女とかにうるさいって言われるだろ
免許もって無いのかよお前ｗ
普通はコーナー入る前にシフトダウンしてコーナリング中にクラッチやシフト操作はしないのが常識だ
出口側が緩くなってるカーブなら別だけどなｗ
お前がな…
机上君もう終わりｗ
ニゅートラルくらい机上でもなんでもない
いつでも試せるしMT乗りなら当然のドラテクのバリエーションだ。
試す必要も意味も無い
一応意味はある
でもどっちかっつと駆動輪つか前輪だな、失礼した
剛体じゃないから減速時にアウトに振れる
どういうジオメトリや重量配分で作ってあるかにもよるし、一概に言えんのは確かだけど
でもとりあえずアンダー傾向にするのは安全の為に必要
CCVは路面をタイヤで走る以上無意味だしな
だから…お前は好きにしろって
俺は渋滞中の下り坂でエンジン切っても平気な人間だからお前とは会わん
惰性走行＝エンジンオフじゃないからｗ
イラッと来るな、お前、友達いないだろ
惰性走行＝エンジンONでも無いから。
たぶん俺とお前ではドラテクの器も人間の器もぜんぜん違うから噛み合わんわ
普通にMT車運転してたらわかることがわかってないしアホすぎる。
黙って消えろこのバカｗ
車でCCVに相当するのは、ステアリング以外の操作をコーナリングに役立てることかな
最近ではマツダが、ターンイン時に少しエンジンブレーキかけて前荷重にする制御を市販車にどんどん採用している
コーナリング時に内側のタイヤにブレーキをかけてヨー制御する技術も、複数のメーカーで採用されているし
コーナリング操作にスロットル操作を役立てることは、ある程度経験のあるドライバーなら意識せずとも行っているだろう
だからニュートラル走行なんてバカじゃねーのって意見が多い
フロントのイン側のタイヤにブレーキかけてアンダーステアを抑制するやつだ
そんな奴にはハードドライビンがオススメw
エンジンオン/オフにニュートラル走行もできるし、エンストもする。
>>254
あw負け認めたw
ハードドライビンやっとけw
まだ居たんかい机上君ｗ
下記の記事のレポーターの感想には同感します
https://autoc-one.jp/word/1122334/
ただ、このコースティングモード、速度が出ているときは「糸の切れたタコ」のような感覚があり、若干怖いです。
ブレーキを踏めば即座にモードは解除されるので、問題はないのですが、
駆動力がタイヤにまったく伝わっていない状態は、アクセルでクルマの姿勢を一切コントロールできないので、恐く感じるのです。
いい加減にしてくれよ
不安感とかなんとなく感じるとかの話じゃないんだよ
駆動系が切れた状態ではコントロール性に影響がある、と言う事だが
それを否定する根拠はなにかな？
どう影響があるんだ？
じゃぁその危険な状態になるのを自動車メーカーは採用してるとでも思ってるのかいｗ
ざっと見返しても、操作系統がひとつ無くなる事を不安定と言う人が多数だが
ユニークな理論展開をしたければまずその理論展開が欲しいね
内容を理解できないならレスしないでいいよ
君の18個のレスを見ても罵倒ばかりで理論なしだね
お前石破だろ
駆動力が掛かってる状態は安定している
駆動力が掛かってない状態は不安定
なぜ？
ただこれだけの話だがまだわからないのかな？
私は「駆動系が失われても安定性に影響なし理論」の根拠を聞いてるんだよ
アホだなお前ｗ
駆動力が無いと不安店な理論をまず言えよ間抜け
それはこのスレの大半の人が理解しているし
すでに何個か説明もあったけど
「影響なし理論」については語る人はいないねえ
昼休み終わったので、私は終わり
たとえばどのレスだ？
なんとなく不安とか常識とかは勘弁してくれよｗ
我流かな？
お前、DCT厨だろw
http://i.imgur.com/original/k/Z/v/s/kZvsDdR (https://i.imgur.com/kZvsDdR.jpg)
ハンドルを直進時と緩く旋回してる時
旋回してる時のが安定してると感じる
直進時は左右に細かく揺れるが、旋回時は横Gの大きさは変われど方向は変わらないからそう感じると思ってる
こういうことじゃないの？
同じだよ
「この下にスタンドあるからそこまで持ってってあげるよ」
って言って惰性運転でスタンドまで連れてってあげたぞ。
電話番号書いたメモくれようとしてたけど、カッコつけて事わっちまったw
もったいない事したなぁw
ダセエ作り話乙
ブレーキのマスターバック効かない状態で下るとかｗ
体感的にそう感じてもなかなか説明が出来ないのだろう
ただし説明ができないから不安定じゃないって事はないと思う
１０人がニュートラル走行したとして８人以上は不安定さを感じるんじゃないかと思う
結論から言って
説明が付かないから不安定じゃないって事はない
間違ってるかも知れんが思い付いた事を列挙してみた
①横からの力がかかる場合
前に進む力が加わっていなければ横だけに加速度が生じる
前に進む力が加わっていれば横からの力との合力で斜めに進む
横からの不意な力に大きく左右されない
②タイヤは回転する力が加わっていた方がゴムが地面に押しつけられグリップするのではないか？
③車の荷重、姿勢を制御する場合
加速減速で荷重移動制御できる、コーナリングでのパーシャルの力があると姿勢制御できる
荷重移動制御や姿勢制御することでタイヤのグリップ力を使える
④タイヤの回転の力が無い場合ブレーキでロックしやすい
タイヤを回転させる力が加わっていれば急にタイヤがロックすることなく微妙なコントロールができる
減速時にはエンブレも併用で止まった方がコントロールも利く
不安定になった時にアクセルによるコントロールが出来ない、これは惰性そのものが不安定なわけではない。
初期のATなんてアクセル抜いたら即トルコンが滑ってほぼ惰性状態だったのに、それが原因でスピンするなんて事はなかっただろ。
MTでクラッチ切ると「何か不安」なのは、アクセルオフでいつも効くエンブレがないからというだけの話だよ。
それはギヤが繋がっている状態と100%同じ動きはしない、理由はニュートラルだから。
ではギヤが繋がっていれば安定か？そうではない
「クドーしてるからアンテー！」と叫びながらアクセル踏んでスピンして小学生を殺したり、
アウトに膨らんで谷底に落ちた奴は５万といる。
そんなヤツおらんやろ～（大木こだま師匠）
ちなみに航空機の場合はエンジントラブルでも滑空しながら着陸する技術は当然必要だ。
上空で推力を失って安定だ不安定だ気持ちが悪いとか言ってられるか？
つまり、車でも万一に備えて、N走行の知識と技術は持っておいて損は無いという事だ。
これこそが教習所では教えてくれないテクニックと言えよう。
と主張してる奴の根拠も何もない
じゃあ、まずは「不安定」の定義からだな。
スリップすること、また、そこからオーバーステアになってスピンすること
…と捉えてるが、この認識は共有できてる？
