【ポタ以上】中距離ライドレポート【160km未満】2
何度目の走行でも構いません。ただ1日で距離問わず走行したレポートをお願いします。これからポタリングに挑戦しようとする人へのアドバイスなどあればなおよし。
■投稿テンプレ■
【タイトル】
【日時】
【天候】
【車種、車名】
【走行距離】
【走行経路】
【総所要時間】 (休憩や停車を含む経過時間)
【乗車時間】 (休憩や停車を除く経過時間。サイコンのAUTOモードでの経過時間)
【平均時速】 (走行距離÷総所要時間。グロス。)
【Ａｖ】 (走行距離÷乗車時間。ネット。サイコンのAUTOモードでの平均時速)
【Av.CAD】 (平均ケイデンス)
【合計上昇数】 (上った高度の合計)
【合計下降数】 (下った高度の合計)
【カロリ消費量】
【補給】 (摂取した食料や水分等)
【感想】
※各項目は書いても書かなくても自由です。
■注意事項■
自転車板はIDが出ないためどこも荒れやすいです。不愉快な単語などは事前に専用ブラウザでNGワード登録しておきましょう。
当スレは距離数や獲得標高数、時間などを競うスレでは御座いません。
※関連スレ
【100マイル】ロングライドレポート18【160km以上】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1484989962/
※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1490357086/
今度は落ちないといいね
ポタ以上
初心者が30km初めて走りました、的なレポもカバー
160キロは達成感はあるけどつらいし
仲間にマジに40kmが限界なやつもいる
100以上は疲れて帰れなくなったらどうしようって不安でチャレンジ出来てない
【日時】4/29
【天候】晴れ
【車種、車名】LOOK KG381i
【走行距離】 102km
【走行経路】 佐久平駅〜中山道〜R142〜R141〜R299〜麦草峠〜松原湖〜千曲川沿い〜R141〜佐久平駅
【総所要時間】8時間10分
【乗車時間】 5時間26分
【平均時速】 12.5km/h
【Ａｖ】 18.8km/h
【合計上昇数】1600m
【補給】水とスポドリで2L位、パワーバー4本、ソフトクリーム、ソースかつ丼
【感想】ここ5,6年は仕事と家庭の事が忙しく自転車もまとまって乗ることなかったけど
今年の富士ヒルに申し込んだので1回くらい山道走った方がいいかなと思い出かけてきました。
佐久平駅を出発してまずは八千穂駅を目指すがいきなり道を間違えて南に行くところを西へ向かってしまう。
10km程多めに走り八千穂のR299の入口へ。普段平地を20km位しか走らない自分にとってはかなりきつい。
4〜5%位までならのんびりだけど快適に走れるが8〜9%位だと早歩き位のペースになる。
途中で何回も引き返したくなるが多めの休憩を取りつつ麦草峠に到着。引き返して松原湖を回りつつ佐久平駅に戻った。
富士ヒルに相当する区間は休み休みで3時間弱だったので本番ではなんとか足切りされないで済みそうだけど
休みなしで登り切れるようにならんといかんですね。
https://i.imgur.com/gzeaXV8.jpg
【タイトル】荒川
【日時】5/4
【天候】晴れ
【車種、車名】Wittson ロードバイク
【走行距離】 145km
【走行経路】 大田区内〜海岸通り〜新大橋通〜荒川〜川越のちょっと手前（往復）
【総所要時間】12時間43分
【乗車時間】 6時間32分
【平均時速】 12.7km/h
【Ａｖ】 22.2km/h
【補給】水とスポドリで2L位、パワーバー2本、揚げ物ごはん
【感想】先日の麦草峠での上りがきつかったので今回はのんびりと川沿いを走ることにした。
海岸通り、新大橋通を通って荒川へ。海岸通りって自転車車道禁止区間がほとんどだと知らんかった。
川沿いは微向かい風で快適に走れる。
できれば200km位走る予定だったがSNSに「荒川なう」的なことを書き込んだら赤羽に住んでいる友人から
近く通るなら遊びに来ないかと連絡があり川越の少し手前で引き返す。赤羽までは微追い風でとても快適。
久しぶりだったこともあり友人宅では4時間位居ついてしまった。
