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そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part22
- 1 ：2018/07/22 ～ 最終レス ：2018/07/26
- 前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1530972720/
- 2 ：
- 661 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:37:23.47 ID:V9cW+IPn [1/12]
four four two より 歴代ベスト100 （2017年7月時点）
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever
前にもこのスレに貼られてたけどメッシとクリロナといった現在の選手も評価されていて、
かつ、あまりにも古すぎる選手は排除されてるし、叩き台としてはこれでいいんじゃね
1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
21.ロマーリオ
22.レフ・ヤシン
23.エウゼビオ
24.ロナウジーニョ
25.カルロス・アウベルト
26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27.ボビー・ムーア
28.ソクラテス
29.レイモン・コパ
30.ローター・マテウス
31.ホセ・マヌエル・モレノ
32.パオロ・ロッシ
33.ギュンター・ネッツァー
34.スタンリー・マシューズ
35.ルイス・スアレス （スペインの方）
36.フランシスコ・ヘント
37.ルート・フリット
38.ジャンニ・リベラ
39.ナーンドル・ヒデクチ
40.ケニー・ダルグリッシュ
41.ジャンルイジ・ブッフォン
42.マティアス・シンデラー
43.フリッツ・ヴァルター
44.ジジ
45.オレグ・ブロヒン
46.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
47.ロベルト・リベリーノ
48.ミカエル・ラウドルップ
49.ニウトン・サントス
50.シャビ
- 3 ：
- 663 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 18:40:20.73 ID:V9cW+IPn [2/12]
51.ジャイルジーニョ
52.ロベルト・バッジョ
53.ガエターノ・シレア
54.グンナー・ノルダール
55.ディノ・ゾフ
56.ダニエル・パサレラ
57.カール・ハインツ・ルンメニゲ
58.アドルフォ・ペデルネラ
59.アンドレス・イニエスタ
60.ケビン・キーガン
61.ピーター・シュマイケル
62.ディキシー・ディーン
63.ゴードン・バンクス
64.ヨハン・ニースケンス
65.ジミー・ジョンストン
66.テオフィロ・クビジャス
67.フローリアン・アルベルト
68.サンドロ・マッツォーラ
69.デニス・ベルカンプ
70.パウル・ブライトナー
71.ジョン・チャールズ
72.ホセ・アンドラーデ
73.オマール・シボリ
74.ヨゼフ・マソプスト
75.カフー
76.デニス・ロー
77.フランク・ライカールト
78.ジュスト・フォンテーヌ
79.ルイジ・リーヴァ
80.ティエリ・アンリ
81.ドラガン・ジャイッチ
82.ウーゴ・サンチェス
83.ライアン・ギグス
84.ジャチント・ファケッティ
85.ウーヴェ・ゼーラー
86.ガブリエル・バティストゥータ
87.ハビエル・サネッティ
88.アラン・シモンセン
89.フリスト・ストイチコフ
90.ロベルト・カルロス
91.ゼップ・マイヤー
92.シャーンドル・コチシュ
93.フィリップ・ラーム
94.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
95.ジャウマ・サントス
96.オブドゥリオ・バレラ
97.ネイマール
98.マリオ・ケンペス
99.マリオ・コルナ
100.ゲオルゲ・ハジ
- 4 ：
- CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）
CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
- 5 ：
- ■メッシが代表でプレイしてきた主な選手
テベス
カンビアッソ
エインセ
ソリン
クレスポ
ブルディッソ
ミリート兄弟
リケルメ
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
オタメンディ
イグアイン
サムエル
マスチェラーノ
■メッシがW杯通算19試合で得点した相手
▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)
- 6 ：
- マヌエル・ノイアー
対ピエール＝エメリク・オーバメヤン
12試合4失点
対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点
対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点
