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ランドナーの例(先人は凄かった)


1 :2020/05/04 〜 最終レス :2020/05/08
【例】れい・・平安時代の貴族社会の先例・生活規範をさすもの

転じて、律令や法令、庶務規定、役所の慣行や先例などの意味でも使われるように
なった。

2 :
「平安時代の貴族社会の先例・生活規範をさすもの」
を理解した状態で、広辞苑を参照

>?過去または現在の事物で、典拠※・標準とするに足るもの。
> 源氏物語(桐壺)「〜略〜 - なきことなれば」
>?慣習とすること。しきたり。ためし
> 源氏物語(桐壺)「限り有れば - の作法にをさめたてまつるを」
>?規則。規定。
>?一般的、または日常的であること。普通。
> 今昔物語集())「-さらに見ぬところなり」。「-の通り]
>?同種類の多くの事項を類推させるために、特にその中から指摘する事項。たとえ。
※補足 (典拠:当時の文化人が参照した中国や朝鮮の学問の文献)

3 :
>>3 一般的でも普通でも何でも無い件
> 源氏物語(桐壺)「〜略〜 - なきことなれば」
> 源氏物語(桐壺)「限り有れば - の作法にをさめたてまつるを」
> 今昔物語集())「-さらに見ぬところなり」。「-の通り]

4 :
本スレ発足の理由
×世界的な自転車音痴 / ランドナー音痴 / ツーリング自転車音痴世代が増加し、
嘆かわしい時代となった為。
×SNSが普及したことで、世界自転車旅行への興味が失せ、公共機関で良いやという時代。
(現地へは飛行機、船、現地では、電車、バス、タクシーの時代)
×世界の自転車産業界への自転車音痴化の進行
×世界人口は2020年現在、76億人
・新興国および発展途上国では、かなり必要な自転車の筈である。
×中国人の自転車通勤離れが酷い(かつての北京の朝はどうなったのか?)
×日本人のサイクリング車離れが酷い(半世紀近く前は1年で200万台売れるレベル)
×フランスの自転車文化の衰退が酷い(イデアルの復活が喜ばしい、超零細だけど)
×イギリスもマニアは2世紀くらい遡るが、英国病が治ったのか?
 一般英国人はクラブモデルやロードスターなどの英国自転車に興味が無い。
×アメリカでも、フィルウッドやリーベンデールなど、一部を除き、
 嘆かわしい事態となっている。

5 :
本スレ発足の理由
○オートバイの世界では衰退しておらずツーリングは主流である。
○オートバイの世界ではパニアケース標準ツーリングは普通。
○かといって世界的なオートバイマニア人口が増えているわけでも無い。

6 :
→オートバイ人口は変化していないが、サイクルツーリング界はミスリードされている
 と思われる。 仮想敵は当然、自動車産業界であろう。
中国の北京を見るに、まだまだ発展途上国と思われる。

7 :
→オートバイ人口は変化していないが、サイクルツーリング界はミスリードされている
 と思われる。 仮想敵は当然、自動車産業界であろう。
中国の北京を見るに、まだまだ発展途上国と思われる。

8 :
フランス文化でいう カー&サイクリングという概念が 新興国で発達しておらず、
自動車にランドナーを載せて、オートルートを飛ばし、現地でサイクリングして健康を
楽しむという文化が熟成されていない。
また、普段の日常生活全般に活用して頂きたい。

