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1 ：2020/04/02 〜 最終レス ：2020/05/10
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スープラスレッドです。

※前スレ
【TOYOTA】GRスープラ Part46 【A90】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1580485687/

※オーナー、納車待ちの方は下記へ
【TOYOTA】GRスープラ オーナー 納車待ち
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572057840/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
乙！

3 ：
>>1
乙乙

4 ：
90画像が見たいです

5 ：
ナビキャンセラー裏ボタン設定ありがたいなー

6 ：
>>1
お疲れ様です。
自分にはスレ立てる能力ないので非常に助かります。

7 ：
こないだRZ試乗させて貰った時の情報だとRZはマイチェン後20万程度値上げ、マイチェンリリース時に限定車設定予定だって

マットグレイまた出してくんないかなあ

8 ：
z4のが上回るって言われちゃってるな
https://youtu.be/hPkBvccEe10

9 ：
値段考えろよバカ笑笑

お前はマツダのオープンカー乗ってろ笑笑

10 ：
>>9
ボクスター持ってるんだが

11 ：
知らねーよ笑笑
何が僕ちゃんだよバーカ笑笑笑笑

12 ：
ボンネットモッコリちゃんカワイイw

13 ：
>>8
このチャンネル、このお爺ちゃん世代の評論家にありがちな完全輸入車メーカー信奉主義だからなあ
日本車と他メーカーのレビューでは良く荒れる

あんまり客観的な評価とかしないトコってのは弁えて参考にした方がいい

14 ：
>>13
清水さん、ヤリス買ってたよ
新型RAV4も絶賛してたし
いいものにはいいって評論できる人だと思うけど
今回の乗り比べも普通に単純にZ4のがいいと思ったんだろう
清水さんって歳食ってても車に対する評価は平等だと思うけどね
清水ってだけで日本車には厳しいって思ってる人って外車コンプあるんだろうな

15 ：
>>8
誰かと思ったら清水和夫でﾜﾛﾀ
この人昔もHVとCVTのLC持ち出して外車よりスポーツ性能悪いとか結論付けててコメ欄で突っ込み入りまくってたな
案の定、今回もコメントで海外の比較レビューと差がないか？なんて疑われてるし、懲りないね

>>14
何を買ったとか随分と清水「さん」にお近い方なんですね

16 ：
外車より日本車のが優れてるって思ってる層がスープラ買うんだろうな

17 ：
スポーツモードでのタイムは若干だかこのテストでもスープラが速くて、エンジンの味付けがZ4の方が良いと言っているのだから、コメント欄で海外のレビューはとか言っちゃってる方がアホなんじゃね？

18 ：
客観的な評価なんて出来ないんだから、
清水って人は、Z4の方が好みだったって位でしょ。

19 ：
>>18
なら、清水を否定できる客観的なレビューを教えてくれ。でないと、今回の清水のレビューに関してはあなたの方が客観的ではない意見に思える。

20 ：
本当のことを言い過ぎて憎たらしいだけなんじゃね？

21 ：
劣化版Z4なんてコメントしたら広告費削られちゃう

22 ：
清水「いいーなこれ500万くらい？」
「・・・もうちょっとします。」

23 ：
石井ももう少し突っ込んでくれや！とは思ったね

24 ：
新車で500万程度の質感なんだろ
中古車市場見ても売れなさ過ぎて飽和してるし
値落ちやばいだろうな

25 ：
86みたいにそこらじゅう走ってるぐらいに普及すると萎えるだろ
あまり台数は出ない方が良い
モノはいいのだから、理解る人だけ理解ってればいいんだヨ

26 ：
>>19
んー、私は客観的なレビューなんて存在しないと思ってる派だよ。
だから、客観的なレビューを示す事は出来ないよ。
レビュワー毎に基準くらいあるだろうから、
自分の感覚に似た人を見つけるくらいしかないんじゃない？

