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ワッチョイ導入議論スレ Part.2
- 1 :2018/08/24 〜 最終レス :2018/09/04
- ◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を)
※前スレ
ワッチョイ導入議論スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
- 2 :
- >ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
端末を複数回線使えば、自演はできるから意味はない
>過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
リセット日があるので永久は無理
>簡単に言うと半コテハン強制になります。
リセット日があるので強制にはならん
- 3 :
- BBS_USE_VIPQ2=8
【朗報】虹のソロ曲ついに公開
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/lovelive/1534594041/215
215 名前:名無しで叶える物語(庭)[] 投稿日:2018/08/24(金) 07:22:51.44 ID:qUpZyyz/
今日は〜任天堂の倒し方を考えま〜す♪
↑
上の設定だと(庭)とかつくのでこれが永久って事かな
プロパイダ毎に固有の名称が付くんだろうな
- 4 :
- いやIP強制表示設定を要望しているから半永久だぞ
2chで過去に書き込んだ他の板の履歴やエロサイト接続履歴ともリンクする
学校や会社のWIFIで繋げば他人に書き込み報告を連絡される
まぁそう言うことだ
- 5 :
- それが嫌なら書き込まなければいいだけ
だいたい会社や学校の回線から書き込むようなのはロクなやつじゃないと思うからいなくなってもいいよ
- 6 :
- ■■■今回の騒動のまとめ■■■
・なぜ、板全体でワッチョイ表示とIP表示が必要なのですか?
→ 荒らしが嫌だから。
・ローカルルールの策定はしましたか?
→ していない。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか?
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか?
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか?
→ していない。
投票の日にやった。
・強制IPのことについて、議論しましたか?
→ していない。
スレにIPという単語が出てきたのは申請した後。
・自分たちでワッチョイやIPを表示して、どうなるか示しましたか?
→ していない。
投票日前にはauの1人だけ。今までで最大でも6人だけ。
・固定回線は3人。1人は継続して参加してくれている。
・auが2人。auなのでIPコロコロ。(なぜか偶然、IPを晒す時だけIDが変わった人が1人)
・フィリピンから1人。IPコロコロ。
・なぜ、してこなかったのですか?
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
する意味がないから。
- 7 :
- ■なぜ、強制IPのことを、スレタイや>>1に書かないのですか?
→ 書くと反対されるから。
板住民への印象が悪くなるから。
他にそこまでやっている板がシベリアくらいしかないから。
未だに
「早くワッチョイ導入しろ」と、強制IPについては触れないレスがあるから。
- 8 :
- >>2
変な奴のワッチョイはNGネームに入れといたらいいだけだろ
連鎖あぼん接待してたらその手間も省ける
- 9 :
- まず責任を明確にしてもらいたいんだけどさ
仮に、もし申請が通って
「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示(ワッチョイ+IP表示+県名表示)」
になったとして
その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し
そんな状況が長期化した場合
自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは
一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。
ワッチョイ導入によってそうなる可能性がゼロではない以上、きちんと説明する義務がある。
- 10 :
- >>9
書込が減る事による損害は何?
責任っていうからには明確に損害を被る可能性があるから、責任を明確化しろって言ってるんだよね?
- 11 :
- 荒らしを嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し
そんな状況が長期化してるからワッチョイ導入の声が上がってるんじゃないのか
荒らしが居付いてレスすら無くなってるスレがある現状は誰か責任取ってるのか?
- 12 :
- だからワッチョイとIP強制を同列で語るなよ
- 13 :
- 言葉尻を捕まえてうやむやにしてんじゃねーよ
ワッチョイ導入が現状をより悪化させる可能性が高いから
もしワッチョイ導入が悪い方へ転んだ時に誰がどう責任を取るのか説明しろ
- 14 :
- >>13
言い出しっぺの連中含め、誰も責任とらんよ
乗っ取って過疎化させるのが目的だろうし
- 15 :
- スレが乱立するという理由で強制は理解できるけどIPは選択にできないのか?