9 :
自転車は公共機関のダイヤに左右されず、
ガソリン代が掛からず、健康に良く、エコロジーである。
雨天など天候だけが難点だが・・・

10 :
>>5 オートバイはツーリング派が主流であるのに対し、
オートバイにサイクル人口が取られているわけでも無いのに、
ツーリング派が減っている。

11 :
ランドナー散歩・パスハン・ポタリング・プロムナード
という概念を大切にして頂きたい。

12 :
本スレ発足の理由
× 世界的な自転車音痴の共通点として、ドロップハンドル離れ がある。

上半身を使うためには、ドロップハンドルがベストである。

13 :
>>3 マジでこれ知らないと広辞苑まったく意味が分からないと思う。
なんで源氏とか今昔とかが出てくるの?っていうね。

>「平安時代の貴族社会の先例・生活規範をさすもの」
>を理解した状態で、広辞苑を参照

14 :
ランドナーも全く同じことで、世界レベルで自転車音痴なので、
自転車の基本が全く分かっていないと言えるだろう。

イタリアで進化したロードバイクは近年、実用性がゼロとなって久しい。
往年のロードバイクが実用に転じて、ランドナーになったという認識で正しいのであり、
オートバイの世界では実用性が重視されるが、自転車の世界ではまったく分かっていない。
「真の音痴」なのである。

15 :
>>14 ちょっと転んだくらいで、ヒビが入って使えなくなるカーボンパイプの
製品は、競技専用品ですからね。 自転車が10台あって、その1台だけなら
分かるけども。 それ1台では、競技者しか使えないことになる。

16 :
スチールパイプには「バネ弾性」というのがあり「弾性係数」が遙かに高いのだ。
これは先日、スチール=鉄製ハンドルへの回帰論でも述べられた通り、
非常に乗り心地が良く、集団落車で、多少ふっとんでも、問題無いというくらい頑丈
なのである。ま、程度によっては、曲がったりもあるが、衝突でもしない限りは
まず折れたりしない。薄肉カーボンやアルミとはそこが違うのだ。
但し、薄肉スチールはこれらと同様に信用しない方が良いだろう。競技専用品だ。
0.4mm以下の製品は、ヒルクラ競技のTTなど限定的に使うのが良い。

17 :
>>15 そういう意味では、現代の軽量すぎて信用ならない軽量パーツの方が、
よほど、平安貴族に近いね。大昔からそういう扱いだったけど。

18 :
スチールでもハンドルでも、重い方が結局、速いけどね。長持ちするし。
アルミのハンドルは硬過ぎて、路面からのキックバックが強い
ということも、分かったし。 皆さんも鉄ハンドルを試すと、目からうろこだよ。
ま、しょうが無く、アルミハンドルを使っているけどね。
だからシティサイクルの鉄ハンドルも悪く無いのでしょう。

19 :
ランドナー入門するなら今でしょ!
10代→ランドナーがお薦めです。
20代→ランドナーがお薦めです。
30代→ランドナーがお薦めです。
40代→ランドナーがお薦めです。
50代→ランドナーがお薦めです。
60代→ランドナーがお薦めです。
70代→ランドナーがお薦めです。

20 :
頑丈さ、信頼性、しなやかさという点ではクロモリフレームいいよね
1秒を争うようなヒルクライムレースだと敵わないけど、
目を三角にするレースではなくサイクリングを楽しむという点ではクロモリや鉄は見直されていいと思う

21 :
>>1様、クソ雑誌の存在、という社会問題が1つにありますね。
これはオートバイや自動車といった他の業界に無い現象です。
オートバイ雑誌や自動車雑誌は車種別に得意種目がありますから、
先人の文化は絶えず継承されています。

22 :
特にランドナーで売っていたサイクルスポーツ誌通称サイスポは
ランドナーを必死でスルーしています。これは許し難い愚行ですね。

23 :
>>20=商業右翼は出て行ってくれないか?

24 :
ヒルクライムレースでも、スチールフレームの圧勝です。
カーボンフレームより軽量なスチールフレームは大量にあるし、
軽量過ぎるフレームは素材に関らず、使い物になりません。
ヒルクライマーはフレームの重量に関らず速いに決まっており、
一方で、平地が速い方々は、ヒルクライムが圧倒的に遅いのです。

25 :
>>4様 北京は公害が酷いらしいですね。
幾ら、各国の代表といっても、あそこで、マラソンを走るなんて、自殺行為でした。
>×中国人の自転車通勤離れが酷い(かつての北京の朝はどうなったのか?)