27 ：
GRでMT出たら欲しいね

28 ：
壊れさえしなければいいのにね
耐久性と修理の安さがトヨタなら良かったのに
BMWだと心配だ

29 ：
>>28
じゃレクサス買えばいいんじゃない？
わざわざBMW製買わなくてもよいかと

30 ：
確かにレクサスのクーペにも477psと321psがあるしね

31 ：
>>29
真理
86でも買ってろ、と。

32 ：
レクサスじゃぁ意味ないんだよ
トヨタのスープラだから意味があるんだよ
BMWなんかどーでもいいしただの下請け
壊れるのが足を引っ張ってる
BMWがいいとか言ってるアホこそBMW買ってろや

33 ：
>>28
>>32
耐久性と低ランニングコストなら 『トヨタ』 に意味があるのよ
スープラなんてどうだっていい
トヨタが6気筒FRでカッコ良い高性能な新型スポーツを出せば
車名はFT-1だろうがなんでも良い

34 ：
>>32
ただBMW買えない人か乙

35 ：
COVID-19緊急事態宣言でトヨタはそれどころじゃない

フェイスシールド生産で忙しくなるだろう

36 ：
このまま生産終了で超希少車コースあるで

37 ：
今のうちに初期型バーゲンセール買っておくのがよい

38 ：
初期型が最終型になるかもなｗｗ

39 ：
マイチェン後のRZオーダーしようとしたら、まだダメって言われたんだけど…これ、一見客だから？

40 ：
ジャッキーじゃないから

41 ：
>>39
まだ値段が決まってない

42 ：
内金入れて予約してるぞ俺
もうどこでもしてくれると思うけどなぁ

43 ：
販売店次第なのでは？

44 ：
>>25
新型86来年夏に発売されるけど注目はエンジンだよな 非力で不評だった現行NAやめて
次期WRX stiへの搭載も噂されてるFA24ターボエンジンて話だから大幅パワーアップ期待される
EJ20はWRX STIで308ps／43.0kgmだったから、次期86はスバル版で350ps／45kgm
GR版で400ps／50.0kgmとかになるのではないだろうか
価格はスバル版350万〜 GR版400万〜くらいかな？ エンジン既にあるしシャシーもTNGA使うらしいから開発費あんまかからないからもっと安くなるかも？

45 ：
>>44
それだとケイマンとガチンコだから安くしないと売れないわな。

46 ：
トヨタだぞw
あの、なんもわかっちゃいないトヨタだぞ
金持ちの坊ちゃんがお遊びでスポーツに手を出してるあのトヨタだぞ
2400ccのターボなんか絶対積まない
そんなこと出来る判断がトヨタにあったのなら
レース界隈で、トヨタがこんななめられてるポジションにいないよ
1.6か2.0のターボ積んで終わりだよ

47 ：
北米の限定バージョンにあったね

48 ：
ディーラーから連絡があって
黒のRZだったら即納出来ますから
買って下さいって

49 ：
そりゃあね
もうちょっとしたらエンジンが大幅に馬力アップするって言われたらね
今しかないよな売るのはさ

50 ：
>>48
ええなぁ
こちとら8か月待ったわ

51 ：
エンジン同じだからECU書き換えだけじゃないの？

52 ：
無料で書き換えてくれるなら神

53 ：
>>51
6into2のエキマニ一体型エンジンヘッドから、6排気+独立エキマニに変わって、ピストンも高ブーストかけられる低圧縮率のピストンに変わるけどね。

54 ：
ナビの画面も大きくなるらしいしアホみたいな値引き前提じゃ無いと現行RZ買うメリットがほとんど無いよなあ

値段は20万くらい上がるって聞いてるけど

55 ：
>>51
同じじゃないよ

56 ：
SZと次期86なかなかいいライバル関係になるんじゃないか
てゆうか開発者同じだけどなw

57 ：
>>45
ケイマン800万円だからガチンコにはならんだろw
それにあれ乗り心地重視のLC500みたいなラグジュアリースポーツだし
本物重視する人はハンドリングいいNAスープラや次期86選ぶと思う

58 ：
金持ちならケイマンでしょう、買えないからスープラ時期86にしろ、やはりポルシェには敵わない

59 ：
やっと試乗して現行RZは本気で要らないって思えた
あれなら2Lのどちらかをぶりぶりにチューンした方が絶対満足できる
エンジンサウンドもあまり中に入ってこないしこうなると直6を選ぶメリットが薄い
乗り心地はSZ-Rと比べてメチャ良いけどそこじゃない
五味やすたか何言ってんだこの猿がと思ってたけど土下座して謝る