でこぼこの板に球を転がした場合
１．平らな場合、でこぼこに大きく左右され進行方向を大きく変える
２．板を少し傾けて力が加わるようにした場合、でこぼこに左右されながらも傾けた方向に進む
それだけが不安定な要因だろうか？
車の姿勢が制御できず前後左右に揺さぶられるとか
ブレーキですぐタイヤがロックするとか
いろいろあるはず
と多くの人が体感的に感じてるにも関わらず
説明できないからそんなことはないと否定する奴は愚か者
そいつが否定する根拠も全くない
否定するためにも根拠を示す必要がある
両者説明できないなら体感で感じてる結論が有力
ころがるだけだからね
「不安定になる要因」ではなく「不安定という状態」を定義しようとしてるんだよ。
理系的な話は苦手か？
事故の99.999%はギヤが繋がっている状態で発生している
感覚的なものこそ根拠がないだろ。
根拠のないものが相手にだけ根拠を求めるなよ。
定義により都合よく結論が変わる
定義を簡単に決める事はできない
本当に理系か？
それはニュートラル走行が不安定ということと無関係な結果
>>297
両者根拠が必要
なので肯定も否定もできない
しかし体感できる方が有利
ビビるビビらないの話はニュートラル走行が不安定の問題と全く関係が無い
運転者の意図と車体の挙動の乖離、を不安定と定義してはどうだろう
それは不安定という言葉をよく表しているが広過ぎて元のもくあみかも知れない
>>303
まったく根拠を示さず
自分の都合のよい結果に定義を導こうとするアホがよく言う
これなんじゃないの
エンブレ無いから不安
他の要因はよくわかんね
セナ足も使えない。
議論を勝ち負けで考えている人の相手は時間の無駄なので。
俺があげた叩き台はどうよ？
理論的に肯定否定してほしいんだけど>>284
追加修正などもあればそれも
議論できない奴の遠吠え
飲酒運転は危険ではない、と？
ハンドル切ったら曲がる
これはニュートラルでもギヤ入りでも同じ
ハンドル切ったら曲がれば不安定でないと結論付ける事はできない
自然な状態が不安定でないという結論はできない
>>314
お前には何言っても無駄だと結論づけれるw
安定ではなく安定性じゃないの不安定（コントロール不能）になるまでの度合い
安定性が低い=不安定か？安定しているが不安定までの余裕が少ない
このとき不安感を感じるわけだが不安定とは違う
何も言えない奴の遠吠え
>>316
不安感を感じるのに不安定とは違う？
意味不明で根拠が分からない
安定度が低ければ不安定なのは確実
有事の場合に問題になるのは、エンジンが止まることでハンドルやブレーキのアシストがなくなることじゃないか
N走行テクが云々の前に、まず止まることが最優先。余裕があるなら路肩に寄せられればいいけれど
誰もニュートラムで峠を攻めろとかサーキットでタイム出せとか言ってない。
ふだんから頭の片隅に置いておいて、ニュートラムだとどういう動きをするか、
もしエンジンが止まったらどこまで走れるか、
万一のために覚えておくといい、たまにニュートラムで流して慣れておくといい。
そういう意味で「耐性をつけておけ」と言ってるまでだ
でもそれが不安定かどうかの議論には関係が無い
＞安定度が低ければ不安定なのは確実
全てのもの事象は不安定と定義するならその通り
安定は存在しない
Ａという状態とＢという状態があり
Ａの安定度とＢの安定度を比較し差があった場合
より安定度の低い状態を不安定と呼ぶことに疑問は生じない
では旋回時パーシャルスロットルの状態と
停車した状態を比較すると旋回してる方が不安定
安定度が低いと表現した方が多くの人が共有できるだろう
ニュートラルで走行し続ける人なんて居ないもの
それを議論してるんじゃないの？
>>326
尻尾巻いて逃げるんだなｗ
>>327
ニュートラル走行と比較してねーじゃん
無関係な議論
たぶん
俺様にとって気に入らない状態
議論してるのはニュートラル走行時に不安定かどうかってことじゃないの？
じゃあその不安定な状態ってなによ？って事を聞きたいの
それを具体的に聞きたい
俺に聞いても答えが出ない
案を提起した>>284
不安定を表すとしたら>>302
言っておくが定義ができない説明が付かないなら不安定じゃないとは結論できない
ＪＡＦ入ってるからガソリン持ってきてもらう
そろそろスーパーに買い物行く
や～い負け犬や～い！ｗ
ニュートラル走行はしないが慣れてる人は乖離しないだろうね
逆に普段やらないパーシャルやったらいつもよりアンダー目の挙動になり乖離が起こる
それを不安定と定義するなら人それぞれとしか
①予期せぬスリップやスピンがある？
②加減速の制御がすぐにできない
③荷重移動、姿勢制御が出来ない
④ブレーキでタイヤロックしやすい
⑤タイヤのグリップ力が失われる？（①と近い）
⑥路面からの抵抗を受ける影響が大きい？（横方向や縦方向も）
他にもあったらよろ
パーシャルは安定する
上手い人なら当然
ニュートラルでコーナリングしたら姿勢制御できない
こんな当たり前が分からないなら下手
ありがとう
そのうち「ニュートラルは加速しないから不安定」とか言いそう
ひとつ理解できるのは「ハンドルを切ったら車は曲がる」でOKな人と
ハンドルだけじゃ思い通りにならない、と思う人の差だね
交差点左折する程度と高速コーナーをタイヤをキョーーーーーーと鳴らしながら曲がってるのとじゃ全然違うし
路面状況や車の能力も関係してくるし
結局は各々の主観でしか語ってないんじゃないの？
理屈を並べ立てるわりにはニュートラルがどういう動きをするのか理屈でわかってない人たち？
理屈で分かればニュートラルはニュートラルの動きをしているだけで難しくも不安定でも何でもない
ニュートラルがどんな動きをするかの理屈も見る側面しだいですが
どんな理屈を想定してるんですか？
納得する気ある？
無い奴には何言っても無駄なのはこの流れ見ればわかるでそ
マジレスで突っ込むと
飛行機はエンジンストール=即墜落だからな
エンジンストールしたら飛行機は滑空出来ない
エンジン止まっても滑空出来るのはモーターグライダー
その二つは免許違う別の乗り物だから
飛行機の教習でエンジンストールした時の滑空方法なんてのは指導しないし
仮に指導したところで無駄
名付けて必殺竜鳥飛びだぜ
前方向への推進力が無いって事は横方向の力が加わった時そのまま横に流れる
それに対してギアが繋がってる場合は前方向への推進力が常に生み出されてるから
横方向からのチカラが加わっても前方向へ進む運動は継続されて惰性に比べて横方向の力から受ける影響が小さい
そういう意味で惰性走行の方が不安定
横や斜めからの変な力がかからない限りニュートラルだろうがギア繋がってようが大差はない
だが外的要因は自分でコントロール出来ないからな
突然の突風や突然の障害物、他車との接触どんなに自分が気をつけてたってどうにもならん
