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中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
- 1 ：2018/12/03 ～ 最終レス ：2020/04/05
- 白中華でも、なりを潜めつつある黒中華でも最近はやりのオフホワイト中華でも。
ただし中傷はNG、お互い目的が違うから言い合っても意味がない。
人柱になってくれる方、画像アップしてくれる方にはリスペクトを。
以下テンプレ
激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やR888、SWIFTR838のOEM？
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
前スレ
荒らしによる中傷が続き、スレ進行が停滞したため分断して新しいスレッドとする
下記テンプレが貼られていた所まで遡るとここ
中華カーボンフレーム38
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1479167107/
中華カーボンフレーム 隔離スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1507559867/
- 2 ：
- ◆eBay取引
eBay Bicycles & Framesカテゴリ Brand New Full carbon 検索結果
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Brand+New+Full+carbon&_sacat=98084&_odkw=&_osacat=98084&_dmpt=Road_Bikes&Frame%2520Material=Carbon%2520Fiber&Complete%2520Bike%252FFrame=Frame%2520and%2520Fork
◆Aliexpress取引
AliexpressBicycleFrameカテゴリMaterial:Carbon新着順表示
http://www.aliexpress.com/category/122203/bicycle-frame.html?pvId=10-8248&SortType=create_desc&SortType=y
◆製造元
・Flybike（飛博）
http://www.hz-flybike.com/
◆中華カーボンフレーム直接販売サイト
・FLYXI
http://flyxii.com/
・XPACE
DeFosa R848のOEMでFM-R848を生産していると噂されている所
http://www.xpa-cycling.com/index.php
・VeloBuild
フォーラムや通信販売などの総合サイト
http://velobuild.com/
・XDS CARBON- TECH (SHENZHEN) CO.,LTD.
http://www.xds-carbon.com/
- 3 ：
- ・HongFu Sports Equipment CO.,LTD
http://www.hongfu-bikes.com/index.asp （ホームページ）
http://www.e-hongfu-bikes.com/ （通販ページ）
・GOTOBIKE
http://www.gotobike.com.cn/
日本では、ノスタルジアジャパンという代理店があるもよう。
http://www.nostalgia-japan.com/
→閉鎖
・Dengfu Sports Equipment Co., Limited
http://dengfu.en.alibaba.com/ アリババホームページ
http://dengfubikes.com/ 本家ホームページ
・Greatkeenbikes
http://www.greatkeenbike.com/main/home/cp.php?nowmenuid=12
→閉鎖 スペシャのページに飛ぶ
・Xiamen Far Sports Industry And Trade Co., Ltd.
https://farsport.en.alibaba.com アリババホームページ
http://www.farsports.cn/ 本家ホームページ
- 4 ：
- Velobuildの解説書いてくれた人。
Denghu FM066 （２）group buy（共同購入）by Velobuild
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/52059569.html
Tank Cycle
http://www.tankcycle.com.tw/
厳密には台湾のメーカー
シートチューブが無いカーボンモノコックTTバイクが有る。
Top-fire.com
https://www.top-fire.com
Derosa Super King 似の FM-R869 がある。
FALCO BIKE - Racing Bikes Designed and Handcrafted in China
https://www.pinterest.jp/pin/154248355960950156/
- 5 ：
- 日本の代理店さん
メカニコ
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/
dragonbike
https://dragonbike.net
LWC wheels
http://lwcwheels.cart.fc2.com/
◆デカールを作成してくれるところ。
Graphic shack
http://www.graphicshack.co.uk/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
- 6 ：
- FAQ
Q.偽物を輸入していいの？
A.偽ブランド品、コピー商品等知的財産を侵害する物品は、
拳銃や麻薬と同じく日本国内への輸入が禁止されています。
被害を防ぐため、税関では取締りを強化しています。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201302/1.html
Q.偽物のブランド品を国内で買うことって犯罪なのでしょうか?