対アレクシス・サンチェス
6試合1失点
対カリム・ベンゼマ
6試合1失点
対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点
対フェルナンド・トーレス
5試合1失点
対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点
対リオネル・メッシ
3試合2失点
対ガレス・ベイル
3試合0失点
対ネイマール
2試合3失点
対エディンソン・カバーニ
2試合0失点
対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点
対ルイス・スアレス
2試合0失点
ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい
- 7 ：
- >>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型
対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点
対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点
対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点
対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点
対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点
対ロナウド
9試合3失点
対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点
対トーマス・ミュラー
6試合3失点
対ガレス・ベイル
6試合1失点
対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点
対サミュエル・エトオ
5試合2失点
対リオネル・メッシ
5試合2失点
対ルイス・スアレス
5試合1失点
対カリム・ベンゼマ
5試合0失点
対ラウル ・ゴンサレス
5試合0失点
対ディディエ・ドログバ
4試合3失点
対ネイマール
3試合1失点
対ティエリ・アンリ
2試合1失点
対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点
- 8 ：
- 全盛期豚ロナウド（バロンドール）
96-97
ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗押込2） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 Aマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 1位 Rマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
カップウィナーズカップ
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 Rベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦
- 9 ：
- セルヒオラモスは歴代最高のDF
UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW！
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇
- 10 ：
- CC。
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）
CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
- 11 ：
- W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点
代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし
CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点
CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)
バロンドール
クリロナ 6回(ほぼ確定)
メッシ 5回
- 12 ：
- 典型的メッシマラドーナオタク
感情論でしか話ができないので害でしかない
997 名無しに人種はない＠実況OK sage 2018/07/22(日) 01:55:26.30 ID:c+IP8aeq
>>994
いやいや一雑誌の評価に限らないだろw
大体お前が執拗にマラドーナを攻撃する理由がマラドーナの世界的な高い評価を知っていてそれが面白くないからじゃんw
- 13 ：
- また変なの来るからお前らクリロナがNO１のていで行くぞ
- 14 ：
- >>2
他にもメディアや関係者の選んだランキング類なら沢山あるだろ？
なんでそれを叩き台として選んだ？
マラドーナではなくペレが１位になるものがほとんどだからか？
- 15 ：