その時にギア繋いでるか繋いでないかで生死を分ける可能性もある
ニュートラルで惰性走行して今まで大丈夫だったのは運が良かっただけかもしれない
そしたら有事の時だけ使えば良い
有事じゃない時に使うデメリットの方が大きい
だからニュートラルでも安定とかいうのは重さに助けられているだけ。
今の車は重いとかブーたれているのがいるが、軽い車だと乗り方を変えないとダメ。
S660が重いと言われているが、あんな小さいミッドシップカーを軽く作ったら
とんでもなく危険な車になる。
ホンダはちゃんとわかっていて、ビートの時からテコでもケツが出ない設定にしていた。
そうしなかったAZ-1はとんでもない車になっていた。
だからふだんから挙動を把握、理解しておかんと、有事の時にパニックになって、やっとふりだしかいw
だからといって公道で危険な運転して良い理由にはならんだろう
やるならクローズドコース借りきってやれ
>>209の場合はツルツルなのは橋の上だけ(冬に良くある橋の上だけのブラックアイスというやつ)
短い湾曲した橋を過ぎれば通常の舗装路か、ある程度グリップする積雪路という前提なので
長い下り坂の凍結路とは違うんですよ
そもそも、ミラーバーンの様な凍結路では人が歩くスピードくらいしか出せないから
余程重量バランスの悪い車でもなければドリフトなんて無理
斜めって滑るだけ
エンジン止まってると、ブレーキブースターが効かない方が問題じゃないかな。
それは公道じゃないとこで訓練してくれ
そのニュートラル走行の動作理論に合理性があればなんの問題もないですよ
アシストが無いだけパワステもだがアシスト無しと思って強く操作すれば良い
>>358
だからお前らにはその危険性が説明できんじゃろってw
毎日何年も乗って来た自分の車だからエンジンのかかりかたひとつで今日の調子だってわかるんだよ
今日は問題なく再始動できるとか、そろそろバッテリーがヤバいとか。
ブレーキもエンジン切ってから何回使えるとか、重くなった時でもこの傾斜なら止まれるとか、どの程度なら重ステでも曲がれるとか全部分かってるんだよ。
安定とか不安定とかできない奴の言い訳なんか俺には無いんだよ。
そんなに怖いんならお前らはクローズドで練習しな。
俺は渋滞中の暇潰しと我慢大会のためにエンジン切るw
怖いのはお前だよ
悪いことだと分かってんならせめてコソコソと人のいないところでやれ
街中でそんな運転してると威張っているんじゃ、MT海苔はキ印だと喧伝しているようなもんだ
どー悪いんだ？w
元の荷重バランスやバネレートによるが
後輪に荷重を乗せることで旋回限界が上がる
向き変えの時は前輪に荷重
安定性で言えばニュートラルだとオフで旋回半径を小さくすることができない
ブレーキ踏むかハンドル切り足すか
アクセルでの調整の方が滑らかに調整できるので唐突な挙動になりにくい
旋回半径の調整をアクセルでする練習をしておくと
旋回中駆動をかける重要性はわかって来ると思う
俺はそれを不安定とは言わない、安定性が低いと言う
正しいこと言う人は一度正解書いたらもう誤った意見には興味ないからそれ以上書かない。
結局、こうしてデマが拡散していくんだね。
普段ATに乗ってる人ほどニュートラル走行に抵抗ないでしょうね
AT車でアクセルオフしたらすぐにギア比が小さくなって
もうニュートラル走行の一歩手前
遡ってレス見てみ？話の発端はそれなんだよ
最近のATは便秘重視でほとんどN状態になるよね
なにぃ？そんなのMTだってできるわい！プンプン
なぜかMTだと不安定で危険！(説明できず)
非常時には役に立つでw
まあこんな感じw
1行空けってほんとアホしか居ないな
ATのN走行は良くないんじゃないか。
危険な場面だとNは駄目なのか。
と、いっちょかみしてくる暇人
コーナリング等のハンドルをきる必要がある場合は使わないな
ギアチェンジがあると不安定だし、何より最悪の場面に遭遇したら駆動無しでハンドルだけで避ける動作は非常に危険だしな
最悪の場面はブレーキじゃないか。
その不安定な理由を知りたいのがいるぞ。
もし突発事態を想定するなら
ブレーキもアクセルももちろんハンドルも総動員ですよ
ブレーキで済めばいいんだけど、避けなければならない場面になるとちょっと面倒になるので
非常時にアクセルなんてトンネルの天井が落ちてきたときぐらいしか使わない
まずは大きく失速させてギリギリかわせるタイミングで前果汁MAXの状態でハンドル
ここまでは反射的に動ける。
今ここで想定しているのは高速走行中にエンジンが止まった場合なので、とてもじゃないけどブレーキは踏んではいけない。
当然アクセルも反応しない。
左右からは何も知らない他車がビュンビュン抜いていく。
ブレーキやハンドルのパワーアシストも期待しない方がいいな。
アクティブセーフティを知らないのか。
非常時の話をしてるんですよ、DCTクン
FFはアクセル踏んでると安定するがエンブレ時は微妙。
FRにおいて駆動抜くと普段に比べ不安定に感じやすい。
4駆は知らん。
ただの踏み板のようにブレーキペダルが動かなくなるよ。
数回でびくともしなくなる。
https://youtu.be/QmKMLgCt7nE
知らないねｗ
ニュートラル走行は不安定だって言ってるのに
ニュートラル走行肯定派は
・俺は慣れてるから大丈夫だとか
・スリップしなければいいだとか
・ハンドル切れば曲がるから大丈夫だとか
・そんなスピード出さないから大丈夫だとか
・高速でエンジン止まった時の練習だとか
意味分かんねえなｗ
馬鹿ばっかｗ
せめて自爆して死んでも電柱とか保険でちゃんと直せよｗ
慣れてるとか過信は禁物だぞ？
終わった頃また来る
正しいドライビングポジションをとっていれば大丈夫だよ
座り方が浅かったり、膝が伸びきるような座り方していると危ないけれど
びっくりするほど重くなるよ、ブレーキ。
知らないとパニックになる。
どのくらい効いているのかわからず、必死で踏むだけでめちゃめちゃ不安。
普段の踏み込み量まで踏めなくてもブレーキかかるの？
大丈夫というと語弊があったなｽﾏｿ
ブレーキのアシストが切れても、シートバックに体を押し付けるように力一杯踏み込めば止まれる
ここでシートを下げすぎて膝が伸びてたり斜めに座ってたりすると、とてもじゃないが足の力だけでは止まれない
え？
あれはまるで石を踏みつけているようだ
エンジン切れた後、何回くらいで重くなるか。
平地で止まる踏力はどれくらいか。
慣れてくれば高速道路の渋滞中でもいくらでも実験できる。
免許返納してこいよ
ホンダのミッションは精密で特殊みたいなことどこかで見たけどなんか関係あるのかな？
俺だったらギア入れてエンジンを強制回転させてブースターを作動させるけどな
座高低い車なら大丈夫だろうが座高高い車だとケツ浮くと思うんだが？
サイドブレーキ使いましょうねー