A.国内で買うこと自体は犯罪になりません。
ご質問の場合のように、個人的に買う場合には犯罪にあたりません。
ただ、これを他人に売る行為は商標権侵害に当たる可能性があります(商標法78条)。
http://www.bengo4.com/qa/545/
Q.デッドコピー商品への対策 は
A.特許権、実用新案権、意匠権、商標権を持っていれば取り締まれる。
それ以外に３年以内なら、不正競争防止法でも取り締まれる。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa09.html
- 7 ：
- 関連スレ
中華パーツ･製品総合
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1499932611/l50
中華金属フレームを語るスレ2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1500442082/l50
- 8 ：
- テンプレここまで
- 9 ：
- スレ建てた後に言ってすまないけど白黒言うよりは総合ってスレタイの方が良かったかも
白や黒って言葉が独り歩きしてて実際は線引きが難しいのに無用な差別を生んでるようだからねえ
- 10 ：
- 向こうはブランド塗装はNGで形はOKとかだっけ？
どっちもコピーにゃ変わりないのに塗装コピーを必死に叩いて形状コピーを使うのを正当化してるようで見ててキモいわ
その事を指摘されると毎回オウム返しのように「終わった議論」とか言ってファビョり出すしほんま草
俺自身FASTERWAYとかBXTとか使ってるし上で書いたように広い意味で変わらねえから塗装コピーだけを叩く気とか無いな
あまりおおっぴらにやらない方がいいとは思うけども
- 11 ：
- >>9
じゃあ次スレはそれで立ててください
- 12 ：
- >>1乙
祝黒中華スレ復活
- 13 ：
- F10のコピー以来、新しいフレーム見かけないが、
製造自体下火なのか
- 14 ：
- >>10
あんまり言いたかないけど、前スレ落ちたの君のせいだと思うよ
前スレの最後の方とか、多分君の口汚い愚痴ばっかりで読む気失せたもの
せっかくスレ立ったんだし、いきなり汚さないで欲しい
- 15 ：
- 決めつけで話進めるとか意味不明すぎる
いきなり汚してるのは君では？
- 16 ：
- >>14
「住人装った荒らしにしか見えない」
とかいきなり言われたらどう思う？それと同レベル
- 17 ：
- まあこれで本人ではないですと言い張られたらごめんなさいと言うほかないけれど
言いたいことは伝えたので、響かなかったのなら今後もお好きにどうぞ
>>白中華のスレ、遂に形状真似てるのまで否定し始めてて草
形状の事を言い始めると中華は愚か、ブランド品でもパーツなんかは形状真似てるの多いから何も使えなくなるんじゃねーの
向こうでこんな指摘したらファビョる奴続出だろうなー
ほんまクソみたいなスレになっとるな
- 18 ：
- まあこれで本人ではないですと言い張られたらごめんなさいと言うほかないけれど
言いたいことは伝えたので、響かなかったのなら今後もお好きにどうぞ
>>白中華のスレ、遂に形状真似てるのまで否定し始めてて草
形状の事を言い始めると中華は愚か、ブランド品でもパーツなんかは形状真似てるの多いから何も使えなくなるんじゃねーの
向こうでこんな指摘したらファビョる奴続出だろうなー
ほんまクソみたいなスレになっとるな
- 19 ：
- 何この必死な発達障害は？
- 20 ：
- 今後も一人芝居は続きそうね
残念
- 21 ：
- 被害妄想酷いから発達障害では無く統合失調症だな。
俗に言う精神病ってやつ。
- 22 ：
- 別に汚すなとは言わないが
「汚すな」と言いつつ自分自身が一番汚す要因になってるのを自覚した方がいいね
- 23 ：
- 自分以外はみんな敵の自演だとおもってるネット中毒者だろほっとけ
黒中華って最近探しても全然ヒットしないよな あってもTAディスクじゃなかったり型落ち気味のやつしかない
- 24 ：
- 付き合いのあった中華業者からＦ10ディスク買わんかい？連絡あった
ディスクには興味はあるけど、金がかかり過ぎるから無理・・・
白＆黒の中華ディスクフレーム使っている人どんな感じか教えて！
- 25 ：
- 最近F10ディスクが忙しいな
願望リストに入れててもすぐに販売できませんになる
そして新たに売り出すところがでる