また荒川沿いに復帰して下っていくがいつの間にか強い向かい風に。ヒーコラしながらスタート地点に戻った。
https://i.imgur.com/8EIbVfE.jpg
以前は鉄のなんちゃってシクロクロス車にキャリアつけて大きなトピークのバッグ載せて走っていましたが
日帰りならロードバイクに大き目サドルバッグで十分ですね。そして圧倒的に軽快。
なんで初めからこうしなかったんだろうと思いました。
昔は花粉症の季節は小さめの箱ティッシュまで積んで走っていましたがアホ過ぎでしたね。
ただ荒川で何回か迷い込んだ未舗装・ダートは23Cのタイヤでは怖くて降りて押していました。
以前だったら何も考えずに突っ込んでいたんですけど。
これから少しは時間とれるようになるのでたまには自転車で遠出できるようになりたいですね。
朝早く出て夜帰宅する位の時間なら補給と休憩さえ小まめにしっかりとれば200位までは行けると思うぞ
帰路でヘロヘロだと事故りやすいから休憩、補給のタイミングを考慮してね
地域にもよるでしょ。山梨長野のように緩い坂かキツイ坂か無理な坂しか無いとこだってある
【日時】
【天候】
【車種、車名】
【走行距離】
【走行経路】
【総所要時間】
【乗車時間】
【平均時速】
【Ａｖ】
【Av.CAD】
【合計上昇数】
【合計下降数】
【カロリ消費量】
【補給】
【感想】
【日時】2018年5月12日
【天候】晴れ 昼間約25 ℃
【車種、車名】フラバロード（コンチウルトラスポーツ2）、セラsmp-hybrid、bryton530、ストラバで自作ルート見ながら。
【走行距離】142.91km
【走行経路】名古屋ー多度ー石榑トンネルー大津ー京都
【総所要時間】7h36m（京都市内ブラブラ40分含む）
【乗車時間】9h49m
【Av】 18.5
【合計上昇数】857m ?
【合計下降数】927m ?
【カロリ消費量】3452Kcal
【補給】豚生姜焼き弁当、カツカレー、おにぎり2、ゼリー2、コーラ2、お茶3、アミノバイタル1
【感想】ダラダラ走りを心がけ、最高地点の石榑トンネルまでゆっくり。三重県内土曜日ということで行楽と仕事の大型車が混在し、交通量多く気疲れ。
緊張しながら5kmのトンネルを抜けるとあとは下り基調。新緑の山に囲まれながら爽快な下りのあと近江八幡まで緩やかな下り勾配。
昼から強い南風にさらされ琵琶湖南端大津まで削られる。
1号線歩道で大津から山科の山越え。
山科からひと山超えれば京都市内。5時半頃に到着。
新幹線45分で帰還…
ゆっくりゆっくり。これを心がけるようになってそれほど大きな疲労もなく走れるようになりました。
なんやかんやコーラってけっこう補給に良いんでしょうか？
即効性があるらしいよ
俺は炭酸あんま飲まないから特に感じないけど
痩せてたり補給少なかった人には効きそう
高カロリーとカフェインかな？
缶でなくコップへ注いだほうがうまいと思うし
炭酸って筋肉弛緩効果あるんじゃない？
入浴剤にもあるじゃない？
どうなんだろ
【日時】5月2日
【天候】曇りのち小雨
【車種、車名】BIG NINE
【走行距離】133km
【走行経路】https://yahoo.jp/572miE
【総所要時間】12時間42分
【獲得標高】1100m
【補給】クエン酸水1000ml、サンドイッチ＆缶コーヒー、ラムネとポテチ
【感想】先月Silexで逝った時は、林道が工事で封鎖されてましたのですごすごと引き返し
岩湧の森に上ったあとトトロ街道？を通って帰りました。
桜の花びらが舞うなかでメシを食えたのでそれなりに満足。
で今回はGWだしサイクリストが数珠つなぎと思いきや、だーれもいないのw
林道千石谷線は序盤と終盤が良好なダート、中盤がコンクリの急坂。一部法面が崩れた
ところもありましたが、一般車両は入れないのでのんびり走れます。
https://i.imgur.com/OcHkeEG.jpg
https://i.imgur.com/eJXc8rD.jpg
https://i.imgur.com/9X3qQID.jpg
タイヤ太いね…
【日時】5月16日
【天候】曇り時々晴れ西の風ひたすら強く
【車種、車名】Silex
【走行距離】100km