- サッカー選手として築いた実績を無視して
イングランド誌の独断と偏見ランキングが全てだと思ってるならそれでいいのでは
- 16 ：
- CL（CC）準々決勝以降
1位 10ゴール クリスティアーノ・ロナウド 16-17
2ゴール 決勝 ユベントス戦
3ゴール 準決勝 アトレティコ・マドリー戦
5ゴール 準々決勝 バイエルン戦
2位 8ゴール フェレンツ・プスカシュ 59-60
4ゴール（1PK） 決勝 フランクフルト戦
3ゴール 準決勝 バルセロナ戦
1ゴール 準々決勝 ニース戦
2位 8ゴール アルフレッド・ディ・ステファノ 57-58
1ゴール 決勝 ミラン戦
3ゴール（1PK） 準決勝 ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK） 準々決勝 セビージャ戦
4位 7ゴール ネイマール 14-15
1ゴール 決勝 ユベントス戦
3ゴール 準決勝 バイエルン戦
3ゴール 準々決勝 PSG戦
5位 6ゴール ジョゼ・アグアス 60-61
1ゴール 決勝 バルセロナ戦
2ゴール 準決勝 ラピド・ウィーン戦
3ゴール 準々決勝 AGFオーフス戦
6位 5ゴール ロベルト・レヴァンドフスキ 12-13
4ゴール（1PK） 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 マラガ戦
6位 5ゴール アレッサンドロ・デル・ピエロ 97-98
4ゴール（2PK） 準決勝 モナコ戦
1ゴール 準々決勝 ディナモ・キエフ戦
6位 5ゴール エウゼビオ 64-65
2ゴール 準決勝 ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦
6位 5ゴール アンドリー・シェフチェンコ 98-99
2ゴール 準決勝 バイエルン戦
3ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦
- 17 ：
- 確かにマラドーナ1位ってどうなんだろう
W杯はいいとして同じくw杯取った
ジダンやブラジルロナウド、ロナウジーニョを明確に超えてるか？
- 18 ：
- 10位 4ゴール ゲルト・ミュラー 73-74
2ゴール 決勝 アトレティコ・マドリー戦
1ゴール 準決勝 ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール 準々決勝 CSKAソフィア戦
10位 4ゴール マルコ・ファン・バステン 88-89
2ゴール 決勝 ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 ブレーメン戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 13-14
1ゴール（1PK） 決勝 アトレティコ・マドリー戦
2ゴール 準決勝 バイエルン戦
1ゴール 準々決勝 ドルトムント戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 12-13
1ゴール 準決勝 ドルトムント戦
3ゴール 準々決勝 ガラタサライ戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 11-12
2ゴール（1PK） 準決勝 バイエルン戦
2ゴール 準々決勝 アポエル戦
10位 4ゴール リオネル・メッシ 10-11
1ゴール 決勝 マンチェスターU戦
2ゴール 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 シャフタール・ドネツク戦
10位 4ゴール リオネル・メッシ 09-10
4ゴール 準々決勝 アーセナル戦
10位 4ゴール サディオ・マネ 17-18
1ゴール 決勝 レアル・マドリー戦
2ゴール 準決勝 ローマ戦
1ゴール 準々決勝 マンチェスターC戦
10位 4ゴール トーマス・ミュラー 12-13
3ゴール 準決勝 バルセロナ戦
1ゴール 準々決勝 ユベントス戦
- 19 ：
- >>2
乙
無駄レスで埋めるだけで
次スレも立てない奴らはR
- 20 ：
- 一番投票数多いインターネットの世界投票がマラドーナ１位だったよな ２位がペレ
- 21 ：
- >>12
いやいや、感情論でもなんでもなくどこの国や機関が選んだランキングでもマラドーナは大体上位に入ってるだろw
それが許せないという感情論で動いてるのはお前らだろw
- 22 ：
- 実際に受賞したバロンドールよりもイングランド誌のランキングのほうが価値が高いとはとても思えないが
- 23 ：
- >>17
あのアルゼンチンのメンツで優勝するよりもポルトガルでユーロ優勝する方がよっぽど難しいし
ナポリでセリエ優勝するよりもアトレティコでリーガ優勝する方がよっぽど難しい
- 24 ：
- インターネットの投票のほうがいいんじゃね 世界で一番投票多いやつだし
そのランキング文句ある人いるみたいだし
- 25 ：
- >>2のランクは
この手のランクではマシな方だけど
フィゲロアとリバウド入ってないのがダメ
- 26 ：
- >>20
２００５年ぐらいだろそれ
クリロナもメッシもﾃﾞﾋﾞｭーしたばっか
いまやったらクリロナが１位だよ
事実２０１６年にやった投票じゃクリロナが１位だったし