- 26 ：
- >>23
それっぽいセラーに連絡したらアドレス教えろって言われてオンパレードのメールくるよ
アリでの決済したければ適当なアイテム掲載してくれるからそっち買った事にする
おおっぴらにやれなくなってるんだろうね
- 27 ：
- 黒中華のディスク買ったけど、ディスクブレーキ台座を再フェイシングしないといけないくらいの精度の悪さだったよ
フェイシング工具買うor持ってるなら良いけど
- 28 ：
- >>27
ありがとう
マニアックな工具って…欲しくなるよね
それを使うために中華フレームに手を出すのも楽しそうだ
- 29 ：
- >>24
幾らだったんだろうか
- 30 ：
- >>29
3K $540、1K $600
EMS送料込み、Aliexpressでオーダーしてね！だって。
ディスク用STIとホイールがあるなら遊んでみたかった
- 31 ：
- >>30
㌧
- 32 ：
- シートポストがペッキペキよ！ダンシングオールナイト センキュ！
- 33 ：
- age
- 34 ：
- アリでオルトレXR4の偽物買ったんだけどレビューいる？
- 35 ：
- CV抜きじゃ見た目ダケな感じかねえ
- 36 ：
- 中国人はチッポリーニ好きなの？
- 37 ：
- >>34
是非
- 38 ：
- 買ったのはこのセラーからこの商品↓
https://ja.aliexpress.com/store/product/taiwan-made-fasterway-XR4-celeste-blue-with-black-carbon-road-frame-bike-frameset-carbon-Frameset-Seatpost/2817075_32952794415.html?spm=a2g11.12010608.0.0.3f9d59f6vzBgtU
参考フレーム重量は50サイズで1050g、買ったのは物の重量は53サイズでヘッドのベアリング込み1150g、フォーク400g（2cm残しで350g）、シートポスト250g
ロゴは好きなのに変えられるからビアンキじゃなくてもOK、ヘッドのエンブレムはアリで売られてる両面テープの物で安っぽい。
BB下からネジでカバーを取り付けるタイプだからBB部分にネジの取り付けが突き出ていて圧入BBしか基本的に入らない、俺はヤスリで削ってウィッシュボーンつけられるようにしたけどすんなり入った。
ダイレクトマウント取り付けのネジ穴に塗装が入り込んでいてタッピング必須。
サドルはレールと並行のタイプだと限界まで調整してもアッパー気味になるから前立腺を刺激される。
ダストカバーは専用の物はノーマルの物がついていたけど専用のは精度が悪くて使えないからノーマル付けるしかなかった（使えないの前提でノーマル付属かもしれない）
ワイヤーを通したりするのに特に不都合はない。
- 39 ：
- アルテ8000組み、C17レーワン、PRO4、ハンドルステムサドル（合計５５０ｇくらい）、ワイヤーやら細かいもので7,3kgになった。デュラにしたら7kg切れるんじゃないかな？
剛性に関しては対象がT800の中華カーボンと比べてだけど同じ感覚で立ち漕ぎアウタートップ踏んだら車体全体が踏み足に持っていかれる感覚がT800より強かったから硬いと思う。オルベアORCA2010と比べたらよくわからん（表現分かりにくかったらすまん）
乗り心地はオルベアORCA2010と比べて1日300km走っても疲労度は特に変わったようには思えないからそれなりじゃないかな？今回はC25タイヤだからむしろ良くなってる気もする。
最大の難点はシートポストとシートチューブの精度が悪くてファイバーグリップ使っても落ちる。現在セラーと交渉中で動画取って落ちるの確認したら無料で滑り止め加工したのを送ってもらえることになった
正直薄いシリコンシートをシートポストの後方に貼り付けてしめたら適正トルクで十分止まるから困ってないけど今後の勉強のためにやり取りは続けようかと思ってる。
おおむね満足はしてるけどやっぱり細かいところはいろいろと自分で出来ないと買わないほうがいいかな。
長文で文章能力低くいから読みにくくてごめんね、他に聞きたいことがあったら言ってね。
- 40 ：
- ナイスレビュー感謝
- 41 ：
- ありがとう
剛性高いのはいいね
ダイレクトマウントはフォークの切り欠きが浅くてシューが干渉することがあるので、見てみた方がいいかも