仮にシフトチェンジ中にエンストしたとしてもギア入れればかなり減速するし最後はサイドブレーキで事足りる。
この場合、エンストしてることに気づがなくて、アクセル踏んでんのに進まないてなるのかな。
ギア抜いたままブレーキで踏ん張って止める練習てただただ
危険なだけじゃねw
自分で書いててこれはストールなのか？とわけわからなくなってきた。
お前は途中からしか読んで無いから勘違いしてる
もともと高速道路の追い越し車線を走行していて急にエンストしたらどうするかって問題だよ
すぐにハザードランプ点けてギア抜いて惰性でむりやりでも車線変更して路肩に寄せるしか無いだろ
路肩まで寄せたら止めるのは簡単だ
まず免許取れよ
俺は気づかず、アクセル踏んでも進まないくらいにしか感じなそうだよ。なったことないから知らんけど。
持ってる免許違うのかもな。
ギアなんか抜いてる場合じゃないと思う
本当に免許取れよ間抜け
エンストしたら一瞬でわかるわ
>>410
色々試せばいいと思うよ
そういう奴はかしこくなっていくと思う
サイドの効きとかワイヤーの伸びとか。
すぐさま状況確認して路肩に寄せる
それとエンストならギア入ってればまたエンジンかかる
エンストじゃなくてエンジンブローとかその辺だな
ガソリン無くなったとか
馬鹿はお前ｗ
＞もともと高速道路の追い越し車線を走行していて急にエンストしたらどうするかって問題だよ
＞すぐにハザードランプ点けてギア抜いて惰性でむりやりでも車線変更して路肩に寄せるしか無いだろ
すぐにハザード点けたら車線変更の時危ないだろｗ
まずは車線変更のため左ウインカー出して安全に路肩に寄せる
その後ハザードだろ
すぐにギア抜くとかアホか
コントロール性失うわ
どうしても失速して距離足りなく仕方ない時にギア抜くくらいだわ
もしくはクラッチ踏めば足りる
燃料ポンプが突然死してなったことあるけど、エンブレかかるからすぐに気がつくよ
路肩に寄せるならウインカーだぞ。
お前らもういいからｗ
緊急時はハザードが常識だよこの間抜け連中が
「ここにはバカしか居ない」と言うここの人
Q 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く。
ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
進路変更するならウインカーだぞ｡
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50
「合流で加速できなくて危険！」
「蓋と同じ速度になって速度差が無くなって危険！」
とか言い出す奴まだ？
くだらない
とろいお前はAT限定しか取れんかったんやなw
MTなら必ず一回はエンスト経験してるから
どっかいけよボケ茄子
（合図）
第五三条 車両（自転車以外の軽車両を除く。次項及び第四項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変え
るときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合
図を継続しなければならない。
え、あなた100キロだしながらエンストしたことあるんですか…
まずこれはエンストではない。
エンジンが廻ってるのにエンストとか
馬鹿な事ほざいてるボケ茄子に教えた無いわw
>>412
そう書いてあんじゃん
エンジンストップじゃなくてエンジンストールなので回っていても不思議しをゃないな
よく「エンジンストップ（engine stop）」の略称だと思っている人がいますが、それは和製英語で
あり、実際には「エンジンストール（engine stall）」の略称をエンストといいます。
「engine stall」の“stall”には、英語で「行き詰まる」「失速する」の意味があり、英語圏ならそれだ
けで“エンストした”という意味にもなります。
AT房はうぜえからどっかいけや
右に寄せて即止めるか左路肩まで移動するか悩む
エンストの意味も知らないなら小学校からやり直せよ間抜けくん
右側に停めるのは自殺行為だぞ
どうしようもないなら仕方ないがまず左側の路肩に寄せる努力をするのが最初だ
左に寄せてる間に火が出て終了は怖い
でも左行くんだろうな
でもよ新東名みたいな3車線で
車速が60位迄落ちてたらどうするよ
左に寄せてくのは分かるんだが
結構危険度高くね
ニュートラルに入れてキーオフでハザードで行けそうだけど
ATだったらどうすんだろ？
そこは考えても仕方ないから最善の対応を取るしかないだろ
何もしなかったら確実に後続車に追突されて自分だけじゃなく他人も巻き込むが
うまく路肩に寄せられれば誰も困らない
MTならクラッチを切らない
エンストでも惰性で補機類を働かせる
普段からぼーっと運転してたり
疲れたトラックの運ちゃんとかいるやん
そう言う奴らが気付いてくれるか不安
ハザードは危ないぞ｡
>>453
失速するぞ。
小学校で習わんぞ
故障してハザードの何がいけないのか分からん
そもそもスレと関係ないし
ハザードランプ＝非常点滅表示灯だから非常時に使うのは当然だ
だから全く関係ないサンキューハザードとかで多用してたら本来の用途で使っても
その意味が周囲に伝わらないからむやみに使うべきじゃない
現場で判断
クラッチ切りの方が失速を最小限に、航続距離を伸ばす事ができる。
だからふだんかた意識して練習しておく事が重要、死にたくなければな
伊勢湾岸で死んでるよ
その場で止まればハザードランプでいいが、進路変更するならウインカーだぞ。
なんでサンキューハザードとか言い出してんの？
そういや有ったなあノートだったっけ？
あれ確か女性ドライバーだったよなあ
それだと左側バンバントラック行く間を
すり抜けて行くって結構怖くねと思う
まあ死んでしまっては元も子もねえんだけどさ
俺がトラック乗りならハザード炊いて車線またいででも後続をブロックするんだがなぁ
少しは考える習慣を付けろ
ハザード出したらどっち行くか分かんねえだろｗ
ウインカー出したら左行くって分かる
緊急時でもウインカー出せるように慣れとけｗ
じゃあ落ち着いて左ウインカー出して路肩に寄せろよ
もうハンドルもブレーキも利かずどっち行くか分からず制御不能になったらハザード出せｗ
ハザード炊いとけばどっちに曲がるかなんてタイヤの角度で分かる
高速で後ろの奴がそんなん見てるかよボケｗ
ブローして煙出てるのにクランク回したら危ないよ
ピストンやバルブが飛んで来るぞ
火の原因になる電気も切りたい
これは大事故の元だなｗ
お前はもう公道走らない方がいい
本当にバカだなお前ｗ
追い越し車線から移動するなら走行車線側しか無いだろ間抜け
ないだろってｗ
それはお前の思い込み
前にハザード出してる車いたらどうよ？
予期せぬ方向に行くか持って予測しないのかよ馬鹿ｗ
ＭＴが楽しい
ＡＴは糞