- 27 ：
- >>2
イギリス紙のくせにネッツアーをマシューズより上に置く人は初めて見た
選者はEURO72でイングランドをボコった試合が脳裏に焼き付いてたのかな
- 28 ：
- ネットがないTVしか娯楽がなかった時代の作られたスター選手だろ
実際の実績はショボい
老害どもの思い出補正でランキングが高いだけ
- 29 ：
- >>17
上だと一般的に思われてるからメッシやクリロナがそいつらではなくペレ、マラドーナと盛んに比べられるんじゃね？
まあほとんどのランキングでペレがマラドーナの上だけどな
- 30 ：
- クライフがクリロナより上で４位とかマジでキチガイだよねw
- 31 ：
- >>28
ペレのW杯三回優勝もハリボテだしな
実際はペレ居なくても圧勝するぐらいブラジルは強かった
競技人口もレベルも戦術も大会規模もいまの比にならないほどショボいし
- 32 ：
- クリロナ１位で投票数多いランキング１００みたいのある？あるならそれにしよう
- 33 ：
- 確かにマラドーナが１位は恣意性があるかもなｗ
このスレで決めたベスト100は2012年の投票でクリロナが25位だったから
それではあんまりだと思ってね
あれはあれでいいものだが今のクリロナに失礼だ
申し訳ないが誰かクリロナが１位になってる歴代ベスト100を貼ってくれ
- 34 ：
- 歴代最高選手クリスティアーノロナウドを全力称えるスレとか立ててそっちに移動すればいいんじゃないの？
- 35 ：
- もうバロンドールランキングでいいんじゃねｗ
- 36 ：
- 一般的にすごい選手と思われてるかはちょっと違う気が
日本ではディステファノなんて知名度低くてジーコの方がすごいって思ってるだろ
フィゲロアなんて誰も分からん
そういう一般的な見解とは別に過去の実績を洗いざらい検証考察してランキングを作るのでは
- 37 ：
- >>31
ブラジルとその他2、3ヵ国が強いだけでそれ以外はサッカー途上国だった時代だもんな
競技人口を考えたらなでしこジャパンがW杯優勝したぐらいの価値しかないわな
- 38 ：
- これで歴代最高と認めないとかアンチおつとしか言えんわ
現時点でのクリスティアーノ・ロナウドの主な記録
CL最多得点(120ゴール)
CL最多アシスト(40アシスト)
CLシーズン最多得点記録(17得点)
CL3連覇（史上初）
CL優勝5回（史上最多）
CL6年連続得点王（史上最多）
CL得点王7回(史上最多)
CL決勝トーナメント最多得点(5試合10得点)
CL11試合連続ゴール（史上最多）
バロンドール5回（史上最多タイ）
クラブW杯4回優勝(最多)
EURO通算9得点（史上最多）
代表通算85ゴール（世界歴代2位）
プレミアリーグ3連覇(プレミア黄金期)
プレミアリーグ得点王
プレミアリーグシーズン最多得点記録(サラーが8年ぶりに更新)
ヨーロッパ・ゴールデンシュー：4回
FIFA FIFPro World XI：11回
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー11回
- 39 ：
- >>36
本当はそういうスレだけどメッシとクリロナ１位２位にしとかないと荒らしがひどいから
- 40 ：
- インターネット投票とか
むしろ昔の選手なんか知らないし興味もないただのニワカが大量に投票するもんだから意味ない
少なくとも歴代のバロンドール受賞者全員知ってるぐらいが
歴代ランク論じる最低限の参加資格だと思ってる
- 41 ：
- クリロナ１番メッシは２番３時のやつは文明堂～
- 42 ：
- １位はもうヨーゼフ・ビカンでいいよ
- 43 ：
- >>36
記者とか新聞とか雑誌のランキング１００とか思考停止してとりあえずペレとマラドーナとクライフ高くしとけばいいと思ってるからね
本気で考察してない
本気で考察したらたいした実績のないクライフが４位とかありえんわ
クライフはバステン以下だよ
- 44 ：
- >>40
老害って新しい選手を認めない傾向が強いしなぁ…
自分の時代が常に最高だと思ってる
- 45 ：
- >>39
１、２位がクリロナメッシじゃない理由を論理的述べろ
- 46 ：
- >>36
世界は日本人がどれだけ昔のサッカー選手を知ってるかなんて興味がない
欧州と南米ではディステファノ位サッカーファンならみんな知ってるから
>>37
今より参加国数が増えただけでトップレベルは余り変わってないと思うけど
香川やソンフンミンは新興国の歴代トップレベルの選手だが
このスレでは最初から候補にも上ってないし
- 47 ：
- ペレマラの時代のやついるのかよｗ ペレ時代なら７０歳位か？マラ時代なら５０歳付近か？
- 48 ：
- >>36
そのフィゲロアやディステファノの評価にしても目に見える成績だけではなく同時代に於いてどのような評価を受けていたかも検証材料になってると思うぞ
ステファノを超えるCC６回優勝のヘントなんて全く候補に挙がってこないしね
- 49 ：
- クリロナ、メッシ論争はもちろん面白いんだけど、
こういう歴代スレは50位から100位、もしくは100位に入るかどうかくらいを
やんや議論するのが一番楽しいんだよな
選ぶ人の個性が出るというか
30位以降くらいについては、>>2-3 と俺自身の見解はかなり異なるしね
- 50 ：
- 全ての時代を見てきた人なんてそんなに生きていないだろうし
