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ショートクランクってどうなの？ 2本目


1 ：
日本人の股下にはショートクランクがあっている

前スレ
ショートクランクってどうなの？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1544106969/

ショートクランクを出しているおすすめブランド
・シマノ（160～mm）
・ディズナ ラ・クランク（140～mm）
https://tsss.co.jp/web/?p=2235

以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・1日に5回以上の多連投
・脊髄反射

2 ：
>>1
銅ではないだろうwww

3 ：
>>1
銅ではないだろうwwww

4 ：
>>1
銅ではないだろうwwwww

5 ：
>>1
銅ではないだろうwwwww

6 ：
んで、身長とか股下の何%くらいからショートクランクなん？
自分が使ってるのが一般的な長さなのかショートに入るのかわからん。

7 ：
とおる出禁

8 ：
とおる失禁

9 ：
とおるは
早く走りたければドーピングするしかないよ
そう言い残し去っていったのだった

10 ：
村西とおる？

11 ：
ショトクラとおる

12 ：
今日は１２７ｍｍクランクがついたママチャリを試乗してきたが
小野田坂道くんのように脚が超高速で回って、びっくりした
回す割には足が暴れて上下動しないんだよな

13 ：
大体レースもやってないど素人20人ママチャリに乗せて
高評価でしたってドヤ顔出来るメンタルがお笑いだわw
今のコンストラクターは何人のコンチネンタルチームのレーサーが
開発に関わってるのか知ってるのかねあのおっさんはw

14 ：
とおるって何だよ

15 ：
統失妄想こどじいとかキチガイ過ぎ

16 ：
>>14
まかり通る
押しとおる

かな

17 ：
ショートクランクの話はどうなってるんだ？

18 ：
>>17
どうって？何が？

19 ：
銅ではないだろうwww

20 ：
このスレこんなんだったっけ？
まともな人は出ていっちゃったのかな

21 ：
みんな頭おかしいよ。

22 ：
まだ二本目だぜ
本番はこれからよ

23 ：
もう終わりにしたら？

24 ：
ショートクランクは短い

25 ：
コメントがないので終了です。

26 ：
彼の主張を読んでいると、
https://i.imgur.com/np9xnsh.jpg
こんなジオメトリーに120cmのクランクって事かねえ？

27 ：
120cmのクランクってなんだ？

28 ：
話は超ロングクランクに変わります。

29 ：
菩薩様がお前らに激おこだぞ。
低能の知ったかぶりローディのお前らみたいなのが蔓延ってる末法の世を救済するのは菩薩様を置いて他には居られまい。

30 ：
例のブログで発狂してて草

31 ：
仏の道は遠いなww

32 ：
>>26
ズバリこんなの出てるな
https://www.sagisaka.co.jp/special/detail/149

33 ：
こんなのもあった
https://ennori.jp/4201/pmzero-brings-new-era-for-electric-bicycles-by-its-design-made-in-italy

てかこういう形状で自動変速のママチャリあったんだけどなぁ…見つからない
親が電アシ買うってんで色々調べてた時に見かけたが

34 ：
ここは競技としてのショートクランクメインにしないとまた頭のおかしいジジイがママチャリ持ち出して訳のわからんことを連投しそう

35 ：
>>32
彼は自分の珍発明しか認めないから。www
>>34
つうか、ブログを読むとパスハンターやピスト等色々とスポーツ車に乗ってきたが、
スポーツ車は多段化で誤魔化す欠陥品。
アテクシの発明した自転車こそがネ申！
ってなスタンスだからなあ。

36 ：
競技のショートクランクについてはデータがないのでこれ以上追及しても無駄ですよ。

37 ：
教祖様はテンプレに入れなくていいのか？w

38 ：
>スポーツ車は多段化で誤魔化す欠陥
ってどこに書いてあるんだ?
根拠は?データは?

39 ：
>>36
キターw

40 ：
>>36,38
コテハン付けて下さいトオルさん

41 ：
根拠とデータを書き込んで下さいね。

42 ：
自分は根拠もデータも提示しないくせに相手には要求すんのかよw

43 ：
今のスポーツ車の設計が全て間違ってることは菩薩ブログを読めばホモ・サピエンスなら理解出来るはず
解ってないのは類人猿だけ

44 ：
どうか手本を書き込んで下さいね。

45 ：
>>44
こっちが手本を見せたとしてもそっちは逃げるのがみえみえじやねーかw

46 ：
逃げるんですか? くそさん。

47 ：
>>46
散々逃げ回ってきたくせにwww

48 ：
このヒト、自分の推し進めてる道をメーカーサイドが通ってないと本気で思ってんのがお笑いポイントだよな

49 ：
>>41
5月に発売予定です。お待ちください！www

50 ：
Zwiftのergモードでメトロノームアプリ使ってケイデンス揃えて同じワークアウトやると160mmの方が心拍数が低くなってるな
筋肉への負担は95回転以上なら特に差は感じないけどケイデンスが下がるほど要求トルクが増える実感はあるな
最低でも90回転はキープできないと辛い

51 ：
>>50
こういうレスを見ると安心する。
誰がやっても同じになるとは限らないが、やってみた結果は大事よね。

52 ：
>>48
何せ特許Wwwだから。

53 ：
菩薩レベル初号機は三陸海岸のアップダウン連続コースを低回転高トルクで踏んでスルスルと登れる
シート角が立ったドロップハンドル車には無理

54 ：
>>53
そんな曖昧模糊とした話はいらないんだってば！
ここの連中は例えば5km斜度5%の登りを何Wで何分で登れたかって話を求めてるんだよ

何度も言わせんな、ボケ老人かよっ

55 ：
競技でのショートクランクの話題少ないね。そもそもショートクランクって長さ何ｍｍなんだろう。
１６０ｍｍくらいじゃショートとは呼ばないんじゃない。せめて１５０ｍｍ以下だろう。
１２７ｍｍなら文句なくショートクランクと言えるけどね。高トルク低回転型だから、ケイデンス５０ｒｐｍ
以下じゃないと意味ないよ。ローギヤ５２Ｘ２１Ｔで登れなきゃロード競技やってるって言わないよな。
昔のツールはシングル固定ギヤでブレーキはフロントだけで１日３００ｋｍ以上走ってたんだからな。
まさか、インナー３４Ｔなんて付けてるやつはいないよね。フリーだってローギヤ２４Ｔなんか付けてたら
恥ずかしかったなあ。

56 ：
やっぱ老害じゃないかw
アングリルの登りとか知らなさそうw

57 ：
とおる爺ちゃんのポジションっぽいのを採用してる自転車がことごとく老人向けなのが笑える
足が回らなくなって高ケイデンスが辛いのう
腰が痛くて前傾姿勢が辛いのう
そうしてたどり着いたのがとおるポジション
今までの話の根拠が全て体験談が元になってるのがその証拠だよね
普段サドルが低っくいママチャリに乗ってる老人20人集めて自分の自転車に乗せたら評判が良かったから勘違いしちゃったんだね

58 ：
>>57
ほんと、、それだね

59 ：
かなり前からこのスレ見てたけど、深夜からゴールデンに格上げになったような錯覚を起こすなww

60 ：
あ、分かった！
とおる爺ちゃん膝に水溜まってるんじゃないかな？
それなら確かにシート角立った自転車は辛いだろうね

61 ：
ランバーサポート市販化してほしい人も多いだろうけど菩薩設計フレームじゃないと真価を発揮しないだろうな

62 ：
比較的最近のツールの実情であれば、2015のSt10ラスト15km区間のフルームのデータが公開されているね
コースの斜度も平均の速度もケイデンスもわかるし、使ってたギアも公開されているから、どのギア使ってたかも想定できる

まあ高ケイデンスは身体が老化したおじいちゃんには無理だわな
自分もいい年のオッサンなので回すと心肺が追いつかなくなるから低めケイデンスだけど、
流石に50rpm以下とかは逆に辛いし速度も落ちる
（って言うとそれはロードフレームだからだって話になるんだろうけどさｗ）

63 ：
ショートクランクの話は終わったの？
くそさん早くデータ出してよ、こっちも忙しいんだからさ。
最適なクランク長さは？ケイデンスは？ギヤ比は？フレーム素材は？シート角は？
トルク曲線は？
１７０ｍｍクランクで同条件で走るとタイム差はいくつ？まさか１７０ｍｍのほうが速いってことないよね。
ナイキの厚底シューズは使用禁止だからね。

64 ：
頭が悪いやつは、原因は　頭が悪いから、治せないせいだとよくわかった

65 ：
頭ショートお爺ちゃんは年金暮らしか何かで暇なの？

66 ：
星形エンジンは60度の角度のシリンダーが一番効率が良くて楽にクランクを回すんですよ。

えっ！？

ああ、それでバイクや車はV型エンジン。

えっ！？

67 ：
キチガイ爺のせいでめちゃくちゃになったスレ

68 ：
自分がデータを出したこともないことすら思い出せない耄碌爺さんww

69 ：
このやり取りの中に面白い情報が沢山転がっているのさ。
いろんな情報ありがとう。
「くそ」さんは逃げたかな。みなさん「くそ」にたかるハエにならないように気を付けて。

70 ：
>>55＝とおる爺ちゃん＝くそさん＝ID:7Hn87g7m
先日のローカルURL貼りといい掲示板慣れしてない情弱なのに自演とか無理しないほうがいいですよw

71 ：
トオルお爺ちゃんが聳え立つ糞な件

72 ：
自分達で煽って呼び込んでおいて…
せっかく静かになりそうだったのに

73 ：
やけに進んでると思ったら月曜の日中から湧いてんのかよ
老人ホーム暇だからってもっとマシな事しろボケ老害

74 ：
私はさっさと１３０ｍｍと１４０ｍｍに変えたよ
効果は教えてやらないよ

75 ：
誰も聞いていませんがWWW

76 ：
じゃん

77 ：
お爺ちゃんも
>>50
みたいに数字で説明できなきゃ誰も耳をかさないよ
現にこの書き込みはお爺ちゃんの話の100倍は参考になった
・ペダルは前に踏んだら効率がいい(体験談、運動力学無視)
・競技でショートクランクで結果を出している人はフレームをいじっている(ひでえ言い掛かり)
・自転車が早い人はドーピングしてるからだ(更にひでえ言い掛かり)
・低回転高トルクで山を登れない人はロード乗りとはいえない(数十年前、機材発達前の乗り方、結果として膝に水が溜まるW)
・特許30件取得している(答えられなくなると経歴で誤魔化す、でもフレーム開発費1000万は捻出できない貧困な老後生活)
だものWWW
あと攻撃的になると血圧上がるから良くないよ
養命酒でも飲んで寝なさい

78 ：
>>77
全部「～に違いない」レベルだものなあ。

79 ：
私のコメントに対して間違いだという証拠はどこにあるんだい？
説明できないのに批判だけは一流かい。
「ショートクランクってどうなの。」と言うことに関して回答したのは私だけ。
話題を放っておいて、人の発言を批判して何が楽しいんだい。
現実社会で生きていけない「インターネット社会」に生きてる皆さん。あなたたちの
人生ほど無駄なものはないよ。
精神が病んでるから「インターネット社会」で引きこもっている人たちがこういうところで
現実社会で生きているまともな人間を批判することでしか生きていく道がないなんて。
日本の未来は暗いなあ。
ブログの無断転載を見つけたんで潜入したけど、想像通りの「くそ」世界なんだね。
とても勉強になったよ。君たちも特許の一つぐらい出願して社会貢献したら。

80 ：
>>79
はい、ここはクソなので二度と来ないほうがいいですよw

81 ：
>>79
改行覚えてから来てくださいねー

82 ：
> ID:7Hn87g7m

スレ1レス目の3行に全て適合
以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・1日に5回以上の多連投
・脊髄反射

83 ：
ごちゃごちゃ能書き垂れてるよりも、さっさとやったものの勝ちだな
160とか165とか170ｍｍとかじゃ、今までとんでもなく間違えていたことに気が付くことはできないだろう
痴呆レベルの間違いをやっていたことに、気が付けない

上死点がなんだって？ｗ
股関節の可動域がどうしたって？ｗ
テコの長さがなんだって？ｗ

痴呆レベルで、的違いだな

84 ：
130mmで見えてくる

85 ：
クランクだけ交換してサドル高とかポジションは全く変えず、
数日の間に同じ峠を175mmと160mmクランクでそれぞれ登った事があるな
データ見直すとタイムも平均心拍数もほぼ同じでケイデンスだけ違うという
（160mmの方が88%低いケイデンスだった）

ちな、その後はクランクを175mmに戻してサドル位置を前に持ってきて自己記録更新している
160mmの方でも、もっと試行錯誤してみりゃよかったな

86 ：
>>85
俺もそこまで揃えてはないけど、175と170ではケイデンス以外あんまり変わらなかったな。
長いクランクだと前乗り気味の方が調子良くなるのも同意。

87 ：
>>85
ショートクランクは低回転高トルクになるはずなのでそんなものだと思います。
１６０mmクランクを使う場合は、同じフレームではショートクランクの性能はわかりませんから、
新しいフレーム設計が必要です。BBHは１５ｍｍ低くできますよね。シート角も違ってきます。

88 ：
>>32
これのパクりやんけ
http://www.level-cycle.com/series/u-u/

89 ：
160とか165とか170ｍｍとかじゃ、今までとんでもなく間違えていたことに気が付くことはできないだろう

90 ：
>>88
パクったのはサギサカのほうです。
LEVELについては、私の開発要素を取り入れた設計になってます。

91 ：
やっぱり菩薩様設計でしたか。

92 ：
>>89
そうですね。ショートクランクですからね。

93 ：
１２７mmクランクでピストを作ると面白いよ。

94 ：
ハイレベルな話に誰もついてこれないか？

95 ：
お爺ちゃんもゴキソの森本さんみたいに自社商品でレースに参加して結果を出して、それで自社商品の性能をアピールすればいいんじゃないの？
こんなところでウダウダ言ってるよりも何百倍も認知されるし、結果を出せば話に説得力も出るよ
ショートクランクの性能を引き出せるならば年代別の優勝位は楽勝でしょ
頑張ってお爺ちゃん

96 ：
はいはいレベル

97 ：
クランクを長くして前乗りにした方がいいなら、ペダリングがなってない

98 ：
ハイレベル！？wwww

99 ：
>>95
私のショートクランクの考えは、非競技用自転車に使います。
競技用自転車とは関係ないのですが、何者かが私のブログを勝手に
転載したのでこんな状況になってます。
犯人はまだ名乗り出ないんですよ。
ちなみに、今年量産品が発売されます。

100 ：
え？ロードじゃないの？ママチャリでひざが痛くなっちゃうよぼよぼジジババ向けの話とか全く興味ないしそんなやつこのスレにいないだろ
つまりいらない

101 ：
自作自演でしょ
儲からないなら借金地獄で自転車オークションかける羽目になるだろうし

102 ：
ブログを無断転載した犯人が名乗りでるまで投稿続けるよ。
ショートクランクは低回転高トルクっていってるだろう。
５２X21Tのローギヤで９０ｒｐｍでヒルクライムできるやついるんかい？

103 ：
ロードの設計よりもママチャリの設計のほうが桁外れに難しいからね。
ロードはヨーロッパの文化。ママチャリは日本の文化。もっと日本文化を勉強しなよ。

104 ：
ショートクランクは適正長さに近づくから、適正トルクでこれまでより高トルクが可能になるわけで、ケイデンスは各人の好みだわ。
高トルク低回転～低トルク高回転の選択幅が広がることが、ショートクランクで実現する適切なクランク選択の効果だろ。

105 ：
>>99
ショートクランクの性能を引き出すには従来の競技用フレームではなく、新たな設計のフレームが必要→しかし、それは悲競技用のフレームになる
ここら辺の理解がとても難しいのですが、詳しく説明してもらえないでしょうか？
あと、もし仮にやむ得ずショートクランクで競技に参加しなきゃならなくなった場合、従来の競技用フレームと、性能を引き出したあなたの非競技用フレーム
どちらの方が好成績を残せると思いますか？
合わせてお答え願えると幸いです

106 ：
ショートクランクは低ケイデンス高トルク、というより
同じトルクだと低ケイデンスになっちゃうクランク、の方がしっくりくる感
それに対して回しやすさを活かして角速度を同じか上げて、
ギア落として必要トルク下げてトータルでの出力を上げる方がやりやすい

107 ：
爺向けチャリ設計士とおる隔離スレが必要だな

108 ：
誰か某人物のコメントに対し間違いだなんて言ったか？
嘲いはしたけどな。

109 ：
>>108
あのオッサンは人として間違っている。

110 ：
高いギヤ比で坂が登れるのがショートクランク。ギヤ比を落とすのではなくケイデンスを
低くする。一般人は通常５０～６０ｒｐｍくらいで回してるから坂道はもっと低くなる。
クランクが短くても重いギヤでグイグイ登っていく。それも景色を見ながらのんびり楽しく
楽に登れてしまう。そもそも９０ｒｐｍで回す方が非常識な乗り方だから。
ショートクランクの効果が出るのはトライアスロンだろうな。極端な前乗りなら競技用として
使える。つまりオブリー方式だ。レースには参加できないが、スピードを追い求めるなら
面白いと思うよ。

111 ：
シート角９０度でだれかフレーム作ってみたら？
ハンドルはDHバーを使うが高く近くセットしてハンドルバーにもたれかかる。
競技用にするにはこんな方向だろうな。

112 ：
出せる出力が同じ場合、重いギヤを回すにはケイデンスを落とすしか無いわけだが、
「適正クランク長によって出力が上がる」のであれば>>104の考えでいいはずで、低ケイデンス高ギヤのほうが効果が出る理由がわからん
（体を鍛えず筋力も心肺能力も上げないこと前提ならまだしも）

クランクが短ければ短いほどいいような感じの話にしても、子供の３輪車クランクみたいなのにすればドミフォンのような重いギヤを回せる訳でもないだろうし

113 ：
ショート脳さんへ
ここは びょういんの リハビリしせつでは ありません
おかえりください

114 ：
今より速くなる可能性を求めた猛者がショートクランクの可能性を見出し切り開くスレに足つき性能などという不純物は要らんしそもそも菩薩はそんなにベラベラ喋らんだろ

115 ：
俺は今より体力使わずに効率よく走れるからショートクランク使ってる

116 ：
菩薩は2chねらーだから他人装って書き込む事が少なくない
頭に血が上っているときは書き込み多いね
某ブログでは否定しているがね

117 ：
どっちかってーと阿修羅風味を装ってる餓鬼だな

118 ：
くそ君が全て悪い

119 ：
>>97
長いと前乗りが合う
というより長いと前乗りしないと適切に力を加えられないってことだろうしね
160mmにして一番違ったのはヒルクライムレースでは急勾配区間でサドルの先っぽに尻を動かしてたのが、
かなりの勾配までサドルの後ろでどかっと座ったままペダリングできるようになったことかな

120 ：
脚の力を楽に無限に強く出すには、上死点で可能な限り「腿の角度を立てる」のだよ
そのためにどうするかを考えれば、背が低く足の短い日本人がいくつく先はショトクラマン
欧米人は黙っていても、全員がショットクラマン状態になっているからなあ
クルクルクルクル、ビューンと走り去っていけるのだよ
日本人が今のクランク長では勝てるはずないだろうｗ

121 ：
１３０ｍｍまで短くする必要がある
150mmでは何にも解らない、140mmでもさっぱりわからない、少し漕ぎやすくなっただけ
130mmにしたら世界が変わった、異次元の世界になった、
クルクルクルクル、ビューンと走り去っていけるようになった
脚が短い私の場合だけどね・・・

122 ：
上体を起こすと短いクランクの方がいいのは分かる
でも、それでシート角を寝かせて登りでも楽になると言うのが分からん
シート角寝かせて前傾しないと、リカンベントに近いと思うんだよなぁ
いずれにせよ前傾しないと言う時点で速く走れないし長距離にも向かない
その時点でこのスレで話たい内容にはそぐわない

123 ：
>>110
なるほど
しかし、それが非競技用となるのであれば、普通のフレーム＋ショートクランクの組み合わせよりも
『大きなギアを踏めるし乗りやすいが、競技目的に使った場合劣る』
という事ですよね？
それをなぜ競技目的でショートクランクを検討してる人達に、その組み合わせでは性能は引き出せないという名目の元、熱心にオススメしているのか分かりません
お答えください

124 ：
間違えている人もいるから、それも考慮して、真の情報を見抜く力が求められる
間違えている人の数が圧倒多数だから
これに関しては多数決は正義ではないよ

125 ：
で、自分のブログを貼り付けられたから犯人見つけるまでここに居座る？
無関係な俺らを巻き込む権利が何処にある？
犯人探しは自分のブログでやってればいい
そんな自己中で傲慢なのに菩薩を名乗るって恥ずかしくないんだろうか？

126 ：
自転車はクランクを回すことで前に進む
速く回すほど速く走れる
回すのは人間
人間の力を出すメカニズムを自分なりに考え、実際に試す
腕立て伏せでも、スクワットでもやってみればすぐにわかるだろう
人間は、関節を曲げるほど、力を出せないことを知るだろう
腿の上下動も、上体のゆすりも無駄にエネルギーを消費するだけの、無駄な動きと分かるだろうか？
腿の角度を立てるほど、人は力を有効に出せることが分かるだろうか？

127 ：
間違った情報をだして、後ろ向きに誘導するのは困ったちゃんだけど
冷静に判断して、捨てるなり、無視すればよいことだ
我が道を行って、正解にたどり着けることを望むよ

128 ：
個抜き強いやつは長いの使ってる
スプリンターは相変わらず165
これが答えだろ
論より証拠

129 ：
短いクランクなんか論外だよ。お話にならない。
だいたいクランクが短すぎたらせっかくの脚の筋肉が有効に使えないんだ。クランクはテコの原理に従って長さが決まるからね。
クランク長は股下×1.25+65というがこれは大嘘だ。
何故なら僕は股下80cmあるから計算式によると165mmのクランクが適正
と言う事になるが、170mmしか使ったことがないんだ。
シマノの標準が170mmだからそれより短いクランクはコンボの性能を100％発揮出来ないね。

130 ：
そうだねmisaki君だね
まあともかくシマノはデュラグレードの160mm出してくれ

131 ：
で、いつまでスポーツカテの自転車板で
ママチャリ改造の話を続けるんだ？

132 ：
>>126
ジイサン、皆が突っ込んでいるのはそこじゃない。

133 ：
セントラを170と165で測ったけどそんなにタイム変わらなかった
結局誤差で強いやつは強い

134 ：
けど170でかけたハロンは明確に回しづらくて遅くなった

135 ：
ぐちぐち机上の空論並べる前に自分で試したらええねん

136 ：
結局のところ
同じ人が走るのでも、距離や運動強度や傾斜などによってベストなクランク長やその他セッティングは異なる
がFAじゃない？
だからどの性能を重視するかで各々答えは違うわけで、個人の主観で語る他なく、それがそれぞれにとっては正解なのだろうが、お爺ちゃんの場合、経験豊富な私が語ってるのだから理解できない人は間違っている、という前提で話をするのだから反感を買うんじゃないの？
もちろん物事にはある程度、良い、悪いで線引きできる部分はあるのだけども、万人を納得させようと思ったら、信頼性に足る客観的なデータを提示する事は必須だと思うよ

