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[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]


1 ：2018/04/06 〜 最終レス ：2018/07/01
フロントシングルについて語り合うスレッドです。

フロントシングルロード、フロントシングルMTB、フロントシングルCX、フロントシングルTTバイクなどについて語り合いましょう。

次スレは>>980が建てて下さい。建てられない場合は代行を募って下さい。

2 ：
z

3 ：
>
> そもそもSSのRDはクラッチ付きが無いから、フロントシングルに対応出来ないんじゃないか？
> チェーン落ちを防ぐために色々つけたら、シングルにした意味薄れるし
> ディスクロードと言えども、今はグラベル・シクロクロス系のパーツしか無いだろう


ナローワイドだとチェーン落ちは珍しいそうですが、それでもRDにクラッチは必要なんでしょうか？

4 ：
ロードの場合、左のレバーってどうしてる？
SRAMはワンバイがあるからいいけど、SHIMANOとかカンパだと左のシフトレバー余るよね？

5 ：
試乗会の某ブランドでその質問をしたら、電動だったら左右のシフターに振り分けられますよという答えが帰ってきた。
俺が聞きたかったのはそういう答えじゃ無いんだよ！

6 ：
フロントシングル？はぁ？内装変速でいいだろ
外装変速でフロントシングルとかどうしても無理がある
いくら新規格持ち出してニワカは騙せても俺は騙されんぞ

7 ：
フロントシングルロードは糞

●1T刻みのスムーズなギアテーブル構築が不可能
●極小トップ(9T〜10Tは物理的に無理がある)
●ディレーラーとスプロケットがでかくて醜悪で吐き気を催す

以上の科学的根拠に基づいた検証の結果
フロントシングルロードはやめたほうが良いという結論に至った

8 ：
>>4
そこなんだよな
di2ならボタン取り外せるかなと画策してる

9 ：
シマノは早くワンバイSTI出してくれ

10 ：
変速無しの左レバー需要そこそこありそう

11 ：
シマノの油圧キャリパーが引ける、変速なしの左STIが欲しい

12 ：
>>7
追加頼む

●ナローワイドリングを使うので奇数歯が使えない

13 ：
T48くらいで

14 ：
>>4
他のコンポとグレードを揃えられないけどアルフィーネとか？

15 ：
俺のロード
スラムAPEX1のダブルタップレバー、RD
シマノ105のクランク、BB、チェーン
サンレースのスプロケ11-36T
チェーンリングは中華ナローワイド46T
計5万くらい
スラムとサンレースから出てる11-36Tスプロケまじオススメ
11,12,13Tが繋がってるのが最高
シマノ11-34Tはあかん

16 ：
せっかくのフロントシングルだから楕円ナローワイドにしとけば良かったかも
楕円のネガのフロント変速がそもそも無いんだからね
これもフロントシングルのメリットだな

17 ：
bici-okadamanの中の人
ってツイッター垢がフロントシングルいろいろ検証してて面白いからオススメ

18 ：
>>1
1×（ワンバイ）のスレ建て乙
マジで快適だよフロントシングル
軽量と空力は正直体感できないが変速ほんと楽
直感的に変速できるしトルク掛けながらガンガンしてるわ
フロントダブルの時はフロント変速する時にトルク抜いて且つリアも2段3段変速する必要あったからさ
もう面倒くさくて戻れないw
あとメンテと掃除が楽

19 ：
>>15
今CS-HG800 11-34T調べたら
11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-34なんだな
何これあり得ないだろ、ロードで使わせる気あるのか……

20 ：
>>19
よく考えて作られてると思うが。

21 ：
前に話題のやつに乗る機会があったけど軽くて気持ち良く進むバイクだったよ
でもやっぱりフロントギアにするデメリットの方が多い気がする
https://i.imgur.com/tbYYfLv.jpg
https://i.imgur.com/wSgwMYp.jpg

22 ：
フロントシングルリア5段120mmエンド幅の自転車に乗ってるはｗｗｗｗｗｗ

23 ：
>>20
11-13とかちょっと……
厳しくない？
やっぱりワイドギアって厳しいな

24 ：
レース用のロードはフロントダブルにしてる
セミコンパクト(52/36T)かノーマル(53/39T)にスプロケットは11-25Tで激坂もヒルクライムもクリテもロードレースもやる

街乗りというかショップ主催レベルの様々な脚力の人が集うサイクリングイベントなどに顔を出す際にフロントシングルロードを作る予定

そこで問題となるのがギア比、案は3つできた

どれが良いだろう？

1：46T、11-30T
2：46T、11-32T
3：48T、11-34T

11-30TまではRDがGSでなくてSSで行けるから変速性能も高い
しかしそれ以降はGS必須になるから多少MTBチックな変速になる
まずはその点が異なるポイント

2つめのポイントは見ての通りファイナルギアを低めに設定してある点
当然46Tより48Tの方が下りも踏めるがサイクリングならそんな必要もないと私は考える
おまけにGSになり変速性能が落ちる外、3つの選択肢の中で最もワイドレシオなので常にケイデンスを上げたり下げたりしてせわしなくなる