【走行経路】https://yahoo.jp/XVSrtP
【総所要時間】8時間56分
【獲得標高】900m
【補給】お水、コーラ、アイス、ラムネとポテチ
【感想】野暮用がなくなったので急遽出発。とりあえず清滝越えて、お池でまったり。来週この地でレ
ースが開催されるのを幟で知りました。快適な木津川までの下りも猛者連はアウタートップで鬼漕ぎす
るんだろうな。思案の末、大正池に上り返す。で、小学校前を左折してダート林道へ。前にsynapseで
来た時よりも上れる距離が増えたのは、タイヤのおかげかな。グラベルキングがあれば他はいらない派
ですが、チューブレスを試したかったので今はSERAC CX。周回20kmのこの道は数年前まで地元がプッ
シュしてただけあり快適なんですが、ぬかるんだ箇所も多くて山から出るころには自転車はドロドロで
した。キャリパーに落ち葉が絡まったり、リムが削れる音がなくなったのは少し寂しくもあったり。
https://i.imgur.com/helESQG.jpg
https://i.imgur.com/ZNFNjoe.jpg
https://i.imgur.com/HqZf77s.jpg
これホイールはMTB用なんですか？
crankbrothers zinc gravel/cxです。
変わった自転車ですねぇ。
バイクパッキング用？シクロでもなさそうだし…
メリダも結構力入れてるのか5種くらいあるけど。
用途が思いつかん
失礼
色んなものを詰め込んで出かけるんだけど、デカいサドルバッグを装着するのと
リュック背負うのとどっちが楽なんだろうか。
因みにリュックの中身は、補給食(チョコ、羊羹、ゼリー飲料をそれぞれ2個)、簡易救急セット
現金、免許証等々。
慣れてくるとリッュクなしかな。
リュック付きの便利さを否定しないし、買い物しやすい面の魅力もある。
でも自転車に取り付けるだけつけた方が上半身の疲れは格段に軽くなるよ。
自分の場合は、200位までで荷物があるならばバックパックにしてる。冬ならばさほど影響はないよ。
夏はお勧めできない。ドイターだろうがシマノだろうが、背中が塞がれることによる廃熱が悪すぎる。
リュックはドイターで、背負った時に背中と空間ができるやつなんだよ。
だから蒸れたりって事は無いんだけど、長距離になればなるほど負担になってるのは確か。
デカいサドルバッグポチるか。
バックパックとサドルバッグの中間的な利便性って感じで泊まりじゃなければウエストバッグオススメよ！
やっぱそうなんだ。
ロングバッグなんか大変そうだもんな。
特に発進時とか。
リュック、サドルバッグ、フレームバッグにそれぞれ分散させて
各々軽くするのが一番いいかも。
補給食もなくなったら途中で補充すれば良いし少量で十分
因みにリュックの中身は、補給食(チョコ、羊羹、ゼリー飲料をそれぞれ2個)、簡易救急セット
コンビニで手に入る物ばっかりやんw
持って走ってもいいけど、それ位なら背中のポケットに入るだろ
現地調達できる物はいちいち持ち運びしないな
昨日、指、腕、脇腹がつってつって仕方がなかった。
ミネラル不足。
で昨日夕方、スーパーの惣菜コーナーでひじきを買って食べた。
直後からつっていたのを忘れるほどケロッと治った。
やっぱり食べ物って大事だね。
車でも高速で1時間かかるのにw
それを自転車という人力で走るなんざ正気の沙汰じゃないわ。
マラソンでも42kmを相当な覚悟で走るのに。
ロードバイクって改めて凄い乗り物だな。
【日時】5月30日
【天候】雨
【車種、車名】BIG NINE
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】106km
【走行経路】https://yahoo.jp/jOtB9m
【総所要時間】8時間44分
【獲得標高】550m
【補給】サンドイッチと缶コーヒー、ポテチ＆ラムネ、クエン酸水、軽量化1回
【感想】限りなく怪しい空模様の下とりあえず走りだすと、すぐに小雨が降りだす。
行きと帰りは淀川桂川なので割愛。今回の目的地には、世界遺産の苔寺や営業努力が
実を結んで今や人気の鈴虫寺がありますが、寺社仏閣に興味がないのでスルー。
その奥に延びる西芳寺谷線を走ります。全線ほぼダート。荒れてた時期もあったよう