137 ：
>>122
上体を起こすと、股関節の開きが大きくなるから
回転が遅くなる。
遅くなるとトルクが増えるから登りが楽になるじゃね？

138 ：
お爺ちゃん、どう変えてどれだけ数値が変わったのかとか、
そもそもどういう速度域でどういう斜度を想定しているのかすら不明だからなぁ

語っているヒルクラの斜度や速度、平地での速度とか、そこのレベルから
皆の共通認識と大きくずれていそうだから、一度ちゃんと具体的数値を出して欲しい

139 ：
アホばっかりだなｗ

140 ：
ワシの経験則における感性と体感(ｷﾘｯ)

141 ：
ショートクランク専用車は頭で考えるより試乗してみればすぐわかる。
量産車が発売されたら是非乗ってみて欲しい。安全性最優先設計なのでスピードは出ない
が、ゆっくり楽に坂道が登れるので、呼吸が楽で脚も疲れにくい。身長１５０ｃｍの人か
ら、１８０ｓｍの人まで同じクランク同じフレームでカバーできる。
評価は試乗してからにして欲しい。とっても不思議な感覚の自転車だよ。

142 ：
このままじゃ拉致が開かないから皆んなでコイツのブログに「荒らすな！」とか書き込みに行くかw

他のスレでも晒して応援頼んでもいいしな
実際ここまで来ると立派な荒らしでしかないんだし

143 ：
そんなことはない

144 ：
>>141
なぜ頭で考え説明する事を放棄したのですか？
お爺ちゃんの話は
『この水を飲むと200歳まで生きられるよ！理由は説明できないけれど、飲めば分かるよ！』
という話と信憑性でいえば同じレベルですよ
他の人から理解されないのは相手に問題があるわけでは無くて、お爺ちゃんが説明する為の努力を怠っているからです
また、スピードが出ないと断言してる時点で、このスレでお爺ちゃんのフレームが評価される事はまずあり得ないという事を理解してください

145 ：
理論的にツッコみしても相手の得にしかなんないからほっとこう
この調子で５月までチャチャ入れてきてウザそうだけど…
迷惑がられているのわかってるからコテハンしないんですよねお爺ちゃんは

146 ：
すぐに理屈をこねるやつが多いんだよ
つべこべ言わずに、自分でやってみてから、文句をいったらどうなんだろうね？
目糞、鼻糞、ベコの糞とはよく言ったものだね
そしてやったら、やったで165ｍｍと170mmとの比較で分かったつもりになっている間抜けとか
劣等民族万歳ｗｗｗ

147 ：
動物園の檻に入れられて頭おかしくなった野生動物のようにグルグル延々歩き回ってるように
毎日同じ事で問答してるのははたから見たらどちらも頭おかしい
教えられないけれど根拠はある爺に付き合ってる奴全員だぞ
知性が同レベルだな

148 ：
俺が関心があるのは菩薩サマのアップライトショートクランク車が実際にどれくらい走れるのか？と言う事なんだわ。
これはレースに参戦しての成績とか平均速度の話じゃないよ。
ましてやドロップハンドルの競走車におけるショートクランクなんてどうでもいい。
ほんとうに菩薩サイクルに前傾姿勢に頼らないトルクフルな登攀性能があるのか？ということ。
平坦でのブルベ・アベレージの巡航は問題なかろう。
むしろ距離が伸びれば伸びるほど、前傾姿勢よりもアップライトポジションのほうが有利である
という事実を認めたがらないのはレーサー至上主義の連中だけだしな。

149 ：
商売がからんでいるからね。ここで種明かしをするわけにはいかないよ。
自転車は理屈をこねるより、試乗してみればいろんなことが分かるよ。
自転車がなぜ倒れないで進むのか、運動力学的に証明できるかい。
証明できなくても、自転車には乗れるだろう。

150 ：
発売を刮目して待て、と言う事ですか。

151 ：
>>148
距離が伸びれば伸びるほど菩薩サイクルの方が不利だろ？
ハンドル、ペダル、サドルの3点に荷重しているのがほとんどサドルだけに体重がかかるんだぜ

152 ：
距離が伸びれば伸びるほど空気抵抗の影響が蓄積されるのにねw

153 ：
足のつかない自転車は危険なので乗るべきではないとか
ダメだこいつ話が噛み合わないはずだわ

154 ：
>>151
君はあほなんですねえ。
ドロップハンドルのレーサー至上主義ですか？

155 ：
>>152
君も無知なのですねえ。
モーターサイクルのロングツーリング
経験ないのですか？
モーターサイクルの超基本的知識すら無さそうですね。
トップブリッジの下にセパハンがついてるレーサーレプリカでロングツーリングですか？

156 ：
モーターサイクル・・・
馬鹿なのかな

157 ：
だからスレタイに競技用自転車と入れておけと

158 ：
>>151
ロードバイクのような競走専用の珍車しか知らんのですね。
ロード用の、キリギリスの羽根のような薄くて細いサドルを基準に考えてるんですね？
あんなののはね、超特殊なものなのですよ。

159 ：
これわざと基地外のフリをしてるんでしょ
遊ばれてるんだよみんな

160 ：
試乗してから評価してよ。今までにない自転車だから。
今の常識では想像が付かない自転車だから、常識にとらわれてる人には理解できない面白い
自転車だよ。ママチャリがさ、２５ｋｍ/ｈで平地を巡航できるようになるんだよ。
発売まで待ってほしいな。

161 ：
え・・・
ママチャリで巡航25km/hしか出ないの？
どんだけ老化しちゃってるの
数時間走って「平均」25km/hなら大したもんだが

162 ：
ままちゃりならそんなもんやろ？
ひっしこいて120回転で回してんの？
また“俺は人より速い”という価値観ですか？
大変ですねえ労泥さんは

163 ：
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

164 ：
普通の女性が乗って、２５ｋｍ/ｈということは、電動アシスト車より速いってことだよね。
電動アシスト車は２４ｋｍ/ｈでアシストゼロになるから。つまり、人力のみでそれだけの
パワーがだせるってこと。ケイデンスは５０～６０ｒｐｍくらいだから楽だよ。
今まで前傾してたのがバカみたいに思えるよ。価格も７万円前後になる予定だからお買い得。

165 ：
>>164
お前ママチャリ前傾して乗ってたの？

166 ：
>>165
低いサドルでアップハンドルでシングルギヤで２４km/h出すんだから
前傾しなきゃスピードでないよ。

167 ：
低いサドルでアップライトなハンドルでどうやって前傾してペダルに体重掛けるんだろう
設定めちゃくちゃやね

168 ：
>>167
じゃあ、どうやってスピード出すのさ？

169 ：
答えられないの？

170 ：
>>168
いやこっちが聞きたいんだけど

171 ：
やばいよコレ病気だよ完全に

172 ：
ロード乗ってる人ってママチャリの乗り方知らないんだ。

173 ：
人にばっかり回答求めるのに自分では答えられないんだ。

174 ：
>>148
走行性能で言えばTTバイクが一番利に叶っています
ロードバイクは後輪の方が荷重が大きく、場所で言えばbb軸付近に重心があります
ペダルに荷重する場合、ペダルはそれよりも前に位置する為、体重を乗せたペダリング(同じトルクで筋力負荷を小さくするペダリング)を考えた場合、より前に乗り、重心位置を前方に動かした方が効率が良いのです
TTバイクは空力がまず第一ですが、シート角がロードよりも立っているのにはそういった理由もあります
とにかく早く走る事に性能を全振りした設計です
では、なぜロードバイクのシート角がそれより寝ているのかと言うと、ドロップハンドルで上体を支える場合、前過重になりすぎると、上半身を支えるのがTTバイクよりもはるかに辛くなるからです
そして、長距離走る事、ハンドリング性能、勾配の変化、出力の変化等を考慮すると、色々と取り回しのしやすいポジションが有利となるため、あの設計になりました
UCIがサドル後退幅に制限を設けているのは、ハンドリング性能よりもスピードを求めて前乗りする選手が増え、結果として衝突するなどのトラブルが増えたためです
この前提で考えた場合、ロードバイクよりもシート角が寝ている設計は、ロードバイク以上にペダリングが筋力依存になると考えるのが妥当です
確かに爺の説のようにハンドルを手で引き、ボート漕ぎや背筋力測定の要領で漕げば、強いトルクを出すことは可能ですが、筋力の動員箇所が増え、酸素消費量が大変な事になるため長時間は持ちません
腰への負担も相当なものです
これに関してはパワーメーター付きのリカンベントバイクを使い、ボート漕ぎの要領で実験した事もありますが、ロードバイクよりFTPは約30ほど下がりました
逆に爺のバイクの設計で有利な点は上体維持が楽な事と、体が固くても乗りやすいという事です
山でもグングン進むと言っていますが、おそらく山はごく短距離の場合を除いてかなり辛くなると思われます
しかも重心が後ろにあるので、15%ほどの勾配になったら前輪が浮いて転倒する可能性も考えられます
以上の事から考えると爺のフレームは、
平地で時速15～20キロ位のスピードで30分程度走る場合、ロードバイクやママチャリよりも優れているかも知れない
と、いったところだと推測できます

175 ：
ママチャリ乗りがロードバイクの乗り方しるわけないだろ
あなたはママチャリ乗りという自覚がない

176 ：
ママチャリはどうでもいいです

177 ：
150mmクランク車で１５％級のアップダウンのある北三陸海岸を走破してきたけど
筋肉痛にならなかったよ。常識の通用しない自転車だからね。

178 ：
ママチャリの乗り方誰も答えられないんだね。自転車のこと知らないんだ？

179 ：
>>174
横だけど分かりやすい解説ありがとう

180 ：
ママチャリも乗ったことない奴がロード乗って偉そうに能書きたれてるだけなんだ。

181 ：
みなさん冷静に考えてみてください
腰の位置を少し後ろにして、足の稼働範囲を数センチ縮めただけで、いきなりモーター駆動自転車よりも楽に早く走れるようになるなんて、人体の構造上あり得ないですよ

182 ：
答え教えようか？

183 ：
>>178
俺も筋肉痛にはならんよw

184 ：
>>181
ママチャリの質問答えてよ。
ショートクランク車はねローディーの常識では考えられない
自転車だからね。

185 ：
すまん↑177宛だった

186 ：
量産車を試乗してから評価してよと言ったよね。
ママチャリの乗り方もわかんないんだから考えても無駄だよ。

187 ：
> 自転車だよ。ママチャリがさ、２５ｋｍ/ｈで平地を巡航できるようになるんだよ。
ここはスポーツカテの自転車板だから、
ママチャリを語りたいなら別のカテでやって。

188 ：
>>186
ママチャリの何を聞きたいのか今ひとつ要領を得ないんだけど？

189 ：
>>187
逃げるのかよ。ロード乗りは自転車のことはわかりませんということだね。

190 ：
やっぱり荒らし認定でいいんじゃない？
自分は何が間違いなのか説明しないで乗ればわかるって宣伝しかしないんだからww

191 ：
>>188
１６７の答えだよ。散々俺のことをバカにした割にはみんな頭悪いんだ。

192 ：
俺は乗れないけど娘は低学年で乗りこなしてたピストバイクの究極な一輪車に適切なクランク長とか
他のロード乗りとかは解る訳？

193 ：
>>190
お前も卑怯者かよ、少しは考えて答えて見なよ。

194 ：
>>193
俺が答えたらあんたも答えてくれる？

195 ：
>>192
一輪車も乗れないのにロード乗ってんの？
一輪車は必須だよ。
ママチャリものれないんだろ？

196 ：
あ、特許だからとか乗れば分かるはずは無しね

197 ：
>>194
ママチャリの答えは教えてもいいよ。

198 ：
>>196
ショートクランク車については、商売が絡んでるから
教えられないよ。

199 ：
なんだよ結局自分は逃げ道用意してるんじゃんw

200 ：
ショートクランク車は、頭で考えてわかるのは弁理士くらいだ。合格率５％。

201 ：
>>199
ママチャリで２５ｋｍ/hで走る方法を聞いてるんだけど。

202 ：
>>200
だからさ、それが荒らしだって言うのにww

203 ：
アップハンドルでさ、サドルは足ベッタリに低くしてさ、２５ｋｍ/hで走れる奴誰もいないんだ。
ショートクランク車はその数百倍難しいんだけどなあ。

204 ：
>>129
恐ろしいほどの恐竜脳だね

205 ：
>>203
煽って答えさせようというショボい誘導尋問w

206 ：
>>204
それは恐竜に失礼だよ。
ショートクランクのことを語る資格ゼロだね。

207 ：
>>205
答えられないんだ。ロード止めてさ、ママチャリで出直したら？

208 ：
>>207
だからあんたが答えるならねって言ってんじゃん
逃げるのか？w

209 ：
>>207
答えないんだったらあんたはただの荒らしなんだからこのスレから出て行けよ

210 ：
つまんないね。昨日「クソ」君が俺のブログを荒らしに来たよ。
ロード乗りって自転車の勉強しないのかな？
空気入りタイヤが発明されたのはいつ？

211 ：
>>174
シート角が立ってるのはペダリング時の関節の
可動範囲を狭めて回転数を上げる為でしょ。
クランク長も、サドルの前後位置を変える事なく
関節の可動範囲を調整できる。
シート角がどれだけ空力に関係するの？

212 ：
ママチャリ乗りは死ぬまで学習しない

213 ：
「ショートクランクってどうなの？」という質問は難しすぎる問題だね。
この辺で止めといたほうがいいんじゃない？

214 ：
俺のことバカにする暇があったらさ、実行してみなよ。
ショートクランク自転車を試作している人結構いるんだよ。
彼らは私に何も質問しないで、いい自転車を作れるようになったよ。
ママチャリの後輪分解しながら、「もっと簡単な構造になんないんですかね。」なんて
いいながら、自転車を一生懸命改造してたよ。

215 ：
やーい、バーカ

216 ：
じゃあ、俺も書き込みにいこうかなぁ
荒らしやめろーってw

217 ：
>>211
横レスだけど
シートアングルが1°立つと胴体が1°寝ると仮定すると、
https://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html
同速度での必要パワーが1%ほど小さくてすむよ
もちろん胴体が立ってる時より寝てる時の1°の方が空力効果は大きい

218 ：
>>211
いいえ
サドルとペダル間の距離が同一であるならば、シート角で間接の稼働範囲が変わる事はあり得ません
が、回転を上げるためではあります
腰を前に出し、重心位置を前方に寄せる事でペダリングが効率化する為です
(重心の位置がペダルが1～3時の位置に近いほど、同一トルクでの筋力負荷は下がります)
シート角と空力の相関に関しては特に何も言っていません

219 ：
>>218
ペダリングの効率化ってどういう意味だろう。
ショートクランク車の場合は上死点と下死点が無くなる
ようなトルク曲線になるから効率がいいんだけどね。

220 ：
爺さまにアドバイス
爺フレームの設計だと、ペダリング反力が水平に近い斜め後方に向かいます

これを上腕二等筋と脊柱起立筋で支えながらの走行になると思うのですが(トルクが出しやすいというのは、この筋力の動員箇所が増えることに由来します)
この乗車姿勢で長時間乗った場合、背筋力に不安がある方だと、脊柱起立筋下部、及び椎間板に不可がかかり、疲労や最悪だと故障を招く恐れがあります
それを避ける為に、高さ10センチ程度でもいいので、可動式の背もたれを設置すべきです
反力を筋力で受け止めず背もたれで受け止めれば、腰の負担もある程度楽にはなりますし、特に軽い負荷で漕いだ時に顕著ですが、反力をそのままペダリングに利用しやすくなるので、より効率化できます
同じような設計の自転車に背持たれつきの物が多いのはそれが理由です
ぜひ、ご一考下さい

221 ：
>>189
> 逃げるのかよ。
はぁ？何を頓珍漢な事言ってんだ？

222 ：
>>220
アドバイスありがとうございます。ちゃんとわかってる人がいるじゃないですか。
ランバーサポートは開発済みなのですが、オプション扱いで発売するかどうか迷っています。
ランバーサポートがあると坂道を登る時とてもラクチンですよ。
あとはコストとデザインの問題なんです。いいのは分かっているのですが。

223 ：
>>219
例えば、空き缶を足で潰そうとしたとします
体の下に置いて体重を掛けて踏み潰した場合と、テープで壁に張り付けて空手の前蹴りの要領で潰そうとした場合、一体どちらが楽にできると思いますか？
当然体重を利用できる前者ですよね
前乗りの方がペダリングに体重を利用できる為、筋力を節約して同じ結果(トルク量)を得る事ができる＝効率的である
という事です
ちなみに、ショートクランクで上死点、下死点が無くなるという事ですが、厳密に言えば間違いです
確かに、時計でいう一時と六時の位置を通過するのは楽になりますが、足を伸ばして一番遠い位置が下死点となるため、サドルを後方に引くと上死点と下死点もそれに伴い移動します
独特のサドル位置で、短いクランクを使い、低ケイデンスで全周に渡りトルクをかけるというペダリングが、それを認識させづらくしているだけで、確実に上死点、下死点(力を入れづらい領域)は存在します

224 ：
爺は何歳なんだ？ある程度の歳を重ねたら品格が備わるものでは無いのか？レスをまとめて一気読みしたら不快な気分でいっぱいになった。
まるで夢野久作のドグラマグラを読んだかのような気分だ。

225 ：
ただのアヒルボート自転車じゃないかっ！！！！！！
7万も出せるかー！！！！！！

226 ：
特許で一儲けしたい事情があるっぽいな
あるいは自転車業界への個人的な復讐か

227 ：
身長165cm以下の自転車事情 26cm
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570099017/859
859 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/01/21(火) 18:38:18.84 ID:AQmK00i1
一癖創作自転車家　狸サイクル　西東京　青梅街道　新青梅街道　伏見通り |短クランク　ブレイク予感　着物だけではなかった・・・
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/%62log-entry-4293.html
https://%62log-imgs-133.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_8265_convert_20200121161109.jpg
年齢による、股関節等の硬化、身長その他身体的条件を勘案すると、短いクランクが有利ではないか？
これが元々ついていた152㎜のクランク。これでもかなり短い方ですが・・・、それよりももっともっと！短いクランクをご所望です。

https://%62log-imgs-133.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/DSC_8263_convert_20200121161056.jpg
127㎜ってやつがあるんです！　何のことはない一輪車のクランクです。
踏み出しが圧倒的に軽くなったので、ストップアンドゴーに不安がなくなり、安全の確保もできるようになったと絶賛です。

228 ：
>>222
発売してくれ。いいものは欲しい

229 ：
>>225
え！？
スレをずっと読んでいる訳じゃないから知らなかったけど、
予定価格７万もするの？？？
電動アシスト着いてたりバランス型三輪車じゃ無くて、
ジジババでも楽に乗れるママチャリなんだろ？
７万なんてママチャリについて知らなさ過ぎないか？

230 ：
>>223
実はその考え方は不正解なのです。
確かに瞬間的なピークトルクは高く成りますが死点でトルクがゼロになってしまうので効率が
悪くなり、筋肉も一部に集中して使われるため、ロードのペダリング効率は非常に低いのです。
ショートクランク車は死点でトルクは低くなりますがゼロにはなりません。したがって、つながり
が良く、低回転でも減速しないんです。
ロードが高ケイデンスを要求されるのは死点通過を早めるためです。９０ｒｐｍでペダリングする
ことは、他の自転車から見ると異常です。ピストは例外ですが。

231 ：
>>229
電動アシスト車に一番近い人力自転車です。
７万円と言う価格設定は安いと思います。
知的財産権のコストも入ってますからね。

232 ：
>>231
電アシ買った方がええやんw

233 ：
E-bikeのほうがいいバイクやん。値段的に

234 ：
>>231
電動アシスト車に一番近い人力自転車だというのも
７万円と言う価格設定は安いというのも
単にアンタが思っているだけなんだが・・・。

電アシに近いと言うなら、この前話題になってた
シリコンブッシュや昔から様々な人達が考案したその類型だとか
非円形チェーンリングのほうが近い。
アンタのこれまでの主張からするとアンタの発明した自転車は
電アシとは真逆の人力を効率的に活用する自転車の筈だがな？

235 ：
中にはちゃんと理解できている人、間違ってはいるけど真面目に考えている人がいらっしゃいますね。
とても楽しかったです。雑音はどうでもいいんです。ショートクランクは自転車の革命児です。
これが全世界に広がれば、安全で楽しい自転車が増えて車が減っていくと思います。
地球環境が瀬戸際まで来ているので、自転車、特に人力自転車は地球を救う大事な乗り物なんです。
それでは、失礼しました。

236 ：
【悲報】とおる死亡

237 ：
様々なリスクを背負っている製造側としては「安い」のだろうが
一般的な感覚では高いと言わざるを得ない
製造が簡単な自転車の場合中国とか海外にパクられて先に世界展開されるかもな
あまり知財にこだわると美味しいとこ取り逃がすかもよ

238 ：
試作機とは奪い取られる為にある@ガンダム

239 ：
>>238
mk2のことかぁ～！？
GP02のことかぁ～！？

240 ：
ここ最近は知財よりブラックボックスだけどな

241 ：
静かになりそうでなにより

242 ：
> ショートクランクは自転車の革命児です。

昔から存在している物を
何故自分が発明したかのように言うのか・・・。
謎である。

243 ：
http://paagee.com/180mm/
https://ameblo.jp/gtr1214/entry-12568224615.html

人それぞれ

244 ：
短いクランクだと股関節で踏み込む意識を持たないとただ重く感じるだけになっちゃうな

245 ：
てか電動アシストでもないのに7万ってマジかwwww
クソウケる

246 ：
大臀筋とかハムを使う感覚覚えないままショートクランクにすると大腿四頭筋ばかり使うようになってしまわないんだろうか？

247 ：
意識もだけど、まずポジションが大事
スクワットをするのでも、膝を爪先よりも前に出すと四頭筋に負荷がかかり、お尻を後ろに突き出すようにすると大臀筋に負荷がかかる
これだと前乗りは四頭筋ばかり使ってしまう感じがすると思うが、前傾を深めて骨盤角度を寝かせることで大臀筋主導にもできる
俺が以前から良く分からないのは、ハムでペダリングするという話
陸上競技では、骨盤より後ろで蹴るので使われているのは分かるんだが、自転車だと常に骨盤よりも前でペダリングするので、足の収縮においても、ハムよりも腸腰筋が主導になってしまうし、その方が効率的だ
筋肉の特性においても、ハムって四頭筋、大臀筋よりも遥かに出力は弱いし、何よりも回復に時間が掛かる部位なので、積極的に使う場所として向いていない気がする
しかし雑誌なんかにはハムでペダリングしろとか書いてあり、これがよく分からない
説明できる人います？

248 ：
引き上げだけで漕いだらどうだ？

249 ：
>>245
タルタルーガのセミリカンベントみたいなレイアウトのママチャリに
クランクがショートってだけなら大爆笑するな。
ランバーサポートもついてるし。
ついでにフリーパワーでも仕込んどきゃ完璧じゃね？

250 ：
どうか、もう爺は召喚しないでくれ。

251 ：
どうか、もう爺は昇天してくれに空見したw

252 ：
平和が戻ったな

253 ：
ショートクランクの謎を解けたのは一人だけのようだね。
まだまだ、常識に囚われてるなあ。もっと頭を自由にしないと。
ロードの理論は通用しないからね。

254 ：
お薬キメってるようだね

255 ：
2chとアルコール依存症か？

256 ：
つまり(128クランクは)ロードでは通用しないという事をご当人も認めてくださったと
お疲れさまでした

257 ：
菩薩さんはここで議論（草の根布教活動）しても
おそらく何もならんので、論より証拠で実車発売まで
ぐっと堪えていた方がいいと思うけどね。
（ご自身の念願叶っての量産化なのですし、2chで書き込み
しまっくている事等で発売元に変な迷惑かけたりする可能性もある
わけですから、今時、あれこれやらかす輩もいますので）

