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【YONEX】ヨネックス part2
- 1 ：2018/05/24 ～ 最終レス ：2019/04/29
- YONEX
公式ＨＰ
http://www.yonex.co.jp/roadbike/
販売店
http://www.yonex.co.jp/roadbike/shop/
※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1458791017/
- 2 ：
- ヨネスケ乙(´・ω・｀)
- 3 ：
- ttps://i.imgur.com/QWC3rZG.jpg
- 4 ：
- TOJで活躍中。
https://sportsbull.jp/p/320816/
https://sportsbull.jp/p/321609/
インプレ
ベントフォーク
https://cyclist.sanspo.com/164839
ストレートフォーク
https://cyclist.sanspo.com/312961
HR
https://cyclist.sanspo.com/212804
ディスク
https://cyclist.sanspo.com/398055
- 5 ：
- となりのまんごはん？
- 6 ：
- TOJ優勝おめでとう。
- 7 ：
- 試乗で凄く良かったので行きつけのショップで扱ってもらえないか聞いてみた
購入希望の客が何人かいたので交渉してみたら、生産能力が限られていて代理店はこれ以上増やさない方針ですって断られたそうな
商機逃してますよー
- 8 ：
- 山神、ヨネックスに換えてからあんま勝ってないイメージ。ヒルクライムで勝ててない
- 9 ：
- ぶっちゃけ、自分もそう思ってたが
ヒルクライムだけでなく、長距離レースもこなす様に体を変えたからだと思いたい…
- 10 ：
- タイムは年々良くなっているから単純に周りのレベルも上がっている
- 11 ：
- この時期は全日本とニセコに合わせているでしょ
- 12 ：
- >>7
安易に増産しないって方針なら
それはそれでいいんじゃね
- 13 ：
- 全日本優勝。日本のメーカーで全日本をとる。
https://cyclist.sanspo.com/407599
- 14 ：
- 奈良県民で、カーボネックスのステルスダイレクトマーケティングの人でしょ。
- 15 ：
- ブログの文章がやたら上手い人だなw
- 16 ：
- ステマだろうと、性能は悪くないってことだろ
まぁ山本が使ってるのは、山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
高合成のHRの方だけどね
今年の富士、選抜クラスは動画観るとヨネックス多過ぎてワロタわ
- 17 ：
- なんか抜けた…
誤：山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
正：山の神が使っててヒルクライム層「に人気」の無印でなく
- 18 ：
- 山の神が使っているホイールは重くて人気も使用者も徐々に減ったがカーボネックスは利用者今後も増えそうだけどなぁ
使用する層はデザインがデザインなだけにレース志向な人にしか売れないだろうが…
- 19 ：
- しかしてYONEXの営業・製造にやる気なし
- 20 ：
- 男子も女子もYONEXってことか
- 21 ：
- ヨナミネは今年は違うけど2015、2016あたりでとったってことで
- 22 ：
- ついに全日本を制した
- 23 ：
- あとは、TT用のフレームを作るだけ。
- 24 ：
- 例えばピナレロとかトレックと比較して劣る部分は多いのかな？
良いTTバイク作ってワールドプロツアーに走って欲しいです。
- 25 ：
- 一流選手やチームスタッフからのフィードバックじゃない？
プロコンに提供して欲しいが、資金力がね。
- 26 ：
- むかしTIMEがプロチーム(ブイグテレコム)とかに提供してたとき、
年間生産4千本の規模だと、チーム供給分の製造が間に合わないと言ってた
再繁忙期はコフィディスとブイグテレコムの2チーム供給だったからそれもあるかもしれないけど
いまどきのプロコンでも選手25人 x 各3～4台は要るだろうからそれだけ生産力に余剰を出せるかどうか
RIDLEYなんかでも生産数少なそうだけどそれでも年間5万台とか作ってるからねぇ
- 27 ：
- まず、ダーティヨナに機材供給してしまった消せない罪がある。しかも、奴、ラピエール使わずにカーボネックス使おうと聞くだけ聞いてた。ズブズブ。
これだけで除外されるべき。
- 28 ：
- 今回の全日本、素直におめでとうという気持ちと、でもトップオブトップ不在でしたよね。という気持ちがある。
いや、これは誰も悪くないし、悪いとしたらユキヤとフミというか、バーレーンメリダとトレックセガブレードやし。ツール出さないなら全日本出せよ的な。
- 29 ：
- 森本、膝痛めてたのか。
年なのに無理してたんだろうなぁ。
乗鞍までにしっかり治して仕上げて欲しいわ。
- 30 ：
- 新型はエアロかTTか？
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/2101310723247291
- 31 ：
- 2年後は８０％のロードバイクがディクブレーキ＋チューブレスホイールになる
フレームはエアロと超軽量になるんでしょ
- 32 ：
- 金子広美選手と国産カーボンバイクフレーム「CARBONEX」が契約締結