26 :
その点、ランドナーであれば、無公害のエコロジーですからね。
燃料が無くても運用できます。
チェーンオイルやグリスなど注油は必要ですけど。

27 :
>>4 実際、自動車のCMでも 
>>嘆かわしい〜
・・・なんて言ってますからね。

28 :
>>4様 乗物全般に言えることですが、黄金世代と呼べるのは
日本においては、現在の60歳〜90歳くらいでは無いでしょうか?
>>×世界的な自転車音痴 / ランドナー音痴 / ツーリング自転車音痴世代が増加

29 :
>>28 むう、そうすると、「乗物全般に斜陽産業」ということになるね。
実際、SNSと物流の進歩を見ると、そう言えなくも無い。

30 :
>>29 個人的な乗物から公共的な乗物への移行では無いでしょうか?
[少子高齢化]・[カーシェアリング]、[ダイアモンドプリンセス]、[格安航空]など
公共財が伸びている、という印象です。

31 :
>>30 実際、日本は島国だから、外国には、飛行機か船で行くしか無い。
そして豪華客船は、今回の騒動でも注目されたからね。
自転車と乗船して、現地ではランドナーで行動すりゃ良いんじゃ無いの?

32 :
>>1 他には「ファッション業界の無能さ」も挙げられますよ。
ランドナーファッションや英国ツーリングスタイル、といったファッションは
オートバイ業界では普通に存続しているのに対して、
自転車業界では、断絶しています。

33 :
>>32 ファッションと流行はまったく仰る通りですね。
バイクだと、普通に
○英国ストリート(カフェレーサー)のファッションがあり、トライアンフやヤマハのSR
といった所でしょう。
○日本の空冷ネイキッドという文化もあります。
後者は皮ジャンやGパンなどに長袖のシャツとグローブ、バイクブーツを
組み合わせる方法論ですね。

34 :
英国カフェレーサーなんかは1950年代だから70年前のスタイル
ホンダカブなんかは1960年代前後でしょうか、60年前のスタイル
日本のネイキッドは1970年代前後でしょう。
レーサーレプリカは1980年代前後で、ツナギと呼ばれるレーサースタイルです。
アメリカンあたりは1920年代以前でしょうか。100年以上前のスタイルまでありますからね。

35 :
>>34
オートバイはユーザー・雑誌・業界など三位一体になって取り組んでいますが・・・
ファッション誌も協力している風潮がありますね。
かといって、オートバイはユーザー離れも進行している側面もあります。

36 :
>>35 そもそもランドナーに代表されるツーリングスタイルをファッション雑誌が
知らないですからね。 ファッション業界自体が、ファッション音痴なのです。

37 :
>>36 英国はその点、紳士の国、というかな、お洒落ですよね。
近年、自転車界に、ファッションブームを作ってくれましたね。
1〜2世紀前からのスタイルですけどね。

38 :
>>37 語れば、語るほど、自転車業界全体の堕落が非常に嘆かわしい、
例えばサイクルベースアサヒは誰のおかげで、あれだけ成長できたんでしょうか?

39 :
確かに酷いね。 日本のランドナーユーザー層は減っていないのに、
強引に移行させていた時代があったでしょう?

40 :
>>39 ジュニアスポーツやサイクリング車、ランドナーの若者が成長して、
自動車を買ったとしても、そこには、家族と自転車が乗るわけだからね。
これらは必要なんですよ。

41 :
>>40 ロードレーサー、ロードバイクなんつっても、10代〜70代まで
普通に乗っているからね。 それらはセカンドサイクルです。
ランドナーもセカンドサイクルですけどね。 シティや電アシがあるから。
なにしろセカンドサイクルを5台〜10台持つなんて普通ですからね。

42 :
自転車ショップとチェーン店の酷さは本当にひどい。
日本にバイクの4大メーカーがあるけれど、どこも、きちんとやっていますよね。
ツアラーどころか、本来、日本に無かったアメリカンすらやって下さっている。
(本家のアメリカンは非常に高価です)

43 :
>>42 ハーレーの新車なんて、普通に100万〜300万円。
特殊なモデルでは500万円くらいします。

44 :
>>43
ランドナーは普通で10万〜30万、高価に組んでも50万〜80万くらい。
小型バイク〜中型バイク程度の値段です。それが店に置いて無いんですよ。
世界のトップクラスでも大型バイク程度の値段で買えますからね。