まぁ、俺の理論を何故受け入れない！
ってのはどの分野でも研究者、設計者、開発者にはあるとは
思いますが、こんなところで出しても意味がないでしょう。
大多数の貴方が仰る凡人には、みた形で分かる結果が必要なのですよ（この場合は菩薩さんが仰る実車に乗ってみれば分かるよって事なんでしょ？）

258 ：
でも別にレースで結果を出すためのバイクでもないんでしょ？
なんでここに書き込むの？

259 ：
BO☆SA☆TSUがヤフーブログ時代に大喧嘩した相手も非ドロップハンドル・非前傾姿勢主義だけど
その相手の人物が製作する自転車はショートクランクではないな。

260 ：
あんまり粘着して書き込まれると、仮に発売されても造ってるのヤベえヤツだから買うのやめとこうってなるものな。

261 ：
ブログに警告文をアップさせていただきました。
ご協力ありがとうございました。

262 ：
さよなら

263 ：
160mmクランクの選択肢増えて欲しいな
105でも十分ではあるんだけどね

264 ：
>>247
ハムストリングスは股関節伸展と膝関節の曲げ伸ばしに関わる筋肉で、太腿の前にある筋肉の拮抗筋だから、ハムストリングスに意識しすぎて力むと前腿の筋肉の動きを妨げてしまうはず。

伝統的な後ろ乗りを好む人がペダルを前に押し出す動きには強く関わるから、そういう事なんじゃない？

265 ：
>>247
ペダリングスレで何度か書いたけど、
ハムは膝の屈筋でもあるからダウンストロークで使うべきじゃない
masahif氏も同じようなこと言ってる

元ネタは単に陸上の受け売りだと思うよ
自転車はマイナースポーツだから迷信がまかり通る

266 ：
車で言うと当人は好きで乗ってるのに公道でスーパー7は危ないからルーフとロールケージ溶接しろって言ってるだけだからな、このお爺ちゃん

267 ：
スピードを出す目的で足が付かない危険改造車はノーブレーキピストと同罪だと訴えていく。
そもそも公道はレース場ではない。

268 ：
ピストバイクにブレーキを着けることを醜いと言う爺さんが訴えても説得力無いな

269 ：
ショートクランク車の一番の目的は足つき性とペダリング効率の両立ができるということで開発が
スタートしたからね。
ロードレースと公道走行は全く違う。レースでは許されるかもしれないが、公道走行は全面禁止に
なる。スピード至上主義の行き過ぎた大罪である。

270 ：
私のピストには前後ともブレーキが付いてるよ。

271 ：
ロードのクランクをショート化するのであれば、フレームもBBHの低いフレームに変更
しなければならない。もし、故意に足が付かない自転車で事故を起こした場合は自転車
保険に加入してたとしても重大な過失になるよう要請するよ。

272 ：
ピストバイクにブレーキ後付けした写真をうpしておお醜いと嘆いてた爺さん
リアブレーキが効かないように細工してたな
それ整備不良でノーブレーキピスト扱いされるから赤切符切られるよ
整備不良+防犯登録無しのダブルパンチなら警官は怒りの赤切符案件だね

273 ：
足がまったくつかないのは論外として足つきと事故の因果関係はないのではないか？
フレームを専用にしなくてもBBHを下げる方法はいくつかあるし
サドルを後ろ乗りにする方法もあるからあまり特別なものとも思わないな
それと老人をターゲットにするのは間違いじゃないが電動でもない自転車に７万円は高いと感じる
老人をターゲットにするならホイール回りや車重は軽くしないと

274 ：
何を言ってももう遅いよ。
危険自転車の懸案事項として、自転車活用推進研究会の理事長にダイレクトメールを
送っておいた。

275 ：
自転車活用推進研究会の人達ってロードバイク系かつ車道推進の人が多いから自分達に不利な案件なら既読スルーでしょ

276 ：
自転車活用推進法が出来たから、そういうわけにはいかないんだな。

277 ：
自転車活用推進法の実態は競技自転車活用推進法ですよ
ママチャリ関係者は少なくロードバイク系が多数派みたいですからね
道路逆走を毎日行うママチャリは死刑だ何て言う人達ばかりですよ

278 ：
昔なんとかのクソッタレとかいうタイトルの基地外ジジイがひたすら自転車乗りを叩くブログを見たことあったけどそれを思い出した
ボトルから水を飲むだけでも叩いてて認知症か何かかと思ったわ

279 ：
認知症だろうな

280 ：
自転車活用推進法では「高い安全性を備えた良質な自転車の供給体制の整備」というのがある。
足つき性を最優先させた、ショートクランク車はそれに当てはまると思う。
足つき性は安心・安全な自転車の非常に重要な要素だ。
スピードアップのためのショートクランク化とは正反対。
いろんな情報が飛び交っているが、トライアスロンのようなDHポジションにはショート
クランク化は有効だが、ロードのフレームでは逆効果の人が大半だと思う。

281 ：
私の考えたショートクランクは600km/hで走ります
とか言ってくれればよっぽどネタになるんだが
その実
ミミズがのたくったような散文と
飯の種だからとの言い訳ばかり
そしてこんな時間に連投
毎日同じことの連投の繰り返し
裁判所でも頭に異常をきたしてると認定しておかしくないほどの異常性ですね！

282 ：
なんだ基地害爺まだ粘着してんのか・・・。
ママチャリの話は鬼女板ででもやってろよ。
ここはスポーツカテの自転車板だ。
場を弁えろ。

283 ：
キチガイってわけだ

284 ：
257ですが
菩薩さん、あまり過激な主張を繰り返すのは
本当にマーケティング上からもやめた方がいいと思いますよ。
私が販売元で本件に携わっていたら
製品発売前にこの様な振る舞い、発言はお止めすると思いますよ
貴方がこの様な行い（連日2chに投稿等）をしている事を
発売元の方々は知っているのですか？
コンプライアンス上からも通常の仕事であればNGでしょ。
自由にやっていいよ！と了承得ているのでしょうか？
社会に携わる者としての振る舞いとして如何なものかと思います。

285 ：
日本語を大事にしない奴は嫌いだ。自転車を大事にしない奴はもっと嫌いだ。
こいつらのやってることは看過できない。こんな奴らに自転車に乗ってほしくない。
仕事のほうは心配ないよ。こういうハエを追い払うのも仕事の一環。
いろんな情報取集が速くできる。
俺はいくらバカにされてもいいよ。それくらいでないと発明や開発の仕事はできないからね。
言えないけれどここに潜入したのには大きな目的がある。これから面白くなるよ。

286 ：
>>259
くわしく

287 ：
潜入てw
昔FF11であった「引き継ぎに関しては俺も動く(ｷﾘｯ)」
を思い出したわ

288 ：
前は馬鹿にするなとキレてたが

289 ：
自称スネークかよ！www

290 ：
くそ一匹探すのにくそ以下の存在に堕ちる。
くそ　は笑いが止まらねえな。これ

291 ：
おいおい居なくなるんじゃなかったのか
また荒れとるやんけ

292 ：
>>291
爺は悔しくて悔しくて枕を涙で濡らしていたのだろう。

293 ：
今でも変な人の選別は可能だけど、次スレはワッチョイ付けてもいいのかもね

294 ：
>>291
> おいおい居なくなるんじゃなかったのか
ジイサマは日本語を大事にしない奴の典型だから、
言った(書いた)事とやる事に整合性が無い。
勿論、自転車も大切にしないから自分が老化で乗れなくなった事も
全て自転車やクランクが悪い事にしてしまう。

295 ：
誰かサドルからケツ降ろせば足付きますよって教えてあげてよ

296 ：
BOX FIVE Crankset
A6061-T6冷間鍛造アルミ製のBCD:110の5アームタイプのクランクセット。

?サイズ：135mm / 140mm / 145mm / 150mm / 155mm
JIS スクエアテーパー
BCD：110
?重量：490g (135mm)
カラー：Matt Black
希望小売価格 \11,000.-（税別）

https://www.kuwahara-bike.com/box-five-cranksets

お求めやすい価格帯と豊富なサイズで非常に人気が高い。

297 ：
>>295
おばちゃんのケンケン乗りと同じで膝終わってるから高いサドル無理なんすよ

298 ：
>>296
ラクランクが尼で14000ぐらい
クスエアテーパーな分安い感かな

299 ：
リデアのクランク海外通販でもっと安く買えないものかな

300 ：
>>296
BOX FIVEもラ・クランクもBCD 110とデカ過ぎるのは困る
アウターが110は良いとしてもインナー最小34はキツイ
相対するようにトリプルクランクは104/64 or 110/74
Qファクターは広いが最小ギア数22～と選べるので坂道ラックラクなんだ
こればかりは経験しないとわからんと思う

301 ：
まだ帰ってないのか
クソザコ爺さんw

302 ：
>>300
俺が常識無いだけだったらゴメンね。
現行の規格でBCD110は大まかに言ってロード系
BCD104/64は大まかに言ってMTB系だと思ったのだが・・・。

303 ：
>>300
ラ・クランクって110/74でインナー最小24Tまであるし
十分では

304 ：
160mmの34-30tであざみライン余裕だったのでそれ以上軽いギアがあってもな・・・

305 ：
>>300
いろんな意味で恥ずかしいやつw

306 ：
>>303
言われて思い出した
ラ・クランク確かに新型はそうだった気がする
古い話したようです漫

307 ：
BOX FIVEは110シングルだけっぽいのがね
ロードでのパーツチョイスではなく考えるならいいんだろうけど

308 ：
>>306
ラ・クランクは企画当初からコンパクトプラス構成としても注目されていましたですよ
（低ギヤ比スレ住人なのでよく覚えている）
110/110、110/74両用なので、それで誤解されていたのでは？

309 ：
>>306
Dixnaラクランクは初めからPCD110/74のはずだが？

310 ：
被った

311 ：
とりあえず晒しあげの刑に処すw

306 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/23(木) 17:52:14.86 ID:++9+8LEa
>>303
言われて思い出した
ラ・クランク確かに新型はそうだった気がする
古い話したようです漫

312 ：
ダッサ
もう喋るなって感じw

313 ：
別にちょっと勘違いしたくらいええやんけ

314 ：
まあ思い込みで広いQファクターに妥協してきたこの数年間は無駄だったという事で

315 ：
俺無知だったわ
ごめりんこ

316 ：
SINZ（サインツ） ショートクランク
クランク長／115・120・125・130・135・140・145・150・155・160mm
PCD／110mm
対応BB／　スクエアー（四角軸のタイプ）
チェーンリング／ダブル対応
お支払い予定額 11,196円
商品価格 7,079円
セカイモン手数料 1,062円
国際送料 3,055円
https://www.sekaimon.com/itemdetail/233284177124?country=US

317 ：
ショートクランクが良ければみんな使ってるつーの

318 ：
身長165センチ短足
170クランクだけどもうちょい短めの方がいいでしょうか？（165か160ぐらいを考えてます）

下死点での膝の伸び具合から追っていってサドル高さ出すと上死点で膝が曲がりすぎる感じがしています
なので0時から踏み込む時にちょいしんどい特に峠で
なお小さめフレームにサドルをかなり前目にしてアップライトで乗っています
峠やロングを楽にorそれなりに速く走りたいです

319 ：
短足じゃなくてまずは股下いくつか測ってみたら良いんじゃないの

320 ：
>>318
パワークランクのHPに載っているテストデーターグラフによれば、
試験した人の平均身長１８９センチのグループで最善のクランク長は１４５ｍｍ
２５ｍｍずつ変化させて調べて１００ｍｍも変化させてやっと傾向が判った

http://www.powercranks.com/cld.html

身長が１６５だと身長差から換算しておそらく長さ１７０センチのクランクは
グラフの右端の220ｍｍ辺りだと思われる。
そこから５ｍｍ、１０ｍｍ長さを変えても、一目盛り分も改善していないよ

平均身長１８９センチのグループで最善のクランク長は１４５ｍｍなんだから
１６５センチだと１００ｍｍ～１３０ｍｍぐらいのところにベストの長さがあるんじゃないのかな？

321 ：
シマノのバイクフィッティングとかやってみたら参考値は出るんじゃない？

322 ：
ロードバイク初心者ナビが参戦www
クソブログ同士潰しあえー

323 ：
189cmで１４５ｍｍってどうやって測定したんだろう？

324 ：
荒れる話題になりかねないけど
足がつく、つかない以前にママチャリにもディスクブレーキつける方が先なんじゃねーの？
まずは短い距離で力を入れなくても止まれるようにさ

325 ：
ママチャリの使われ方じゃ、駐輪場その他買い物してる間にDQNが蹴る、本人も駐輪する時にぶつける、倒すですが曲がるからダメ
ママチャリには前後ドラム、ディスクブレーキなんかよりドラムの方が制動力高いんだから、重量もフェードも考慮しなくていいママチャリならドラムブレーキが最適です。

326 ：
>>324
やっと平穏になってきたので、申し訳ないがスレチと言わせてもらいます。ご容赦ください。

327 ：
>>324
根拠が存在しないので意見にすらなってない

328 ：
身長も股下もクランク長には関係ないよ。

329 ：
>>318
ラ・クランクの１３０ｍｍが今のところ、実現しやすいとおもう

330 ：
子供車の最適クランクはどうなるの？

331 ：
どういうフレームで測定やってるんだ？

332 ：
92cmぐらいの身長なら85mm程度かな

333 ：
>>330
くれぐれも１／１０とかで親が先走ることが無いようにしたいね
子供が、短すぎると言っても、そのまま使わせる
そして次の自転車はBMX

334 ：
子供車のクランク長さ、おかしいよ。
中学生のクランク長さはどうなるの？

335 ：
このテスト間違ってるんじゃない？
１５０～１８０ｃｍの身長で同じクランク長さで行けるよ。

336 ：
短すぎると山が登れなくなるよ？

337 ：
160mmで富士ヒルゴールド貰ってすまない

338 ：
１４５mmクランクが標準長さなんじゃないの？

339 ：
１輪車のクランク長さが身長１７３ｃｍで１２７ｍｍ以下。

340 ：
クランク長さってペダルの厚さも関係するよね。

341 ：
>>ID:9MPbjiXI
いつものキチがお出ましだ

342 ：
誰も答えられないの？

343 ：
開発の道は積雪１ｍのバージンロードのようなもの

344 ：
早くくたばってくんないかな
こんなのがいると日本からグランツールに出場する選手なんて永遠に出てこなくなりそう
日本の自転車文化を世界から遅らせるだけ
まさに老害の見本のような存在だな

345 ：
アノネ
がんばらなくてもいいから
具体的に動くことだね

みつを

346 ：
短足の東洋人がショートクランクで勝ちまくってみ
UCIルールで170mm未満禁止になるぜ

347 ：
>>346
流石にそれは無いな
逆に股下にあわしたハードル走に変えるべきだとは思う
股下短くても皆同じ高さ飛ぶから
完全に股下長いさん有利なゲームだわ

348 ：
>>347
あっごめん
ハードル走という競技があって
こっちを改善するべきという個人的なお話つぎたしましたんご

349 ：
もうおしまい？

350 ：
いろんな人たちがショートクランクについていろんなこを議論しているがムダである。

そんな簡単に分かっていたら、今頃当たり前になっていたはず。

クランク長さは 身長や股下からは導き出せない。
先にクランク長を決め、それに見合ったフレーム設計をしなければならない。

クランク長さによって走り方が決まってくる。

私は１４０mm、１５０mm、１６０mmと３台作ってみた。

この３台は全く用途がちがうちがう。非常に面白い。

ショートクランク車は、具体的に作ってみなければ分からない。
独自に解明したくて仕方がない人たちが具体的に動き始めている。

新しい発見があるかもしれないなあ。

351 ：
足がつかないのが危険だというならその前に65～70歳になったら車はもちろん自転車も禁止にした方がいいんじゃないか？
時速10km/hですら凶器になる自転車を老害から取り上げた方が余程事故が減ると思うんだが
地域によってはタクシー補助券とか必要かも知らんけど

352 ：
ノーマルトレンクルで乗鞍を登った人がいるが
もしやあれはショートクランクの恩恵なのだろうか・・・

353 ：
クランク長は身長と股下で決まります

354 ：
>>353
根拠は？

355 ：
>>350
コピペしないと話題がない。

356 ：
>>350
コピペに言ってもしゃーないけど、
この爺は言いきる割に自分で会社興す訳でもないんだよな

357 ：
>>350
無駄な人生でしたね？

358 ：
>>350
ヤフーブログ運営委員会に、著作権侵害で、あなたを、通報しました。
近いうちに、警察の取調べがあると思うので､ゴーンみたいに、逃亡せずに、素直に、応じてください。

359 ：
著作権侵害は親告罪なので、あなたが民事訴訟しないと何もありませんよ。
弁護士通して2chに該当書き込みのIP開示要求して、そこからプロバイダにやはり要求して…頑張ってください。
で、コピペする方も菩薩ヲチみたいな事したいならそういうスレを別に立ててそっちでやってくれんかね。

360 ：
>>358
著作物に当たらないので何ら問題ない

361 ：
ショトクラ訴訟

362 ：
>>350
>クランク長さは身長や股下からは導き出せない。
>先にクランク長を決め…

導けないクランク長をまず決めていく作業手順に笑ってしまった

363 ：
日本のメーカーは遅れてるな
ショートクランクはBMX用で探せばかなり短いのまで見つかる
https://www.luxbmx.com/driveline-crank-set-square-drive#

そしてBMXは面白そうだよ
https://www.luxbmx.com/driveline-crank-set-square-drive#
https://youtu.be/J_IFoSKTl1Y

364 ：
聖徳ランク…


…冠位十二階！

365 ：
私が介入したのは、私のブログが無断転載されていたため。
こんなつまらない世界には首突っ込みたくはなかったけれど、あまりにも無知なので
黙っていられなかった。「股下寸法がクランク長さに関係している。」と発言した
人は責任もって欲しいなあ。私が介入しないと書き込みが増えないなんて情けない。
今度発売される自転車は乗ってみればわかるけど、「股下寸法とクランク長さは関係ない。」
という証明だ。

366 ：
ほほう、それは楽しみだ

367 ：
ママチャリの話は他所やってくれよ

368 ：
ほほう、そりゃそうだ

369 ：
>>367
ほら
https://www.youtube.com/watch?v=C7lPuCHbbgY

370 ：
>>358
ヤフログはもうお亡くなりになりましたよ

371 ：
股下とクランク長は関係ないwwwww



馬鹿なのかな

372 ：
>>371
しかもフレームもクランクに合わせて固定だぞ。
個々の体格や目的や乗り方よりも127mmクランク様に合わせろと。
信者のレスを読んでももうホント新興宗教の域。
御本尊様は127mmクランク？菩薩だけにwww

373 ：
つまりは単なる広告でしょ。
俺様が作った自転車は凄いという。
これで実際に乗ってみて、氏が書いたように既存の自転車よりも優れてなかったら大問題だからな。
誇大広告？優良誤認？どうなるやら。

374 ：
呆け老人をからかうんじゃありません

375 ：
160mmクランクに合わせたBBHはXS以下のサイズに適しているから
160mmクランク+160mm専用フレームだけはロードバイクに需要あるかもな

376 ：
>>375
まともな人もいるんですね。
クランクだけ変えても意味がないということに気が付かない人は
自転車のド素人です。ショートクランクにするなら、短くなった分
BBHを下げなければ意味がない。

377 ：
ああ昔のクロモリ時代の基準でしか考えられない爺さんか

378 ：
>>377
いいかげんなことを言うな
クロモリ時代でもそんな基準はないぞ

379 ：
ロードバイク初心者ナビみたいな底辺ブログにすらショトクラじーさん叩かれてて笑った

380 ：
股下というより膝下のサイズと大腿骨のサイズの関係性だよなー
同じ脚の長さでも膝下短い奴と大腿骨短い奴で適正クランクサイズ違うく無い？

381 ：
その人の筋肉の最大パワーを最小エネルギーで出せるのがその人の最適クランクだよ
おそらく腿の角度が一番影響すると思う
腿の角度が立ったほうが良い結果となると思う

くれぐれも、自転車側にかかる最大トルクと混同しないようにね

382 ：
目いっぱいサドルを高くするのは、そういう事
最大加速するときサドルより腰を前にもっていくのも、そういう事
そして、クランクを短くするのも、そのためだから

383 ：
ナンセンス極まりないスレだ。
クランクの長さはわりとどうでもいい。
短い→165～170mm
普通→170～175mm
長い→175mm以上
これでじゅうぶん。
ちなみに迷うなら長いクランクがおすすめである。
?サドルが下って足つき性が高まる。
?サドルが下って相対的にハンドルが高くなる。
?サドルが下って対ペダル距離を確保する為にサドル後退量が確保出来る。
つまり楽ちん。

384 ：
短い→１２７～１４０ｍｍ
普通→１５０～１５５ｍｍ
長い→１６０ｍｍ
使用不可→１６５ｍｍ以上

385 ：
BBHなんてエキセントリックBB使えば多少変えられるでしょ
ホイールを700Cから650Bに変えるだけでも19mm下がるし
ついでにフォークを変えれば更に10mmくらい下がるよ
フレーム専用設計する前にできることいっぱいあるじゃん

386 ：
Ｘ ショートクランクにするなら、短くなった分BBHを下げなければ意味がない。
○ BBHが低い設定のフレームはショートクランクでないと乗れない。
BBHがひ

387 ：
ディスクブレーキならホイールサイズ変更で将来的には代用可能になるかもしれんが
マズハMTBとロードバイクのリアエンド幅統一化が進まん

388 ：
スクワットとかで鍛えてる人以外はショートのほうがいいですよんってことか

389 ：
アクシデントで途中で送ってしまった。

BBHが低い設定のロードやMTBはどういう人が乗るのか。
クランクに人やフレームが合わせるなんてのは本末転倒。

390 ：
爺の言う事も間違ってはいないんだよ。
問題は全ての目的・全ての乗り手・全ての車種に当てはめようとする事だ。
ロードだって平地巡航とヒルクライムで適した長さが違う上に、
乗り手によって更に違う。
爺が乗って来た歴史よりも永く爺よりも自転車に精通している
プロの各種レーサーやワークスやメーカーがクランク長やジオメトリーを研究していない訳が無い。
しかし現実は様々な長さのクランクを使い、ジオメトリーはそれぞれの競技でほぼ類似したジオメトリーになっている。
クランク長127mmシート角60度が実用自転車として快適ならそれで良いじゃないか。
何を血迷っているんだ？糞爺は。

391 ：
>>390
これやな、適材適所

392 ：
ジジィは寝ました

393 ：
R7000の160mmを買ってみたんだが、ラクランクの150mmもとりあえず買ってみた。R7000で少しダンシングに違和感あるからだけど。
ランニングが摺り足に近いとクランク選びが難しいですね

394 ：
少しだけ真面目な話をするけど
足の裏の大きさにも寄ります

395 ：
クランク長さによって用途が異なる。
１２７ｍｍは平地専用。登りは全くダメ。
BBHだけ変えれば済む問題ではない。フレームは設計やり直し。

396 ：
フレームは当然その人に合わせて設計するのが理想。しかしながら、身長１５０～１８０ｃｍまで
同じフレームにすることも可能。

397 ：
ママチャリの話しは他所でやれ

398 ：
>>ID:CQfB/7RP
病人はお薬飲んでください

399 ：
>>55
ショートクランクで高トルクの乗り方なのか？
テコの理論からクランクが短くなればなるほどこぐために足が出力するエネルギーは大きくする必要があるんじゃ無いのか
足の可動域は小さくなるから平地をぼちぼち走る分には楽だけど坂は厳しくなると思ってた