自分の時代が最高だと決めつけてる可能性もある
つまり客観的に選手を評価する方法は「実績」しかない
- 51 ：
- >>47
俺は過去スレで50代の老眼マラオタとナポリ時代の功績について議論してるよ
まあそいつは詳しいふりしてマラドーナがナポリに加入した年と経緯すら間違ってたニワカオタ
だったけど
- 52 ：
- ランキングなんてそれこそ人気投票でしかないし
- 53 ：
- だれか過大評価クライフの実績を教えてくれよ
トータルフットボールの創始者とか上手かったとかそんな曖昧なものはどうでもいいから成し遂げたことを
まずトータルフットボールがなんぼのもんじゃいって思うね
こないだW杯前にオランダvsドイツの試合の再放送フルで見たけどクライフはマジでショボくてオランダもたいして強くなかったし
ベッケンバウアーゲルトミュラーは今見てもすごかった
- 54 ：
- 「老害が～」と言って過去の名選手をバカにしてる奴らは１０年、２０年後には自分たちが老害扱いされているだろう
今、老害認定されてるマラオタなんかも昔はペレを最高と評価する年長者たちを「老害が～」と非難してたはず
自分の思い入れあるもの以外に価値を認めない人種だ
- 55 ：
- クライフ当時のオランダリーグって世界最高峰のレベルだったの？
今で言う欧州3大リーグみたいな
- 56 ：
- お前クライフ落としたいだけでほんとは他の試合も見てるんだろｗ
その試合クライフがフォクツに監督無視の極度のマンマークくらって何も出来なくなった唯一の試合なんだけど
たまたまそれだけみたとか卑怯くさいよね
- 57 ：
- 投票した時100人選ぶだけにしとけばよかったのに
順位つけちゃったのがこのスレ最大の失敗
- 58 ：
- >>54
お前今現在老害です
- 59 ：
- >>50
客観的に評価する方法は「存在しない」の間違いじゃない？
- 60 ：
- ペレも若いころはディ・ステファノと比べられたと言ってたしな
ペレは同年代ではエウゼビオと比べられ、引退後はマラドーナと比べられた
- 61 ：
- >>59
実績でいいだろ
サッカー選手に限らずスポーツ選手は実績が全てだよ
- 62 ：
- >>58
お前も若くして（本当に若いかどうかは知らないけど）団塊ジジイ並の頑固さを身に付けてそうだなw
- 63 ：
- 老害以上に自分の時代の選手が最高！＝自分が最高！って考え方持ってるやつがいて終わってるわｗ
中学生くらいならしゃーないと思うけど高校生以上ならだいたい終わってるそれが老人でも
先輩後輩でもたまに飲んだら俺達の世代は凄いよなぁ自慢するやついるんだよな 本人は雑魚なのに
- 64 ：
- トスタンやジーコも「白いペレ」と呼ばれ、ペレと比べられて苦しんだだろうな
- 65 ：
- 数あるスポーツの中で
サッカーのランキングだけ実績が反映されていないものが多い
何か変の力が働いているのかね
- 66 ：
- ファンの立場で数字などの実績派とインパクト派で分けるとする
両方兼ね備えてる選手もいるだろうがあえてどっちかにする
実績派
ペレ・クリロナ・ベッケンバウアー・Gミュラー・ディステファノ・イニエスタ・シャビなど
インパクト派
マラドーナ・ジダン・ロナウド・ロナウジーニョ・リバウド・バッジョなど
立場が難しいのがメッシ
元来実績派なんだろうがそれだとクリロナに負けてしまう
あと微妙だがクライフやファンバステンもどっちかといえばインパクト派かな
- 67 ：
- >>61
今と昔ではルールも戦術も大会の方式も全然違う
それに実績と言ってもどのような実績を評価するかも人によって意見が大きく分かれるだろ
必ずしも実力がチーム成績に反映されないという意見だって勿論あるし
客観性を志向するのは結構だがこれこそが本当に客観的という評価方法なんて「存在しない」でいいだろ
- 68 ：
- >>65
チームスポーツだから
それだけ
- 69 ：
- >>67
時代が違うから実績ぐらいしか評価の方法がない
他のスポーツも実績で評価してる
マラドーナみたいな微妙な実績の選手が1位や2位になることなんて絶対にない
サッカーだけ異常
- 70 ：
- チームスポーツは全部そうだろw
- 71 ：
- >>66
アンチメッシだけど2008ぐらいから2011くらいまでは世界最高だったと思うよ
それもビジャペドロシャビイニブスケツアウベスのサポートありきだけどそれでもね
それ以降はマジで過大評価、CLベスト８の繰り返してるだけでほんと酷い
- 72 ：
- そもそも何を比べたいのよ？
偉大さ？ 実力？ 功績？ 突出度？
実績で比べろというならそれはもう実績ランキングでしかないだろ
- 73 ：
- ■過大評価されがち
マラドーナ、ペレ、クライフ、豚ウド、ブッフォン、ガリンシャ、メッシ、ロナウジーニョ、ジーコ
■過少評価されがち
ゲルトミュラー、バステン、シャビ、カシージャス、ディステファノ、ヘント
- 74 ：
- 普通に考えて実力だと思うけどわからない人いるみたいだから実力歴代ベスト100にスレ名変えた方がいいかもね
- 75 ：
- 実績以外の評価ってただの人気じゃん
野球でいえば王より長嶋のほうが人気だったみたいだけど
実績では王のほうが遥かに凄いわけでしょ
- 76 ：
- >>73
ちなみにクリロナはどっち？
- 77 ：
- ファンバステンはむしろ過大評価側だろ
- 78 ：
- >>74