でもう答えが出てしまい
あとは暇つぶしです
ハザードは間違いなく悪手やぞ
飛ばして走ってる連中とか、仕事でケツせまっててイライラきてるトラックの運ちゃんとかが後ろ来てる場合だと
左下車線入ってそっちから抜いていこうとする”かも”しれない
そうその通り
高速でハザード出す場合
誰もが思うのが渋滞や急停車で止まるかもと
追い越しでびったり後ろが付いてたら
ハザード出されて回避のため走行車線に逃げるかも
しかも追い越しも走行車線もつまってたら減速できず
自分が行きたかった走行車線をふさぐかもしれない
ＪＡＦなんて女やジジババでもできる一番簡単な手段しか書いてない
女やジジババに緊急時でも落ち着いてハザード出さずに左ウインカー出して路肩に寄せろ
それからハザード出せなんて言えない
まあ自分も女ジジババと同レベルなら初めからハザード出せ
ハザード出して左側に車寄せ始めるんだからお前みたいな間抜け以外の誰が勘違いするんだよｗ
生死の境目だってのにアホかお前ら
そうやって気付いてくれるんならささっと寄れるな
お前みたいな思い込みの激しい奴が勘違いする
ハザード出して左寄ったら絶対に他の動きはしないと
>>482
落ちつけよ
緊急時にも慣れろｗ
そうお前が言いだしたんだろｗ
ハザードの意味も知らないとか本当にアホだなお前
危ないから運転するな
ハザードは万能とでも勘ちがいしてるのかｗ
落ちつけよ
緊急時もよく回りを見て状況判断しろ
ただケチ付けたいだけなら無駄なレスするなよこのアホウ
お、反論が無くなった？敗北宣言かな？
役立たずのバカは黙って消えろ間抜け
議論放棄して暴言吐くだけの雑魚になり果てましたね
どんだけ張り付いてるんだよ
ウインカーが呑気とは初耳だ。
重要な合図だぞ。
お客さん待ちですｗ
さてさて議論の続きとして
余裕あればウインカーで路肩寄せて
余裕ない人はしかたないからハザードで
こんな結論でどうでしょう
そういう人が増えた
ウインカー出しても割込みと思ってる
もっとも、割込が目的のヤツはウインカー出さないが
>>424これに対しては何の反論もしてこなかった
じゃあすぐにギアを抜くという事は無しかな
ただしブローした場合は危ないという指摘も>>470
それでもエンジンはかけたままにするかな。
そうだよ
俺みたいなやつが勘違いして左から抜きに来るかもしれないからウインカー出せっていってんの
追い越し車線で左ウインカーだしてトロトロ走ってる車と
追い越し車線でハザード出してトロトロ走ってる車
後者を見た時に「あーこいつこのまま止まるんか」って左車線から抜きにかかってくる”かも”しれんよな？
お前がどういう考えであれ、そう考える人間がいる”かも”しれない
ここまでは理解できますか？ｗ
もちろん左ウインカー出してても、左車線から抜きに来るイキリ兄ちゃんとか脳みそ沸騰してるトラック運ちゃんがいる”かも”しれんよ
でもどっちが多いかって考えたらハザード出してる方だと思わんか？
言ってる意味理解できる？ｗ
右走ると死ぬ確率が上がる
2車線なら左レーンの状況、右レーンの状況、あと道路の前後の状態
自分の車のトラブルの具合とか
例えばコーナー出口、左レーンは詰まってる、車はもうすぐ止まりそう
とかであれば レーン変えるよりコーナーから少しでも距離稼いで右端寄せたほうがいいだろうし
見晴らしのいいストレートで車の状況はアクセル踏んでも60キロしか出ない、左レーン空いてる
とかならレーン変えてさらに左の路肩に寄せる
他にも後ろが大型トラックきてて右が乗用車ばっかりなら強引に左入ったほうがいい場合もあるかもしれん
↓
◯左が乗用車
結局そうなんだよ
死ぬ確率をいかに下げるか
そこを考えた時に大事なのは対大型トラック
対普通乗用車との事故（追突等）なら左レーンの100キロでも右レーンの130キロでも結果に大差ない
さらにいうと対普通車に130キロで追突されるより対大型に90キロで追突されるほうが死ぬ確率高い
だから大型トラックの運ちゃんがどう思うか、どう行動するかを念頭に話をしないとね
ハザード万能くんはそのへんが分かってない
そうか？
落下物回収で命がけで路上に出てるNEXCOの人とか見た事ない？
ハザード炊いて減速するんだけど、
ここの人みたいに非常時とか脳外で「ドケドケオラオラ」
しながら後ろから迫って来たらブロックしてあげるよ？
名阪亀山周辺とか伊勢湾岸道ってしょっちゅう事故してるよな
どうぞどうぞ
巻き込まれて死んでください
なむなむ・・・・
お前も運転するな
バカに運転させたら危なくてしょうがない
サンキューハザードとかいるから、左からバンバン抜いてくバカもいそうだ。
ウインカーとハザードとどっちがマシかわからんなあ。
MTとは全く関係ない
前の車がハザード付けて減速始めたら普通はとりあえず様子見て判断するだろ
抜くにしても左からは抜かんわ
抜くバカもいるって話だろ。
普通じゃないやつは沢山いる。
故障車を見落とすとか挙動のおかしい車を左から抜いたりしない
自動ブレーキのAT車か寝てるトラックに突っ込まれる
でどうでしょう
MT関係ない
バカはどこにでも居る
お前の主張の核はハザードじゃなくニュートラル走行だったろうに
ハザードに囚われてる場合じゃなくね？
つかもうニュートラル走行うんぬんは完敗な訳？
車線変えるならウインカーで意思表示はっきりしろ。減速or停車ならハザード。
それは雲助流
ハザードはハザード以外出すなってのが世界標準
そのバカがいるからバカ対策でどっちが安全なのかという話をしてるんだが
お前もバカ過ぎて意味が理解できてないんだなｗ
◯◯がルールだから、普通◯◯だからで世の中動いてたらこんなに事故起こってないし人も死んでない
「俺は正しいのにバカのせいで死んだ」ってあの世行ってから気づかなければいいけどな
>>517の書き方を見る限りどちらが正しいかとか「普通か」みたいな話と勘違いしてるんだよなぁ
そんなやつばバカバカ連呼してるのみると味わい深い
本線から曲がってくる車と鉢合せ
すれ違いには主道の方が広いから相手にバックして貰ったが、
右側に寄ってる
切り返して左側を通ったが
欧米か
上で同じ内容言及してる奴いるけど、その
雲介にどう見られるかって超重要。大型と事故ったらまず死ぬのは一般車両。まして軽自動なんか紙くず。事故現場いっぺんみれば考え変わるよ。
ウィンカー点けたら邪魔してくる
ハザード点けたら本当に何も考えずに抜きにかかる
こんな奴ばっか
同じだろ。
どちらが安全か？
どちらが普通か？
で、単なる路肩停車はどっちが安全なんだい？
雲助ハザードの方がマシか？
俺はそうは思わないよ。
バカは運転するな
お前に言えるのはそれだけだ
MTの車種探してる
サンデー若葉のわっちにもためになる情報をおくれ
予算は？
中古がいいのか新車がいいのか
どの様に車を使うか目的によるね
ガソリン車のコンパクトカー欲しい
予算的な問題もあるけど型落ち車の方が好き