薄式のシートクランプは、トルクが分散するのかザリザリのカーボンペーストだと止まりにくい
モトレックスのだと面積広いのと相性良くて4N・m以下でも止まるよ。高いけど
- 42 ：
- モトレックス臼式止めるために買ったけど使いきれないから家まで来たら塗ってあげる
- 43 ：
- >>38
俺的な感想だけど重さはOKとしても精度やロゴペイントを読む限りハズレ商品だったんじゃ無いの？
- 44 ：
- ブランドコピーとしてはハズレでもフレーム精度は中華だと概ねそんなもんだよ
- 45 ：
- いいね
こういうの待ってた
- 46 ：
- シートポスト止まんないフレームがそんなもんとか流石にありえないわ
DIYで対策できてるみたいだからよかったけどね
- 47 ：
- 38-39だけど書き忘れてたとこあったわ。
リアのダイレクトマウントだけなぜか溝の奥行きが数ミリ足らなくて固定できなかったからチューブのバルブ固定するやつを挟んで対応した。
>>41
シュータッチは大分余裕あるし当たらないと思います。
既に1500kmくらいのってるけど特に異常はないです。
>>42
ありがとう！でもシリコンシートでいいや(笑)
>>43
中華カーボンはこんなもんよ！
- 48 ：
- >>46
最近ポストは専用のが増えてて、その手のは中華コピーだと精度出てない事が多い
ある程度DIY対策前提でやれないなら中華は手を出さない方がいいぞ
- 49 ：
- ああ、コピー限定の話か
だったらまあ
- 50 ：
- あ、ちなみに俺が抗議したからか元々新しくするタイミングだったかしらないけど言い争ってる途中で、90件くらい販売実績のあったページを削除して新しい商品ページつくったから商品レビュー出来なくなっ。
おっと！このアイテムは利用できませんって出てくる(笑)
- 51 ：
- 正直さと変な自信に草
https://i.imgur.com/3W73AUq.jpg
- 52 ：
- >>51
これはどこの中華？
- 53 ：
- https://twitter.com/PINARELLO_JAPAN/status/1078238575898984448
(deleted an unsolicited ad)
- 54 ：
- 国内のオークションやショップを取り締まれても、中華は止めることは出来ない
本物とコピー品で大きな性能差があるなら誰も買わない
- 55 ：
- >>54
>>25への回答だぞ
あと国内とか言ってるけど元記事は英語な
- 56 ：
- 個人的には、新型圧入ＢＢとか、特殊な径のヘッドパーツとか使ったブランド物より、
それらがＢＳＡとテーパード１．５のヘッドパーツに魔改造されたコピーの方が好ましい
- 57 ：
- おうふ
https://i.imgur.com/VSvgWDQ.jpg
- 58 ：
- そらOEM先のペイントで出すわけないだろうよ
やったら犯罪だ
- 59 ：
- ググったら発売当時話題になってるな
- 60 ：
- カレラのロゴ入れたら値段が4倍
- 61 ：
- FM-017 T1000カーボン ロードバイク フレームセット サイクリングフレーム 軽量 (44, BB30) https://www.amazon.co.jp/dp/B07JB1CLMY/ref=cm_sw_r_cp_api_i_PU0kCbTYVD4QM
ターマックそっくり
- 62 ：
- むしろ、ロゴ全部無しとか柔軟に対応してくれるのが中華の良いところ
- 63 ：
- >>53
>ピナレロは模造品製造者および販売者の取締りを実施しています。 [...] 模造フレームはあなたの生命を危険にさらします。絶対に購入しないでください。
- 64 ：
- 模造品買うとピナレロに殺されてしまうん？（文盲
- 65 ：
- ど定番TOPFIRE FM-R879組んでみたけど良い意味で枯れてて精度面の問題何もなかった。唯一シートポスト付け根のゴムカバーにハートマークが入ってるのが気に入らんけど。
- 66 ：
- そらTOPはデローザ作っとるとこやし
- 67 ：
- TIMEの中華売ってるセラー知っとる兄貴おらん？アリエク20件くらい聞いたけど無いんよなー。RXRSとか欲しいンゴねぇ
- 68 ：
- 39だけど
セラーに動画送って粘った結果、今度はトルクを適正で締めてる証拠がないって言われてもらえなかった
デジタルのトルクレンチ使ってちゃんとノーカット動画で数字見せながらしめたんだけど証拠にならんらしい