ですが、今はきれいに整備されてます。ゆるい斜度、うねる道。雨も全然気にならな
い。時折まとわりつくメマトイがいなければねえ。終点のロータリーで折り返し。
おもちゃみたいなサスの恩恵に与りながら、下りも快適でした。
https://i.imgur.com/ui4wRtq.jpg
https://i.imgur.com/jYXXTMQ.jpg
去年の最強アイテムはモスキーネットでした。
ただ風体がひたすら怪しくなるんですよねえｗ
関西のほうが多いのかな？そこまでまとわりつかれたこと無かったな
http://www.rundietrunner.com/entry/2017/08/20/195238
とりあえずここが一番詳しそう
http://www9.plala.or.jp/fly-high-fisher/bangai/b-mematoi.html
まぁでも自転車ならサングラスしてればあんままとわりつかれないんじゃ
これは早急に道の調査に行かなければ。
【日時】6月13日
【天候】曇り一時小雨のち晴れ
【車種、車名】BIGNINE
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】99km
【走行経路】https://yahoo.jp/OKkcmm
【総所要時間】11時間37分
【獲得標高】1740m
【補給】菓子パンと缶コーヒー、ラムネ＆ポテチ、プリン、クエン酸水。
先週に引き続き軽量化なし。
【感想】なんとなくブレーキをBB7に換装したので、慣らしに近くのお山へ。
車作16号線岩井谷線原桧尾谷線萩谷岡山線タビラコ線、樫田トンネルくぐって登尾線。
最後は黒柄岳に上る。原桧谷線は砕石場あたりからガレており、おまけに段差もあった
ので押しました。ブレーキは調整が楽。熱がこもると盛大に鳴きますが概ね満足。
段差
https://i.imgur.com/qT7Lcx8.jpg
これなんでしょうか？
https://i.imgur.com/MupXu1L.jpg
>これなんでしょうか？
ミツバチの巣箱っぽい
山の中走ってるとよく見かけるがこれは道端すぎるな
【日時】6月27日
【天候】曇り時々晴れ
【車種、車名】BIG NINE
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】118km
【走行経路】https://yahoo.jp/jzQQgI
【総所要時間】13時間27分
【獲得標高】1640m
【補給】菓子パン、大福、ラムネとポテチ、サイダーとお水各2L、軽量化なし
【感想】黒いのもいいけど、ねじれてるだと？
出灰川沿いを北上。木陰があって涼風が吹くお気に入りの道。中畑回転場から未走の
林道で亀岡へ下る。直線的に下っていくので斜度はお察し。途中に展望台の案内が
あったので自転車置いてハイキング。でも遠そうだったので早々に引き返すw。
お目当てのトンネルがあるトロッコ亀岡駅は定休日で無人。ワクワクしながらトンネル
に入ると、、、おい、ねじれてねーじゃねえか。
失意のなか愛宕林道に向かう。前回は入り口だけ覗いた支林道に突入する。そこそこ
乗れて、あとは押したり倒木越えていくと終点杭到着。ふと見上げると遥か上に50号線
のガードレールが見えました。まだ道？は続いてたのでそのまま谷筋を詰める。正面に
砂防ダムが出てきたところで道終了。左手は沢、右は崖。どうする？戻るのか？目を
こらすと沢の向こうに道らしきものが見えたので、自転車置いて調査。ガードレール
近くまで山道が伸びてた。あとはどうやって沢を越えるかだけだ。サイクリングって
楽しい。
ふつーのまんぽ
https://i.imgur.com/LAmtHon.jpg
愛宕支林道
https://i.imgur.com/QWCauok.jpg
https://i.imgur.com/OYMzRyu.jpg
ガードレールの向こうから産まれた
https://i.imgur.com/P4zNStY.jpg
これぞ探検、これぞサイクリングみたいなｗ
【日時】7月4日
【天候】曇り時々雨
【車種、車名】SILEX
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】74km