故に最も良いと思うのは1：46T、11-30Tだがどうだろう

25 ：
>>24
銅ではないだろうwww

26 ：
なんであぼーんになってるんだと思ったら、定番の返ししてたのね
もうねアホかと、バカかと

27 ：
>>26
金同 で は な い だ ろ う w w w

28 ：
銅カナ？

29 ：
フロントシングル？
ママチャリ最強だな

30 ：
フロント変速？
MTB最強だな

31 ：
>>23
11sでフロントシングルにするってそういうこと。

トップ側はジャンプしてるけど、その分ロー側をクロスさせて登坂寄りにしてある。普通スプロケはトップ側をクロスさせるので、特徴のある構成だと思う。

32 ：
>>31
やっぱりフロントシングルってのはワイドギアになりがちって事だよね
ただこれは登坂用になってるから普通にトップ側クロスでロー側飛び飛びにしてくれればなぁと思ったりも
でも登坂用ってのはゆるポタ向けに開発されてるって事だもんな、フロントシングルの目的にも合致するし仕方ない事か

となると最高速か登坂を犠牲にクロスレシオにして11-30Tか11-32Tあたりで組むのが良いのかもしれない

33 ：
>>32
ワイドなのは別にいい。ジャンプの程度が許容できるかどうかというだけ。

現在の2x11だと実質15sくらいだから、そこまでいけばダブルを選択する理由は無くなる。じゃあ何sならシングルを受け入れられるのかという話。俺は11sや12sなら全然ダブル。

34 ：
>>33
たしかに歯飛びが大きくてケイデンスを頻繁に増減させなければいけなくて消耗するし、微妙な速度変化にケイデンスで対応しなければいけないから厳しいものがあるよね

レース用としては間違いなく私とフロントダブル、>>24で書いた通り

なのでフロントシングルの旨味といえば、ヒルクライム、CX、TTみたいな速度域がそんなに変わらない場面やフロント変速が煩わしい場面になる

軽量化もたかが知れてるし(ヒルクライムはその限りではないが)

街乗りとかはフロントシングルの簡素さがメリットになり得る、フロント変速を気にしなくて良くなるし、サイクリングならジャンプが大きくてもそこまで気にはならんだろう

だから自分はサイクリング用にフロントシングルロードが欲しいと思ってる

レスありがとう

35 ：
シマノだと内装のアルフィーネがフロントシングルでチェーンガード付きだ。

36 ：
はっきりいってフロントシングルは日本では絶対に流行らないよ
シマノが乗り気じゃないしフロントシングル派のスラムは代理店がクソオブクソで海外通販も規制しているから無理

37 ：
フロントシングルのシクロクロス乗りの俺そっと閉じ

38 ：
猫も杓子もフロントシングルにはならないとおもうけど
シクロクロスとかMTB系だと流行ってるしそこは定着しそうだけどな

39 ：
フロントシングルはクロスバイクにも向いてるよ。
ワイドギアで問題ないし部品点数少ないから整備は簡単、軽量化にも貢献する、
タスキがけ変速もクソもないから初心者にも簡単
問題というか障害はシマノだけだ

40 ：
うちのオフロード系は全部フロントシングルや

41 ：
フロントトリプルが最高だよな？

42 ：
>>38
MTBとかCXの事情はどうでもいい。シングルがロードで流行って定着すると思う根拠は？

43 ：
>>42
ロードで定着するとは言ってないんだよなあ

44 ：
どう作ってもギアがワイドだからそもそもロードには向かないデバイス

45 ：
>>43
MTBとシクロクロスではとっくに定着してるし。このスレで言うフロントシングルとはロードの話だろ。あとはどうでもいいクロスバイクとか。

46 ：
>>43
何ドヤってんの？

47 ：
ドヤるも何も
お前が文盲なだけだろ

48 ：
アクアブルースポートのフロントシングル+ディスク
この記事の真ん中あたりに乗ってる

https://www.cyclowired.jp/news/node/260862

49 ：
>>39
サイメンでもずっと言ってたなあ
自分もクロス向きというか街乗り向きと思うが
現状トリプルとかより価格上がっちゃうのがネックだな

50 ：
>>48
これやっぱアクアブルーの選手達はプロトン内で色々聞かれるのかな

51 ：
フロントシングルといえば、かなりのシマノクランクに対応してるwolftoothが有名だよね
でもSRAMの方が特許の都合上高性能っぽい

52 ：
racefaceのナローワイドチェーンリングはちょっと浅いとかへたるの早いとかチラチラ聞くけど
9〜11Sフル対応がくそ便利、実質8〜11速使えてポン付けの幅MAXひろがりんぐですわw
ちな9Sチェーンでもオンロード千キロ程走行で一度も落ちなかった