http://www.bicycleclub.jp/news-28277/
- 33 ：
- >>30
かぶらないと言いきってるからTTだろうね
- 34 ：
- フレーム価格70～80万かぁ
買えん
- 35 ：
- https://cyclist.sanspo.com/409824/yn03-2
格好が良いと思う
- 36 ：
- なんだかドグマをちょっと意識しましたっていう中途半端なデザインだよね
- 37 ：
- >>36
ドグマよりピナレロっぽい
ロゴ変えてF100とか言われても違和感ない
- 38 ：
- 最初にカーボネクスを作るときには、キャノンデールを参考にしたらしいから、
今度はピナレロを参考にしたとか？空力はどうやって測定しているんだろうか？
こういう他社との空力比較みたいなデータを出すと売上が増えると思う。
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Cannondale-SystemSix_carbon-disc-brake-aero-road-bike-Faster-Everywhere_YWD.jpg
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/06/29/cannondale-systemsix2019-09-1530287494356-tqcbz905xggp-630-354.jpg
エンドが広いから142mmのディスクモデルも出すのか？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
- 39 ：
- >>35
性能はともかく、見た感じはダセエ…
ヨネックスマークとロゴのせいかも知れないが
- 40 ：
- 70～80万完成車でも高い価格。フレームセットでこれ。グランツール三連勝中のF10Xlightが90万。そして、グランツール三連勝に多大な貢献をしているF10が68万。もちろんグランツールステージ優勝なんて当然、F10にカラーオーダーを施すと76万。
キャニオンとPinarelloとデローザとパクったデザイン。奇しくも、TREK、SPECIALIZED、BMCがエアロモデルを一新。Cannondaleが、エアロモデルを投入。これ等のエアロモデルは、現行エアロの一つ先に行ってる見た目。
他社現行エアロのツギハギを施したようにしか見えないヨネックス。価格だけはタメ以上を貼れるが、果して。
- 41 ：
- 650gは、塗装前だけ。塗装施すと普通に700g代。hrの登場でカーボネックス≒エンデュランス≒オールラウンド。hr=クライミング=オールラウンド。
エンデュランス側のカーボネックスが、クライミングモデルのhrより軽いという歪。
- 42 ：
- カーボネックス、カーボネックスHRの倍近い意味不明な価格。
- 43 ：
- 全日本獲っただけで、それもトップオブトップ不在でこれ。
グランツールステージ優勝しちゃうと、一気にフレームセット200万。ありえないがグランツール撮ったらフレームセットで500万以上の値付けをするね。
- 44 ：
- リムブレーキwww
ノーマルステム・ハンドルwwww
70〜80万円www
- 45 ：
- 高すぎじゃぼけぇ 買えるか！！
せめて、35万以内にしてくれよ
- 46 ：
- 値段見てなかった
なぜにカーボネックスの倍の価格なの？ｗ
- 47 ：
- ガットの張り方変えて味噌
- 48 ：
- 色々ディスク車試乗したけど今売ってる中ではヨネックスが１番だと思う
次点はスペシャライズド
販売店近所に無くて買えない
- 49 ：
- >>39
そお？
写真の撮り方が上手いかもしれないが
好きですなぁ
後、フロントタイヤと前三角の隙間を極力無くすのは、
NeilPrydeが最初にしてから、他のブランドが後追いした筈なので
デザインが似ていると言われても・・
- 50 ：
- YONEXは候補には上がるが値段が高いからいつも外れる
今回もこの値段ならDOGMA F10のほうが安い・・・
- 51 ：
- カッコいいけど、高過ぎるなぁ…
買えない…
- 52 ：
- YONEXてラケットメーカーだろう
いつの間に自転車業界に入った
スポークの張り方に定評があるとかなのか
- 53 ：
- >>51
確かに70～80万は、無理
半値なら頑張る気持ちが出てくるが
- 54 ：
- https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
量産開始時にはトップチューブの文字入れは不要
- 55 ：
- 今回のエアロロード ひさびさチンピクした でも高杉
セカンドグレードのレベルでいいからさ
フレームセット30以下で作ってくれんかな
トップチューブの文字は要らないよね
- 56 ：
- で、優勝したら手のひら返しか？
- 57 ：
- >>49
最近のエアロの流行りの形状なんだろうけど
カクカクと角張り過ぎてるデザインは「個人的に」苦手だね
もちろんカッコイイって思う人がいるのも否定しないよ
- 58 ：
- 若い人向けなデザイン
デローザで似たモデルあったな
- 59 ：
- そもそもフレーム良くしたところで、ドカーンと速くなれるわけじゃねえし・・
加速するとき、ほんのちょっと気持ちよくなるだけなんだからさぁ
その値段は高すぎじゃろお てゆーか、普通の奴でさえ高すぎ
ベラチさんとこで安く買えるわけでも無いんだからさぁ せめて35万円くらいじゃね？？
- 60 ：
- 「マドンSLR8」
シマノ・デュラエースR9100完成車価格／76万4000円（税抜）
ええ...