60 ：
肝心なこと言ってなかった
RZは重すぎる

61 ：
RZは直6エンジン目当てで買うくらいじゃね
てかクランクシャフト形状ボクサーエンジンと同じだからサウンド似てる

62 ：
>>57
どんだけ無知なんだよ。。。。

63 ：
>>61
いやぁマジでガッカリした…というか初めに乗ったSZが楽しすぎて期待が大きくなってしまった
予約取り消すレベルと思ったがエンジンと足が変わってどうなるか…

64 ：
サーキット走る人ならRZ
そうでない人はSZで
SZでマフラー変えてスポーツカーに乗ってる雰囲気楽しむのが一番健全かな
86からの乗り換え組とか特にね

65 ：
黄色のRZ、21モデルの予約をオアズケ喰らっとるのですよ
いつになったら東京で予約できんのよ？

66 ：
>>64
サーキットもたぶん国際サーキットじゃなきゃ、2Lのが良いと思うよ
国際サーキットガンガン走る人とかそんなにいないでしょ

67 ：
>>51
一部改良情報と価格出てるよ
あとマットストームグレーも復活するみたい
http://creative311.com/?p=88480

68 ：
>>64
アウトバーン走るならRZのがいいかも
https://youtube.com/watch?v=yvh2HYIyBAs

69 ：
スープラ買ってサーキット走る人どんだけいるんだよ
ほとんどの人が日常使いだろ
走りも馬力もそこそこでマフラー変えてちょっといい音で走るだけでも気持ちいいもんだろ
雰囲気組って奴だけど
RZとの差額でボディやインテリアのコーティングバッチリやって後は好み別れるけどエアロ組んだりホイールのカスタムして走るだけで満足感高いと思うけどね

70 ：
>>68
見た、R35GT-Rみたいに余裕で300km巡航とはいかないのだね。回転計信用すれば9000rpm以上回してるけどいつ逝ってもおかしくなさそう。

71 ：
人気ないって噂だったがブルーメタリック無くすとかマジかよ…

72 ：
>>67
まーた20数台の限定なのか
いくらコストかかると言ってもあれだけの倍数人気だからもう少し増やせるなり時間かかってもカスタムオーダーにできないのかな
一応応募するかもだけど、どうせ当たんないんだろうな
こうしてまたオーダーの機を逸してしまうのかも

>>69
むしろそ初々しい人ほど高速や踏み出しでドカンとくるエンジン持ってるRZの方が車自体の良さは味わいやすいんじゃないか？って気がする
ハンドリング方面の方が意外と味わう機会は限られる

73 ：
北米の青と日本の限定100台の青は違う色だよね
Web記事では、北米の青の方が日本の青よりも明るい青に見える

74 ：
多分一緒じゃない？Web記事の写真は北米仕様だよ

75 ：
>>74
ありがとう

76 ：
本当は2Lの方が街乗りもちょっとしたサーキットの走行会も楽しいのはわかってるのに将来のモーター化とどうせ買うならっていうのでRZ買おうとする自分が嫌いだ
手放す気は全くないのに価値を考えてしまう

77 ：
織戸のプースラ仕上げてきたな
https://twitter.com/MAXORIDOMANABU/status/1249253122951622656
(deleted an unsolicited ad)

78 ：
>>77
TRDっぽいデザインなのに、お値段はTRDっぽくなくて◯

79 ：
>>76
別にいいじゃん、それで
6気筒には6気筒の良さがあるし、4気筒には4気筒の良さがある
乗りにくい6気筒を乗りこなす楽しみ方をすりゃいいだけだよ
という事で俺も21モデルのRZを予約予定
既に営業さんには「予約できる様になったら連絡してね」とお願いしてある
トヨタ的には一見客だから、こういう人気車で向こうからコンタクトしてくれるかは分からんけど