一応2年保証ってのがあるがないようなもんだね。
ただ、ファイバーグリップではだめだったけど知り合いに分けてもらったモトレックスのケミカル使ったら1000km走って1mmも落ちないから解決した
- 69 ：
- アリエクに落ちてるこういう写真一枚だけの工場横流し品っぽいやつを買ってる人っていないもんかね
これとか明らかに某S社のSWだけど
https://i.imgur.com/jLJc6sv.jpg
https://i.imgur.com/ceYBhD1.jpg
- 70 ：
- ただのパチモンじゃないんですかね
- 71 ：
- 写真一枚とかメーカーのロゴすらわからんやん
もろに詐欺
- 72 ：
- 詐欺ってーか載せると怒られるからこうしてる
ただし工場横流し品ではない
ただのコピーに満たない何か
- 73 ：
- 未だに工場横流しとか言ってる池沼がいるのか
- 74 ：
- え？中国の工場が横流しも出来ないほど厳格に管理されてるとか思ってるの笑
- 75 ：
- S-works作ってるメーカーと生産国知ってるか？
流石の頭の悪さだな
- 76 ：
- うん？馬鹿が中華スレで知ったかしちゃうの？
- 77 ：
- >>76
知ったかでごめんな
メリダが台湾で作ってると思ってたわ
ぜひ正しい情報を教えてくれ
- 78 ：
- そうそう馬鹿なりに知ってんじゃん。言うとおり中国の台湾で作ってる
- 79 ：
- これは苦しい
- 80 ：
- なるほど！
台湾にあるメリダ管理下の自社工場で数台どころか常時在庫可能なほど大量に流出して、その後なぜか深圳あたりの中華カーボン工場まではるばる運ばれてロンダリングされた後に出荷されるわけですね！
さすが賢い人の発想は違う！
…疲れるなあ
- 81 ：
- これは負けだから
今日は書き込むのやめとき
- 82 ：
- Specializedの株の半分Meridaが持ってて生産までやってるから
中華カーボン工場から横流せる品物なんて元々存在しないんだよね
Specialized=Meridaって有名だと思ってたけど案外知られてないんだな
- 83 ：
- てす
- 84 ：
- ID気にする前にまずは自分のメール欄を見よう
- 85 ：
- 数年ぶりに来たけどまとめwikiに自分のブログへのリンクが残っててしんみりしたわ
塗装したフレームはほとんど乗らないまままだ物置に残してあるけど、ブログの最終更新が約8年前だからもう劣化が怖くて乗れないな
- 86 ：
- 野晒しならともかく物置にたかだか8年置いたくらいででエポキシが劣化するとは思えんが
- 87 ：
- これは恥ずいWWW
- 88 ：
- ８年ぶりにまたがって・・「ミシッ！！」
太った。
- 89 ：
- 最近新車全く見かけん気がする
- 90 ：
- >>89
売れてない上に方向性が分化してるから、新規開発はしづらいかもね
ｅバイク、グラベル、ディスクブレーキ、ダイレクトマウントブレーキ、軽量モデル、エアロモデル、
ＢＢ規格、エンド規格、ロングライド向け、レース向け・・・
- 91 ：
- >>90
分化してるから組み合わせ次第で新規開発しやすいと思うんだけどね。ニーズに沿うかは別として
- 92 ：
- ほ
- 93 ：
- ロードブームも去った事だし、
マウンテンバイクフレームを手に入れたい。
こっそりお薦めを教えてください。
もちろん白黒両方okです。
- 94 ：
- 中華カーボンスレが燃えそうw
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1544482466/
- 95 ：
- 最近黒はアウトで白は大手振って使っていいみたいな気持ち悪い論調になってたから良い薬だろ
- 96 ：
- ホント気持ち悪いよな、黒でレース走るのも100%OKに決まってるんだから
- 97 ：
- 国内に窓口がないと駄目だよって話なんだから白or黒どころか中華orメーカーすら関係ないネタじゃん
何でもかんでもこじつけて叩こうとすると連中に読解力疑われるぞ
- 98 ：
- 法律に触れないのであれば結局は自己責任。
法に触れてるなら罰金払うのも留置所行くのも成人なら自己責任。
- 99 ：
- 個人は10年以下の懲役か1000万以下の罰金
自己責任でどうぞ
- 100 ：
- >>95
その論調でなにか問題ある？
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