実力って結局好みの領域をでないじゃん
馬鹿なのかな
- 79 ：
- >>65
比較する数字が少ない
野球だと打率・本塁打・打点・安打数・盗塁・守備率・防御率・勝利数・セーブ・奪三振など数多くあり
それを調べるのも簡単
サッカーはゴール数・アシスト数くらい。1対1勝率とかですらなかなかわからない
あとはチームタイトルやバロンなどの表彰系を持ち出すくらい
だからインパクトとか思い出補正やワクワク感()が幅をきかせる結果になる
- 80 ：
- ペレなんてチーム成績、個人成績、受賞歴、人気、影響力、活躍期間と何をとってもケチのつけようがないような
プレーがへぼいという批判があり得るくらい？
俺はへぼいとは思わないけどな
- 81 ：
- クリロナが頂点のランキングもありだと思うけど、マラドーナは30位くらいになるのかな？
30位すらヤバイかな？
- 82 ：
- >>76
評価が極端すぎてね
でも過少評価されてるほうかな
普通に考えたら歴代１位いがいありえないと思うんだけどそう思わないやつらがいるから
タッチが下手とか難癖つけてくるけてくるけど実際はナルシストでイケメンなのがムカつくとかそんなもんだろう
前スレでクリロナの顔がイニエスタなら～とか意味不明な妄想で下げ始めたやつもいるからね
- 83 ：
- 王＝ペレ、クリロナ
長嶋＝マラドーナ、メッシ
- 84 ：
- ところでおまえらが考える勝つための歴代ベストイレブンってどんな感じになるの？
攻撃的なフォメのやつはキーパーノイアーDFバウアーかもしれんし守備的なやつはキーパーブッフォンでDFバレージかもしれんからフォメは書いて自由で
こういうベストイレブンに入る票の合計が1番多い奴がやっぱベストなんじゃないの？
- 85 ：
- >>79
野球にしても野手と投手のどちらが凄いかなんて本当は比較出来ないよね
サッカーはFWとDFどころかGKまで含めてランキング作成だもんなあ
- 86 ：
- まあ本来は実績・数字だけでなくインパクトや実力・凄さをもあわせて判断すべきなんだが
この後者の方はほぼ人気次第だからなあ
- 87 ：
- バロンドール回数で言ったらマラドーナ30位とかでペレ圏外なるけどみんなそう思うならそれでいいんじゃね
- 88 ：
- >>82
本当にそれが普通でそれ以外あり得ないのだったら世界中どこに行ってもクリロナが１位に推されてるはずじゃね？
意見が分かれまくるということはそれ以外有り得ないという方こそ有り得ないってこと
- 89 ：
- 人気先行だと
頑張ってタイトルとか獲っても虚しいだけになるよな
正当な評価をすべきだと思うが
- 90 ：
- >>84
クリロナ、ゲルトミュラー、メッシ
ディステファノ
シャビ、モドリッチ
マルセロ、ラモス、ベッケンバウアー、アウベス
カシージャス
- 91 ：
- >>89
タイトルも人気の一因になるだろ
- 92 ：
- 長島の方が人気あったけど野球選手としての評価はほとんどが王が上回ってるだろ
- 93 ：
- >>87
少なくともバロンドールが欧州選手限定じゃなくなった以降の時代ならクリロナが№1で間違いないでしょ
- 94 ：
- >>88
だって実績や結果も無視して印象だけで語ってるメディア、元選手ばっかじゃん
ブッフォンとか相手にして嫌だったFWで豚ウドとかインザーギ挙げてるけど実際は全然やられてないし
>>213
対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点
対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点
対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点
対ロナウド
9試合3失点
対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点
- 95 ：
- >>92
そりゃ王のほうが実績が凄いからね
サッカーのランキングだとなぜか実績が軽視されて人気先行になるけど
- 96 ：
- 記者が一人で選んだベスト１００とか今後張らなくていいよ
好き嫌いで選んでるだけで意味がない
- 97 ：
- 実績だけで比べろというならそれは実績を比べるスレでしかないし
確実に実績以外も加味して評価している各種ランキング類に文句を付けるのもおかしくなる
- 98 ：
- ブッフォンも過少評価されすぎ
史上最高とか言われてるけどカシージャスにPK戦で負けまくりだろ
- 99 ：
- サッカーのランキングだけ老害どもの独断と偏見が重視される
政治的な要素が強い
- 100 ：
- メッシもクリロナも当然上手いが歴代No.1ではないなあ
実力値がストライカーに寄ってるし
レベル差のあるリーグでは点稼ぎしてるが代表でイマイチだからなあ
この印象はこれからも拭えないんじゃないか
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B U N D E S L I G A ・ド イ ツ代表 158
＋╋The Blues Chelsea FC 812╋＋
【BVB09】Borussia Dortmund 849【㌦㌦㌦】
セリエAを見るぞNo.１８７
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