【走行経路】https://yahoo.jp/mFKz4g
【総所要時間】6時間51分
【獲得標高】700m
【補給】菓子パン、お水とサイダー各500ml
【感想】前日の予報は雨。凍える季節でもないし、走りにいかない理由はないな。
高槻のねじりまんぽ。小ぶりなので吸い込まれるような錯覚には陥らないものの、
見事にねじれてる。うん、満足。さて帰るか。
ねじりまんぽ
https://i.imgur.com/d2n66Jt.jpg
大谷線（象の像は撤去された？）
https://i.imgur.com/HDyLUg3.jpg
京青の森
https://i.imgur.com/tcc6N2m.jpg
ポンポン山線
https://i.imgur.com/GcbDGfh.jpg
こんな丸太の転がった所自転車で通れるものなの？
斜度も歩きのトレックコースでもハードそうなのに
コツとか注意点を教えてほしいわ
湿ってたり雨でなけりゃママチャリでも走れる
一見すると丸太とか跨がないと越えられないような登山道のようにみえるけど
階段とかこういう場所は車輪より多脚つまり生物のが有利になる
だから俺ら動物の脚は車輪型には進化しなかった
何も問題はない
お気に入りのSPDシューズがどこの通販サイトも売り切れでサイズが無いんだよね
【日時】7月17日
【天候】晴れ
【車種、車名】Silex
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】114km
【走行経路】https://yahoo.jp/h06IJT
【総所要時間】10時間39分
【獲得標高】950m
【補給】菓子パン、缶コーヒー、大福、アイス、氷、お水2L、サイダー2L
【感想】半年ぶりの三田でお池巡り。魔法瓶で氷を持ってく。母子大池に廻るには
暑すぎたので、畦倉池に向かう。流水で川底のようになった道。行きも帰りも押し
が入る。池の畔で食べる氷は最高。このあたり自販機には困らないけど水場がない。
途中、農家のオバさまと話しトマトを頂く。おいしゅうございました。
猪名川グランド
https://i.imgur.com/hoQZkr6.jpg
畦倉池
https://i.imgur.com/k1fbVx3.jpg
ゴロゴロ
https://i.imgur.com/daLGSMw.jpg
20杯はかぶりました
https://i.imgur.com/QyqKETY.jpg
【日時】 7月25日
【天候】 晴れ
【車種、車名】 30数年前のクロモリレストアロード DURA7400 12速
【走行距離】 63.95km
【走行経路】 金沢文庫周辺を起点・終点 三浦半島・森戸海岸・逗子経由
【総所要時間】 2：46.19
【乗車時間】 2：16.56
【平均時速】 23.088km
【Ａｖ】 28.02km
【Av.CAD】 82rpm
【合計上昇数】 747ｍ
【合計下降数】 746ｍ
【カロリ消費量】 1620kcal
【補給】 コーラ500×1・麦茶600？×1・自前のボトル・アミノバイタル×1・同スーパー×1
【感想】
同日の早朝予定のつもりが雨のため夕方出発となり気温は前日までに
比して暑くなかったが湿度が高く地味に体力を奪われた
あと30分早く出発できれば剣崎経由としたが時間の関係でR134とし長沢辺りの
ローソンと逗子駅前のローソンで小休止
夕方の海岸線は景観が良いんだが海風のためチェーンの汚れ方が半端ないし
20・22速と比べると12速は速く走れないや…乗り心地は良いけどね
アベ、怪しくないか？
何が怪しいのかよくわからんが仕方ないので画像アップする
上手くできてなかったらゴメン
https://i.imgur.com/iEm5Hlv.png
おつです
剣崎回れなかったのは残念だったね
宮川公園の風車も撤去されるらしい
横浜の下の方に住んでるから三浦半島は遠くないんだ。
アップダウンばかりで峠がないのが難点だけどね。剣埼を通って藤沢まで周れば100キロオーバーするし。
風車は残念だよなぁ、新たな物ができることを願うよ。
信号もあればコンビニ休憩でスローダウンもある。