45 :
>>44 昔のランドナーのメーカー完成車は \59800〜\119800くらいでした。
超高級なのに、現在のクソバイクより安かったですよ。

46 :
>>45 現在のクソバイクは見た目からして、明確に安物ですからね。
ああ、2〜3年でダメになるな、というのが明らかでした。
当時の\69800なんて、大切にすれば、半世紀は乗れますよね。高級感も変わりません。
現在、ゴミみたいに売られているものもあるけれど、それらは野ざらしにされたり、
半世紀近く納屋に放置されたりした、悪質なユーザーによるものです。

47 :
>>46 当時の名車を現代に再現するには、どうしたって20万円〜30万円くらい
かかるし。とにかく、当時の値段の1.5倍〜悪くすると数倍くらい掛かるからね。

48 :
>>47 とにかくユーザーも業界も酷過ぎますね。
中間地点で置き去りにされた、ロード世代が、ランドナーへ移行しずらいというのがあります。

49 :
>>48 まったく仰る通りです。オートバイ業界を見て下さい。
「レーサーレプリカ」や、「エンデューロ」や「ネイキッド」に乗っていた若者が、
年齢を重ねて、「ツアラー」や「アメリカン」に移行するのは普通ですよ。

50 :
>>49 とにかく、「一般大衆が異常なレベルで自転車に興味が無い」よね。
コイツら、一種の病気じゃないか?と思うことすらしばしばありましたよ。
で、そういった、ある種の心の病気(精神を病んでいる日本人)が、
地震などの騒動の時にガソリンスタンドに長蛇の列を作るんですよ。

51 :
>>地震などの騒動の時にガソリンスタンドに長蛇の列を作るんですよ。
おっしゃる通りだね。 一種の「横着」・「怠惰」になっているんだと思う。
最初から見抜いていたんだけど、「自転車を漕ぐのが面倒臭い」、
という「病的な発想」があるんですよ。その結果、「本当に成人病になっていたり」する。

52 :
>>50-51 それに関しては自動車産業界・経団連・役人の責任は重いですよね。
日本人を怠惰にさせてしまった。現在、中国人もそうなろうとしている。
中高年や老人こそ、自転車を漕いで、体を鍛錬する必要があるわけで、
政治家が椅子にふんぞりかえっている様子を見たら、こりゃダメだってなる。
谷垣さんの功績は大きいと思いますよ。

53 :
>>52 往年のサイスポを見たら、やはり凄いですよ。
自転車に乗車するのでは無く、「自転車を背負って、崖を回り込んだり」しています。
いわゆる、パスハンティングをやっているのです。

54 :
「自転車を漕ぐのが面倒臭い」という「怠惰な発想」の人達ではダメだね。
そういう発想が、ライバル業界(自動車・オートバイ)に悪用されるんです。
自転車に乗車したり、状況に応じては、担いだり、背負ったりしないといけません。

55 :
>>54 まったくおっしゃる通り。それが本当のサイクルスポーツと言えるね。
シクロクロスを見ても、担いでいるし、 
普通のロードレースだって実は結構担いでいるんだよね。
滑りやすかったり、急坂過ぎたりして、乗れない場所があるからね。

56 :
>>55 おっしゃる通りですね。
昨今はレースのオーガナイザーが、ロードレースの本質を忘れ、
乗って走るだけのレースになっちゃっているきらいがある。

57 :
>>52 シマノが自転車通勤を推奨しているけど、クソ酢バイクユーザーは、
クロスバイクを現代的、と勘違いしているんじゃ無いかな?

58 :
>>57 クロスバイクは全体的に実用性が無いですよね。
だから、初心者っぽいし、実際、初心者がシティサイクル程度にしか乗っていない。

59 :
>>58 女性の責任は大きいよね。世界的に女性の数が減っているのかな?