初代ヴィッツ1.3RS
3代目デミオ
そのクラスのコンパクトカーはどれもいい車だが
やっぱりサクシード
スイフトは全般的にオススメ(初代を除く)
乗り出し50って、車体は30以下だよね？
車種を選ぶなんて贅沢いわずに、状態の良さそうな個体を探した方がいいのでは？
非typeRで。
正直typeRは高くてコンディション悪い
一回目
足がキーケースに当たってキーが回りエンスト。
エンジンランプついてエラー音、エラー音でクラッチ切ってウィンカー出して車線変更、ハザード出してハンドル引っ張ったちからでブレーキ。
ブレーキ一回目は、負圧があるからブレーキ効く。
ブレーキ二回目は、アシスト無しだからきつい。
クラッチ切きったのは、タイミングベルトが切れてると困るから。
Vベルト切れてエンジン芯角センサー破壊、エンジンランプついてエラー音にてクラッチ切ってハザード。
退避できる所まで惰性で進んで微速前進中にブレーキで停車
そこまで諸経費がかかるのはけっこう高いほう
燃料メーター故障で、ガス欠でエンスト。
昔のキャブ車なのでエンジンランプ無しエラー音無し。
クラッチ切ってハザード出して路肩に止めた。
もともとブレーキアシスト無しなので普通に停車
幸い、再始動できるのと、アイドリングできないだけだったんで常時エンジン吹かしながら最短距離で帰ったな。
渋滞中だと止めるしかねーな、再始動できなかったらハザード点けて自分も降りて誘導しようかと思ったよ
初代フィット1.5Sは案外バカにできない
シングルカムだがVTECで、赤ヘッドほど派手ではないが昔のホンダエンジン独特の音も聞こえる
エンジンとパワーは大した数字ではないが、普段使いの扱いやすさ・燃費も重視しながらスポーツテイストもある乙なエンジン
初代フィットはCVTクラッチに爆弾を抱えているが、MTでは無縁
短所を挙げるなら、前席の広さか
上クラスの車種譲りの大きいシートに、センタータンクレイアウト故の短いシートレール、室内空間を広げた割をくって相対的に手前に来たペダル配置
これらの会わせ技で、運転席は体格によっては窮屈に感じられる
シートの出来がこのクラスではかなり良いだけに残念ではある
たしかに1.6スイスポも良いんだけどねつい税金考えてしまった
やっぱり大衆車のフィットデミオヴィッツスイフトあたりか
探してみるか
俺なんか1.6Lで18年経過した車に乗ってる。好きなんだからしょうがない
面白車ではトヨタiQも
少々高いが、年式しだいで
1回目のはセル回して再始動か押しがけできたね
FFよりFR薦める1.6か1.8だけどNBロドスタ
AT限定免許は左足でクラッチ操作したり
左手でシフトチェンジする
という単純作業すらままならない馬鹿でも路上デビューさせる為の免許なんだよ。
http://i.imgur.com/original/k/Z/v/s/kZvsDdR (https://i.imgur.com/kZvsDdR.jpg)
もうMTはやめる
セルでエンジンかけて、帰宅した。
エンストの原因探すのに1分位かかった(笑)
70歳以上はMTって法律を作ろう
10年以上無事故無違反なら、御褒美として楽なATの運転を許可しよう。
ユーロRとかいいんじゃね？
ペーパーが全員ATオッケーになるぞ
これなら運転記録も残るから運転時間も条件に入れたらいい
実績を伴う運転経歴証明書を必要とする
マシンは？フォーミュラカー？
横からスマンがフォーミュラカーってクラッチないから
オートマだが
フォーミュラカーってのは形を示す言葉だから、変速機は関係ない
F1カーのことなら、発進だけのクラッチはあったはず
よほど上手くないと即エンスト
F1ですら、スタートはクラッチ使うが？
この場所に居てライブで体験出来たことは車好きとして冥利に尽きる
https://youtu.be/2xlToyASNIc
クラッチペダル在りは勿論、クラッチペダルの無いF1でさえ2～3列
グリッドの自動車がトップで１コーナに飛び込んだりするね。
AT乗る人にはきちんと説明が必要だな。
『ATばかり運転すると認知症発症が早まる恐れがあります。』
80過ぎだが。
箸の方がいいと言う
MTも似たようなものかも
急に静かになったのは、宿題の追い込みか？
わっちはそっちのMTには興味もないが
せめてマンガが連載されてた時代だったらw
今、「8080の１ボードマイコンが欲しい」的な事を言われても困る。
他の登場車種もすでにとんでもない値段のものばかりだしな
インテグラRやZ33くらいか、比較的安いのでも
ニュートラルで不安定にならないの証明はどうなったのかな？
一つ大事なことが話題て欠落してるから教えてあげるよ
自動車は直進していても四輪全てが滑っているこの事実
市販車の純正セットは前後タイヤともトーインゼロは無い
つまりは常に左右のタイヤで押し合ったり引っ張り合ったりで直進状態を維持してる
タイヤの発熱とかハンドルの復元性、直進性を狙ったアライメント調整がされてる
アッカーマンアングルは前荷重でオーバー、後ろ荷重でアンダー傾向になるから旋回コントロールは前後荷重をバランスさせたバランススロットルの操作が優れる
四輪が常に滑っている認識があると
ニュートラルで坂を下ったりエンジン止めたりなんて出来なくなるのだがなあ
エンジン止めて渋滞路を下っていくのはバッテリーが突然死したとき始動不能になる事もあるから
劇中ではドリフトマシンのように描かれているが
実際には、吊しの状態で強いアンダーステアだった事を知るのは
その時代を生きたオジサンばかりなり
復刻しないかな。
事実でもなんでもなくそれ間違ってるから
ドリフトに向いてる車はアンダー傾向が強い
あの時代のライトウェイトスポーツで下り最速目指すなら
ベース車両はハチロクじゃなくてCR-Xになるかと思う
初めて峠で見た時の驚きは忘れられない
どれだけ神格化しても、車そのものはスポーツエンジンを積んだカローラだからねぇ
トヨタがオーバーなセッティングで発売するわきゃない
あの時代ならランチアデルタでしょ。
世界一だから。
CR-Xも強いアンダーステアだけど、リアがブレークしたらスピン一歩手前
ワンダーシビックの方が扱いやすくて結局速くてちゃんと4人乗れて
シビックにしときゃよかったかな・・・とか思った、思い出話
生産効率重視の為の妥協の産物でしかないもの
デルタなんぞが峠で走ってたわけないだろｗ
お前が見たことないのは関係ないだろ。
>>585
最速を目指すのだろ。
実際に世界中のレーシングコンストラクターが
最速を目指してWRCで最速になったのがランチア。
下りも登りも速いよ。
「生産効率重視の為の妥協」と言う言葉の意味はよくわからないが
前にエンジンを置いてリヤタイヤを駆動するという方式も
室内空間とトランクルームを確保するためにトラクションを妥協したレイアウトで