ワッチョイは主に回線種別によってスマホの通信会社を識別して
IPは固定回線のプロバイダーの識別だと思うけど固定IPや自社ドメインはかなりの所まで特定できてしまう
- 16 :
- >>9
>>13
>>14
それはお前さんの願望による未来像だろ
つーか単発でちょこまかとやらずに一つのレスにまとめてくれや
- 17 :
- 賛成派は今から名前欄に!Slip:vvvvvvを入れて書き込んでね^^
出来ないなら賛成派の発言は全て無意味ね^^
反対派は!slip:vvvvvで^^
その他はそのままで^^
IP強制表示導入するんだからこれくらい出来るよね?^^
っていう煽りをしない辺りこのスレ自体自演なんじゃないかなぁって思う
- 18 :
- ワッチョイ導入は分かる
IP強制表示は意味不明
賛成派の人はちゃんと説明して
- 19 :
- ワッチョイ賛成IP反対だけど
IP強制で申請とか投票所開いたりしたのは荒らしだと思ってる
- 20 :
- .
.
●【ワッチョイ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!
■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/
- 21 :
- 前スレのクソ具合からしてslip導入は当然かと
IPはどうでもいい
- 22 :
- ip表示は嫌だわ
他はどうでもいいわ
必要なほど荒れてる印象も受けない
自治区のおばさん貼ってる奴くらいしか思い浮かばないんだけど
- 23 :
- IPないとあぼーんが捗らないんだよなぁ。
かぶってる回線の連中が全部消されちゃうし。
わっちょいとIPで、しっかり一週間そいつが消せる。
ひどい荒らしは通報も出禁もやりやすいんじゃないかね?
IP被りも、なくはないけれど、まあ稀ってことで。
- 24 :
- >>18
ワッチョイと呼ばれてるのはBBS_SLIPの「 妙なニックネーム」の部分でしかないのは理解してる?
この「妙なニックネーム」だけだと有線ISP=ワッチョイ、携帯キャリア=スプー・アウアウ・ササクッテロ、安SIM=オイコラミネオ・ブーイモ、その他=シャチーク・JP他で書き込みしてる通信の出本しかわからないしIDロンダリング余裕
でそこにkokokorokoroという機内モードonoffとルーター電源onoffでIDロンダリングしてるやつを対策するために書き込み通信と利用ブラウザを4桁のIDとして表示させるところが多い
でも基本的にただこのkorokoroもよく被るのでそこでリモートホストIPの表示でロンダリングしてもIPが変わらない通信を特定させて専ブラあぼーんか荒らしの通報という手段を取る
そして県名表示はリモートホストIPに張り付いてるCF値ってのを参照して出してるだけなんでIP出してたら既に県名開示と同じだが、詳細な住所の特定なんて前述のIPを検索サービスと共に無理(家が一軒とかいうど田舎でない限りは)
つまるところ申請されてるフルセットの「ワッチョイ+県名表示」が有効になっても当たり障りの無いことしか言わない一般人は特定のリスクは無いがIDロンダリングの有無に関わらず利用通信を特定して通報しやすいってこと
- 25 :
- 荒らしが大人しく1週間も同じ回線使ってるわけ無いだろ
- 26 :
- >>25
だからフルセットだろ?
新議論()スレの與那嶺画像貼り歯軋りガイジはぶっ続けで書き込んでるけど
- 27 :
- 過疎化するったって現状ほとんどの書き込みがキチガイ連投になってるスレも多いしな
カキコあればマシってわけもない
- 28 :
- ワッチョイ 荒らしには無効 aabb-ccccのaaはルータ再起動等で切替可能 bbは高確率で被るからbbでNG設定は無理
IP表示 ルータ等再起動で簡単に切替
これを周知しない辺りね?
- 29 :
- 俺はVPN通して書いてるが、99%以上の奴は知識もなければ面倒だからとIPチェンジもしない奴ばかりなので導入したほうがいい
そもそもNGされて困る奴らは何かしら香ばしいレスで構ってほしい奴らしかいない
- 30 :
- 普通の人は回線変えてまで書き込まないからね、そんなことするのは荒らしだけ
- 31 :
- 色んなスレに連投するのやめーや
- 32 :
- *荒らし行為を行っている個人的に嫌いな奴を特定してNGにしたい
*荒らしはお前がNGにしたかどうか知ったことではなく荒らしは続く
*むしろNG設定にされた事で不戦勝宣言
*荒らしはその気になればIPは余裕で変更可能
*NG機能を使わないその他の大多数のユーザーは特に何のメリットも無くただただ個人情報が晒される
*IPを訳あって晒したく無い人や個人情報がダダ漏れが嫌いな人は来なくなり板は過疎化
お前の豆腐メンタルが一時的に癒されるだけで誰も得しないんだが?