60 :
>>59 それが76億人だから、増加しているらしいですよ。
ユネスコなりユニセフなり、WHOなり、の宣伝活動を見ていると、

国連の機関の中の人が、自転車音痴になっているから、
という世界的な悪影響がありそうですよ。

61 :
>>60 商業的なスマートサイクルという発想が無いのかな?
明治〜大正時代は、世界の物流の主役は自転車だったんですよ。
馬車は高価ですからね。

62 :
>>60 自動車は先進国で普及しているけど、先進国でも高価ですからね。
自転車は発展途上国でも比較的、安価だから、きちんとした発展途上国向けの
量産商業自転車を出せば、あっちのGDPも進歩すると思うけどね。

63 :
>>62 なんでオートバイ業界は、全方位で、車種を抜け目なく販売しているのに、
サイクル業界は、ほら穴ばかりなんでしょうね。

64 :
>>63 大人向けのプロムナード/ジェントルマンの専門店が無いでしょう?
例えば、そこが問題なのかな?

65 :
>>64 安シティと電アシしか無いですからね。
その辺が???ですよね。 文科省の義務教育の方針に、

つまり学校教育のクラブ活動から、サイクリング部が削除されているのが問題でしょう。
それで、「訳分からないクラブ」ばっかりあったり。

66 :
>>65 やはり、役人の教育現場の問題になったね。
この問題は、最初から役人が絡んでいると思っていたよ。

67 :
>>66 また黒船=ペリー来航的な、アメリカの外圧もありそうですよ。
だから役人の行動が不自然となり、業界の行動も不自然になる。

本来のサイクリング車は1年で100〜200万台くらい売れる自転車ですから。

68 :
ランドナー・自動車・半導体・軍事の話になってきたね。

69 :
ランドナーってスチールパイプのタイヤ650A、Wレバー、カンチブレーキ?
乗り難い、スピード出ない、

70 :
TPP交渉ではランドナー条項はどうなっているんでしょうか?
だからTPP離脱したのかな?

71 :
>>70 EUでランドナーに関する取り決めが無いのが問題でしょう。

72 :
待てよ? ペットよりランドナーの保有数が遙かに少ないんじゃないか?

73 :
>>72 おっしゃる通りですね。やはり世界全体的な心の病気かも知れませんね。
ランドナーは機械ですからね、話し相手になれませんし・・・
ペットに話しかけて、癒されたいのでしょう。

74 :
>>73 ランドナーでその辺を走れば、ペットに話しかけて癒されたいなんて
気持ちは生じ無いと思うけど。

75 :
>>74 だから、貴兄は心身ともに健康なんですよ。
世界の人々は病んでいるのですよ。だから癒されたいのです。
例の監視カメラまみれのロンドンですが、ロンドン市民ってやたら
番犬的な犬を飼っているらしいんですよ。

76 :
>ロンドン市民ってやたら番犬的な犬を飼っているらしいんですよ。
英国と日本の「文化的な相違」を除外して、考えても、かなり病気になっているね。

77 :
>>76 ペットにまつわる話って、ネガティブな話題も多いですよね。
飼い主全体的に、心の病気の傾向は否定できないと思います。
世界で一番貧しい大統領がおっしゃってました、人からしか愛情が生まれないと。

78 :
>>77 機械に愛情って無いからね。
で、ロンドン市民はペットと監視カメラに囲まれたいってのか?

79 :
>>78
英国自転車でその辺を走りまわって、スッキリしろ!、と言いたいですね。
どうも発想が悪い方、悪い方へ、病的な方向へ行くから、世界大戦の原因を
作ったんじゃないかな。

80 :
>>42 ペーパー騒動があったでしょう? 自転車業界はランドナー騒動が
発生しているのに、産業界が生産を怠った時期があったでしょう?
それが、許し難い話でしたよね。

81 :
>>80 フランス人とイタリア人、ベルギーもスイスも、ツールやジロもいいけどさ。
特に近年の実用性がゼロのロードバイク、あれで良いのかね?
私は、ランドナーやパスハンターの方が100倍は良いと思うよ。
なんなら昔のロードバイクは、パスハンターにチェンジできて、楽しめるから。