もし、エコカーベースのFFでつまらないと判断しているなら勿体ない。
FFも速く走らせようとすると難しいと思うんだけど。
誰もサーキットの狼の話はしてないのヨ（笑）
ちなみに俺はR32乗って、手に負えない、速すぎてつまらないと思って引退したw
トランスアクスルのFRは妥協なしだと思うぞ
それはさておき、EVの時代になるとエンジンレイアウトやミッションの話題が無くなるかと思うと寂しい気もするな
この容積は一辺が75cmの立方体と同じ
形状の自由度があるものの、レイアウトに苦労しないなんてないと思うぞ
下りの峠で追い込んだ走りしたことある？
下り限定の話であればハイパワー4WDのメリットは生きないよ
逆に重さがネックになるだけ
下りでは軽さが正義になる
ランチアデルタは大概修理工場に入っていた。
AE8系がFF化されてるのにこの86だけ先代モデルのシャシを継承
これもどういう側面で「トランスアクスルのFRは妥協なし」と言っているのかよくわからないが
エンジンと変速機をまとめて駆動輪の上に載せてトラクションをかけるレイアウトに比べてどうか、と
「不安定」という言葉をキッチリ定義してくれたら俺が答えよう
もちろんその定義次第では君が正しいことになるが
この論争よく見るけどお互いに言葉の定義なしでやってるから
相手の方じゃなくて明後日の方むいて拳振り回してるんだよなぁ
俺の言ってる意味が理解できるレベルの知能を持っていることを祈る
市販車は前後ともトーインだよ。
トーアウトとか不安定でしかないわ。
運動性能を考慮して敢えてMRじゃなくてトランスアクスルのFRにする車もあるということ
FR車は好きだよ
実用性と運動性のバランスという意味で
MRとかほぼ2シーターを覚悟しなきゃならないレイアウトは家庭の事情で無理
独身時代MR乗ってて、子供が大きくなったから今またMR買ったわ
理解のある嫁に感謝している
で、RR以外の駆動方式は一通り乗ってきたけどそれぞれ一長一短があって
それぞれ乗り方も違ってきてそれぞれ違う面白さがあると思う
安定、不安定と騒いでいるけど市販車で順法精神で乗るにはではそんなに変わらないように仕上げてある
直進安定状態から何かをしようとした時、または外力が加わった時に車の前後バランスが変動するのだがその過渡期に嫌なものを感じるかどうかの個人の感覚的な差が問題を複雑にしていると思う
下りでニュートラル走行は車種によっては倍力装置の補助が切れる事があるから車を乗り換えた時は要注意
ただ日本の市販車にはそのレベルの車がない。
なぜかFRを好むから出来のいいスポーツ系もFRが多いんだよね。
本来不利なFFさえ、デメリットなんとかして昇華してくるあたりも日本らしいと言える。
マツダあたりがマジメにMR作れば面白そうなんだけど。
横転がチャームポイントの軽じゃなくてさw
ライトウェイトのMRはパワーなくても下りは速いよ
ハイパワーの4WDとか話にならない
しかもすげえ楽しいわ
ロドスタのコンセプトでマツダがMR作ると面白そうですね
やっぱ一番ドリフトのコントロールできるＦＲがいいわ
日本の道にはFRが向いてるのでは？
ちょっと無理したら簡単にスピンするだけの車ににしかならんだろ
しっかり作り込んでやれば、乗りやすくてよく曲がる最高のフィールが得られる。
試乗でいいからいっぺんロータス乗ってみ、そういうのが好みなら一発で惚れるよ。
ピーキーさは全くないから。
全然分かってないみたいね
昔のMRは上りでパワーかけながら曲がるような場面ではドアンダーで
曲がりづらかったけど、今のMRはタイヤも良くなったし全然OK
>>617
MRにはMRの乗り方があって、基本に忠実に運転すれば大丈夫
でも間違ってスパッとケツが出ちゃうと修正できない
人が乗るとこないけど
「ピーキー」という言葉が食い違ってるのかな。
限界域が狭くて超えたら一気にコントロールが難しくなる、
そういう特性を「ピーキー」と言うと思ってる。
よく出来た車は限界前後がコントロールしやすい。
https://m.youtube.com/watch?v=6rvO3wAfvKE
これなんかでも土屋氏は「適度なダルさ、マイルドさ」と表現している。
空力使いまくれると今のF1とはボディ形状は違うだろうけど
その前提で乗り方を組み立てると政界が見えてくる
「MR ピーキー」でぐぐったら？
どっちが勘違いしてるかすぐ分かるよｗ
人だって結構な重量物だ
MRの乗り方が分からないとこうなる
だからMRはピーキーだと言われる
https://www.youtube.com/watch?v=yx_YSf1k0HE
スピンモードに入ったのも気付かないぐらいピーキーだねｗ
これじゃあ、エスケープゾーンのない公道じゃ完璧に大人しく乗るしかないね
やっぱFRの方が分かりやすくて楽しいわ
それより４ＷＤで滑った方が難しい
でもＦＦでドリフトできれば４ＷＤでも大したことない
日本にはよく出来たMRのライトウェイトスポーツがないからね。
そう誤解したままでも何も困らないから仕方ないやね。
>>628
荷重のかけ方が全くなってないね。
もっと入り口で向き変えてまっすぐ加速しないと。
MRは荷重コントロールが面白いのにな。
でも曲がりなりにも立ち上がりでリア荷重だろうに、そこでスピンしちゃうのはクルマが悪いのかねぇ？
かつてのHONDA S2000みたいなクルマ
慣れないとすぐ転ぶが
慣れれば普通に滑っていける
しかも伸びがいい
４ＷＤは補助輪付き自転車
慣れると補助輪が邪魔でいらいら
オジサン達が子供の頃、ドリフターズが流行って大人気だったから。
なのは間違いないし、それは運動性能とのトレードオフ
だけどセッティングと乗り方でどうにでもカバーできる
たとえば初期型のS2000とボクスターを比べれば
明らかにAP1のほうがピーキーだし
駆動方式だけでどうこう言うのはナンセンスだと思うよ
この動画がウエットの一般道だったとしても君はMRは楽しいよ とか言っちゃうのかな？
まあ言うだけはタダだからなｗ
ウェットの一般路も楽しいよ？
MRは滑ったら怖いってのがまず誤解だから。
ウェットはそれこそS2000のが怖いでしょw
むしろ高速道路が怖いな、まっすぐ走っててもフロントがすぐハイドロ起こすからw
これ、スピン何度かしたら次から舵角小さくするとか、ジンワリとアクセル開けるとか対応出来ないもんなのかね？
>MRは滑ったら怖いってのがまず誤解だから。
あっ、ゲーマーの方でしたか
うっかり免許持ってる方だと思って話してましたw
最後のスーパーラップとやらはそういう対応してるっぽいね。
乗り方で言うなら、パーシャルでダラダラ曲がってる時間が長すぎ。
クルマで言うなら、その状態でリアの踏ん張りがプアすぎ。
エボとかインプはある程度ラフな操作も許容してくれるけど
限界域のMRはそれを許してくれない
このフィーリングとか微妙な荷重移動の感覚にすぐ対応できたら天才だと思う