400 ：
>>397
ママチャリじゃなくショートクランクの話をしてるんだけど。
だれも、ショートクランクのこと知らないじゃないか。
知らないもの同士が非常に無駄なデタラメなことを言ってるから
助言してるんじゃないか。ここ、IQ低いやつばっかり。
ショートクランクの話をする資格ないよ。

401 ：
>>399
ショートクランクは高トルク低回転型になるんだ。
ペダリングはてこの原理だけじゃない。
脚の遊んでる筋肉を効率よく使うから高トルク
低回転型になる。
ロードの場合は筋肉の使い方が効率悪いからケイデンス
を上げなければならない。

402 ：
日本人が海外で通用しない理由は、そういうことだ

403 ：
コンセプトが致命的に悪すぎることに気が付いてないのがあかんな

404 ：
>>400
> だれも、ショートクランクのこと知らないじゃないか。
> 知らないもの同士が非常に無駄なデタラメなことを言ってるから
そうかいそりゃ良かった。
> 助言してるんじゃないか。ここ、IQ低いやつばっかり。
オマエの助言イラネ！
余計なお世話。
> ショートクランクの話をする資格ないよ。
ならば来るな。資格で話をしている訳では無い。
オマエさんの定義に当て嵌めりゃ
ここは知らないもの同士が非常に無駄なデタラメなことを言い合う楽園。
「俺はショートクランクを知ってるぜ俺最強」な中２病全開のオマエさんはただの迷惑だ。
せいぜいIQの高いブログに籠って悦に浸っていてくれ。

405 ：
> 脚の遊んでる筋肉を効率よく使うから高トルク低回転型になる。
単に乗り手視点で見るか機械視点で見るかの違いじゃねえか。www
> ロードの場合は筋肉の使い方が効率悪いからケイデンスを上げなければならない。
何をアホな事抜かしてんだ？
回転数関係無いじゃん。
自分の都合で突然ギヤ比と速度まで含めて語りだしたのか？？？

406 ：
実際の例です。
ドリュー・ピーターソンは経験豊富なウルトラサイクリストです。
彼は長年にわたってエベレストチャレンジを行ってきました。
彼は、208マイルで28,000フィートの登山を伴うレースで最適なパフォーマンスを発揮するには、
長いクランクが必要だと考えていました。
彼の時間は通常、180以上のクランクでのこの作業で12時間強でした。
2010年に、彼は182.5mmの最長の長さを使用して、PowerCranksでレースをすることを決め、
通常の時間を約30分短縮し、11分47秒でした。
この努力により、彼は私は彼に短いクランクで実験するように説得し、
限界を押し続け、110mm PowerCranksで2011年版をレースすることを決めました
（彼は感じたのでアーチクリートも使用しました）
よりエネルギー効率が良く、2011年、110 mm PowerCranksを使用して、
彼は26位から9位に順位を改善し、レースのプロ/ 1/2ライダーのほとんどを破りました。
http://www.powercranks.com/cld-more.html

407 ：
太腿に最適な回転角度（=大腿部の最小角度と最大角度の差）
この最適な角度は、シートの角度と脚の長さに依存します。
内足の長さ クランク長
75センチ 146 mm
80センチ 157 mm
85センチ 164 mm
90センチ 173 mm
95センチ 184 mm
100センチ 195 mm

推定内足長：
身長 内足の長さ
159 cm 72センチ
162 cm 74センチ
165 cm 76センチ
168 cm 77センチ
171 cm 79センチ
174 cm 81センチ
177 cm 82センチ
180 cm 84センチ
184 cm 86センチ
187 cm 88センチ
190 cm 91センチ
194 cm 93センチ
196 cm 94センチ
http://members.home.nl/vd.kraats/recumbent/pedal.html#Simulation%20of%20pedaling

408 ：
ポイントは、ソースがショートクランク売りたいメーカーのサイトw

409 ：
菩薩の凄いところは、ショートクランク理論とか言いながら理論を全く説明しないところ。
乗ればわかる、これは理論ではない。
BBH下げてシート寝かしてクランク短くして、前蹴りにしかならん。
腰を痛めるのは明白。
理論が説明されないのに、どうやって評価するんだ？
低回転高トルクとか言うが、どうペダリングしようが乗り手の勝手。
理論もない自転車の宣伝は慎むべき

410 ：
>>409
> 菩薩の凄いところは、ショートクランク理論とか言いながら理論を全く説明しないところ。
特許を取得したので販売前には教えられない(？)んですよ。www
爺は特許がどんな制度だか理解出来ていないのかな？
> BBH下げてシート寝かしてクランク短くして、前蹴りにしかならん。
前蹴りを理想としているんだろう。
確かに車のシートに座っているような角度で、
低いギヤ比を短いクランクで回すのは楽だよ。
割りと腿の筋肉ほぼ全体を使えるので脚の弱い人なんかにも良いし、
実用やのんぴりポタるのには向いている。
ウチのお袋に買ってやりたい程。(でも７万も出す気は無い。www)
しかし全てのカテゴリーに向いているかと言うとそれは違う。
多くの住人が爺に反感持つ理由のひとつがそこだろうね。
爺は自分の主張の都合でクランクのみの話になったりフレーム込みの話にすり替えたりもするし。
> 腰を痛めるのは明白。
だからランバーサポートを用意している。
オプションで！www
> 理論が説明されないのに、どうやって評価するんだ？
メーカーが爺の主張するような自転車を出してたら、
「私のアイデアをパクったんだ！」
とか言い出すし。www

411 ：
考え方としてはすげー単純じゃないかな「歩く歩幅」と「走る歩幅」でどっちが重いもの持てるかってことだから

412 ：
何か新しいものを研究、開発し特許や投資家に売り込もうとするとき
自身のアイデアの新規性や優位性、オリジナリティを強調しなければならないのはわかるんだが
いつの間にかそれだけが唯一絶対のアイデアになってしまったのだろうな
はっきり言って素材分野のブレイクスルーでもない限りこの分野で革新的なものなんてないだろう
現在のロードやMTB、ママチャリもある意味、選択と淘汰によってブラッシュアップされたもの
そういったものへのリスペクトがないのは足元すくわれるよ

413 ：
>>412
評価するなら試乗してからにしてほしいなあ。

414 ：
>>411
野村萬斎「そろ～うりそろり」

415 ：
特許番号教えてくれよ

416 ：
>>411
それで言ったらQファクター拡げるほうが良くね？

417 ：
> 評価するなら試乗してからにしてほしいなあ。
写真すら提示せず御大層な理論も説明せずに何を寝言抜かしてんだろう？

418 ：
>>413
誰もあなたのアイデアがインチキだなんて否定してませんよ
脚、膝の悪い人や、ゆるい坂道程度なら快適なんでしょう、個人的にはいつか試乗してみたいとも思っている
ただあなたのアイデアに優れた点があるからといって他の自転車の優位性が０になるわけじゃない
きつい坂の人には電動アシストが楽だろうし若者にはとにかく軽い自転車がいいかもしれない
未舗装路を走る人にはフルサスのMTBが最適だろうしね、答えは一つじゃないでしょ

419 ：
>>416
ケイデンス80で、一時間だと4800回
4時間乗ればほぼ2万回だね
もし、間違った関節角度で漕ぎ続ければ、途中で修正できない所だから・・・恐ろしいことになる

420 ：
>>413
試乗するのでメーカー教えてください

421 ：
>>415
申請だけでまだ取得出来て無いんじゃない？
取得してたら秘匿する必要も無い訳で、
寧ろブログどころかサイト作って宣伝してるだろ。
試作車はあるんだから試乗会だってバンバンやって普及を目指す筈。

422 ：
>>419
プロからアマチュアまで色々な選手がいるけれど聞いた事無いなあ・・・。

423 ：
>>416
骨盤立てるタイプだと内股になるからうっかり広げると膝痛めるけど、逆に骨盤寝かすタイプだと
外股になるから狭いと膝痛めるから乗り方によると思う

424 ：
>>420
全国試乗会OFFなんて良いよね。www
平地と峠がある所を選んで欲しいなあ。
ケイデンス80で4時間乗れるとこ。

425 ：
佐渡２００ｋｍ

426 ：
>>425
全国と言っているんだがなあ・・・。
まあ、有言実行だな。絶対やれよ。www

427 ：
ママチャリ進化系として想定しているなら、ママチャリ系のレースに出まくるとかね
市販車じゃないとダメなので発売後になるだろうけど

いずれにせよ、フレーム提供してレースに出るとかは良い宣伝になると思いますよ
できればその際のGPSデータ等は公開してくださいね

428 ：
誰に言ってるんだよ？ｗ

429 ：
>>407のリンク先、主題はリカベントでのペダリングなんだけど、
比較として挙げられている普通のポジションでの情報も興味深いな
ありがとう
遅筋の有効利用にはケイデンス90rpmが良いのか…

430 ：
https://www.cyclowired.jp/image/node/318113

431 ：
世界チャンピオンの上死点での足の角度は上肢と下肢でほぼ同じに見える

432 ：
Wwwまたジイサマが何か頓珍漢な事喚き出したぞ。
ポストやサドルなんて無視らしい。

433 ：
皆さんは機密保持契約というものを知らないようだね。
会社側と契約を結んでいるから、詳しい情報は一切公開できない。
写真なんか公開したら、意匠登録できなくなる。
もっと、知的財産権の勉強したら？
それより、ショートクランクのことだれも書き込みがないじゃないか。

434 ：
シートクランク？

435 ：
これ本当は作ってすらないな

436 ：
>>433

機密保持は当然わかるけど、あんたが何もわかってない、俺様理論が正しいと言い出したんじゃん。
俺様理論が不明だから、みんな反論も肯定も出来なくて想像で「俺様理論」を検討するしかない。

俺様理論が不明、だけど俺様理論が正しい、頭おかしいんか？

437 ：
おかしいんだろ

438 ：
>>ID:CQfB/7RP
付き合うだけバカを見るので
妄想文章には突っ込まないように

439 ：
相手する方も同じレベルのキチガイですわ

440 ：
困ったら「機密保持のため答えられない」、この言葉、逃げセリフとしては最強。

441 ：
>>390
ヒルクライムで適した長さって平地より長め？短め？

442 ：
>>433
> 会社側と契約を結んでいるから、詳しい情報は一切公開できない。
アンタの行為は機密保持という観点からすりゃ既に契約を逸脱しているんだが？

> もっと、知的財産権の勉強したら？
アンタが勉強しろよwww
公開されてたって意匠登録出来るよシッタカ爺。

443 ：
>>436
> 俺様理論が不明、だけど俺様理論が正しい、頭おかしいんか？
炎上商法じゃね？www

444 ：
>>439
それな
そして5レス超えて付き合うから自演だとばれる

445 ：
>>441
今現時点での主流な説は長めだそうな。
とは言えあくまでも現時点での主流の説。

446 ：
>>445
ありがとう

447 ：
一つコメントを入れると盛り上がるね。
俺がコメントしないと誰も投稿できないならやめにしたら？
てこの原理と股下寸法しかネタがない。
これくらい投稿しておけばまた盛り上がるかな？

448 ：
アップライトポジションのまま体幹を使えるようにすることか？

449 ：
特許取得済みなのか特許申請中なのか？

450 ：
>>448
なんか哲学的だね

451 ：
東京特許許可局

452 ：
淫行菩薩だっけ？

453 ：
最近は荒れる事を盛り上がると抜かすのか。www

454 ：
お前らなんだかんだで、菩薩が降臨するとキャッキャしてるぞ…大丈夫か？

455 ：
160mmで軽いクランクの選択肢増えて
Rotorくらいしかないし

456 ：
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://imgur.com/LVU460H.jpg

457 ：
>>433
機密保持するレベルならマジでこんなところで書き込みするなよ
書き込んでる内容だけで十分類似品作れるぞ
理論が伴わない？
パクるだけなら理論は一切不要
後発の本物に難癖付けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まぁ賢ぶりたいだけ

458 ：
>>457
中々面白いなあ。俺のペースに巻き込まれてるぞ。
どうぞ真似してみてください。
そうすれば、ショートクランクのことが分かりますよ。
こんなところで議論してるよりよっぽどまし。
大部盛り上がってきたね！

459 ：
>>458
こんなダサイ自転車、みんな興味の対象外。
これじゃ腰を壊すわ。

460 ：
いや待てこれ>>26とか>>32で出てる奴と同じ発想だし流石にこれじゃないやろ

461 ：
助けて、ロングクランクマ～ン

462 ：
>>456
これが例の市販車？完全なママ茶利と思ってたらツーリング車？

463 ：
これ完全に>>32のパクリじゃん！
発売年月日からしてもw

ランバーサポートなしじゃ長距離キツそうw

464 ：
>>32のコゲールとか考え方はLEVELの優Uと同じか
http://www.level-cycle.com/series/u-u/

465 ：
>>456
正直ちょっと興味湧いたw

466 ：
>>433
だから、特許番号言えよ

467 ：
>>457
機密保持が必要なのに
試作車を試乗させたり
展示会に出したりしている謎。www

468 ：
>>460 >>463
前スレだったかな？
メーカーが爺のアイデアをパクったんだと抜かしてた筈。www

469 ：
>>456
これが爺の自転車かどうかはともかく、
なんでヘッドチューブにボトルケージつけてんだ？
そんな流れあるのか？

470 ：
柳のはクランク長155のようだし、爺のとは違うんじゃないかな？

471 ：
私が試作したことあるのが、
１２７，１３５，１４０，１４５，１５０，１６０ｍｍ。
全部試作してみないと分からない。現在の日本ではフレーム試作が困難。
量産前提で中国で作らせながら手探り状態でいくらがんばっても１車種
１年以上かかると思うよ。ハハハ！

472 ：
ハハハ！

473 ：
>>471
http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/21167951.html
こちらによると140、150、160と三台しか作ってないのに、ここ数日でたくさん作ったのですね。

474 ：
結局只のパチモンだったからもうどうでもいいです

475 ：
>>473
この３台以外に２５年前にいろんなトライをしていたからね。
最初に作るなら１２７ｍｍが面白いよ。
こんなスムーズなペダリングは爽快だよ。

476 ：
ハハハ！

477 ：
毎回書いてる内容が違うところ見ると、信憑性ゼロだな。

478 ：
>>47７
ショートクランクの開発を２５年以上やってる人間は
他にはいないからね。いろいろあるさ。
だれもショートクランクネタを持っていないから面白く
無いんだよね。

479 ：
>>478

だからそれも含めて「自称25年唯一開発者」でしょ。
毎回書いてる内容違うから、誰も信用してないよ。

480 ：
何？この人いきなりT1やT2レベルのフレーム造らせて試してるの？？？
タハーッ！弩素人って恐い((( ；ﾟДﾟ)))
そんなんじゃ無駄金ばかり掛かるだけで、
細かい検証や煮詰めも出来ないから
マトモな製品出来ないだろうに・・・。
試作の意味分かって無いのかな？

481 ：
ショートクランクだーっ！
127mmだーっ！
クランクに合わせてフレームを設計しなきゃダメだーっ！
シート角は60度だーっ！
とか言う割りに爺様からチェーンリングだの
BCDだのギヤ比だのの話が出て来ないのは何で？
バカなの？？？
クランクを見て自転車を見ず？

482 ：
>>478
特許番号はよ

483 ：
>>480
フレーム試作は何十本とやってきたよ。
大学の研究室とかでやっていないか調べたけどなかなか近い
文献がない。
人間が乗って評価するということをよしとしない人もいるが、
オーディオやウイスキーの最終判断は人間の感覚だより。
ロードバイクは日本の自転車文化をある意味滅茶苦茶にして
しまった。日本人の持っている感覚って世界一だからね。
数字で評価できるのは表面的なものだけ。
日本に自転車のフレームをゼロからやれる人間がいるかい。

484 ：
>>483
施策フレーム写真貼れ
出来なければ嘘

485 ：
>>483

だから、口で「作りました」と言うのは誰でも出来る。
証拠画像出しなよ。

どうせ特許ガーと逃げるだろうけど、出せないなら最初から言うなよ。

486 ：
試作フレームは意匠出願中だ。
そんなに見たいのかい。
もっと自分で何とかしようという気のない人には
ショートクランクは難しすぎるよ。

487 ：
まだ相手してやってんのか暇だな

488 ：
>>486

お前の自転車を見たいのではなく、本当に作っているのかの証拠を示せという意味だ。

日本語能力に相当な難があるようだな。

489 ：
まあ、移動中の暇つぶしになるから爺と愉快な仲間たちで盛り上げてくれww

490 ：
>>ID:KTt2ktyI
お前の上司です
そろそろやめないと解雇するよ？

491 ：
>>486
だから、濁して逃げんなってんだろ
特許番号早く言えよ

492 ：
>>490
え？！菩薩は定年退職した自称発明家の現在無職だと思うぞ。

493 ：
>>491
特許は人間の感覚だより。www

494 ：
DOUナノ

495 ：
発明家ではなく自称自転車革命家だよ。
そろそろ、真面目にやったら。
俺のかく乱作戦にまともにひかかてっるよ。
といっても話題がないか？

496 ：
ここ嗤うところ！
　↓
> 自称自転車革命家だよ。
> 俺のかく乱作戦

497 ：
ハハハ
実はヒントが欲しくて書き込んでる煩悩菩薩

498 ：
道はじぶんでつくる
道はじぶんでひらく
人のつくったものは
じぶんの道にはならない
みつを

499 ：
>>495
特許番号

500 ：
>>498
人の作った道を荒らしてるだけのくせにw

501 ：
>>498

自転車はじぶんでつくらない
自転車はじぶんでひらかない
人のつくった自転車は
じぶんのものとしてパクるしかない

カツオ

502 ：
みんな爺さまのフレームに興味持ちすぎ
実際に作ってようが作ってまいが、スピードに関してはクロスバイク以下の年寄り向けの設計のバイクなんかどうでもいいでしょ

503 ：
はい

504 ：
ところでサイクルエンジェル・・・
もとい、自転車革命家wの爺様は
一体何と闘っているんだ？

505 ：
スピード出ないゴミの話題はここまで

506 ：
ロードバイク原理主義者と掲示板で論争になったときのこと
「アンタはショートクランク、アップライトポジション良いって言うけど、あんなものは自転車じゃないんだよ。
本当にショークラアップライトが良かったらツール・ド・フランスで使ってるんだよ。」
「それは速く走るために前面投影面積を減らすためにドロップハンドルにしてるからだろう。
自分は速く走ることに興味はないし、乗り良い自転車で旅をすることにしか興味はないからドロップハンドル中心主義から動いただけさ。
だいたい世の中を見てもわかるでしょう。
ロードとか乗りにくいし危険だからもう完全オワコンで今や誰も乗ってないよ。自転車の基本はママチャリだよ」
「オレなんかさ、多摩サイでママチャリなんかスイスイ抜いちゃうよ。ぜんぜん話にならないんだ。
あんなものは買い物用がせいぜいさ。ママチャリなんか最低だよ。」
「また『人より速い』というスピードか。乗ったこともないのにそういう発言はどうかな。
じゃあ、うちのLEVELで一緒に走ってみたらどうかな。」
「ああ、絶対負けないよ。あんたのママチャリなんて使い物にならないことを見せてやるよ。」
その後、塩船観音から秩父のほうを走り、音を上げたのは彼のほうでした。ディスクブレーキ、電動変速の
ドロップハンドルのロードが、まったくアップブルホーンのLEVELに登りでも下りでも歯が立たない。
憔悴しきって、脚が痛いと彼は青梅から別ルートで帰りました。
もうひとりの「僕も歳をとっても最後までドロップで頑張ります」と言っていた、私より７ｃｍ身長が高く１０歳以上
若いスポーツマンが、やはりそのあとで、川沿いのサイクリングロードで遅れ始め、最後は２ｋｍ以上も遅れました。
私は思うのです「あの時、自分がもTOEIで行っていたら、自分は負かされていたか、実力は伯仲していた」と。
中高年は「筋力」と「肺活量」は常日頃自転車に乗っていたらそれほど衰えない。
ただし、首の関節や腰の関節は着実に老化しているのです。
一箇所でも局部的な痛みがあったら長時間乗るのはむずかしい。
その意味でのLEVEL号なのです。

507 ：
これなんのコピペ？

508 ：
つーか、そこまで言うなら一緒に走ってみようぜ！
俺が先に音をあげて遅れたら認めるよw

509 ：
彼のブログを読んでいると抱腹絶倒だな。
自分の理論は完璧だし、理解出来ないのは相手がバカなせいだし、
自転車業界や専門家も一部を除きその殆どが
彼の主張とずれていて自転車の事を解っていないし、
彼の主張に反論する奴は何故かデータしか知らない速さ至上主義のローディーだし、
ショートクランクのママチャリ以外の自転車は全て間違っている自転車だし・・・。
低床のショートクランクで足を投げ出す乗車姿勢の生活自転車は素晴らしい車種のひとつだけど、
ブログ主が重度の中二病な基地害ってのが面白過ぎる。

510 ：
>>506
反論相手に相当やり込められたんだな。
怨み節と妄想しか書いて無いじゃないか。

511 ：
どういう育てられ方したら墓殺みたいな人間が育つのか、それが一番気になる。
他人の意見や価値観は一切認めないし、俺様理論は発表しないけど完璧だと豪語する。
一歩間違うとヒ○ラーの再来だよ

512 ：
モノ作りに必要なのはファジーな部分とか書いてっけど、爺、お前手でモノ作ったことねえな
ましてやそういったものに責任を持ったこともないだろ

ファジーな部分が必要なんじゃなくて、重要なファクターなのは間違いないよ
ただし、その上でデータをきちんと取って数値化してマニュアル化することが重要なの
感性こそが正義というなら世界中の職人に対して失礼にもほどがある。

513 ：
>>512
> モノ作りに必要なのはファジーな部分とか書いてっけど、爺、お前手でモノ作ったことねえな
何十本とフレーム試作してきたけど実際に造ったのは中国の下請けなんだろうね。
もしかしたらアイデアスケッチだけで図面すらひいて無いんじゃないか？感覚だよりで。www
何しろ爺によれば日本で零から自転車のフレームをやれる人はいない(爺も日本の人)らしいから。
現実は日本で零からやって生まれた自転車なんて色々あるんだけどね。

514 ：
お前らほんとに爺が好きなんだなあ
もう、素直になっちゃいなよw

515 ：
140mmと170mmクランクを同一回転数で回して同出力を出す場合、周長は当然1.21倍違うので140mmクランクは1.21倍の力で漕がなくてはならない
逆に漕ぐ力を同一にした場合1.21倍の回転数が必要

516 ：
90rpmがスタンダードになっている昨今だと 常用110rpm瞬間最大240rpmだと140mmショートクランクで戦えるのではなかろうか
ペダル軸の移動距離は2πx0.17x90=30.6π
2πx0.14x110=30.8π

517 ：
もう、ロードバイク時代は終わりだ。
ロードバブルで始めた店はどんどんつぶれてしまってる。
ロードバイクを買ったものの、こんな乗りにくい自転車では続かない。
みんな新しい自転車を欲しがってるというだけさ。
つまらない議論をしていても仕方ない。誰が新しい自転車を作れるかというだけだ。