82 :
>>81 それはありますね。スポルティーフ⇔パスハンター⇔シクロクロスも普通でした。

83 :
とにかく、世界的に自転車のスキル、知識、とか、情報が全く無いよね。
肝心のオフロードバイクも実用性がゼロになっちまって。
何に使うんだ、あれ?みたいなのバッカリ。

84 :
実用の意識、レジャーの意識、防災の意識など、なにもかもが欠如している。
その上に、心の病気の傾向があるのでは、箸にも棒にもかからない。
だから、最初からランドナーの問題では無く、人々、大衆の問題だと思っているんですよ。
これらは社会問題の、悪影響の一端なんです。

85 :
社会問題の、悪影響の一端が、ランドナー問題として、派生して出てしまっている、
ということか、なるほど、非常に明快で分かり易い。

86 :
>>85
実際、2ch〜2chでも、2chは極右のヤラセ商業サイトになってしまったけど。
2ch時代から20年ほど、ずっと、ランドナー不足問題は現代のペーパー不足騒動の
ように先人から扱われてきたよね。

87 :
>>86 で、我々、単なる自転車好きが、正しい事を書くと、
商業右翼の連中が妨害してくるでしょう?

88 :
>>87 実際に、彼等が過去の世界大戦の原因を作り、社会を悪くしているのです。
ランドナーは明らかに社会が良くなります。中東問題も減りますよね。

89 :
>>85 社会問題の縮図なんですが、分かり易い例があります。

1980年代のランドナーの衰退↓と反比例して、
↑伸びて来た産業界(どちらかと言えば、健康に悪い)があるんですよ。

90 :
つまりTVゲーム・ゲーム機業界の連中です。 
>Nintendo
>Play Station(SONY)
>SEGA
>ENIX
>TAITO
>Bandai namco

91 :
TVゲーム業界は、体を使わないことを気にして、
Wiiなどに体操ゲームを取り入れたり、ゲームセンターなどでも
体全体を使ったゲームを取り入れたりしています。

92 :
同じくスマートフォンですね、これらはTVゲームと同等に
スマホ指、スマホ首など、非常に体に悪影響を及ぼし、
「スマホ交通死傷事故」を起こしていることでも知られています。
きゃつらの台頭によって、「世界の人々の心が病み、健康が蝕まれた!」のは明らかです。

93 :
>>75-79 確かに病気ですね。
>イギリスの郵便局員は犬と目を合わせてはならない。謎の法律?
>郵便局員が飼い犬に噛まれる事件は年間5000件も
>犬のペット率が非常に高いイギリスでは、
>過去、郵便局員が犬に手を噛まれる事件が年間5000件も発生していた。
>現在は家のポストに手紙を入れる際、噛まれないようにする専用の道具

94 :
>>75-79 ・・・
>BBCのインタビュー中、飼い犬に襲われ死亡 英 - YouTube
>英ロンドン北部で3月下旬、41歳の男性が飼い犬の
>スタッフォードシャー・ブル・テリアに襲われ、死亡した。

95 :
>>92 については同じくゲーム大国の韓国、アメリカでも日本と同じ状況のようです。

結局、ランドナーの仮想敵!?は、多くの社会問題を形成しているようです。

96 :
>>79 ゴルフ、テニス、クリケット、乗馬、ヘチンズ、ラ−レ−、スターメーアーチャー、
ブルックスなどを、愛好していれば、心身がスッキリするでしょうね。

考えて見れば、ウヨクの連中も身体使ってませんからね。

97 :
>>1 勉強になります。今後も有益な情報を教えて下さい!

98 :
>>86
>ランドナー不足
不足というのは求める者が多数いるのに玉の供給が足りないこと
現今の状況はランドナーを求める者は僅少である
なぜ求めない?
必要無いからの一言に尽きる
大荷物携行の必然性が無いのだから

99 :
チャリ遊びに政治絡めるのやめたらいいのに
その右翼とやってること同じじゃん
そもそも自分で自分にレス付けてなんか進めてる気になってる狂人が左派の味方って
我々革新派の敵の右派の工作としか思えねえんだけど
お前どこの党派だよ
精神病院行くかRや

100 :2020/05/08
極左と極右は同根同じもの
掲げる御印が違うように見えるだけ


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