80 ：
>>79
やっぱりRZ買っておけばってなりたくないからなぁ
一応俺はRZで予約してあるんだわ
内金入れれば受け付けてくれると思うよ

81 ：
スープラいいですよ
車っていったいどんなものでどう楽しもうもの？
それが全く分かっていない人間（例えば吊るして売ってるものしか買わない）
そういう奴が形が悪いや難癖付けているだけ

オーナーの皆さんはまったく気にしないで、爽快なドライビングを思う存分楽しんでください

82 ：
>>76
何を重視するかで選べばいい。
エンジンこそ至高となれば6気筒しかないし、ハンドリング重視や軽快感が欲しいなら4気筒になる。
自分は4気筒の方が好みだったけど。

83 ：
4発買うならA110の方がいいな

84 ：
4気筒いいって言う人多いよね
SZ買ってチューニングがいいのか

85 ：
>>82
確かにそうなんだが両方欲しいじゃない
SZはとにかく運転が楽しいボディ剛性もメチャ感じるしクソ曲がるしぶりぶり楽しい
SZ-Rになると加速に伸びがあって馬力以上を体感できるし更にJBLが結構良いもちろんしっかり曲がるぶりぶり楽しい
RZは乗り心地からキングな存在感ハンドルからして重い
唯一RZは高速乗ってないから一番良いところを経験していないんだよな

86 ：
>>81
それは違うな。多田がケイマン、ケイマン連呼するから、ハンドリングを重視する層に注目されたけど期待されたほどではなかっただけ。
既にそれらの層からは関心が無くなったので反論もされないが、ドライビングがわかっているやつがケイマン、アルピーヌ等ではなく、スープラを選ぶ理由を見つけるのは結構厳しい。

87 ：
スープラフロントとリアの膨らみダサい＆BMWエンジンと電装系すぐぶっ壊れそうで抵抗感が・・
LC500のデザイン ＋ LS500のV6エンジン載せた軽量FR
ワイが欲しい車はこれだ。GRで出してくんねーかな。トヨタが作る車に乗りたい

88 ：
>>87
坊やそろそろ寝る時間よ

89 ：
サイドミラー越しに見るリアフェンダーの盛り上がりが好きなんだがな

90 ：
SZ-Rの中古安いのだともう100万落ちで有るんだな

91 ：
逆に中古を50万落ちとかで買う奴がいるか？？？
新車買うだろフツー

92 ：
>>90
100乗っけてるとして買い取り390万？w

93 ：
中古買うならケイマンでもよくないか？
結構安いのあるんだけど、ポルシェってこんなに安く買える？初期のケイマンは6気筒で2世代が4気筒ターボなんですね。

94 ：
ブレーキ交換40万円
一年点検費整備用8万円
オイル交換3万円
保証継続２年20万円
ケイマンボクスターとはいえBMW車とは格が違う

95 ：
買うのは楽よ
維持できるかが問題

96 ：
なるほどポルシェは大変との話は聞いた事ある、すると400万以下であるケイマンの中古は整備が必要な物件が大半なんですかね？
右ハンドルでMT6速とかあった2.9リッター
https://kuruma-ex.jp/usedcar/detail/ccVU2945568392?action_type=favorite

97 ：
よく見たら走行五千キロなんだけど、間違いかな？

98 ：
外車の中古は売れないから安いだけ
整備点検修理交換で儲けます

99 ：
俺も納車から6000km走ってるしなくは無いかな
中古で買ってその後どうすんだか
他店のスープラお断り店舗だってあるのに

100 ：
>>99
並行輸入車ですらディーラーが正当な理由なく修理を拒否したら独禁法違反の恐れ有るのに他社で買ったから受け付けないとか嘘だろw

101 ：
中古SZ-R買うなら今が良いかもな
かなり叩けるだろうし年時改良の影響も小さい

102 ：
いやいや、もっと値下がりするでしょ
こんだけ売れずに玉出てるんだから

103 ：
>>98
＞整備点検修理交換で儲けます
なるほどね、点検パーツも高いだろうからね、しかし走行距離が少ないならまだまだ全然大丈夫だよね
BMWと違いポルシェの信頼性は全然高いんだよね？