518 ：
なんだ、ただ単に自分がロードバイクを乗りこなせないから僻んでるだけか。www
ロードバイクの時代なんてはじめから無いんだよ。
あるのはただの流行り廃り。
間違っても爺の自転車が同じように流行るなんて事無いから安心しな。

519 ：
>>517
>つまらない議論をしていても仕方ない
つまらない議論の発生源はオマエだと自覚すべき。
自分の臭さをわからない奴ほど面倒な存在はいない。

520 ：
ショートクランクの議論はもうおしまいかい？
みんなにはまだ難しすぎたようだね。
速さを競うためにショートクランク化するなんて考えられない。
ショートクランクにはショートにする理由があるのさ。
低回転高トルク型自転車は一般人が望んでいる自転車。
一般人のケイデンスは５０ｒｐｍくらい。特に女性は重いギヤを低回転で回すからね。
なぜショートクランクで高トルクを発生させられるかは宿題にしておこう。

521 ：
スポーツ系の自転車ってある程度筋力と柔軟性が必要な作りだからママチャリと同じ乗り方だと乗れないだろうね
スポーツ系の自転車にのって体鍛えるんじゃなくてスポーツ系の自転車に乗るために体鍛えないといけないから勘違いすると続かないだろうね

522 ：
>>520

そりゃ、難しいよ。
明かされない理論を分析することは人間には不可能。
困ったら特許です！明かせません！
どうやって評価しろと？

523 ：
すげー簡単じゃね？入力する力が同じなら100rpmで回してる時と50rpmで回してる時どっちがトルク出るかなんてすぐわかるじゃん

524 ：
>>521
勘違いしている人にソレヲ言われてなあ、説得力ないよ
クランクの長さいくらのもの付けているの？ｗ

525 ：
自転車革命家wがまた頓珍漢な事を・・・。
カム角が真円に近いからトルクが円滑になる話と、
踏力を高くするから数値としてトルクが高い話を混同してやがる。┐(´～`；)┌
なんかやたらとロードを恨んでるけれど、
MTB乗りからしたら爺の主張は愚の骨頂。

526 ：
これ>>524が爺さんだとしたら基本的なことが分かって無いから話噛み合わないの分るでしょ相手するだけ無駄だよ
ちなみに使ってるクランクは175～160を状況に合わせて使い分けてる

527 ：
どの長さも、適正範囲の外側じゃやアルマイカ？ｗ

528 ：
１００から１４０を使い分けて語るなら、聞いてあげるよ

529 ：
糖質だなあ

530 ：
>>522
> そりゃ、難しいよ。
> 明かされない理論を分析することは人間には不可能。
> 困ったら特許です！明かせません！
> どうやって評価しろと？
簡単簡単。秘守義務があるから説明は出来ないが、
乗って評価、人間の感覚だより。
ほら、爺！早く522さんに試乗車を御用意して差し上げろ。
乗れば分かるんだろ？！

531 ：
もはや論理的に返せない爺さんは置いといて、俺は足が止まる回数考えて使い分けてるんだけど（少ない＝ロング、多い＝ショート）
皆はショートクランクにどんなメリットを感じて使ってる感じ？
よく行く自転車屋の店長はMTBだと5ｍｍ違うだけでもペダル当たるリスクがかなり違うって言うからそういうメリットもあるよね

532 ：
単純にレース結果が良かったからだな
去年から160mm使ってるがパワメなかったので感覚だけで走ってた

533 ：
>>407の文献から判定すれば
クランク長が175～160という人は
身長が180～190センチ以上必要です
股下長と適正クランク長
80センチ 157 mm
85センチ 164 mm
90センチ 173 mm
身長と股下長の関係
174 cm 81センチ
177 cm 82センチ
180 cm 84センチ
184 cm 86センチ
187 cm 88センチ
190 cm 91センチ

534 ：
>>528
いやいやいや、www
聞かなくて良いから。
爺は聞く資格も語る資格も無い。
そりゃそうだろ？
偉そうな態度とるくせに、
ご自慢の自転車は提示出来ません。
専門家すら思い付かない革命的な理論は説明出来ませんだもの。www
自転車がクランク長がロード乗りがとか言う前に、
爺自身が人として社会人として間違っているだろ。
公表出来るまで出て来んな。

535 ：
誰かと完全に勘違いしてるしなあｗ

536 ：
>>532
なるほどありがとう人間の感覚って結構当たるからいいと思う、ちょっとだけ詳しく聞きたいんだけど
160ｍｍにした時ってトップスピードは変わらないか少し下がるけどアベレージ上がってない？特に上りとかでギアチェンジ多い場合

537 ：
>>536
あー確かにそんな感じですね
最近assioma導入したので出力も判るようになったけど、
ギアチェンジしたりダンシングからシッティングに移行した時の出力の変動が減ってるような感じ
効率が上がって安定して出力できてるんだろうか

538 ：
>>535
正直スマソかった。m(_ _)m

539 ：
>>537
貴重な情報有難うございます、個人的な考察としては
ショートクランク＝ケイデンスを上げやすい＝ケイデンスが下がった後のリカバリーが早い＝平均ケイデンスが上がるのでアベレージが上がる
だと考えてたんですが最近筋トレに使ってるダンベルの重さ見てこれフィジカルが変動してる可能性も有るのかと悩んでたので助かりました

540 ：
もう少し短くすればもっと良くなるのに、残念だね

541 ：
お爺のモットーは考えるな、感じろだと書いてあり、直感だけで作った自転車のようたから、お察し。
直感だけでいうと、爺の自転車()は腰を壊す。

542 ：
ぼさつ様のLEVEL弐号機はパワーが出過ぎて腰を痛める程である。
おまえらチュンチュン鳴くだけのロードすずめには乗りこなせない。無理。

543 ：
>>542
面白すぎる
安全に楽に乗れるから身体(腰)を痛める自転車になったのかよww
ダメダメじゃん！

544 ：
ぼさつ様曰く「ロードバイクはやく滅亡させないといけない」
この名言至言金言を目にして、自転車における民族浄化、ホロコースト思想と受け取り
ぼさつ様をアドルフ・ヒトラーに例えた間抜けが居るあたりに、ロードバイクなる珍奇自転車愛好者のLEVELの低さが見て取れる。

545 ：
ぼさつ自転車は7万もするママチャリらしいが、まさに拝金資本主義の象徴。

546 ：
去年55歳、今年56歳。
職が定まらず転々。
どうやら婚姻歴は無いようだ。
内縁についても妻子がいる気配は無い。

547 ：
あ、板間違えてしまった。
スレ汚しごめんなさい。

548 ：
彼のロードレーサーとロードバイクの脳内定義が気になるw

549 ：
>>546
ウソは書かないでほしいなあ。
俺のことよりショートクランクについて語れる人間は誰もいないようだな。

550 ：
ショートクランクの話題がなければ、土踏まずペダリングの話をしようか。
ツールでもクリートの位置が母指球よりだいぶ後方に変化しているようだが。
いまだに母指球ペダリングを信じているのはどれだけいるんだい。
なぜ母指球でなければならないのか説明して欲しい。

551 ：
>>549
何の話？？？

552 ：
>>550
自分の好きな部位、踏み易い部位で踏みゃ良いんじゃね？
どこで踏まなきゃいけないだの踏んじゃダメだのなんてルールや法律も無いし、
オマエさんの様に俺様が正解、旧来語られてきた方法を信じる奴はバカ！
なんてもんでも無い。
以上。

553 ：
>>550
オメーがまず土踏まずペダリングについて説明しろよ
どうせすぐ逃げるんだからさw

554 ：
>>549
母指球で踏めばつま先が下を向かざるを得ない
つま先が下を向けば、足がその分長くなる分、サドルを上げられ、相対的にショートクランク化することになる
つま先が下がると、脚の動きが変わり、上死点での膝の曲がりが小さくなる
つまり腿の角度が立つ
脚の前傾姿勢化と表現したらよいかな？
ここまでは、フラぺの実車走行で確認済みだよ
ぜんぜん悪くないぞｗ
ただし、フラぺだと引き上げでつま先がペダルから外れそうで不安
かといって、ビンディングは使うつもりは全くない

これというのもまだクランクが長いということから、そうせざるを得ないのだが
世間相場では今でも十分に極短のクランク長なんだが、それをあと２０ｍｍ縮めるつもりだよ
もうすぐ、それが届く

555 ：
アンカー間違えたよｗ

556 ：
2JMlV0soと5r5HxKUl同じ奴で自演だろ

557 ：
はいはい

558 ：
とりあえず言えるのは、ぼさつ自転車の試乗会をすれば、全員疑問は解ける。
理論がどうとか、ぼさつ理論はまともな人間には理解することは不可能なので、ごちゃごちゃ言わずに試乗させなよ。

これも守秘義務？笑

559 ：
もういっそのことチェーンリングにペダル付けちゃえよ。www

560 ：
母指球ペダリングでは脚の使う筋肉に偏りが出る。
しかし、土踏まずペダリングのほうが筋肉をバランスよく使えるので効率がいい。
上死点では踵を下げてペダルを踏み込むのでトルクが発生する。下死点ではつま先
をさげられるのでトルクが発生する。つまり、死点が消えてしまう効率のいいペダ
リングができる。

561 ：
>>560

それが真実かわからないから、早く試乗会を。

562 ：
>>560
今はプロでも極端な土踏まずペダリング はしてない
ハンセン位だろ
あと筋肉をバランス良くというより大腿四頭筋やヒラメ筋を使いにくくすると言うだけでむしろ偏りという点では土踏まずペダリング の方が偏ってる
上死点で踵を下げるとトルクの発生が遅れてむしろトルクが抜ける

563 ：
　
　　　　　　　　　　 ('A`)　_､_,,_,　 　　　　ロングクランクを語ろうぜ！
　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　
　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　　　　
　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　
　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　
　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　
　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　
　　　　　　 ./　　　　　　　　;ヽ　
　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　
　　　　　　|　　　 ,ヽ　./　　　 ;;;|　　　
　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　
　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　
　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　
　　　　　 l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
.--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣￣｀l　

564 ：
>>560
因みにSidiとかFizikとかのシューズはクリートのボルトの位置がかなり浅めなので1番深い位置にクリートつけてもシマノやスペシャのシューズにクリートを浅く付けたものよりクリート位置は浅くなるらしい

ベルナルとかフルームとかGとかカラパスとかそのあたりのグランツールで優勝した選手はどちらかと言うとクリートは浅めってことになる

アンタの自転車には関係ないんだろうけどw

565 ：
ショートクランクにすると、足を上げる間もなくすぐに上死点を越えて踏み込みができるようになる
結果、くるくる足が速く回り始める
踏み下ろしている時間はどんどん短くなり間に合わなくなり、引き上げ主体のペダリングに変わる
つまり円の後ろ側で漕ぐ感じかな
つま先を下げたまま、足裏で土壁を小手で塗り上げているような感じになるよ
足首を意識して動かすとかの時間的余裕はなく
トウシューズのように足先を下を向けたまま、クルクル高速回転だね

566 ：
流石に重力無視は腹痛いｗｗｗ

567 ：
等速回転を意識しても、どこかで回転速度変動があるみたいで、
ギアを軽くするほど、前後にギクシャクする感じが嫌なんだよね
回転が遅くなるところはチェーンリングの半径を大きくして、チェーンの速度を上げ、
回転の速くなるところはチェーリングの半径を小さくして、チェーンの進みを下げる
楕円ギアを試してみようかな？
好みで楕円の自在に向きを変えられるのかね？

568 ：
>>566
フルームが下り坂で大逃げしてステージ優勝したときのビデオを見るといいよ
トップチューブにまたがって漕いでいる映像をたっぷり見れる

569 ：
>>562
爺の理論はデータとしての裏付けがある訳じゃ無くて、
人間(爺)の感覚だより。つまり、爺がそう思うからそうに違いない。

570 ：
>>565
抵抗の無い世界は素晴らしいね。www

571 ：
>>567
今更？！

572 ：
クルクル回るショートクランクでギクシャクする人間がフルームの何を分るんだｗｗｗ
もしかして下り坂だと重力弱くなると思ってんの？ｗｗｗ
やめてくれｗｗｗ

573 ：
田舎でよくある軽トラ乗ってる年寄りがローの高回転で走り続けるようなもんだろ？
それの何が効率的なんだよ、単にテメーの衰えを押し付けてるだけじゃねえかw

574 ：
>>567
ギアを軽くするとギクシャクするのはそこでトルクが抜けるだろ！？
アホすぎて話にならんな
だいたい565では踵を下げない話に変わってんじゃん
自分どんだけ無茶苦茶言ってるか理解できる？？

575 ：
5月が楽しみだ。

576 ：
>>572
見て少しは賢くなるかと思ったけれど、期待しすぎたかな？ｗ

577 ：
ほらこれだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ZnJm2uV865Y

578 ：
だいたいなんで土踏まずペダリング からショートクランクの話にすり替えてんだ？自分から言いだしといて
都合悪くなるとすぐ話を逸らす
頭悪すぎだろw

579 ：
>>577
これは極端な前乗りで腰の角度を前転させてるようなもんだからつま先が下がってるだけだよ
本当頭の悪りいなw

580 ：
空気抵抗減らしてるだけでこれが有効なら上りでやるだろアホか？もう飽きたわ

581 ：
>>577
バカすぎ笑った

582 ：
スマソ、俺にはシートチューブ60度のフレームに
127mmのクランクでペダルを土踏まずで漕いでいるようにはとても見えないんだが、
目の錯覚か？
確かロードにショートクランクなんてつけても無意味みたいな発言も読んだ気がするんだが・・・。

583 ：
もうこの爺馬鹿すぎて試乗車乗るまでもないだろ
ここで無知を晒しすぎwww

584 ：
早い話この爺のいうポジションにすると踵が下がりやすい
そのことによるトルクの抜けをクランクを短くすることで良く言えば補って、悪く言えば無かったことにしてるだけ
だからケイデンスなんてそもそもあげにくいセッティングでしかない
新しくもなんもない前からある話だよ
それをママチャリ特化にして今までないかったとか言い張ってるだけ
笑わせる

しばらくすると今までの書き込みはなりすましによるもんだとか言って出てきそうだけどww

585 ：
爺ケチョンケチョンww

586 ：
こちらからは何も書き込みしてないけど、勝手に盛り上がってるみたいだね。
ロード乗りはいかに自転車のこと知らないかがこれでよくわかったよ。
ロードは特殊な乗り方だからね。普通の人が乗れない、乗ってみたけど直ぐやめた
という非常に乗りにくい自転車だということを理解してから考えたほうがいいな。
ヨーロッパでもドロップハンドル車はほとんど見ないからね。危険な自転車には
乗らないよ。レーパンはいてメット被って恥ずかしくないのかね。

587 ：
ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語：キモい　臭い　汚い
同義語：ローディー　スカトローディ　珍パン　珍パン族　珍パン自慰　老自慰　レーパン愛好家など多数ｗ
特性：妄想　虚言癖　粘着質　性格異常　重度の場合精神異常　被害妄想癖 自己愛性人格障害

588 ：
■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるように
なったがその一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
１．他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を
追及したことによって生じた産物であり、特にスポーツ競技用として乗る必要の
ない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らずネット上だけで知り合った
顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし わ
２．街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくてオフィス街
の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没しさらにはコンビニや
弁当屋などにも平気で現れるのだがこの行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いを
させているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが都心の街中
で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい

589 ：
３.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていてピカピカ
に磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である
４.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず周囲の人間
からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れては
いけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが実際に
街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも健康ブームのつもりで
始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好
は本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが少なくとも今挙げたような
ことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい

590 ：
>>586
土踏まずペダリング がバランス良く筋肉が使えるとか言ってる時点でアンタの知識がないことがわかる
土踏まずペダリング は単に大腿四頭筋等を使いにくかするだけのペダリング だよ
試しにペダルに足を固定してスプリントでもしてみればいい
まぁ大腿四頭筋を使いにくくするのが必ずしも駄目とは言わないが少なくともバランス良く使うのとは対極にあるよw

591 ：
>>590
ロードは特殊って言ったのが分かんないようだね。
ママチャリのペダリングをよく観察してみな。
土踏まずペダリングだらけだ。これには理由がある。
さて、答えられる奴はいないだろうな。

592 ：
>>591
アンタ、自分でツールとか言いだしたんだぜ？
頭だけでなく記憶力も悪いのか？ww

593 ：
>>591
ツールドフランス持ち出したんだから当然ロードの話のはず
それをいきなりロードは特殊とか言い出すなんて！
驚きを通り越して呆れるわw

594 ：
何故か反論住人は皆ローディー設定。www

595 ：
>>592
ツールで使ってるのはロードレーサーだ。
みんなが乗ってるのはロードバイクだろ？
ヨーロッパでは自転車のことをバイクとは言わないからね。

596 ：
>>595
うわっ、すげぇ逃げだっw
因みにロードレーサーとロードバイクはどう違う？
売ってるものは同じだけど？

597 ：
>>595
マジで大丈夫かこいつ

598 ：
君たちに明日は来ないかもしれない

599 ：
>>596
笑うとこ？ww
最近の老害は中国人みたいだなw

600 ：
アンカー間違えた
上のは595あて

601 ：
>>596

ロードレーサー→和製英語
ロードバイク→英語

世界のスタンダードは英語ね。
和製英語がヨーロッパで通じるわけねーだろ

602 ：
なんか頑張って長文書いてくれたみたいだから乗ってるのランドナーとミニベロだって言いにくいなｗ

603 ：
>>601
最近はなんにでもバイクを付けたがる。
日本ではバイク＝オートバイだ。
ロードバイクなんて車種は本来日本にはなかった。

プロ仕様の競技用自転車はちゃんとロードレーサー、トラックレーサー
と呼ばれている。ここは日本だから、日本の呼び方でいいんじゃないの。
ピストバイクなんて車種は昔無かったよ。当然、ツーリングバイクなんて
オートバイのことだよね。
OOバイクと自転車のことを呼ぶ連中は普通の自転車のことを知らないんだなあ。
ルネ・エルスとか、アレックス・サンジェとか言っても分かんないよね。

604 ：
>>591
> さて、答えられる奴はいないだろうな。
答えられるも何も正しい答えじゃなくて、爺の思い込みに合致するか否かだからなあ。www

> ロードは特殊って言ったのが分かんないようだね。
ロードだけじゃなくてスポーツ車の多くが土踏まずペダリングでは無いのだが？
爺がやってたピストレーサーも土踏まずペダリングじゃないよね。
最近はストリートピストの連中はバック踏む為に土踏まずの奴もいるらしいけれど、
ピストレーサーは母指球だよね。それがピストレースには適した踏み方だからね。

> ママチャリのペダリングをよく観察してみな。
サドルを低くしてドッカリ座って踏み下ろすのに母指球で踏んでたら
疲れるわ力入らないわ痛くなるだろうな。まあ、爺の思い込みとは合致しないだろうよ。
爺はジャンルの違う物を同列に語る人だもの。
スポーツ自転車と実用自転車を比較してどちらがよりママチャリとして優れているか。もうね、アホかと。
ナイキのズームフライは特殊で危険だ～！
アサヒの快歩主義の方が優れてる！(何に対して？？？)
爺の主張はこういう事ですよ。

605 ：
>>603
ここは今の日本だから、今の日本の呼び方でいいんじゃないの。www

606 ：
>>603
呼び方とかどうでもいいんだけど？
物としてロードバイクとロードレーサーの何が違うのか説明求めてるんだよ
ニホンゴ、ダイジョウブデスカー？ww

607 ：
>>605
OOバイクと呼ぶようになってから、日本の自転車業界はおかしくなった。
サイスポやバイクラのバカが自転車の車種の定義をぐちゃぐちゃにしやがった。
OOバイクといういい方は日本ではやめた方がいい。
バイクはエンジンが付いている乗り物だ。
一般人に聞いてみな。バイクはオートバイのことだという方が圧倒的に多い。

608 ：
>>607
逃げてる逃げてるww

609 ：
>>607
まあ一般的にはバイクと言えばオートバイなのはほぼ間違いないんだけどなにお前論点ずらしてんだよこのハゲ

610 ：
>>607
でいい加減、土踏まずペダリング がバランス良く筋肉を使えるっていう根拠と説明をしろよ

こっちは土踏まずペダリング は決してバランスよく筋肉を使うものではないって説明したんだからさ

611 ：
>>607
俺はマウンテンバイクに乗っていますが？

> OOバイクと呼ぶようになってから、日本の自転車業界はおかしくなった。
いやいやw
オカシイのはアンタだってば！www

> サイスポやバイクラのバカが自転車の車種の定義をぐちゃぐちゃにしやがった。
いやいやいやw
ママチャリマンセーなバカが
自転車の車種の定義を無視して罵倒しているだけですよ。

> 一般人に聞いてみな。バイクはオートバイのことだという方が圧倒的に多い。
一般人に多いと何の問題があるんだ？
マウンテンバイクにエンジンがついて無くても
誰も何も困るような事は無い筈だが？
因みに、爺だから知ってるよな？
自動車や単車にもロードレーサーと呼ばれる車種がある事を。

612 ：
>>607
呼び方の違いでごまかそうと思ったら逆にハマっちゃったねww

613 ：
ロードレーサーは自転車競技を本格的にやる人が乗る自転車。ロードバイクは自転車
競技に憧れてプロの真似事をして楽しんでる人が乗る自転車という説が強い。
つまり、ロードを売りやすくするためにはロードレーサーよりロードバイクと言った方が
売りやすいからという、拝金資本主義的理由から呼び名が変わったようだ。
台湾カーボンフレームにイタリアのブランド名を入れてしまえば高く売れるからね。

614 ：
>>613
だから具体的な違いは何なんだよ？

615 ：
こんなアホな珍説唱える爺と付き合いがあるあたり、柳サイクルはそういうレベルなんだろな…

616 ：
マウンテンバイクはゲイリーフィッシャーの登録商標です。

617 ：
>>613
自分から言いだしといて説明できないじゃんw
あんたの作ったという自転車も根拠なさそう
単なるパクリ決定だねw

618 ：
>>613
説が強いwww

はい、強説いただきました～！

619 ：
>>607

大丈夫です。
世論は、オマエが自転車業界をメチャクチャにしようとしているようにしか見てませんから。

こういう老害は面倒。
ヨーロッパではバイクと呼ばないと嘘書くから、和製英語は通じるわけねーだろ、と指摘。
そしたらここは日本だから和製英語でいいんです！って日本語おかしいぞ？

620 ：
>>616
> マウンテンバイクはゲイリーフィッシャーの登録商標です。
そういう話はしてないだろ。
誤魔化すな。
マウンテンバイクでも
オールテレンバイクでも
ロードバイクでも何でもいいが、
困る事があんのかよ？

621 ：
>>613

>ロードを売りやすくするためにはロードレーサーよりロードバイクと言った方が
売りやすいからという、拝金資本主義的理由から呼び名が変わったようだ

違うわ！
ヨーロッパで戦った日本人が、現地ではロードバイクが正式用語だと知ったのが理由。
だいたいにして、なんでレーサーだと売れにくい、バイクだと売れやすいの？わら

7万のママチャリのほうが拝金資本主義では？

622 ：
いいぞもっとやれーｗｗ

623 ：
いやあ、大部盛り上がってきたね。いい傾向だ。俺のペースになってきた。
土踏まずペダリングは実際にすぐできるだろうからやってみて感想を書き込んで欲しい。
今まで意識していなかった筋肉が働いてるのが分かった人は才能がある人だ。
ちなみに、土踏まずペダリングに変えた場合、サドル高さが低くなるのでちゃんと調整
して乗って欲しい。足つき性が良くなるから、安全性も高くなる。