俺は自転車板が無くても問題ないんでお前の好きにすればいいがw
- 33 :
- >>9
責任取るわけないし、取りようもない
というのは明白な気がするけど
- 34 :
- >>30
つまり荒らしだけが好き放題できるシステムってことだね、うん
- 35 :
- ワッチョイ入れて荒らしが増えた、荒らしのみになったなんて板どこよ?URLプリーズ
ゲハは確実に減ったぞ
- 36 :
- ワッチョイ導入するならVPNの書き込み不可とか抜本的な対策が取られてからにしないと意味が無い
- 37 :
- ゲハ強制IPじゃないじゃん
- 38 :
- ワッチョイだけで効果無かったらIP強制表示にすればいいのにね
- 39 :
- 完璧な荒らし対策でなければ導入するなと?
アホちゃうか
- 40 :
- >>39
いや、そういう意見も尊重すべきだと思うよ
賛成しろとは言わないけど
- 41 :
- >>39
ワッチョイ導入はほぼほぼOKだがIP強制表示はないだろって話だろ
アホちゃうか?
- 42 :
- 誰もIPなんて晒したくないし
誰も賛成してない
現に誰も晒してない
犯罪者集団の情報集めに利用されてるだけ
- 43 :
- テストスレにスマホで書いてきた
なかなか複雑だな
MVNOのせいか飛行機飛ばしてもIPの上6桁が変わらないもんでkorokoro変わらなかったわ
- 44 :
- >42
その割には賛成多数だけどね
嫌ならもう来なきゃいいよ
- 45 :
- 今のこの板が嫌なら来なきゃいいよ
他のとこ行けよ
- 46 :
- >>42
固定IPなのか?
そうでなければルーターの再起動でIP変わって分かるのはプロバイダーぐらいだと思うけど
- 47 :
- >>1はスレ建てた後はslip外してずっと現状維持派を叩いてるんだろうなって印象
- 48 :
- 県名とワッチョイあればNGも捗るけどな
IDコロコロは茸や庭が多いからまとめて消せるし
県名表示は嫌な人も多いかもしれんが
IP表示は全く無意味
- 49 :
- >>45
このままだとそうなるよな
悪質な荒らしのせいで機能してないスレあるし
その前に何かしらやろうとしてるってことね
このままは有り得ないわ
- 50 :
- >>49
何書き込みしてんだよ
早く出てけよ
2度と来るなよ
- 51 :
- >>50
くやしいのう
- 52 :
- ワッチョイ自体の否定派はいないんだからワッチョイからにすれば良いんじゃないん?
ワッチョイだけだとルーター再起動で変えられるって言うけどIPだってそうじゃん
- 53 :
- >>50
悔しいガイジはIP投票スレで反対票連投が出来なくて大変ですね
早くワッチョイ+IP導入で、俺だけのポエムスレをみんなに見て欲しいです
- 54 :
- >>52
とりあえず全部入れとけば知識レベルの低いポエマーは居なくなるから
それだけで俺のライムが輝くようになる
つまり全部入れれば頭の弱いポエマーは来なくなるというわけです
わかりますか?抑止効果ってやつです多分
- 55 :
- >>52
そこをIPで封じるんじゃないのかな
IP変わっても検索して同じプロバイダーなら同一の可能性高いじゃん
- 56 :
- >>51
自分の発言に責任をとれないクズ
IP強制表示に賛成してる奴はこんな奴ばっか
誰も固定のIPは見せないし
見せるのはIP変わる端末だけ
- 57 :
- >>55
IPアドレスの一覧
ttp://pentan.info/host/ip/
- 58 :
- >>57
言いたいことが不明
世界中の住所って羅列して住所表示に意味がないとでも言いたいのか?
- 59 :
- >>56
だからさ、スレでも立てて同じ不満を持つ同士集めて署名活動したら?
こんなところで毎日ブツクサいってても時間無駄なんじゃない
- 60 :
- >>56
それはきみの妄想レヴォルーション
俺などずーっと固定の光回線だが
見られて困るようなポエムやリリックは書かないので全く問題ない
それともユーは見られては困るようなことを書いたりしてるの?
ノッツクールね
- 61 :
- 例えば荒らしと同じISP使っていたら使っている人達を全員荒らし容疑でNG登録するのか?