104 ：
>>103
今どきのBMW、ポルシェ含めドイツ車はそんなに故障多くない
BMWだから故障多いっていうのは、10、20年前の話

105 ：
>>96
整備が必要なんですねじゃねーんだよ
仮にそれが新車であっても全部新品であっても
走ってたら金が絶対に必要になるんだよ
中古買ってすぐ必要なこともあるし、ちょっと待ったとしてもいずれ必要なんだよ
それが高級外車の維持費っていうんだ
オイル交換だけで修理費用を意識しない日本車が特殊なんだよ
そんな感覚で外車買ってたら死ぬぞ
ぽんと壊れて30万、30万って毎月2万円積み立てるようなもんだぞ

106 ：
全くですね、おっしゃる通り
ケイマンについて色々調べてみたら出て来ました。
前期型987、997を決して買うべきでない理由
https://www.goo-net.com/car_review/20451502/68553.html
しかし憧れの車に乗ってみたい中古で400万以下なら手が届きそう300以下の987ケイマンもありました。
しかし結果的に修理費込みで考えたリスク
トータルで新車GRスープラ買えるくらいの修理費がかかるかも

107 ：
987ってw
ベースは997だが実質ベースの996は20年以上前の車だぞ
比べるなら981以降だろ

108 ：
ポルシェは長期保証15年までなので心配なら入れば良い。年間10万だからスープラ新車買えるなら余裕だろう。

109 ：
外野が流れ豚切ってすんません
今日初めて生スープラ見たけど画像の印象とぜんぜん違った…
めちゃ目立つ＆めちゃかっこ良かった…
前に画像見てダセーとか書いたけど、この場を借りて
チラ裏の代わりに訂正と謝罪します…

110 ：
>>89
わかる！そこはめっちゃこだわったって多田が言ってたよね

111 ：
>>109
みんな同じだよ
写真で見てダセーｗｗｗからの実車はあれ？格好良いじゃん
乗るとリヤフェンダーのエロさが堪らん

112 ：
どーでも良いけど色が決まらん笑笑
RZのホイールカッコよすぎ笑笑
イエローかレッドかアイスグレーが候補なんだが笑笑

113 ：
>>107
＞比べるなら981以降だろ
ですよね相場的に981ケイマンの中古が500〜600万辺りから、GRスープラぐらいになる訳かな
997カレラの中古も価格帯的には同じくらい500〜600万超えた辺りからになりますかね
GRスープラ買えるくらいなら、とりあえずポルシェオーナーにもなれそうで迷いません？
でも、やはり維持費はGRスープラが楽なのか

114 ：
イエロー買った人いる？
どんな感じ？満足してる？
イエローがめちゃんこカッコいいし一番可愛い
何台も所有するならイエロー買いたいけど
スープラメインと嫁のサブカーの二台体制だとイエローは買えないよ
目立ちすぎてメインカーには出来ないよ

115 ：
>>109
そうなんだよね、自分も前に似たような懺悔書いたよｗ
写真見るとなんかグジャグジャグニャグニャでカッコ悪く見えるけど、実物はそれぞれ立体感のあるラインが重なってるのがキチンと判ってカッコよい

116 ：
>>113
違うよ
基本設計が20年以上前の車と最新のA90の品質を同じ土俵で比べるのがナンセンスだって事
そもそもお金が無いけどポルシェ乗りたい、でも壊れたら嫌って虫が良すぎる

117 ：
>>114
別に一台あるなら黄色買っちゃいなよ
アクアやCH-Rでそこら中に黄色が溢れてるから誰も気にしないってｗ

118 ：
>>114
安心しろ、誰もお前のことなんか見ちゃいないよ
過去に黄色の車持ってたが、誰も気にしちゃいないし、黄色の車に乗ってるからって襲ってくる奴もいない

119 ：
虫が襲ってくるよ

120 ：
>>119
それも大丈夫
よく見えるってだけで、実は他の色でも虫は寄ってきてる

121 ：
>>119
いや虫がスープラに弾かれるんだよ。

122 ：
>>116
＞基本設計が20年以上前の車と最新のA90の品質を同じ土俵で比べるのがナンセンス
A90中身はBMWのZ4な訳だが、安いZ4の中古があるから結構昔からあるんだなと思った
https://s.kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=22/Model=30942/Sort=u6/
ベースがZ4ならボクスターと比べてなんぼだろう
A90にしろ987だろせめて981ですか？