624 ：
俺のペースwww

625 ：
ロードレーサーとロードバイクの具体的な違いまだ～？
自転車競技に憧れてプロの真似事をして本格的に取り組んでるアマチュアはロード何に乗るの？

626 ：
お！また話を逸らした。www

627 ：
あかん面白すぎるwww

628 ：
>>623

秘技！論点変更！

629 ：
>>624
シマノのバイオペースの事じゃないか？

630 ：
>>623
だから土踏まずペダリング は大腿四頭筋や膝下の筋肉を使いにくくする事で大臀筋とかハムを強制的に使わせてるだけだってば
だから今はプロでも極端な土踏まずペダリング してる選手はハンセン位だって
もちろん踵よりにする事で大臀筋やハムは使いやすくなるけど程度問題

いい加減逃げてないで具体的に説明しろっての！

631 ：
地球が怒り始めるぞwww

632 ：
逃げた？ww

633 ：
そもそもその世界や製品を愛しているなら、
ましてやいよいよ製品をリリースする間近に、
ブログでも2chでも敵を作るような真似は普通しないよな。

634 ：
>>630
頭で考えないでさ、実際どうなのかやってみなよ。
そうすれば答えがでるだろう？
やってみて分かんない奴はやめた方がいいよ。

635 ：
http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/21014835.html

パット入りレーパンを介護用オムツと書いて批判しながらも、俺のレーパンのパットは・・・と持っているらしい。

凄いわ。
オマエのレーパン、ヘタリで薄くなっているだけだろ

636 ：
>>634
いや、もうとっくにやってるって
リンタマンの土踏まずペダリング シューズ買ってやってみた
で、あんたの根拠は？

637 ：
>>634
頭で考えないでさ、実際ロードレーサーとロードバイクの具体的な違いはどうなのよ。

638 ：
>>633
今までの常識をひっくり返す自転車だからね。
敵って誰の事？みんな面白いいいやつばかりじゃないか。

639 ：
>>634

既に答えは出ていて

オマエの説には根拠ゼロ

640 ：
>>634
やってみて分かりたいから127mmクランク・シート角60度・ランバーサポート付き
セミリカンベントのような仰向きにならない・特許の試乗車プリーズ！

641 ：
>>637
ロードレーサーのほうがずっと歴史が古い。
ロードバイクはアマチュア用に「これは売れるぞ。」と言って
名付けたんだろうな。弱虫ペダルでさえ、最初はロードレーサー
と呼んでいたのを途中で変えたからな。

642 ：
>>640
１００万円で作ってやるよ。

643 ：
>>641

違いますよ。
海外ではずっとロードバイク。
和製英語が出来たのは当然そのあと。

ほんとバカだよね。

644 ：
>>641

というより、歴史までねじ曲げるのはやめましょうね

645 ：
>>638
常識の無いアナタに皆ひっくり返って嗤わせてもらってます。
みんな面白いいい敵なんですよ。www

646 ：
>>641
いやいやいや、それ具体的な違いじゃないから。www
日本語がお解りにならない？

647 ：
>>643
自転車をBIKEと呼ぶのは米国だけ。
仏国ではVELOと呼ぶ。
日本の競技用教科書はずっとロードレーサーと
呼んでいた。アメリカの真似しただけだよ。
OOバイクは米語で日本語じゃない。
日本ではオートバイのことをバイクと呼ぶから、昔の人は
あえて自転車にはバイクと付けなかったんだよ。

648 ：
>>642
どうぞ予定売価７万円の自転車を
ご自分で100万円出して造って下さいな。www
何しろ「　試　乗　車　」ですからね。

649 ：
>>648
もう２５年前に試作車は出来上がっていたから。
BSCに置いてきたけどもう処分しただろう。

650 ：
>>635
ロードもピスト競技もやっていたから当然レーパンもってるけど、
パンパースみたいなパットは付いてないぞ。

651 ：
ユーザー側はバリエーションが増えるのは大歓迎なんだが、アンチは既存の利益にしがみついてる輩なのか？

652 ：
自演来たー

653 ：
>>650
ネットで「ミッドフットクリート」で検索して出てくるのはやはり俺と同じでスプリントとかアタックがしにくい大腿四頭筋とか腓腹筋が使いにくいとかってブログがヒットするつまりは土踏まずペダリング は筋肉をバランス良く使うためのペダリング じゃないって事だ
で、あんたのいうバランス良く使うって言う根拠はどうなった？

654 ：
>>649
「　試　作　車　」なんてどうでも良いです。
俺が書いたのは「　試　乗　車　」なんで。
漢字読めます？理解出来ます？
更に言えば開発背景や処分の有無なんてどうでも良いです。
市場に於て大事なのは製品なんで。

655 ：
>>651
ちゃんと納得するだけの根拠とか理由があっての製品なら歓迎するだろうけど
それもないんじゃそりゃアンチにならざるを得ないだろうよ
馬鹿なの？

656 ：
>>651
ロードのおかげで、自転車のバリエーションは
少なくなったんだけど。
車種名全部言えるか？

657 ：
>>647
だからさ、具体的な違いはなんなのよ？
名前の違いじゃなくて、具体的に何が違うの？
あと、今の日本語だとロードバイクだよね？

658 ：
ロードレーサーがいつからロードバイク になったんだ？
って事について触れてる記事発見。
とりあえず年齢いってる監督さんはレーサーだ！って主張
https://cyclist.sanspo.com/471102
とは言っても現在はロードバイクの呼び方が
一般的になってしまっているのが実態なのでしょう。
議論するだけ無駄でしょ。
ちなみにフランスとイタリアに住んでた事があるが
フランスでロード買った時もvélo de routeで通じてますし
各メーカーの記載もそうなってましたが？
レース用バイクもvélo de routeで通じてたけど？
イタリアでも同じようなもんでしたよ？
爺が海外行った時や過去は現地語でロードはなんて
呼ばれてたのです？とりあえず和製英語、英語ではなく。
ロードバイクと呼ぶようになった近年から
乗り始めた奴はミーハーでわかってない奴多すぎ
って切り分けたいだけ？

659 ：
>>651
> アンチは既存の利益にしがみついてる輩なのか？
アンチは菩薩の方だよ。
本人の自演で無いのならブログを読んでみな。
他のジャンルや車種を潰したいそうな。
特にロードに対しては強い怨念を感じる。

660 ：
>>653
スプリントで使ったり、競技で使うんじゃないんだけど。
低回転高トルクでゆっくりと使うのさ。
ロード乗りは視野が狭い。

661 ：
お前ら脊髄反射はやいなw
残念ながら、俺は菩薩じゃねーよ
ただ製品化には興味ある。買うかどうかは別だけどな

662 ：
面白いなあ。
養護してくれた人にまで噛みついてるよ。www
もしかして自演じゃないぞアピールだったりして。

663 ：
>>660
だからあんたがツールって言いだしたんだぜ
ほんとにボケてんのか？！
でロードバイクとロードレーサーの話にすり替えようとしたんじゃねーか
550の自分の書き込み見てみろ
ボケ爺

664 ：
>>645
常識ってなんだ！自分で検証したのか？
常識って間違いだらけだからね。
常識人間は何もわかっちゃいないからね。

665 ：
>>659
> >>651
> > アンチは既存の利益にしがみついてる輩なのか？
> アンチは菩薩の方だよ。
> 本人の自演で無いのならブログを読んでみな。
> 他のジャンルや車種を潰したいそうな。
> 特にロードに対しては強い怨念を感じる。
お前らが茶化すからだろ
ブログとしては別に珍しくない内容じゃね？

666 ：
>>664
> 常識ってなんだ！自分で検証したのか？
> 常識って間違いだらけだからね。
> 常識人間は何もわかっちゃいないからね。
と、常識も無く、間違いだらけで、何もわかっちゃいない菩薩様が仰有られております。www

667 ：
みんなさ、常識に囚われて議論してないか。
俺は、非常識の世界で生きてるんだけど。
常識ってほとんどウソだらけ。
特に自転車は。非常識だからこそ面白いんだよ。
頭のいいやついないからつまらない。

668 ：
>>664
常識ないのはあんたの方だよ
どの口が言うかねw

669 ：
>>667
自分の言ったことをまともに説明できないという頭いい奴ww
頭の逝かれた奴の方が正解だろ？w

670 ：
そうやって自分が特別なんだという気持ちにしがみついて過ごす老後にはならないよう、いい反面教師にするよ
こりゃむしろ、ちゃんと名前出しておかないと色々絡まれて面倒なんだろうな、柳サイクルの人も

671 ：
結局この菩薩爺は自分の言ったことをまともに説明もできませんって宣伝しにきただけか？w

672 ：
>>665
> お前らが茶化すからだろ
我々が拝読する以前からだと思うが？
ましてやそれがローディーだとは限らない。
現に俺は色々乗って来たがロードに乗った事は無いし
今はMTB乗りだ。

673 ：
>>667
とりあえず宿題な
「土踏まずペダリング の何が筋肉をバランス良く使えるのか」
「ロードバイクとロードレーサーの中身の具体的な違い」呼び方じゃねーぞ

674 ：
>>615
柳サイクルは完全にとばっちりだねw
柳サイクルはビルダーだから、付き合いがどうこうではなく注文されたものを作るだけだよ。
競輪フレームを作ってるような老舗のビルダーが難色を示しそうなものも、面白がって試してみようとするタイプの人。
で、今回のハンドビルド展に出展されてたものも、このスレの爺（と思われる菩薩）が注文した自転車ではないみたいよ。
まぁ、まだまだ経験を重ねてる途中な感じだけど、狸ともども あの「何でもやってみます」ってスタイルは好きだなぁ。
なので、爺のとばっちりで叩かないであげてw

675 ：
発売予定の菩薩自転車
ママチャリタイプ以外も出す予定とあったが
スポーツっぽいのも出すんだっけか？
ホリゾンタルフレームで良いデザインならば
試乗してホンマによければ街乗り、ちょいツーリング用に
購入してもいいけどね（ギア構成とか気になる）

676 ：
>>667
禿げ嗤ろた！

677 ：
>>591
フラぺな上に靴底が柔らかく力が逃げるから
今から数十年前、ビンディングペダルが出る前は木やプラスチックで補強された靴が使われてた
https://lh4.googleusercontent.com/-A4meNElejQg/TLZRp4ju3FI/AAAAAAAABVI/IUhIHGLA93c/s640/05032009334.jpg
https://road.cc/sites/default/files/cropped/preview_500/images/Vittoria%201976%20shoes/Vittoria%201976%20shoes%20-%20riding%202.jpg
90年代にも土踏まず近くにクリート着けたらどうかなという考えも有ったが廃れてしまった

678 ：
>>674
やっぱり柳が請け負ってるの？
て事はあの写真がほぼほぼなんだ。

679 ：
>>674
ごめん、ちゃんと読まなかった。

680 ：
ハンドメイドバイシクル展で柳に置いてあったのは
爺のブログに出入りしている人が、爺の理論？を参考に
柳にオーダーした車体の様だよね
爺が設計支援したのかは知らんけど
爺はその柳でオーダーされた自転車に乗ったことは
なさそうな感じだけど。

681 ：
>>656
お前、真剣に製品化しろよ
俺のように期待してる奴はいるし

682 ：
>>647
あの、英語圏はみんなバイクですが
イタリアではビチクレッタ略してビチ
どれも2輪車という意味です

683 ：
そろそろ鬱陶しいからブログのコメント欄ででもやってくれ

684 ：
>>681
5月に製品リリースだとさ。

685 ：
断末魔が楽しい

686 ：
柳サイクルのブログで走行動画見てみたけど俺のデカ足だと爪先が前輪に接触しそうな感じだなあ
あそこまでホイールベース詰める必要が有るのかと
ツーリング用なら尚更
色々試すのは楽しいけど、
俺が老人になった頃は技術積み込んで軽量、省エネになったフルサスEMTBに落ち着きそう

687 ：
>>533
姿勢が90度違うリカンベントの考察もってきてドヤ顔で自転車論かたるの見てるとわらえる

688 ：
>>684
車種としてはお買い物自転車？それともツーリング車？

689 ：
>>660
土踏まずペダリング が低回転高トルクで使うって言ってるけど
ショートクランクもおんなじ様な事言ってるよね？
何が違うのさ？

690 ：
短いクランクが低回転とか笑わせる
大きいのが低回転で楽に走れるんですよ
皆さん爺の嘘に付き合う前に
160mmなり使ってくれ
そうすりゃ分かるから

691 ：
>>688
折角レスを頂いたけど、
俺は爺でも無いし信者でも無いので
わかりません。ごめんね。
今日も本人降臨すると思うから直接訊いてみて。

692 ：
>>690
爺のはクランク長が低回転なんじゃなくて、
フレームのジオメトリーが低回転ならざる得ないんだよな。
奴の主張は全てが本末転倒。

693 ：
競技にしか使用しないのがロードレーサー、競技だけでなく、バッグなどを装備して
ツーリングなど競技以外にも使用するものをロードバイクと呼ぶ。
昔のロードは確かに競技にしか使わなかったが、最近のロードは荷物を付けてツーリング
にも使っている。ツーリング用自転車にはランドナーがあり、昔は用途別に他社種持って
いたが、最近は何でもロードを使うようになった。

694 ：
で、具体的にどう違うの？

695 ：
土踏まずペダリングをやるときは、アップライトポジションで上体を起こさないとメリット
がない。基本的に上体は垂直姿勢、これで土踏まずペダリングをやると大腿四頭筋とハムス
トリングの両方がバランスよく使えるようになる。
さらに、ショートクランクの場合ペダルを回すのではなく前方下側にペダルを踏み込む感覚
でペダリングするため、人間の動きやすい方法なので楽に無理なくパワーを出力できるが
ケイデンスはゆっくりなので競技用には向かないが、ツーリング用には筋肉の疲労が少なく
ふくらはぎが攣ったりしないので有利である。

696 ：
>>694
あえて言うなら、フルオーダー車がロードレーサー
レディメイドなのがロードバイク。
ロードバイクはオーダーでは作らない。
つまり、ロードバイクはフレームスケルトンはメーカーまかせ。
ロードレーサーはクロモリロー付けフレームが多く
各国の工房でハンドメイドで作られていた。
しかし、ロードバイクは台湾・中国生産がほとんど。
特にカーボンフレームに至っては、１００％近くが
台湾か中国製。

697 ：
空気抵抗でパワー持ってかれて疲れるだけになりそう

698 ：
こいつクロモリスレでも絶対相手にされてなさそう

699 ：
>>697
ゆっくりのんびり走るための自転車なので
空気抵抗は考えなくていい。

700 ：
ツールを走ってるのはロードバイクってことね

701 ：
最近は選手もグランツール終わった後そのまま旅行に行ったりするからロードバイクって事でいいんじやね？

702 ：
>>695
つまりはあんたの言うショートクランクは土踏まずペダリング 前提って事？

703 ：
爺さんの言ってる事纏めると今レースで使われてるのは殆どロードバイク
土踏まずペダリングはママチャリ用で早く走る為には使えないってことね

704 ：
>>695
あとさ、ペダリング によっては土踏まずペダリング だと大腿四頭筋は使いにくいんだよ
あんたの言うように上死点で踵を下げるペダリング だとまだいいんだけど踵を上げるペダリング だとむしろ前傾を強めないと大腿四頭筋は使えない

705 ：
>>696
> あえて言うなら、フルオーダー車がロードレーサー
> レディメイドなのがロードバイク。
一番有り得ない回答来た！www
ならば現代に於いてロードレーサーは
一部の好事家のコレクターアイテムじゃねえか。w

706 ：
>>699
ゆっくりのんびり走ったって抵抗がありゃ疲れる訳だが？

707 ：
>>699
最近ではゆっくり走るほど長時間抵抗を受けることによりトータルで空気抵抗の影響が大きくなるって言われてるからなぁ
長距離だと疲れるってことになる

708 ：
この爺さん信者スレあんじゃん、そっちに引っ込んでなよ
https://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1408848681/
＞ランドナー 61宿目
＞Yahoo!ブログ廃止の最大の損失はラーメン師と菩薩さんがコメントで罵倒しあって
＞相互に出入り禁止を言い渡した歴史的な対話の記録が消失してしまうことです
なんか昔からこんなんばっかだったんですね迷惑な爺にネットなんか与えたの誰だよ

709 ：
>>566がペダリングは重力で漕ぐと言っているから
>>577が重力なんか使っていたらこの体勢では漕げないと実例を示しているのに
>>579-581のこの反応は一体何だろうね？

何だここは？ｗ

710 ：
柳サイクルの動画見たが、この姿勢では20キロも走れば疲れちゃうでしょ。
空気抵抗は最強クラスに悪く、前蹴りペダリングで腰に強い負担。
ツーリングには一切向かない自転車ということですよね？

711 ：
ここまでしかログ追えないわなんのとは言わんけど
https://i.imgur.com/XQ6OopH.png

712 ：
かっこいい
https://hiveminer.com/Tags/20d%2Cticino

713 ：
>>710
というかこれ尻が死ぬやつだよね

714 ：
>>713

そうそう。その通り。
ぼさつはレーパンのパットを否定してるから、こんな直立姿勢はつらい。
サドルではどうにもならん

715 ：
むしろ上半身含めて鍛えて、腕を引きつつ身体全体を持ち上げるような前蹴りペダリング、
故に高ギア低ケイデンス…だったら長距離でも尻は痛くならないかもしれんが…

シートポスト寝かせたら重心が後ろにいっちゃうからパットしてても変わらず尻が痛くなるよ
ママチャリみたいなフニャフニャサドルならまだしも

716 ：
オプションのランバーサポートをお申し込み頂くと、
一台につき一枚ブルーマジックがついてくるんじゃね？

717 ：
爺のフレームに興味ある人は、ママチャリのレース動画見てみるといいよ
上位勢は無理くり前乗りしたり、前傾作って巡航35キロくらいで走るよ
それは同じ体力を効率よく推進力に変換しようとした場合、自然とそういう姿勢を取ってしまうという事であり、ロードやTTバイクもそれをサポートしやすい形状にしたに過ぎないんですよね
乗る人がエンジンであると言う事が前提の設計をすると、どうしてもロードやTTバイクみたいな形になるという事
爺のフレームにはそういう観点がないので、もし爺のフレームで走ったとしても、もっと早く走りたいとか、もっと楽に走りたいと思ったら、自然とママチャリレースのように無理くりロードのような姿勢をとろうとするはず
なぜなら非効率だから
それでも爺のフレームが欲しいかな？
爺のフレームが優れてるのは、乗り降りが楽なのと、乗車姿勢の維持が楽だという点
同じ距離を楽に走ると考えた場合、クロスやロードのが絶対に楽だよ

718 ：
まぁ、どっちにしても爺の自転車はろくに売れないだろうなぁ
どうせこういう輩は世間が理解しないのが悪いとか他人のせいにするんだろうけどw

719 ：
構造的欠陥が有って事故が起こった場合って損害賠償とか回って来るん？

720 ：
>>717
言い訳として「速く走る為の自転車では無い」を御用意してございます。
一方で「俺様に絡んできたローディーを負かした」妄想も御用意しました。

721 ：
少なくとも>>708の専スレの2014年以前からやってんのに2020になってもまだ販売出来てない時点でどこからも信用を得られるプレゼン出来てないんじゃん？

722 ：
>>719
どこまで爺に責任が回るかわからんね
そもそもウィルスで製造遅れたりしてw
もうこの自転車の商品名「コロナ」でいいんじゃない？w

723 ：
一度試乗すれば抜群の感染力でこの自転車の魅力に取り憑かれますってキャッチフレーズで、駄目かな？w

724 ：
致死率はそれほど高くありません！とかwww

725 ：
>>724
ちよっ！wwww

726 ：
>>719
俺の場合、自転車じゃないんだけど、
何か造ってもそれが怖くて製品化に進めないんだよねえ。

727 ：
>>722
> もうこの自転車の商品名「コロナ」でいいんじゃない？w
ある意味格好良い！

728 ：
中国製だし・・・。www

729 ：
爺の設計思想の根幹部分は
『クランク長が変われば、ベストなフレーム形状も変わるはずだ』
という、自転車を主役に据えたものなんだよな
一方、世の中の自転車技術者は
『人間がパフォーマンスを最大限に発揮できる姿勢をサポートする』
という考えのもと、自転車を開発している
主役はあくまでも人間
それが無いから爺の主張はおかしいんだよな
高トルクが出せるようになるけど、スポーツ向きではないとかさ
たまたま作ったフレームが面白い乗り味だったから、あれこれ理由を後付けして悦に浸ってるだけだよ

730 ：
なんかコロナのせいで発売できんかもとか言い出し始めたでwww

731 ：
>>729
Ｘ たまたま作ったフレームが
○ たまたま出来た失敗作が

732 ：
>>730
Wwwこれで今度は何年引っ張るんだろう？www

733 ：
>>730
マジかっ！
もうこれは商品名「パンデミック」の方がいいかもしれんw

734 ：
>>726
お前は俺か
いちゃもんレベルで苛められて、相手に弁護士がついたり、マスコミに取り上げられたら涙目じゃ済まないもんな

735 ：
PL法に震える

736 ：
試作車は今のとこ大好評。「これに乗ったら今までの自転車には乗れなくなる。」
とのこと。量産試作車は日本に入荷済み。タイヤ、ハンドルは特注品。変速機はAT。
まあ、乗った後「なんていう書き込みをしてしまったんだ。」と後悔することになるだろう。
量産日程は中国国内の物流が現在完全に停止状態で工場は操業停止。スケジュールが遅れる
見込み。
メイドインジャパンでもクロモリフレームを試作。しなやかで乗り心地がいいと好評。

737 ：
好評なのにここには一切情報を乗せられないよ
脳内！

738 ：
全部痴呆老人の妄想だから当たり前

739 ：
>>736
で、ママチャリが土踏まずペダリング する理由は？
俺は677の書き込みの説が有力だと思ってるけど

740 ：
あと無知ですまんが変速機のATって今自転車用なんかあったっけ？

741 ：
>>739
人間の勉強が足りないなあ。ほんとママチャリのこと
全然わかっちゃいないなあ。ショートクランクはレベル
高すぎたね。

742 ：
>>736
試作機があるなら試乗会希望。
早く

743 ：
>>741
なんだよ、説明できないだけじゃんw
いつもそれだもんなw

744 ：
例のスレDAT落ちじゃねーか

745 ：
>>742
発売発表後に試乗会または販売店での試乗が
できる。試乗しないと売れないからね。

746 ：
>>745
>乗った後「なんていう書き込みをしてしまったんだ。」と後悔することになるだろう。
販売開始したあと、「なんていう書き込みをしてしまったんだ。」と後悔することになるだろう。
の間違いですよね？
全く売れないし理論の間違いから菩薩さんが発狂している図しか思い浮かばない。