53 ：
何をグダグダ言ってるんだか。

その辺で手に入るコンポ使って簡単にフロントシングルに出来るじゃん。

本来ロードは前52-42T、後13-21Tあたりが当たり前だぞ？ギア比で言えば4.0〜2.0な。

現代のコンポを使いフロントシングルでこれを再現するなら
前44Tシングル、後11T-23Tの8S〜11S.にすると良い。

はいこのスレおしまい、おしまい。

54 ：
アクアブルー
リアトップ9T10Tを使える機材環境なのに敢えて11Tを使ってるのが興味深い
あまりに小さいリアトップではロードの大きなチェーンリングの場合はステップ差がデカすぎるのかな
あとチェーンの抵抗も気にしてるのかも
11-36T固定でチェーンリング側で調整なのも興味深い
俺も11-36買おう

55 ：
スプロケットがまるで富士山のようだ

56 ：
という玄人な方は置いといて貧脚一般人はロー1.2ぐらい欲しいですよねー山までチンタラ行くなら。
ポタリングなら3.3-1.0でも良い。36の11-36ですよポタラーバイクは

57 ：
トップの極小化は11Tが限界。

いくら特殊なフリーボディを使って、物理的に9Tや10Tを取り付けられるようにしても
トルクに耐えられるわけがないだろ。

シマノが9Tのカプレオを作った時に、絶対に小径車以外では使うな！と書いてたのはそういうこと。

リアが11Tまで小さくなればフロント44Tでギア比4.0

かつてのロードレーサーのアウタートップと同等なので、アマチュアにはなんの問題もない。

プロだけフロントダブルを使い、アマチュアはフロントシングル。

これで決まり。

58 ：
近い将来はこうなるんだよ。


えーー？フロントシングルゥ？素人っぽーいwww
安物入門ロードってフロントシングルだから恥ずかしいよなwww
やっぱり通はフロントダブルだろwww

59 ：
>>54
せっかく9-32t作った3Tが涙目。個人的には10-32なら欲しい

60 ：
なるほど
44Tなら11-30Tで余裕だもんな
行けそうな気がしてきた

61 ：
リアディレイラーとスプロケットがapexで両方9000円で価格的なメリットが全くない
フロントなくなった分他の部分で取り返してるって感じ

62 ：
MTBコンポだと全部deoreで組んでチェーンリングぽんと替えるだけで出来上がるから何の悩みもないんだけどねえ

63 ：
stiがね…

64 ：
それな…

65 ：
クラリスで前39tにしてる
飛ばさなければ十分

66 ：
シクロクロスベースだけど、フロント44Tリア42-10Tで大抵事足りてる。
クロスレシオよりメカトラブル少ない方がいいど素人でスンマソン。

67 ：
CXベースという事はオンロードバイクとしてのギアですか？
参考になります

68 ：
用途はヒルクライム他の練習と通勤用です。
ケイデンスは100〜70ぐらいなので、ワイドギアでもあまり気になりません。
ロード競技でなければ、それほど差は感じませんね。

69 ：
>>66
ワイドだとなんでメカトラが少なくなんの？
あと44-42なんてシクロクロスで使う？降車した方が速くね？

70 ：
>>69
いや、フロントシングルだからなんだけど、て言うか俺はシクロクロスやってないよ、グラベル走ったりはするけど。

71 ：
>>70
10-42のスプロケとかXDドライバーとかカネえらいかけてんのな裏山

72 ：
>>71
デモか何かで使われてた奴だったんだけど、走って数ヶ月後フロントホイールのニップル二度吹っ飛んだからスポーク全とっかえしたわ。
コンポはHRDのForce1で購入時23万ぐらいかなぁ。

73 ：
チェーン落ちしてたのってアクアブルーのフロントシングル？
シクロクロスでRival1使ってるけどチェーン落ちた事なんかねーから不思議だわ

74 ：
SRAM RIVAL1使ってるの？
FORCE1にしなかったのは何故？

75 ：
あ、スーパーレコードの12速予約入れなくちゃ♪

76 ：
>>75
エイプリルフールにはおせーよって思ったが、マジかよ…
https://youtu.be/-0w2vEoUKxs

77 ：
ディスクブレーキのほうが300g弱重いんだな、でも11速のホイールがそのまま使える
11-28T、11-32Tの二つだけだからフロントは飾りになりそう

78 ：
スプロケットが2択ってのが強烈だな
12速を11速用フリーに入れるためにはロー側がラージコグじゃないといけないのは分かるけども…
まあでもフロントシングルにリア11速は合いそう
ナローワイドな12速対応フロントクランクが欲しくなる
SRAM作ってたっけ？