- 62 :
- 俺がこの板でときたま覗く唯一のスレ(過疎)がワッチョイ誘導で埋まってるんだけど
勝手にスレ毎導入して荒らさないでくれない?
- 63 :
- ワッチョイの主目的って自演阻止じゃないのかな
NGならIDやワードでできる訳で
まぁNGが捗るならそれはその人の勝手だけれど
- 64 :
- >>61
ワッチョイの仕様をよく読んで、もう一度考えて見たほうがイイネ
例えばユーとミーではIDが違うワイノッツ?
- 65 :
- だからさ、別の掲示板でも作って同じ不満を持つ同士集めて活動したら?
こんなところで毎日ブツクサいってても時間無駄なんじゃない
- 66 :
- >>64
お前が良く読んで来いよ
- 67 :
- >>65
しかし一応不正があるのかないのか知らないけど投票でのマジョリティは賛成派だよ
マンションであれば規約の改正に反対する少数派で気に入らなければ出てくのはあなたの方になる
まぁこの後お上が認めるかどうか知りませんけど
- 68 :
- 例えばの話
賛成派の投票数と現状維持派の投票数を集計するスレを別々に建てても
賛成派は不正があるだの公平性に掻くだのと絶対納得いかないでしょ
賛成有利な投票スレじゃないと絶対に叩くでしょ
- 69 :
- >>65
ネタなくて行き詰まってるんだね
さっきからオウム返しだぞ
子供みたいで見ていてこっちが恥ずかしい
- 70 :
- スレを見てると自治スレにもいたような自転車板なんかどうでもいいって奴がチラホラいるな
荒らしが一つのビジネスになってんのかね
- 71 :
- >>68
またちょっと趣旨が不明瞭だな
勝ったのあれば別に文句言わないだろ
- 72 :
- えぇ・・・きみ理解力低すぎない?
- 73 :
- 別々に集計すれば反対派が勝つってこと?
集計というのは今の投票スレの投票を数えること?
それとも別々のスレに投票していくということ?
はっきり言ってかなり何言いたいのか分からない
- 74 :
- >>69
くやしいのうwww
- 75 :
- >>73
別の場所では投票は無効とか運営の意向に反映されないとか書いてるからな
- 76 :
- >>70
国が掲示板監視、投稿監視してるのに
今更荒らしがビジネスになってるのか?って聞くことに少し驚いた
バカにするわけじゃないが、えぇ…って感じ何年前の感覚だと
脱線するけどSNS監視、掲示板監視、投稿監視、スレ機能を麻痺させるのは
今ネット広告会社の主要な業務、現物の広告の需要が減った昨今多くの広告会社の鞍替えが
ネット広告会社になり、それが今や工作会社になってるのが現状
監視会社でも日本に1000社以上ある。噂という人もまだいるが普通に業務内容も公開してる
http://www.webkanshi-srv.com/ ←は一部のネット監視の優良企業らしい
普通に上場してる
詳しく調べていけば荒らしを含む工作費用とかも出してるネット監視会社
というか工作会社もある
荒らしに関しては、昔のような考えで捉えてると違う業者も山ほどいる。
というかうちの企業も部署でネット監視してるとこあるしな
ちなみにベアリング企業だw
- 77 :
- やりとり見てるとワッチョイ必要って言ってるやつの人間性自体に問題がないか?www
荒らしのターゲットになりそうだし煽られて耐性ないからワッチョイ導入方向に持っていきたいのが見え見えだぞw
ワッチョイ導入後も煽られまくって顔真っ赤にしてそうだな
- 78 :
- >>77
わかってないねユーは
だからこそ何もない状態からなにかある状態にしてみたいんだよミーは
それでダメだったらまた考えりゃァいい
イマよりかはマシかもしれない未来
だから賛成した、だから投票した
ただそれだけのことなんだ
イマよりかはマシかも知れない
ダメかもしれない
やんなきゃその可能性すらわかんねぇんだ
- 79 :
- 例えばの話
賛成派の投票数と現状維持派の投票数を集計するスレを(反対派が賛成派とは)別々に建てても
賛成派は不正があるだの公平性に掻くだのと絶対納得いかないでしょ
賛成有利な投票スレ(集計)じゃないと絶対に叩くでしょ
こういうことでいいのかな?