747 ：
もしこの自転車が売れなかったら、人力自転車は壊滅状態になる。
電動アシスト車しか売れなくなったら自転車屋がドンドン潰れていくからね。

748 ：
>>747
なんで電動アシストしか売れなかったら自転車屋が潰れんのさ？
むしろ安物より大事にする分メンテとか消耗したバッテリーとか売れそうだけど？

749 ：
まあいずれにせよ菩薩爺の「パンデミック」は売れるとは思えないけどw

750 ：
>>747
ところで構造的欠陥があって事故があった場合どの程度、爺は責任問われんの？
保険かなんかに入るもんなの？

751 ：
後ろ乗りでオートマ変速って、ますます前に同じようなの出ていたような…

752 ：
>>750
当然問われる。
しかし、払うカネがない奴からは取れないから、逃げると予想

753 ：
フレームの強度試験OK。中国メーカーが全てを保証してくれる。
問題おきてもPL保険がある。

754 ：
>>753
製造上の欠陥じゃなくて設計段階での欠陥の話なんだけどな
いざと言う時逃げるの得意そうだもんな
質問からもすぐ逃げるしw

755 ：
中国メーカーが保証とPL守ると思ってんの？www

756 ：
区でやっているリサイクルセンターが扱わないものは、
ストーブ、乳母車、自転車など、怪我や命にかかわるものらしいよ、聞いた話だけど

757 ：
つうか、中国工場大嫌いじゃなかったっけ？

758 ：
ショートクランクの事みんな分かってないなあ
↓
ショートクランクには専用のフレームが必要
↓
乗ってみれば分かる
↓
三倍の力で踏める
↓
でもレースは不向き
↓
試乗した人からは好評
↓
でもここの住人に試乗はさせない
↓
画像も出せない
↓
でも販売する
↓
でもコロナで延期になる
↓
乗ってみれば分かる

なんだコリャ
アホな詐欺師か何かか？

759 ：
>>758
空想してるアホでしょ
俺の嘘に翻弄されているとか思ってそうだけど
その実、皆は珍獣に医師投げて遊ばれているだけなのにな

760 ：
>>758
菩薩様の言い草はまぁ一旦置いといて
一般論から発売前の製品情報は出せないし
菩薩が販売元なわけではないから発売前に量産サンプル
レベルの製品の試乗車をメディア等にに出すかは
販売元がやる事だし、指摘としては間違いかなぁと思うぜ。
菩薩ももいいから乗ってみればわかるよを繰り返すなら
現物お披露目するまで大人しくすりゃいいのに。
まぁ、菩薩理論自転車が初めて量産されて世に出るから
興奮して嬉ション状態でここで暴れてんだろうけど

761 ：
嘘だから言える
本当なら言えない

762 ：
この中にフレーム設計できる人がどれだけいるのだろうか。
フレームオーダーしたことのある人はどれだけいるのだろうか。
台湾・中国製のフレームばかりに乗っている人が大半ではなかろうか。
日本人なら日本にお金を落として欲しい。現在は中国でしか量産できない。
カーボンやアルミフレームは中国製が当たり前になってしまった。
メイドインジャパンのクロモリフレーム。・・・数量は少ないが量産できないか
検討を進めている。日本で作るなら２０～３０万円くらいになってしまうだろう。
それでも欲しいという人も出てくると思う。ロードで挫折した人は絶対欲しがると思う。
こんなラクチンな自転車は世界中探してもないからね。しかも人力で。

763 ：
>>762
E-Bikeか電アシでいいじゃん
だいたい、この自転車はいいぞ、凄いぞと言いながらどこがどう凄いのかろくに説明できないくせにw

764 ：
>>762
オマエの自転車、中国製だろが

765 ：
>>763
> だいたい、この自転車はいいぞ、凄いぞと言いながらどこがどう凄いのかろくに説明できないくせにw
そりゃ「俺様(菩薩様)が開発したから凄い」に決まってるだろ。www

766 ：
この爺ちゃん、自分がやってることがネガキャンにしかなってない事に気づいてない時点で馬鹿丸出しww

767 ：
>>762
よう基地外

768 ：
>>762
おじいちゃんお部屋に戻りましょうね～

769 ：
フレーム設計がとんでも無く難易度高そうだと勘違いしてるのか爺

770 ：
ワンオフと量産の違いもわからなかったのか・・・。

771 ：
>>762
こんな楽チンな自転車、既にあるからね。
https://www.sagisaka.co.jp/products/detail/6017
既に存在しているのに、あたかも自分が開発したかのように・・・

772 ：
>>753で付保PRの禁止破ったからPL保険使えなくなってない？ｗｗｗ

773 ：
>>762
>>日本で作るなら２０～３０万円くらいになってしまうだろう。

お前どれくらいの規模で販売する気か知らんが、仮にも普及させたいのにその値段じゃないと利益出ない数しか発注しないの？見積り甘過ぎだろ
ワンオフ前提なの？今時の工作機械はチャリのフレーム溶接なんて簡単にできるのご存じない？
馬鹿なの？

774 ：
住人の多くが菩薩の珍論に翻弄されて誤解しているように俺は感じるが、
菩薩チャリの構造的アイデア自体は古くからあるし悪くは無いんだよ。
自宅周辺の買い物や短距離のポタリングなんかには向いている。
但しそれは自転車のいちジャンルとしてね。
他のジャンルを引き合いに出して俺の自転車のほうが優れてるなんて言う物でも無いし、
思い込みによる理論を展開するような物でも無い。
自転車は間違ってはいないかもしれないが、菩薩は違うところで間違っている。

775 ：
>>771
何しろ特許wwwですから。

>>772
購入後１年経過してから構造トラブルがおこったら、
菩薩もスポンサー企業もどうするつもりなんでしょ？

776 ：
フレーム作ったことも何も知らないんだよ
アホなんだよ

777 ：
菩薩自転車の名前予想

新型コロナV
中華大革命
冥土in中華
短的棒革命自行車

新型コロナVか最有力

778 ：
菩薩って頭が半分涅槃につっこんでるってこと？

779 ：
すれ違いかもしれないけど教えてください。
アルテグラ8000のクランクにアルテグラ8000のペダルのネジ山が違うって事はないですか？取り替えてるけど回し始めて直ぐに固くてネジ山壊れてるような気がして。固いの普通なのかな？

780 ：
>>779
スレ違いすぎw

それは基本的にネジ山が違うのは考えにくい
斜めに入れてないか？

781 ：
左右逆じゃないなら冬だからクランク少し温めてみたら？ペダルは冷たいままでね

782 ：
>>777
先行車も加えてくれ！
いろんな意味で。

783 ：
ペダルネジです。
回答ありがとうございます。
アドバイスの通りにもう一度慎重にやってみます。

784 ：
火で炙るとかはやらんと思うけどやめてね

785 ：
冬だからコタツで暖めるとかどうだろう？
あとはビニール袋で防水して湯煎とか。

786 ：
ペダルのRとLを間違えると、そういう感じになる

787 ：
R（右）は正ネジ右回すと閉まる、L（左）は逆ネジ左に回すと閉まる

788 ：
ｂｂのネジとごっちゃになって、覚えきれないので毎回ネットで確認してるよ

789 ：
西薗のラジオで初山が言ってたけど
修理に出したSRMの左右のクランク長が
違ってるのに気づかずに半年乗ってたってよ

790 ：
斜めに入れていたら大変だな
具体的なやり方はyou tube見たほうがいいね

791 ：
菩薩みてーな天然爺は皆で育てて美味しくいただくのが作法だな
今のところはオリジナルwのフレームが自爆するところまでは見えている
その後を皆で予想しようぜ

792 ：
>>779
工具も重要よ。
トルクかかるパーツは精度の低い工具だと
力がうまく伝わらなくて最悪ナメてダメになる。

793 ：
爺の協業先、サギサカだったりなー。
いや、しらんけどw

794 ：
>>779
ペダルネジはインチネジとミリネジがある。
ミリネジが多いのはフランス部品。
プロショップに持っていって確認してもらった方がいいよ。

795 ：
>>791
菩薩爺の仮称コロナVは当然売れる訳もなく、爺の性格からしてこのサギサカとかいうメーカーが俺のアイデアをパクったと難癖をつけて訴える
で、当然敗訴する
って感じ？

796 ：
>>794
自転車って面白いよなあ。
一台の中でミリとインチが混在している。
部品の発明国が原因なんだけどさ。
まあ、車や単車もホイールや一部の口金径が
インチだったりするんだけどさ。

797 ：
>>794
アルテのクランクにアルテのペダル突っ込んだって書いてあるだろうが文盲め

798 ：
>>796
大きいネジと小さいネジが混在していると思えば
別に不思議でも何でもない

799 ：
ウイットというネジもあったよな～

800 ：
>>793
サギサカに対しては>>90によるとアイディアパクられた！ってるので無いでしょ

特許が30ってのにしても、出願してるだけなんだろうな～
先行商品があるので却下ばかりが実情な予感
ああ、それで今回は商品が出るまで秘密秘密なのかｗ

801 ：
>>800
本当だ、でもこれだけでサキザカがパクったかどうかは判断つかないな
あくまで菩薩が言い張ってるだけで、そのせいで秘密主義なのかもしれんけどアイデアの根拠は全く示してないから菩薩のアイデアとはウチらには分からない
だいたい自分で振ってきた土踏まずペダリング についても支離滅裂な受け答えしかできないんだから菩薩が根拠持ってるようには思えないんだよね

802 ：
>>798
> 大きいネジと小さいネジが混在していると思えば
スマソ、そういう意味では無いんだ。

803 ：
>>800
部品の取り付け方とかならともかく(思いつくのはヘッド・BB・車輪の固定)
自転車で特許って今はかなり難しいと思うよ。
おおかたやりつくされてるだろうからね。
出来るとすれば実用新案とか意匠かな。

804 ：
菩薩はシマノはクソ、元職場もクソという思考回路だしな

805 ：
本当にクソなのは誰かお察しですよね

806 ：
>>804
> 元職場もクソという思考回路だしな
なぜそうなったか、凄く判る気がするwww

807 ：
クソジジィ

808 ：
ショートクランクはネタ切れですか？「クソ」好きのみなさん。

809 ：
>>808
おまえがクソの原因なんだと自覚ないのか？
肥溜爺

810 ：
>>808
体感せよ体感せよとスピュチュアルな事ばかり吠えられ
少々込み入った話になり、質問投げかればはぐらされ
話題を変えられてりゃ、みんなアホくさくなって去ったか
走りに行ってるかどっちかなんじゃん？

811 ：
>>808
同じ煽りしか出来ねえならくんな、面白くねえんだよ

812 ：
ショートクランクがネタ切れになって
土踏まずペダリングの話にすり替えた仏様がいらっしゃったっけ。
今はもう昔の話だけど。

813 ：
165にしたが、167,5にクランクアームだけ交換するわ

814 ：
以前はまともな意見のやり取りが多かったのに、荒らしが来てからすっかり荒れ果ててしまったなぁ。残念だ。

815 ：
>>808
いいから早く、新型コロナVの試乗会してください。

816 ：
それで土踏まずペダリング もまともに答えられなくて
ロードバイクとロードレーサーの違いだと
何が違うか聞いたら呼び方だの製造国だのと聞いてる質問に対して素っ頓狂な答えで誤魔化して逃げるしw

817 ：
つか土踏まずペダリングは基本ダメだからね
年よりは特にこんなのでペダル踏んだら足の平いつ骨折するかわからない

818 ：
日本産クロモリ信仰しているのに日本のシマノは徹底して嫌うダブスタ
おそらく元職場のネオコットクロモリも嫌っていそう

819 ：
ダブスタの意味も分かってない知恵オクレw

「シマノがクロモリチューブも作ってる」ってんなら話は別だがw

820 ：
菩薩が、殆どの人が土踏まずで踏んでいると言っていたので、
疑問に感じてママチャリと実用車の人達を意識して観察してみた。
菩薩の特に高校生みたいな主張とは裏腹に
若い人は殆どがサドルの高さに拘わらず母指球。
現役で働いている世代もほぼ母指球。
ジジババは見た感じ3/5位が土踏まず。

@横浜市内の６区内の状況です。

821 ：
菩薩がケミカルスレで病気撒き散らしてるので気をつけてほしい

822 ：
ここでボコられて逃げ出してケミカルスレとか
本当に肥溜だな
菩薩爺はw

823 ：
ロング乗っててたま～に土踏まずで踏むと気持ちいいよね

824 ：
ペダルに青竹をつけよう

825 ：
http://ayuhiro1120.blog.jp/archives/21289928.html

乱れた言葉を使うとか、オマエそのものだろ

826 ：
言葉っていうか頭が乱れてるぞ

827 ：
ケミカルスレ見てきたよ
貼られてる無関係なコピペを勝手に菩薩様と思い込んで必死に攻撃してるくそローディがいたよ
これって、ここで陰湿なネットリンチやってるくそローディの知能を嘲笑えばいいの？

828 ：
からすやいるかですら鏡に写った自分を認識出来るのに、それ以下の知能だよね
テレビ画面に写った虫を食べようと必死に攻撃してるカエル並の奴wwwwwwwwwww

829 ：
ああ
菩薩当人だから分かったんですね

830 ：
それはそれとして2chに限らずSNSでの愚痴を
ブログに書くってみっともないなあ。www
しかもいい歳こいたオッサンが。

831 ：
無関係コピペにマジレスのほうがみっともないwwwwww

832 ：
( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

821 ツール・ド・名無しさん sage 2020/02/02(日) 21:32:53.58 ID:jdiHs07P
菩薩がケミカルスレで病気撒き散らしてるので気をつけてほしい
822 ツール・ド・名無しさん sage 2020/02/02(日) 21:43:36.70 ID:XGDA2Mdu
ここでボコられて逃げ出してケミカルスレとか
本当に肥溜だな
菩薩爺はw

833 ：
>>832
プッw

834 ：
>>833
すまん 笑うツボが解らん

835 ：
>>831
どちらもみっともない事に変わらん。
五十歩百歩。

836 ：
>>835
おれら、生きてるだけでみっともないだろ？
生きていてごめんなさい

837 ：
まぁ人のアイデアをパクッといて自分のだと言う菩薩が1番みっともないけどなw

838 ：
他の荒らしも何故か爺さんが叩かれるの嫌みたいだから結局爺さん叩けばいいって話よ

839 ：
>>838
> 何故か爺さんが叩かれるの嫌
まさに。www

840 ：
コピペに一生懸命話しかけてたバカは名乗り出なさいwwwwwwwwwwww

841 ：
>>840
そもそも菩薩爺自身がコピペ(パクリ)で自転車作ってますやんw

842 ：
こうかはばつぐんだ！

843 ：
てか爺さん（山形）と信者（東京近郊）が居るっぽい両方荒しだけど

844 ：
迷探偵wwwwwwww

845 ：
菩薩がわからないんだが

846 ：
修業が足りん

847 ：
いま シマノはクランクアームだけ販売してないんだな
クソがぁ

848 ：
>>847
普通にしてるが？

849 ：
>>848
いま チャリヤ行ってきたが、左は出るが右はチェーンリング付いてくるて言われたよ

850 ：
>>849
おまえ菩薩だろ
何十年前の話してるんだ

851 ：
菩薩様の開発した自転車が出たら日本一周用のチャリにしたいな。昔ながらのスポルティフに乗ってるが、ジオメトリがロードバイクに近く、BBハイトがシクロクロス並みに高いから脚付きが悪くて乗りにくい。
ハンドルもブルホーンにしてゆったり乗りたい。
時速20キロで景色見ながら快適に走り続けられる自転車が欲しい。

852 ：
いや、わたしは阿修羅

853 ：
>>851
腰と尻を痛めるぜw

854 ：
菩薩設計自転車（Level）、御信者様の自転車共に
ﾐﾆﾍﾞﾛ なのだけど、650とか700cにゃできないのかね？
菩薩式ｼｮｰﾄｸﾗﾝｸ論では大型車輪には適用できないのか？
彼らのいう理論においては
底床化するためには小径化しかないって事なんかね。
車輪大経化は論外かねぇ、、。

855 ：
大径化するとシートポストを寝かせられないんじゃないのか

856 ：
フレーム設計上寝かせすぎて
どーしょもないフレームになるのは
まぁ理解はできるが、ならばあれだけ
ロードを叩くのは設計論がそもそも違うから
言い過ぎじゃなかろうかと、、。

857 ：
シート角寝かせ過ぎると直付け台座付けないとFD付けられなくないか？

858 ：
てか小径タイヤだと必然的に（タイヤまで含めた）ギヤ比は700c等より低くなるんだが、
それで52x21とか言っているのかねぇ

859 ：
既存の概念を～
既成フレームのロード乗ってる奴わ～
と言っているのだけど、大径車に転用できない（向かない論）
であれば何か批判してるの違くないか？と。

まぁ、足がつかない自転車はそもそもとか
なんか話題すり替えられそうだけどw
菩薩式ショートクランク論とやらでは
小径ホイール回す以外は正直きつくなる一方で
大径ホイールだと低パワーで回せんから論外って話なら
設計思想がそもそも違うロードをあれだけ叩くのも
筋違いではなかろうかと。
（足がつかないだの、ドロハンで前が見えないだの否定されるのでしょうげど）
ご自慢のショートクランク設計で底床かつ
見た目も美しい形状の、ロードに変わる大径フレーム設計して
ロードとクロスの間の自転車も設計してほしいもんだわ
（無茶難題だろうけど革新的な理論であれだけ他の車種叩くならそれくらいやって見せて欲しいもんですわ、自転車設計がわかってないね。って言われるのでしょうけど）

860 ：
お、こんなのあるやん
https://ennori.jp/6872/speed-bent

861 ：
大径化すると結局、リカンベントになるんじゃないのかなあ？

862 ：
そうそう菩薩理論でいけば背の高いリカンベントでいいんだよ
もう少し姿勢を起こすことにはなるだろうけど

863 ：
ジャイアントの出してたリカンベント風あったよね
結局先行者がいるから菩薩の特許とか不可能

864 ：
そうだよジャイアントからだったよ
https://www.giant.co.jp/revive/top_revive.html
これ自体Tartarugaのパクリという話ではあるけど
https://www.tartaruga-ew.com/type_f_j.html

865 ：
>>864
脚にしか目がいかない

866 ：
>>864
その前にBike Eというセミリカンベントの代表格が有ってな
https://bicycleman.com/wp-content/uploads/IMG_4581.jpg

867 ：
>>854
菩薩様が去年作ったフレームは650Bだったぞ
20インチのに比べればシート角起きててクランクも長めで普通のフレームとの中間くらいな感じ
サドル後退させてもクランクは前に出さないといけない以上前後輪間にある程度のスペースが必要で大径だとホイールベース伸びすぎて乗りにくくなると思う、汎用性考えると190cm以内には納めないと

868 ：
>>867
前スレだかどこかに
ロングホイールベースになるような話
書いてなかったっけ？
後輪を後ろに下げるような。
勘違いだったらごめん。

869 ：
>>868
それ小径前提の話では？

870 ：
それにしてもこれでオリジナリティを主張するんだから菩薩はさすがの厚顔無恥っぷりw

871 ：
>>854
菩薩LEVEL初号機は26インチ、弐号機は650B
どこがミニベロやねん
小径はエクタープロトンだけだ
>>863
無知だな
菩薩様はまさにそのジャイアントREVIVEを実際に試してみて
長距離では腰を痛めるという結論に至ったのだ

>>866
バイキーはセミリカンベントじゃねーよ
純粋なリカンベント
無知も大概にしろ

872 ：
そういう話じゃないんだよなあ

873 ：
完璧に近い構成であるhttp://imgur.com/miLi6L2.jpg

874 ：
菩薩の自演か

875 ：
ニシンの甘露煮か
うまそう

876 ：
>>873
土踏まずペダリング についてまともに答えられずに逃げ出した位なのにこの写真の自転車土踏まずペダリング 前提になってるけど？
そんなんで大丈夫なのかよ？ww

877 ：
前から思ってたんだけど土踏まずってアーチ有るから偏平足じゃないと踏めんよね

878 ：
>>877
正確には、踵加重なんだと思う。
ビンディングがシューズの通常位置と踵の二カ所に欲しい俺の意見ですが。

879 ：
土踏まずペダリングなら踏み面狭くなるので
こんなに広いと普通のペダリングになるよねぇ

880 ：
>>873
見た目がアウトすぎて女子受けしませんよこんなの

881 ：
っていうか、いつのまにか菩薩について語るスレとして定着してしまったなw

882 ：
>>864
ジャイアンとのリバイブはシマノのパクリだよ。
セミリカンベントはほぼ消滅したからね。

883 ：
菩薩のような根拠を全く説明しないキチが前スレを荒らしたおかげで
このスレも気が付けば薄実で使い切る流れになりそう
次スレでは菩薩名指し警告をスレ立てで付けなきゃいけないね

884 ：
菩薩ファンスレ

885 ：
こんなとこでネタをばらすわけないだろう。

886 ：
>>885
馬脚は現すけどな。www

887 ：
ネタはバラさなくても馬鹿なのを露呈させたけどな

888 ：
俺だったらこのスレの書き込みも成りすましの仕業にするわｗ

889 ：
グリップシフトと三人乗り自転車は菩薩様の発明品。ブルホーンハンドルの角部にハンドレストを取り付けるのも菩薩様の発明で特許も出願済み。

890 ：
>>889
> グリップシフトと三人乗り自転車は菩薩様の発明品。
菩薩様はグリップシフトの権利はSRAMに売ったんだろうか？
それともライセンスフィーを貰っているんかね？
三人乗りは各社にライセンスフィー貰っているんかね？
> ブルホーンハンドルの角部にハンドレストを取り付けるのも菩薩様の発明で特許も出願済み。
まともに考えれば特許にはならなくて、
実用新案か意匠登録だよね。
SRAMから貰う莫大な金で高額になる特許申請・調査費用を賄っているんだろうか？
確か今は30件申請しているんだっけ？

891 ：
>>890
君も菩薩様が好きなんだね。
グリップシフトは特許出願前に他社に真似されたはず。やはり特許出願前に情報が漏れると厄介なんだね。
ブルホーンハンドルは三十年近く前から菩薩様が開発し続けてる。
ドロップハンドルとWレバーの組合せが常識だった頃に、安全性の低さに疑問を持ってブルホーンハンドルの開発をスタートさせたはず。そしてようやく最近になってブルホーンハンドルが一般に普及してきた。
ショートクランクもそうだが常識とされていることを真っ向から否定するのは並大抵のことじゃないし、理解されにくいのかもな。

892 ：
>>891
> ブルホーンハンドルは三十年近く前から菩薩様が開発し続けてる。
不思議だなあ、俺は菩薩様より僅かに歳下なんだけど、
少なくとも俺が厨房の頃にはブルホーンあったぜ？
仏車や英車それにオーダー車、
憧れたもんだけど、あくまでも俺が知ったのが厨房の頃なだけで、
それ以前からあるもんだと思うぞ。
菩薩様と俺の年齢差からすれば菩薩様が中三か高一位の頃かな？

893 ：
菩薩って韓国人なのか？
なんでも自分が発明したって言えばいいと思ってないか？w

894 ：
半島人じゃあるまいし起源の主張とか恥ずかしい

895 ：
>>892
市販のブルホーンなんて駄目だよ
逆ハの字の日東特注の菩薩スペシャルが一番持ちやすいんだ

896 ：
だんだん菩薩の自演に見えてきた

897 ：
もう菩薩の話は別スレでやってくんないかな。
本人が来たら無視ってことで。

898 ：
よくまあいい加減なことを。
俺がバカならおまえらは大バカとしか表現できないじゃないか。
自転車のこと全然しらないんだなあ。

899 ：
どうしたバカ？

900 ：
よう阿呆

901 ：
なんやボケ

902 ：
オッス、このすっとこどっこい

903 ：
俺は自転車の他に車も好きなんだけど、
ドライビングポジションについての珍論には激しい嗤いをこらえきれない。
所謂ミニバン(スーパーハイト系ワゴンと書かれている)は
垂直ポジションで運転し易い従来の車は寝ていてダメとかwww