ビートやS660を作ったホンダはその辺わかっているから
車も軽くはないし、前後異サイズタイヤなどトコトン前が逃げる設定にしていた
S660は電子制御ガチガチでしょ
前後同サイズのAZ-1は単位台数あたりの死亡事故が最も多いなんて言われてる
ところがホンダも縦置きエンジン車だと突然わからなくなるのか、
S2000とかフロントミッドFFで変なのを作ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=3uSEITAhmXA&feature=youtu.be
俺も最初にワインディングを楽しんだのはFR車だったし、
その後FFスポーツ系でクローズド体験して、MR車の競技にドップリハマった。
いちばん走り込んだのがMRだから、一般道流すのもMRがしっくり来るんだろう。
初心者はFRから入るのがいいと思うよ。
FFや4WDは変な癖が付くし、MRは難しさもあるから。
ケツが出たらコントロール出来ないってのは車の問題。
ケツが重いぶん、リアのサスやタイヤの容量は1～2クラス上の車と同等のものがいるのよ。
MRでタイヤが前後サイズ同じとか作りとしてあり得ないと思う。
他車種と部品の共用がほとんどできないからじゃないの
FFをそのまま後ろに持っていったMR2は、重心高いって不評だったし
個人的にはS660が1.6Lあればなぁと思うけど
たしかにそう
駆動方式が車の特性を決めるんじゃなくて
車の特性や狙いで駆動方式を"選ぶ"イメージ
必然的にMRがスポーティかつピーキーな車が多くなるけど
ハイエースや軽トラ乗ってて「俺の車ピーキーなんでヨロシク‼︎」って言ってる奴いたら笑うわ
あれが不評なのは重心のせいじゃないよ。
リアサスにその重さを支えるだけのキャパがなかったせい。
FFのパワートレイン使ってるのはロータスも同じなんだから。
タイムアタックで無帽とは無謀だな。
>>628
評価以前。
運転姿勢で却下。
MTがあれば買うんだけどなあ
嘘付けw
サンバーなら乗った事ある(笑)
今乗っているのエンジンは同じEN07なんですけどね・・・
ほとんど動かないようなひどい渋滞の登り坂の時にATなら楽なんだけどなと思う程度の違い
まあMTは自分で操作してる感はある
なんにせよ自動運転の世の中に変わっていくのでMTもATも関係なくなるね
世界最速は4WDなんだよねｗ
貧乏人が買えない高価な車は遅いに違いないってｗ
バカじゃねーの現実見ろよｗ
安い車は軽いわな
ペラッペッラのホンダとかｗ
それしか乗れねー貧乏なんだろｗ
走って無くても結果が世界で出てるじゃない
素直に認めたらいいのに。
って言うかお前は
とことん追い込んだ走りをデルタでしたことあるのかよ
無ければわからないというお前の言葉を借りても
お前自身が解って無いって事じゃんｗ
俺的にはMR(昔のCカー)
フォーミュラは除外、箱限定のレーシングカーありという謎カテゴリなら4WD(WRC)
市販車ならやっぱりMR(Rーリとかマクラーレンのなんかだろ多分）
一般人が常識的に購入できる範囲という謎カテゴリなら4WD(WRXとかだろ多分)
一般人もしくは公道で楽しめる範囲ならもはやどの駆動方式でも限界超え
結論、どうでもいい
あとは遅い
必要か否かは置いといて(https://f1-stinger2.com/f1_news/201801054wdf1gp)
F1はレギュレーションで$WDを禁止している事実を挙げないと不公平ではないだろうか？
https://carislife.hatenablog.com/entry/2017/11/02/210000
4駆の出る幕ないんじゃない？
まあ・・・遅いよねえ
ＭＲに惨敗
ＭＲの４ＷＤとか
前輪は独立してモーターでとかそんなん？
とてもじゃないけどフロントにエンジン積んでるＧＴ－Rをベースにしたら笑われるよね
直線以外速いん？
悪かったよ
口を抑えて笑わないようにするよｗ
牛乳飲んでる時とかはやめろよ？
最高時速415kmだからおせーよ
フォーミュラカーは最高速度370キロくらいが限度だし。
現実的には公道での速さなんて飽和してるし
リアルで乗って走って旅して面白い車の方がいいな
自分はRRなブロンテが最初の車
もちろん2サイクル三気筒
正丸に登りも下りもなくね？？
複合だっけ？
山頂に家があったような・・・そこで上り下り入れ替わるのか
ベイロン持ってる人からの挑戦状を待つ！>>666
アメリカのCARTは400近く出てなかったっけ？
少なくとも480超えなきゃその書き込みの意味がないぞ。
スズキ、フロンテ360かな？
家の親父がフロンテ360乗っていたけど、
バンだったからFF
乗用はRRでしたね。
重いからな
重さが致命的、特に峠の下りなんかは
ちょっと大袈裟なんじゃないでしょうか？
MTとは関係ないし。
そうです360ccのフロンテ
フロンテクーペじゃないけど、その時代
スティングレイルックのヤツ
NS500を思わせるレーシーな排気音が素晴らしかった
チューニングで変わる。
正丸峠ってどんなの？って思ってネットで見てみた
ここならスイスポでヴェイロンに勝てるな
下りならフロンテ360で勝てるかもしれない
ちなみに私は関西人
市販車に勝てるようなチューニングをしては既にフォーミュラカーではない。
レーシングカーは常にチューニングしている。
レーシングカーは常にチューニングしている。
レーシングカーは常にチューニングしている。
チューニング｢調整｣はモデファイ｢改造｣とは別物だよ
GT300では駆動方式自由だけど後輪駆動
GTRもFRに変更してたと思う
AWDなら勝てないって
これもFRだったと思うけど
耐久レースでは4WDはアカン
2WDならタイヤがいかれるところを4WDだと駆動系を壊すからな
前輪の駆動システムを取っ払って軽くしたほうが勝ち目がある
数年前の日産のルマンのマシンもFFだったしな
あれは話にならんレベル
日産がワークス活動で作ったものだからそれなりのものかと思ったら全然ダメ
http://www.nismo.co.jp/motorsports/entertainment/GT-R_HISTORY2017/vol7.html
スパ24時間レースでスカイラインGTRは総合優勝している。
レースではないが、耐久テストとも言えるラリーは4駆が多い。
彼理論を蒸し返してみた
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/356597/original.mp4
２駆くらいがちょうどいいよ
０駆じゃ走れねえし
４駆じゃ安定過ぎてつまらねえ
「俺にとってはそれが慣れてるんだー」のレベル
0wdは自然の物理の法則によって転がるだけ、原始人でも理解できる動き。
なら勝手にやってればいいんじゃない？
ギア抜いて走行とかメリット何もない操作だけど。