- 61 ：
- 新型な。
- 62 ：
- デローザSKっぽい
大手2019エアロモデルに比べると周回遅れ設計感・・・
- 63 ：
- 値段に関しては、今の日本でハイエンドバイクを作るとこれぐらい掛かるんだという製造業の厳しい状況を伝えてくる。
- 64 ：
- いやいや、FUJIなんて軽量なのにメチャ安いじゃん
- 65 ：
- FUJIはアメリカ資本だし技術も設備も日本より上な台湾が作ってる
- 66 ：
- FUJIは今は日本のブランドじゃないんだが？
- 67 ：
- すまん、持ってないから知らんかったわ
- 68 ：
- なぜ持ってないからとか余計な言い訳するのか
- 69 ：
- カーボネックスと比べて二倍の量のカーボン使ってますが、技術で塗装後のフレームセットの重さ650gです。
ってなら、80万許すは。
でも、ありえないでしょ。
- 70 ：
- 重さフレームで、1kg。フォークで350gやな。
- 71 ：
- >>69
別に君に許されなくても何も困らない、どうせ買えないでしょ
- 72 ：
- カーボネックスHRオーナーだけど、エアロフライトは買えないな。
プライスタグはちょっと考えたほうがいいと思う。
- 73 ：
- 高額の少数生産メーカーって線で行くのね
- 74 ：
- あほらしいわ
もともとラケットやらクラブやらでカーボン製造設備・ノウハウ自体は持ってたのに、
開発にどれだけ工数かけたか知らんけど高すぎる
消費者なめすぎ
- 75 ：
- >>69、マジでこんなん買うくらいなら、DOGMA F10買ってる。
教えてくれよ。この値付け方。
T1100相当のカーボン使ってる訳でもないのに。この価格なわけ。
- 76 ：
- >>71、な。間違えた。
- 77 ：
- 100%日本製のYONEXは人件費かかるから
DOGMA F10は台湾で作って塗装とか上辺だけイタリアだから安く済むだけの話だ
台湾や中国に金落とすんじゃなくて日本に落とせや貧乏人どもは物作り日本への投資しない
全身中国製のウェアに身を包み台湾製のフレームに乗ってる奴らな
- 78 ：
- 手でカーボン編み込んでるわけじゃないのに人件費だけでこんなに高くなるわけねぇだろ
- 79 ：
- 日本人に投資すれば日本が潤う
回りまわって自分を苦しめることになる
中国製ばかり買ってる貧乏人のやってることは反日行為
買い物は一般人ができるもっとも影響力のある投票だと思え
おまえらは中国に投票してんだよ
ただそういう奴らに限って反中だったりするからな
- 80 ：
- >>78
いつまでも中国人に賃金支払ってろや貧乏人が
- 81 ：
- 何十万もだしてイタリアン高級車買ってるつもりで中身は台湾車とか
逆にぼったくられてる感ハンパねーだろ
- 82 ：
- 人件費の問題じゃなくて日本企業の技術が低いだけ
- 83 ：
- 問題なのは、ヨネックスが全日本獲ったくらいで、グランツール、クラシック未出場レベル。
人件費人件費言うが、お前らの中華認定DOGMA F10はグランツール三連覇中。ロードバイクルック車もどきレベルが、ツール獲り続けてる現状唯一のロードバイクたるF10を馬鹿にするのはおかしい。
- 84 ：
- 漏れも、そりゃ日本産が良いが世界レベルではなんの実績も無いものが、世界最高により高い価格付けってのはさすがにおかしい。
しかも理由が日本人製造の人件費。実績とかじゃなくて、製造側のコストの問題。
それは、流通前に破綻してるだろ。商売として。
- 85 ：
- 同じ壇上に上がれてないのに、価格だけは勝ってる。
正味レベル的には、全日本獲ったことのある、BOMAと同レベル。価格踏まえるとBOMAよりまだ悪い。製造は中華？台湾？だが、レベルは一緒と知れよ。
- 86 ：
- 前にも言ってるが、35万ならギリ応援してた。でも、なんの実績もなく40万て違うだろと。挙げ句全日本獲って次の新製品が前の製品の二倍の価格っておかしいだろ。それ。
- 87 ：
- 実績に値段がついたらそれはそれで君は文句言いそうじゃん。
商売にならんなら勝手に淘汰されるでしょ。でもカーボネックスの納期を見るに一定層の支持は得られているということ。
- 88 ：