この人、自転車でも自動車でも自分に合わせて調整しないのかねえ？
吊るしなら当然シートに調整機構付いてるし、バケットの型も殆ど立ち気味。
ラリー車やダートラ車なんて正に上半身が立って下半身はペダルとの位置関係60度位に調整するから
ご自慢のLevel様みたいなポジションだけどなあ。

904 ：
自分に合わせた結果がご自慢のlevelなんだが、その矛盾に気付かず「ぼくのかんがえたさいきょうのじてんしゃ」こそが至高かつ究極と海原雄山みたいになっとるだけや
単に頭あげて視線保つのもしんどいだけなんやろ、もういいお歳ですしおすし
足がつくつかないも言いたいことはわからんでもないが、それだけで自分以外の全てを批判するのはただの老害だと気づいて欲しいもんや

905 ：
ぼくつおい

906 ：
>>903
論点が随分ずれているなあ。
視点の高さのことを言ってるんだっけど
日本語通じないか。

907 ：
>>904
こいつも論点がずれているなあ。
自分のためにじゃなくてみんなのために考えてるんだけど。
ここのやつらは自分のことしか考えられないから俺の文章を理解できない。
自己中には困ったもんだぜ。

908 ：
論点とかブーメランもほどほどにしとけよジジイ
オレは別にお前のチャリが間違いとは言ってねえんだよ
みんなのためとかお前のは単なる押し売り
それが必要だと思う人はそれを選択するわけ
自分の事しか考えてないのはお前だよ

909 ：
>>908
日本語が理解できないやつは日本語をもっと勉強しろ。
どうも想像力が足りないからこういうことを書きたがる。
ジジイはなぜブーメランを使うんだ？

910 ：
ほら、また自分から話ずらした
保育園からやり直してこいよ
あとアンカーつけんなくせーから

911 ：
>>910
意味の分からない日本語使うなよ。やり直すのは
あんただろう。もっと素直になれよ。あんた中国人か？

912 ：
菩薩様は様々な面で既存の自転車よりも優れていると書いて宣伝しているわけだから、実際に販売開始されて、宣伝文句に嘘や偽りがあれば、優良誤認だと通報すればよい。
こういう屁理屈爺さんは法律で対処するのが一番。

913 ：
大正論にして、大正解だろ
ガラパゴス？
言わせておけ
体格に合っていることこそ、重要なのだ

914 ：
>>906-907 >.909
都合が悪くなると
論点があ～！
日本語が～！www
菩薩様、冷静になって自分のブログやレスを読み返してみなよ。
論点も日本語も滅茶苦茶だからさ。www

915 ：
>>913
> 体格に合っていることこそ、重要なのだ
菩薩の体格や目線の高さに合っててもただのゴミだろ。
自分に合うように調整する事が大事だよ。

916 ：
菩薩じゃないな
餓鬼だわ
今後は餓鬼様と言おう

917 ：
餓鬼というより、鬼畜のほうが合ってる。
鬼畜の説明
もとは仏教の概念である六道のうち、餓鬼と畜生の二道をあわせた「餓鬼畜生」の略語である。

918 ：
せめて発売までこの話題封印してくれよ。
ショートクランクって上りでも平地でも等しく有効なん？

919 ：
俺はヒルクライムレースでかなり成績上がったよ
股下78cmで160mm

920 ：
>>918
そりゃどちらも
ただしクランクが短くなっただけ
カセットデカくしないとだめよ

921 ：
避難所は立っていた。貼らないけど

922 ：
>>920
俺は据え置きだったな
特に問題ない

923 ：
>>918
平地はケイデンス上がるが、登りは32以上のカセット付けないとまともに登れなくなる
あと170から165はやめた方がいい
馴れるまでは、却って乗りづらくなる
167.5程度にしといた方がいい

924 ：
>>920
>>923
ありがとう。
それって股下いくつの話なのかな。
それとも股下あんま関係ない？

925 ：
>>911
自己紹介乙

926 ：
>>924
165の股下74で、165クランクが、少し窮屈
https://pedalista.net/maintenance/13943
身長股下からクランク長さを考える

927 ：
https://ponpokoseijin.com/crank3/
大体この人と同じ考え
ただ必要トルクの増加は各関節角度が小さくなることによるトルク増で割と相殺できると思ってる

928 ：
>>916-917
貴様らのごとき罰当たりな悪魔には神の裁きが下されるであろう

929 ：
>>928
どこが？
全く理性的な判断だと思います

930 ：
クランク長短くすると、脚が詰まらなくなるので良いですね。
クランク長を5mm短くしたら、サドルを5mm上げる。
すると、上死点で10mm緩む。
結構効果的です。
踏み始めも早い段階で力が入るのでいい感じです。

931 ：
>>928
神じゃないだろ。菩薩だの餓鬼だの鬼畜は仏教だ。

932 ：
>>930
人によっては、サドルを2.5ミリ後ろに、2.5ミリ下げの方が効果的な場合も有るし

933 ：
105くらいのクランクで、ペダルタイプのバワメをレンタル出来れば比べる事が出来るんだが

934 ：
>>926
>>927
ありがとう。
しかしこれだと自分は適正長を使っていることになってしまった…嬉しいような悲しいようなw

935 ：
>>932
そだね。更にヒルクラだったら、サドルを下げて、
ステムを上げて手前にするとアップライトで
踏みやすくなるかもね。
クランク短くして、力を入れられる作用角を拡げられると
クランク短くなるハンデは抑えられるのではないかと、、

936 ：
ヒルクラでサドル後退させると、なんか腰がずるっと後ろに落ちて嫌なんだよな…

937 ：
サドルを前下がりに、普段は一度だが二度位に

938 ：
脚付の悪い自転車は明らかに不自然で危険。かといって脚付を良くするためにサドルを下げるとママチャリポジションになりパワーがでない。
そんな相反する問題を解決するのがショートクランク理論である。さらにショートクランクにしたぶんだけBBハイトを下げることで低重心化も図れる(ショートクランクには専用のフレームも必要)。

939 ：
>>938
爺の珍論はもうお腹いっぱい。
巣に帰れ。

940 ：
つまり爺さんのショートチ○コ理論は、子宮まで届かないから未開発の女が痛くなりづらく安全だけど、そのまま短小設計だと不満だから、カリだけデカくしてショートチ○コ専用設計にしないと満足しない話だろ。
爺さんのショートチ○コ理論は聞きあきた。

941 ：
老害はもう来んなよ
みんなの為にってまともに説明もできない役立たず
なだけ

942 ：
脚付きが悪い云々、爺のトゥークリップならともかくビンディングペダルなんで、
片足をさっと外してサドル前のトップチューブの上にストンと降りちゃうけどね
クランク160程度なら170と比べて極端にサドル高くなる訳でもないし
耄碌して立ちごけしそうになってるんじゃないの？しょっちゅう
その割にヘルメット不要論もほざいてなかったっけ？
「後期高齢者だけど自転車に乗りたい」的なスレでも立てて、そこで持論を展開するほうが建設的ですよ

943 ：
なぜ世の中の自転車の90％がサドルの低いママチャリなのか？
なぜママチャリは両足がベッタリつく高さにサドルをセットするのか？
なぜロードバイクは危険をおかしてまでサドルを高くするのか？
なぜロードバイクは前が見えない位前傾姿勢をとるのか？
なぜ9割以上上はん
なぜロードバイクに乗るときにヘルメットをかぶる必要があるのか？
なぜロードバイクは大半の人間が三年以内にやめるのか？

944 ：
>>943
もうキックバイクで充分じゃねえかその使い方？
ここはスポーツ走行含めてのスレだからな

945 ：
>>943
世の中のって海外ではロードバイクじゃなくてもサドル高めだけどな？
足もべったりついてないし

946 ：
自転車板はスポーツカテだしな

947 ：
自転車や単車は片足つけばじゅうぶん。

948 ：
市街地が怖くて自転車乗れない爺さんが言っても説得力ないな

949 ：
> なぜロードバイクは危険をおかしてまでサドルを高くするのか？
> なぜロードバイクは前が見えない位前傾姿勢をとるのか？
> なぜ9割以上上はん

これだけ読んでも爺がマトモなセッティングが出せない事や
ドロップを理解出来ていない事がよく判る。

950 ：
上半身立てたままでツーリングに出て突風に襲われたならどうするのって話
長いステムにブルホーンの角握るのが前提でホイールベース詰めちゃって小径で安定性失ってるのも痛い

951 ：
過疎スレじゃないんだ、ここ

952 ：
>>950
しかも>>895によれば
エルゴノミクスを完全に無視した
外に向かって開いているブルホーンときた。
逆八の字を持つつもりでポーズしてみれば解るが、
こんな持ち方を強いられるハンドルは危険ですらある。

953 ：
>>952
使ってもみないで評価するな。エルゴノミクスッテなんだか
わかるのか？

954 ：
使いたいと思えるようにプレゼンすんのがオメーの仕事だろが

955 ：
ヘルメット不要論笑った

956 ：
>>953
菩薩に言ってやりたい台詞だね！www
　　　　↓
> 使ってもみないで評価するな。エルゴノミクスッテなんだか
> わかるのか？

957 ：
ロードバイクはパワーを出すために前傾姿勢をとらなければならず、危険を伴う。大半の人間はそれを疑問に思わず当たり前のことだと自分を納得させている。
一方ママチャリは乗りやすさのためにサドルを下げて脚付を良くしているが、パワーを出せずスポーツ走行に向かない。
菩薩様の提唱するショートクランク理論ならば、安全性や快適性を確保しつつ、スポーツ走行可能な画期的な自転車を産み出すことができる。これは自転車界にとって革命的なことであり歴史を変える大事件である。
これまでにない画期的な技術というのは常識にとらわれやすい日本人には産み出しにくいのである。

958 ：
うるせえな
日本人ゆうな、クソコリアン

959 ：
スポーツ走行に向かないのにスポーツ走行可能になる不思議。
そもそも、スポーツ走行＝速い走行と思っている時点で自転車乗りとして恥ずかしい。

960 ：
>>957
日本人には生み出せないということは、菩薩様も日本人ではなかったのですね！

961 ：
前傾姿勢はパワーだけでなく空気抵抗を低くする効果も大きいだろ
アップライトな直立姿勢では空気抵抗が大きすぎて時速30km/h以上の走行では非効率
逆にそこまでの高速走行を想定していないというならそれはロードバイクの代わりにならない

962 ：
前傾姿勢をとらなければならず危険を伴うって、
それ乗り方やセッティング間違えてるから。

963 ：
まあそこまでの速度域じゃなくてもいいけど、平地200～300kmライドでの平均速度20km/hや
10km10%斜度ぐらいの坂での平均15km/hとかがロードバイクより楽に出せるってんならいいけどねぇ
あ、あくまで同一人物がロードバイクと菩薩チャリを乗り比べての話よ？

964 ：
>>963
> あ、あくまで同一人物がロードバイクと菩薩チャリを乗り比べての話よ？
菩薩と信者を除いた上でね。

965 ：
>>964
心拍計とパワーメータの記録での比較なら当人でもある程度いいかもしれないｗ
てか計測は当然だしサンプル数も関係者数名とかありえないし
計測値が劣る事前提での「体感として楽」「乗ってて楽しい」は別に否定しないんだけど、
なんか爺はそこらへんウヤムヤにするんだよな

966 ：
>>955
やはり雑誌で、ヘルメット礼賛記事を見たので、ちょっと書いておこうと思います。
今は亡きIMAI編集長と喫茶店に入っていた時、彼が、
「ボクはあのヘルメットってやつが我慢なりませんでナァ。あれほど自転車の爽快感を損なうものはない。
あんなものが義務化されたら『ボクは自転車やめる』って放言してます。
あんな不愉快なものをカブってサイクリングをするなんて、ちょっと考えられません。」
第二次大戦後から自転車一筋でやってきたIMAIさんが、ヘルメットのために自転車をやめるものかな、
と思って爆笑したものの、念のために聞いてみました。
「やっぱり帽子ですか。でもヘルメットのことぐらいでやめないでしょう？編集長が自転車やめたら何するんですか？」
「いや。ボクは絶対いやだ。
おまわりがヘルメットをかぶらないサイクリストを取り締まって罰金取るような嫌な世の中になったら、
ヨーロッパにゆくか、ここでこうしてパイプをふかしていることにします。」
私はIMAI編集長に、
「だいじょうぶですよ。
駅まで自転車で通勤する人たちがみんなヘルメットを電車にもちこむスペースは満員電車にないし、
毎日かかさず使ってるのを車内に持ち込めば臭いし、
駐輪場は屋外にあるから、自転車にくっつけておくわけにはいかないでしょう。」
「ハハハ、それはそうだ。アナタの読みはあたるかもしれませんナ。」
そんな話をしたのを覚えています。

967 ：
ツール・ド・フランスなどでも長年ヘルメット無しでやってきました。
私が思いだせる頭部の怪我での死亡事故は今から６０年以上昔のセルセ・コッピぐらい。
コッピの時代、自転車でカスク（革製のヘルメット）をかぶるのは、頭から落ちる危険の高い、
前傾姿勢の強いトラックレーサーにほぼ限られていました。
最近のロードレーサーの一つの問題は、「トラックレーサーのように前傾が強い」ということ。
そこへタイヤは昔よりどんどん細くなり、ブレーキはとてつもなく利くようになった。
ツールの集団落車のシーンを見てみると、一度タイヤがスリップを始めて流れ始めると、誰も彼も氷の上を滑っているようで、
ブレーキを緩めてもタイヤがグリップを回復しない。
ああいうのは１９９０年以前には見たことがありませんでした。
はなはだしい場合はタイムトライアルでスタートする時、ほんの２～３ｍでタイヤがグリップを失って転倒していることすらある。
さらには「急制動のときでんぐり返しする」というような事故は昔はまずなかった。
そういう危険な競技車輌を公道で乗っている人たちはヘルメットをかぶったらよい。
自転車に乗る人すべてにヘルメットをかぶせるような必要はないと私は考える。

968 ：
そもそもツールの選手たちも「スプリント勝負の場所」にさしかかるまではウオーターボーイ
（チャンピオンに水を手渡したりすることからこの名前が付いたエース級でない選手）
にエースは自分のヘルメットを運ばせたものでした。自分自身は勝負の場所にさしかかるまでノーヘルで走る。
これはどういうことでしょうか？人間には生理的にヘルメットを嫌う何かがあるのです。
ひとつには、自転車に乗っている場合、ブレーキに対する反応速度は眼からはいる情報より耳から入る情報のほうが
はるかに反応速度が速いことが知られています。
ですので、耳の前後周囲には何も付けたくない。
また、頭は重要な部位ですから、本能的、動物的に「そこへ触れられることは鬱陶しく感じるように人間は、動物としてできている」。
ためしに野生動物の頭に触ろうとしてみたらよい。亀でもオオカミでも、コブラでもトラでも。
私も一応ヘルメットは持っていますが、まずかぶったことがない。かぶると集中力が落ちるのを感じます。

969 ：
頭部損傷の事故率の増加と言いますが、私はそれは
「日本の劣悪な道路条件、交通条件で、トラックレーサーに近いポジションで乗る、ほぼ素人の『にわかローディーの増加』」
が背景にあると思う。
どういう人が事故を起こしているのか？という調査とセットで示さないとこれは意味がない。

970 ：
頭部の損傷あるいは強打事故を起こした人が私の周りに５人いますが、その状況は以下のとおり、
１）最新のロードレーサーでの転倒、雑誌執筆ライダー、失神して救急車搬送
２）最新のロードレーサー・マニア、所有台数数十台。転倒による事故
３）俗に言うスポルティーフ、泥よけ・キャリア付きフランス製車輌で下り坂での事故
４）道路端で倒れていた。事故原因不明。血液には酒気帯びの兆候。
５）トンネル内で天井が剥落、頭に落ちて血塗れ、自力で交番まで行き病院へ。
５）に関しては運が悪いとしか言えません。
ふつうの「のんびりツーリング派」の人で、そうした事故を起こした人は私の知る限りではいません。
ロードでの疾走中の「あわや死亡事故」は、怪我こそしていませんが、ロード系の人でほかにまだ４人ほどいます。
事故はロード系に集中しているように見えます。
これは統計に出ていると思いますが、ヘルメット装着率の高いアメリカでの自転車死亡事故と、
ヘルメット装着率の低いデンマークでの自転車死亡事故の数を調べてみたらよい。

971 ：
なんでも記事では
「ヘルメットをかぶっていると自動車から目立ち、速そうに見える」からいい、安全だ
ということが書いてありましたが、なぜ自転車がそんなに速くなければならないのか？
このあたりに非常に一面的な「ロードレーサー至上主義」があるように思われる。
ヘルメットはあきらかにロードレーサーブームと共に来たのです。
１９７０年代にも自転車用ヘルメットはありましたが、「旅自転車ブーム」のなかでヘルメットは流行しませんでした。
自転車の「よさ」は絶対的なスピードではない。
私の自転車はアウターに４５Tとか４２Tをつけていますからトップスピードは遅い。
しかしそのあたりの自転車よりは楽に遠くへ行けます。
車から目立ちたてければ、工事の人たちが付けている黄色いベルトを付けたら良い。
私は街燈のないところ、交通量の多いところへ行く時は着用しています。
ヨーロッパではヘルメットなしのところでも、リフレクターベルトは常識です。

972 ：
で、ショートクランクと何の関係が？
無駄なコピペしてんじゃねえぞ糞ジジイ

973 ：
学校は「校」という教えたわめるという意味の漢字がついているので、生徒に学校方針としてかぶせるところがあるのは勝手でしょう。
それをおとなにも等しく強制しようと考えるところに、日本の権利意識が弱いところを感じるのです。
その意味でも「ヘルメットをかぶらない自由」というのを私は死ぬまで尊重したいと思っています。

974 ：
ディスクスレ荒らしてる長文コピペと同じヤツだな
自転車板全部回って、そこら中でコケにされてる暇人

975 ：
今のレーサーは、ハンドルとサドルの落差が昔より大きい。
フレームも軽いので、事故の時には頭から飛び込み前転して、首や背中を地面に叩きつけられる場合が多い。
そして背骨や首の神経をやられて半身不随、全身不随というパターンが目立つ。
この場合、ヘルメットは役に立たない。首と背骨の問題ですから。
これはツールのトップ選手の事故のパターンから、日本での事故まで共通するパターンではないいのか？
１９７０年代までは、レーサーの事故は、多くの場合、地面に手をついて、腕を骨折して、鎖骨にひびを入れることが多かった。
『俺は大丈夫』？
しかし、サイクリング協会の会長さん、
『ロードレーサー最高だぜ系の映画の方』、
『ヨーロッパのタイムトライアルやツールのチャンピオンたち』などトップのひとたちが、
重傷を負ったり、大事故をやっているわけでしょう。
サラリーマンや個人商店主などが、フルームのように大腿骨骨折に腕をと肋骨を折って、、、
となったら生活基盤のすべてが崩れる。

976 ：
コピペに反応するな

977 ：
さて、それでも地面との摩擦が少ないタイヤを促進して、リムはカーボンにして、チューブレス化をして、
カーボンのリムのチューブレスは『リムブレーキの熱で不具合を起こす』ので、
みんなレーサー中心の開発はディスク・ブレーキ化が進んでいる。
そして、在来の標準部品はどんどん生産がとりやめられ、手に入らなくなってきている。
それは、ディスク・ブレーキ化すれば、
『それまでのフレームはすべて使えなくなって、フレーム需要が発生する』
という目論見だったのでしょうが、市場がみごとにそれに対してNOと言った。
そして、ツール・ド・フランスの真っ最中に『４０％OFF』のメールレター。
そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。
まあ、私は何が起ころうと、『 Notin my life time 』という感じで、知ったことではないんですがね。
出来る範囲内で、自分の好きなものを作り、乗るだけです。

978 ：
スレのタイトルからどんどん話題が離れ
もはや何のスレなのかw

979 ：
みんながスルーできれば多少平和になるんだがね

980 ：
次スレ
菩薩を追加しました
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1581093772/l50

981 ：
0904 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18 14:22:38
伸縮クランクもいろんなアイデアがあるよ。
file:///C:/Users/tohru3016/Desktop/2012144103.htm

ID:DwpU/TUN(18/32)

982 ：
>>981
なぜにローカルストレージのパスを貼るんだｗ

983 ：
>>982
菩薩が昔貼ったやつなんじゃないか？
とおるが菩薩の本名か

984 ：
ショートクランクだけでなく、専用設計のフレームや、特製逆はのじ型ブルホーンハンドル(ギドネットレバーとバーコン、ハンドレストの組合せ)、ランバーサポートなども語るべきではないか。

985 ：
>>984
そーいうのはこっちで
https://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1408848681/

986 ：
>>984
そこまで範囲広くするなら
「ショートクランク専用車を作ろう」 とか別スレたてて
やってんくんねえかな？
全ての人がオーダー出来るわけでもないし
世の中大半は吊るしの自転車乗っているし
愛車でなんとかしたくて
試行錯誤したいわけで、愛車否定され
専用設計車だの言われても、困るんですよ。
人に気づき、きっかけを与えたいなら
先ずは他者を受け入れて寛容さをもって
接して諭し促し気づかせないと駄目だろ。
頭ごなしにギャンギャン主張するだけじゃね

987 ：
>>985
そのスレDAT落ちして書き込めない
だからショートクランクスレ荒らされているの

988 ：
相変わらず礼儀知らずのコメントが入る。
身分を明らかにしない卑怯者のコメントである。
ネット上の最低ルールもしらないバカものである。
私のブログに出入できるのは最低限のマナーを持った人に限る。
日本人は自分の身分がわからなければ、節操がない発言が多い。
反対意見は身分を明らかにし、堂々と反論すべき。
やばいぜ日本人。卑怯者はコメントしないでください。
まあ、ペテン師の信者であろうが、ストーカー行為である。
同じ日本人として恥ずかしい。
弱い犬ほど吠えるものである。

989 ：
はやくしね

990 ：
頭の弱いジジィほどよく吠えるってか

991 ：
お前ら菩薩さんに実績・知識でかなわないからって
個人攻撃やめろよ
彼のような独創性もないくせに

992 ：
>>988
お前も変な奴をいちいち相手しなきゃいいのに

993 ：
>>988
自分が匿名でほざいてるだけでは？
君だれだよ

994 ：
とおるだよ

995 ：
俺の計画はリアステーをカーボン化したペダル込みの車重8.6kgの菩薩LEVEL改カルボニオ・ポステリオーレ・スペチアーレで
ギザッロ峠を低回転超高トルクの土踏まずペダリングで楽々登攀し、サントゥアリオ・マドンナ・デル・ギザッロ神社に初詣することである
コンポは菩薩さんの好きなユーレ繋がりで2008`SRAM・REDを使う
シフトメカはSRAMのTTシフターを日東の逆ハの字アップブルホーン先端にセットし2×10Sの最新の駆動系を支配する

996 ：
菩薩じゃなくてオカマでいんじゃね

997 ：
ショートクランク理論が自転車に革命を巻き起こす

998 ：
ブログのルールってまあ個人のブログだから
好きにルールを決めれば良いとは思うが、
書かれている立ち入り禁止対象の内容が
全て菩薩本人に当てはまるのが何とも。www

999 ：
>>988
ていうかさ、そこまで言うなら会員制サイトにしてパスワード掛けりゃ済むんじゃね？
もしくは気に入らない奴はIP制限。

1000 ：
いっそのことブログごと削除

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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