だから平均時速は23kmなのさ、あくまで経過時間だからね
2箇所のコンビニと信号停車時間込み
動いている時間のみで28kmだから巡航35km前後で走ってるよ
アベとグロスを混同してませんか？
せいぜい23の僕
【日時】7月25日
【天候】晴れ
【車種、車名】BIG NINE
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】81km
【走行経路】https://yahoo.jp/3snl1f
【総所要時間】8時間42分
【獲得標高】1050m
【補給】菓子パン、大福、ゼリー飲料、氷、お水2L、サイダー2本
【感想】近場を徘徊しようとまずは箕面へ。気温21℃。練習してる人が多い。
箕面林道、清水谷と廻って、鳥居の林道で万寿越えして、いつもの犬飼川林道で
帰ろうと北上するも通行止め。しかたがないので昭和池へ。目を凝らすと眼下に
道が見えたので堤体を駆け降りる。害獣除けの柵をスルーすると瀬古谷の集落の端。
ここで後輪が流れる違和感。パンクでした。池の畔にはイバラが生えてたし、トゲ
でも踏んだかな。
清水谷
https://i.imgur.com/7bi7Ksd.jpg
昭和池
https://i.imgur.com/sq6HjZM.jpg
パンク
https://i.imgur.com/V31kHAu.jpg
【日時】8月2日11時34分
【天候】猛暑（最高38℃の予報、GARMINは40℃を表示）
【車種、車名】ビアンキセンプレPRO（アルテ、鉄下駄）
【走行距離】153.3km
【走行経路】豊川→豊橋→東栄町→豊根村→豊川
【総所要時間】8:36:39
【乗車時間】5:59:50
【平均時速】ゆっくり
【Ａｖ】 25.6km/h
【Av.CAD】 68
【合計上昇数】1,418m
【カロリ消費量】3,712kcal
【補給】ベーグル（ブルーベリー）、クーリッシュフローズンサイダー×3、モンスター×3、レモン牛乳アイス、
瓶入りラムネ、サイダー、コーラ、マッチ×2、ウィダーinゼリー（マルチビタミン、マルチミネラル、エネルギー、プロテイン）、
wiggleハイドレーションタブレット×2、水3,500ml
【感想】
あづい。そしてゴール10km程手前でVolt800の電池切れてDNF。スペアバッテリーわすれた。
ハイドレーションタブレットも忘れてったから補水もうまくいかず。
https://i.imgur.com/iTXs9cx.jpg
https://i.imgur.com/f8BluDR.jpg
https://i.imgur.com/Pj77gW0.jpg
https://i.imgur.com/JIQLC76.jpg
【日時】8月1日
【天候】晴れ
【車種、車名】SILEX
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【走行距離】79km
【走行経路】https://yahoo.jp/TiF807
【総所要時間】7時間42分
【獲得標高】1080m
【補給】菓子パン、大福、ゼリー飲料、梅干、アイス、お水1.5L、コーラ2本
【感想】今週もまた箕面へ。ガチ勢に人気の天狗岩の南側、林道西谷線は終点に
年中冷たい湧き水があってまったりするにはぴったりの場所。中里深谷線で名も
無きピークに上り、そのまま山脈自然歩道で銭原へ抜けます。日陰にベンチが
あって傍らには自販機。休憩していってやーな場所があちらこちらに。もちろん
休憩しまくりです。
山脈自然歩道
https://i.imgur.com/dTRsEt1.jpg
https://i.imgur.com/Ub85dgZ.jpg
https://i.imgur.com/wJy9tOm.jpg
お池
https://i.imgur.com/ucEW3sp.jpg
水分採りまくってるね。
もしかして水素エンジンで動く人？
この時期に、真っ昼間にヒルクラムが入ったらそんなものだろ。37℃の中でやったときは、30分で1リットル消費しても干からびたぞ。
飲み過ぎはいかんがこれでも足りないくらい
なので 94
冷たきゃ良いって訳じゃないがチャリだとより温くなりそうで微妙と感じるが？
100〜のスレッドの続きを読む