123 ：
何じゃそれw
ここまで香ばしいのは久々に見た気がする

124 ：
https://youtu.be/SIh16Wb9XT4

125 ：
折戸のA90スープラはどうなっているのか？

126 ：
久々に来たけど今は結構手に入れやすくなったんだ。
待てなくて別の車買ったけどDSTで清水さんがスープラをベタ褒めしてて裏山。

127 ：
>>126
どちらかと言うとZ4の方が評価上だったけどな

128 ：
むしろDSTではハンドリングの評価としては微妙ということがわかった(笑)
他のレビューで言われているハンドリングが微妙なところは、レーンチェンジとかウエットの旋回ブレーキで見えてくるものだと思ってたわ。

129 ：
さすがBMWだな、とか言ってたね
トヨタが1からこれ作れたら〜とも言っていた

130 ：
まぁ中身BMWだからね
そりゃ褒められるよね
いいクルマ作ってるから
スープラも褒められるけどZ4よりバランスが悪くなってるらしいし
結局トヨタが入って劣化したのでは

131 ：
ISF、RCF、GSF、LC然りトヨタはFRスポーツカー作るノウハウ全く無かったらという事実が露呈したよね
BMWに作ってもらったシャーシでカーボンモノコックのLFAと剛性が同等とか…
まぁラグジュアリースポーツとかいう言葉で技術が無い理由を誤魔化してきたのだけど
LC500は1900kgオーバー、RCFトラックエディションですら1715kgとか重すぎタイム遅すぎだし
最新のBMW製スープラとかいう軽量高剛性ボディでようやくM2コンペと同等とか草生える

132 ：
ホイールベース縮めたチョップドルーフの440iだぞ。M4と比べるなんておこがましい。

133 ：
トヨタがつくるスポーツカーってスポーティカーなんだよ
ドイツ勢始め本物からしたらトヨタの車はスポーツカーに乗ってる雰囲気を楽しむだけの車でしかない
でも、マーケティングからしたらそれが正解
本物のスポーツカー求める層なんてごく一部だからね

134 ：
トヨタがスポーツカー作りたいって言ったら、BMWがウチはスポーツカーは作れないから、頼むならポルシェに行けって言ったんだろ

135 ：
結局、いい車だろうとBMWに関わるとそう言われるんだな
何をやっても「すごいね！BMW！！」
「すごいね！スープラ！！」とはならない

今や珍しくトヨタスポーツの中ではヘリテージになりつつあったスープラの名前を自分から手放しちゃうんだもん
トヨタもアホだよ

136 ：
>>130
バッジ代だけ評価点が盛られてるだけだよ。
モノが同じなら値段が高い方が評価が高い。

137 ：
>>135
BMWに関わると言われるんじゃなくて
BMW製パッケージを丸々使うトヨタの戦略ミスでしょ
B58エンジン積んだトヨタ車ってのがまずおかしい
トヨタのアイデンティティはがわと、ジオメトリーセッティングのみとか…

以下HPより抜粋

>それは、走るアンチテーゼ。
>一台の美意識。
>ピュアスポーツ最後の官能。
>トレンドよりアイデンティティを。
>両立より一点突破を。
>効率よりエモーションを。
>すべてに満点は求めない。
>目指したのは究極の“走る愉しさ”。
>ただそこに純粋に向かって。
>受け継がれてきたフィロソフィー、
>最先端のテクノロジーを両輪に。
>これまでも、ここからも。
>Supraは、自分の道を走ってゆく。

全部ぎりぎりでアンチトヨタを回避するキャッチコピー。

ワロタwww

138 ：
ちゃんとテストやってるだけDSTは偉いけど、それでもウェットの条件が一定なのかもその車のスペックに対して適切な目標値なのかも検証されないまんま、スラロームやコーナリング一つで「うーんZ4の方が良い気がするなぁ」とか言われてもって気は