反対派が賛成派と別に投票を集計してもって言えばいいのに
集計スレと言ってるのに最後には投票スレとか言い出すから賛成を投票するスレと反対を投票するスレを別々に建てるのか?とかいろいろ考えちゃったよ
- 80 :
- >>79
イワユル反対派は感情論になってこじらせてきちゃったから
難しい話はソーバッドね
簡単シンプルコレ一番
ちょっと前のアメリカのプレジデンツもイエスウィカン行ってたからまぁやっとけばok
ボートナウ!
- 81 :
- >>76
2ちゃんねるの運営の顧問弁護士はしばき隊とかイキってる団塊左翼だしmango★mangueは辻本清美の後援者なピットクルーの社長と懇意だしここはもう言論誘導の工作場だよ
もっと前のネタほじると●流出の時に出るわ出るわコーポレートカードによる●購入履歴
まだ検索できるんじゃねーかな、漏洩●情報は
- 82 :
- IP強制表示後はIP検索して発言履歴探ったり車体の特徴から住所特定したり、会社やプロバイダーに苦情を入れる遊びが出来んだね!
絶対賛成です!!
- 83 :
- ----------------------------------------------------------------
下記スレは偏った議論による浅薄で性急な結論に走らず
自治について充分に議論を深めるスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
じっくり話し合い、自転車板をより良い板にしていきましょう!
■ 新・自転車板自治スレ @ 【ワッチョイ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
---------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 84 :
- 各スレへの宣伝うざすぎなので導入しねーでいいわ
- 85 :
- >>84
それは荒らしの作戦
引っかかっちゃだめよ
- 86 :
- まず、この申請は去年の4月あたりから1件も通っていない。
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/30
申請
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/72
不備の指摘
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/73
気違いが不備の指摘に噛みつく
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/89
不備の指摘2
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/90
気違いが不備の指摘2に噛みつく
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/91
不備の指摘3
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/93
やるべき事は異論の排斥で合意を形成したような雰囲気を作る事では無く、
運営にいる野次馬を説き伏せて必要と認めさせることなんだがな┐(´ー`)┌
これは完璧ダメなパターン┐(´ー`)┌
荒らしの作戦(笑)以前に、失敗して二度と話を聞いてもらえないようにするために暴れているようにしか見えない┐(´ー`)┌
馬鹿なの?┐(´ー`)┌
- 87 :
- >>86
ユーにこの言葉をセンディング!レシーヴナゥオウケィ?
サヨナラ サヨナラ サヨナラ byチョージヨドガー
- 88 :
- (他板で)LR変更申請経験者だけど
申請に不備があってやり直し食らったら
二度目は絶対に不備が無いよう慎重に申請しないとアウトだぞ
二度目で失敗すると三度目以降はまともに見てもらえなくなる
あと運営板でケンカを始めるのもアウト
申請が無視される原因になる
- 89 :
- 申請関係のベテランとしての意見ね。↑
- 90 :
- ID:tW1aqSyGの同類
ID:WTKAQQ9h
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/V1RLQVFROWg.html
- 91 :
- 自治が機能してない板でそんなことを主張しても無駄だと思うよ
- 92 :
- >>90
ミーは頭おかしいから、あまり気を使ってくれなくてイイヨー!
ミーのポエムをミーが自由に撒き散らせるスレが自板にあればソレでイイ!!
ワッチョイバンザイ!サンセー!
- 93 :
- >>86
こいつ「┐(´ー`)┌ 」この顔文字使って長期間毎日ライトスレで粘着してる奴
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/QXMvbWNWYVI.html
ワッチョイ反対してるのはこういう真性のキチガイ荒らしばっかりだよ
- 94 :
- >>86
少なくとも2017年2月23日から粘着してるから、ワッチョイ反対派はこういうキチガイしかおらん
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170223/RzVBOWNSMlE.html
- 95 :
- >>1-86
荒し無差別連騰やめろ
- 96 :
- IP強制表示を反対してるだけなのに
いつの間にかワッチョイ導入まで反対してる扱いにされてる現状維持派
賛成派の人は頭大丈夫か?
- 97 :
- 頭悪そうな奴が賛成してるのでとりあえず反対!
ここ1週間ほとんどのスレにコピペされて荒されまくりだし
- 98 :
- >>97
ユーはとっとと投票所で反対入れてくるとイイネ!
ここで言ってもワーセレス
- 99 :
- >>86
その野次馬ってのはなんだ?
ただの自転車板に関係ない連中のことだと思ってんのか?
- 100 :
- ワッチョイ反対だよ
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