79 ：
間違えた、11-29Tと11-32Tだった、チェーンやチェンホイールとか更に軽くなってるしワイド化も
違和感無くなってるからもう11速は売れなくなるな、自分は電動使わないからこれでいいや
早い所では6月入荷らしい楽しみ〜

80 ：
シマノも12速出すのは時間の問題か
Di2のSTIはそのまま11速にも12速にも対応するかな
RDは流石に非対応だろうけど

81 ：
消費者は8速で11-36Ｔを求めている

82 ：
クロスバイクの街乗りなら別に1x7でも成り立たなくはない、8速なら余裕、山も超えられる
あのクソ重いトリプルクランクとFD捨てて自由になろう
ギア1枚1枚の個性と使い所を知れば、24段も、更に16段すらも、要らないなと気が付く

83 ：
12速でフロントシングルってどうなのよ
14か15速ぐらいないと足りなくね？

MTBならともかくロードはもっと細かいギア必要でしょ

84 ：
12速でもロードバイクでレースするなら足りん気がする
15速くらいになってやっと足りるかなと

でも非レース用途には今でも十分に使えるんじゃないか？

85 ：
8速に14T-34Tが欲しい
貧脚、ジュニア用に安いのないと自転車競技人口増える気しない

86 ：
11-36つけときゃオールラウンドなロードバイクのフロントシングルどうにかなる感がいいね
トップ側3枚がクロスしてるのはありがたい
あとは脚力に合わせてチェーンリング側で調整
とりま44Tが無難かな

11-32じゃオールラウンドには流石にちょっと狭いし
11-34はシマノのトップ側スカスカの誰得スプロケしかないし
11-40以上は重量あるし流石にギア比スカスカ

87 ：
でも11-34でトップ側4枚が1T刻みのがあれは理想かな
もち安心のシマノで
おまけに10Sフリーに付いちゃったりすれば最強なんだがな〜

88 ：
11-36はスラムとサンレースしかないってのが不安に感じる人が多いんだろうな
変速性能と価格と入手性

89 ：
11-42でフロントシングル化した人に聞いたら
スプロケが重いから殆ど軽量化にならなかったって聞いて笑ったわ
たしかスプロケはM7000だったかな

90 ：
>>81
内装3段並みにギア間飛び飛びだから使い物にならんわ
10Sの11-36ですら飛んでて不満なのに

91 ：
そんなあなたに9s 12-36

92 ：
重量で優位性がほとんどないなら意味無いかな
シマノの今のフロントディレイラーの性能も考えると

93 ：
何を目的にシングル化するかだよな。

MTBはサスとかドロッパーのレバーでハンドル周りがゴチャつくからシフターを外せるメリットがあるし、シクロクロスはインナーでクルクル回すくらいなら降車して走った方が速いし泥や氷で起こるトラブルの要素を減らせる。

じゃあロードは？というとダブルを捨ててもいいと思えるほどのメリットがまだ無い。どちらかというと物珍しさとか、シングル化そのものが目的という感じがする。

94 ：
フロント変速する度にリアの多段変速がめんどくてさ
これから開放されたのが本当に楽
トルクも抜かないでヨダレ垂らしながら直感的に変速できるのも本当に楽

95 ：
メンテと掃除もヨダレ垂らしながら出来る
あとナローワイド使うとまるで厚歯に乗ってるみたいなしっかりとした踏み心地になったのは興味深かったわ

96 ：
通勤通学でアップダウンが少ない道で
スプロケもクロスレシオなやつにして使うならありなきがする
平地も山岳も行きたいならギア比の幅的にシングルはありえんとおもうがな

97 ：
結構前から街乗りクロスもロングライド用のロードもシマノでフロントシングルにしてるわ(1x10と1x11)
メンテが楽で快適。激しい山登りとかレース参加しないならフロントシングルは最適解かなと思ってる
今度はsramの1x12？で組もうかなと考え中

98 ：
ギア比書いてくれ…

99 ：
貧脚だから勾配10%ぐらいまでならフロント44Tリア10-42Tで対応できてる。
フロント40Tでもいいかな、ダウンヒルで踏まないし。
https://i.imgur.com/zUOF1WM.png

100 ：
>>98
クロスは前40T、ロードは前42T
後ろは11-32、11-28かな。多分
1.25~3.6、1.5~3.8くらいにしてあったと思う


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