子供じみててもグンサイやサーキットでラップタイムとるビデオオプションとかの方がまだスポーツカーの優劣を決める方法としては納得がいくような

139 ：
>>137
そもそも歴代のスープラってそのコピーに書いてあるような車だろ
80だって今でこそ名車扱いされてるけど出た当初は散々な評価だったしな

140 ：
>>139
70は違うだろ
見た目も乗り心地も万人受けする王道GT

141 ：
>>138
その意味で言うと、やっぱニュルなんだよ
あそこでのタイムが指標って話はすんなり腹落ちする

142 ：
>>138
動画見たけど明らかに車の性能に対してウェットでのコーナーなんて緩い条件だから両者ともむしろ途中から慌ててステアリング抉って無理矢理破綻させようとしてるしな

スラロームでもZ4の方がしやなかだって言ってるけど動きが破綻しない程度にボディ剛性確保されてりゃ、そりゃオープンボディの方があの速度域ではしやなかには感じるよ

だからスープラがエライってら訳でもないんだけど、あまりに評価軸とステージがZ4より過ぎない？って気が
だったらもう森の中走って「オープンカー気持ちいいからZ4の圧倒的勝利！！」とでも結論づけてろよと

143 ：
DSTはDynamic Safety Testで限界近くの挙動と安全性を見るテストだから
サーキットでタイムとかとは別の尺度のテストなんだけどな…
やってる方もなんかインプレみたいになってて怪しくなってるけど…

144 ：
清水の爺さんはもう何言ってるかわからない

145 ：
ま、ここスープラスレだから
スープラの方が評価悪かったら文句言いたくなるんだよな
天下のトヨタスープラが負ける訳ないってな
中身BMWって事実に目をつぶって

146 ：
BMW製パッケージで殆ど差は無いのに…
BMWの方がセッティングがうまいんでしょ

147 ：
あの人筑波アタックもずっとやってたし、なんだかんだ公平なテストをしようとしてる
フワッとしたインプレだけならみんなやるけど、いろんな指標を数値化しようとするメディアはそんなに多くないから
文句あるなら代わりに誰かやるべきなんだけど誰もやらないんだもん
筑波アタックは五味さんが引き継いだのかな
とにかく同一ドライバーがやって相対的にどう感じるかってのを誰かしらは続けて欲しい

148 ：
https://youtu.be/1L5f-Zvk-_k
壊れまくって納車後からロクに乗れないトヨタ品質だからな

149 ：
清水のじーさんヤリスは高評価で自分で買ってたしなイイもの悪いモノの区別はできるんだろうよ

150 ：
https://youtu.be/M4S1nNEfQvw

スープラって新車なのにどんどん壊れていくトヨタ品質w
コイツの動画の半分以上が不具合発生じゃねーかwww

151 ：
スープラの良いところ、トヨタはすごい
スープラの悪いとろこ、BMWはダメ

なぜなのか？

152 ：
清水さん、これでもスープラの事を絶賛してると思うよ。
今までのをずーっと見てきた人は分かるでしょ。

153 ：
限界付近の挙動にしろハンドリングにしろBMW車を越えるようなトヨタ車って過去にあったっけ？
なきゃトヨタがセッティングしたところで、BMW車より良くなるわけ無いような。

154 ：
「いーねこれ500万くらい」
6発500万だったら実際バカ売れだったと思う

155 ：
いや、買わないでしょw

156 ：
>>154
500万と思われたのはスープラの内装のショボさも関係してるかと

157 ：
SZ 290
SZR 390
RZ 490
こんな感じに思ってたんだろうか？

158 ：
500万以上出すなら981ポルシェが買える

159 ：
仮にも自動車評論家名乗って自分なりにきっちりテストする程度には国内外の自動車見てきてる人間があのスペック見て「500万？」はねーよ
知っててあの人なりの精一杯の皮肉としか考えられないよ
マッスル系のアメ車でしかも向こうの仕様でアメリカ本国とかで買ってるとかでもないんなら