- 人件費とかそんな問題超えてるだろそれ
。
マジで人件費や、部品の問題や、設計費元を取るためとかだったら、それ、破綻してるから。途中で中止にならず練り直さず価格に反映させるって、バカにしすぎだから。
- 89 ：
- ここで文句を書いても所詮は便所の落書きと同じだからな
直接メーカーに文句言ってくれば？
- 90 ：
- あ、あと実績をやたら気にしてるけどフレーム性能で勝負してるわけじゃないから
- 91 ：
- >>87、カーボネックスの価格は、グランツールステージ優勝レベル。
そんなレベルにあと、10年でヨネックスロードバイクがたどり着けるとはとても思えない。
- 92 ：
- フレームメーカーが、フレーム性能で勝負していないって、最高におかしいだろ。
メイドインジャパンだけで勝負してるのか？
- 93 ：
- 実際ツール獲ってる、DOGMA
F10Xlightが、90万でもなんの文句も無い。
- 94 ：
- すまん言葉足らずだったな
"競技者は"フレーム性能で勝負してるわけじゃないからフルームが乗ればそれが優勝バイクになるってことだ
- 95 ：
- >>95、フルームが乗るバイクがツール穫れるバイクならば、フルームに乗せる努力をすべきだろう。
フルームどころか、UCIぷろちーむに乗らせる努力も政治力も無く、国内チームに供給って。
10年やそこらじゃ無理だな。
それに、漏れはフルームが、ヨネックスロードバイク乗ったら、ツール獲れないと想うよ。
- 96 ：
- グランツール出場ロードバイクメーカーのロードバイクと比べて、何がどう勝ってるのか全くわからないもん。
日本人製造ってゆーオリジナルはあるけど、でもそれって、中華やら台湾やら差別してるだけでしかないで。現状。
日本人製造で、勝ちまくってこそ初めて製造側はメイドインジャパンだから勝てるんです。って言えるのとちゃうの？
今の現状は、同じ土俵に上がれていないのに他分野からやってきてディスるだけディスって、製造の粗さがしして重箱の隅をつつくだけ。
いわば2ちゃんねるの、お前らがヨネックス。
だって同じ土俵に立ててすらいないから。
- 97 ：
- そりゃ、日本人の正確さを求める性質は素晴しいよ。でも、それが今現在差別するだけで、差別化になっていない。
範囲内に収まってるのに対して、範囲のドンピシャを要望するのがヨネックスって、記事あったけどさ。
その対価を価格にするのは結構だけど、せめてグランツール出場、ステージレース優勝してからにするべきだろう。
現状、BOMA、GUSTO、JAVAと何が違うよ？しかもそれの2～3倍のお値段。
- 98 ：
- 正直言うと、カーボネックスはありきたりな軽量ロードバイクで、30万なら、あり。35万でも擁護してた。それが、40万って。hrは、剛性上げて重くなって価格も上がるって。と思った。そして、ディスにしただけで10万アップっておかしいなと。
しかし今回エアロモデルだから空洞実験や、ソフトウェア実験繰り返した価格を反映させるのは当然だな。他メーカーみたいに40万は妥当だなと思った。記事の価格を見るまでは。
それが70～80万って。カーボンの量を倍にして650グラムにしたのか？と思ったね。
まぁ、おかしいし、こんなのを養護してるやつも気が触れてるは。
ヨネックスが、消費者バカにしてるのがよく理解したよ。
- 99 ：
- 俺はカーボネックス持ってるけどその通りでbomaやgustoでも勝てると思うけどね。
実績に金を払いたきゃそうすりゃいいし、何に金を払う動機を見出すかは人それぞれ。商売の仕方が気に入らないなら他のメーカー買えばいいだけの話
- 100 ：
- 悪いけど、メイドインジャパンで素材から日本で、日本人が製造したってのも、ヨネックスの場合、美徳にもう聞こえない。
今時、カーボン素材は台湾、フランスのいち部を除いて7割型日本のメーカーのカーボン使ってるやろ。テクストリームとかあの辺他国やし。
っで日本人が日本人が言ってるが、中華、台湾を中央値目指さない劣等民族扱いの人種差別して、価格割増の付加価値理由にしてるのが良くわかった。
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