160 ：
中古の981とか馬鹿にするだろうけど、90スープラ高すぎる

161 ：
判断基準がZ4有利っていうけどさ
スープラってニュルブルクリンクで事故ったりするんでしょ
ニュルブルクリンクで鍛えました！的なアピールをトヨタがしているのに
その肝心のニュルブルクリンクではタイムが遅かったり事故を起こしたり
その時点でZ4より劣っているのでは？？？
そして街乗りで比べるとしたらそもそも3リットルターボのショートホイールベースなんか
一体なんの街乗りを想定しているのか
大分ピーキーでヒラヒラと峠をせめるのは事故りそう
んじゃまったり優雅にって言えばZ4の方が分があるでしょう
逆にスープラが有利である判断基準を教えてよって感じ
お値段が安いこと、ディーラーが沢山あってアフターサービスがいいこと、スープラ であること
っていうクルマの性能やポテンシャル関係ないところが有利つてことかな？

162 ：
実際中古車市場にでは620万ぐらいだな
買取は500万くらいか
既にRZだけで中古のたまが70台以上
売れてなさすぎワロタ…
ちょっと可愛そうになってきた

163 ：
Z4の外観見るとシンプルながらもきちんとまとめあげてる感じするよね
スープラの外観はただただ派手だと思う
ぱっと見目を惹くし分かりやすい
飽きも早そう

164 ：
>>153
BMW M6 vs Lexus LC500
https://youtube.com/watch?v=x5Yup68lt5U

165 ：
>>164
コメント欄、批判だらけの大荒れでﾜﾛﾀ
そりゃ素人目に見ても「？？？」ってなる結論だもん
やっぱこの頃から相当輸入車贔屓のバイアスかかって評価しがちな人だよやっぱり
自分でテストする事だけは褒められるけど、どう考えても昔から公正な評価をくだすタイプではないよなあ

166 ：
>>165
輸入車贔屓と言うかスープラも作ってるのはBMWで輸入車みたいなもんなんだから、日本のブランドが嫌いでドイツのブランドが好きな人なんだろうな

167 ：
https://fastestlaps.com/comparisons/utbvhvkra98z

168 ：
流石に6シリは古いよ
比べるなら8シリじゃない？和夫の輸入車贔屓はかわらんけどね
https://youtu.be/CajDh31Boi0

169 ：
https://fastestlaps.com/comparisons/mekf9suc9shk

170 ：
>>165
BMやベンツのヨーロッパ試乗接待旅行の常連だからしょうがない

171 ：
てことはZ4よりスープラのほうが優れてるってこと？

172 ：
>>171
スープラは＋20ポイントで考えて良いのでは。

173 ：
>>141
目標は80スープラの7分18秒
https://youtube.com/watch?v=8qltME4ntRY

現在の記録GR supra 7分52秒
https://youtube.com/watch?v=aIflu3L5Cd8

174 ：
https://youtu.be/zZHkWRSbvHg

175 ：
参考までにBMW市販車最速はM4の7分52秒
たしかシビックタイプRも7分52秒
BMWチューンド最速は7分25秒
https://youtube.com/watch?v=okfT8LlBxeA
トヨタLFA 7秒14
https://youtube.com/watch?v=IvXO1hUQtbk

176 ：
>>175
つ>>174
まぁチューンドは際限ないから大して比較にならんけどな
S55エンジンは相当なポテンシャルあるのは確か
勿論B58もいいと思う
LC500とか市販車レベルのレクサスでは到達できない領域だろうね

177 ：
B58も新型のちゃんと6pt排気してるヤツは期待しちゃうよね

178 ：
ここ数日
いいスレだね〜

179 ：
M2Cって速い？楽しい？

180 ：
>>173
お前ホンモノのバカだろ？

ドノーマルと耐久性ゼロのフルチューンを比べて目標とかアホ丸出しｗ

80ノーマルRZは、8分56のドン亀な

181 ：
80スープラ出た頃はまだ280馬力自主規制あったからなぁ
https://youtube.com/watch?v=VQuAdwgFFEE
じゃあライバルのR35やNSXのタイムが目標だが
しかしライバルと比べてなんでこんな遅いんだ？90スープラは
やっぱりBMWはスポーツカー作ったことないからこんな遅いのか
FFのシビックと同じタイムって・・・

182 ：
>>181
R35とNSXはライバルじゃなく完全格上な
価格帯、性能がまるで違う
90スープラRZのライバルは
欧州　M2　Z4　ケイマン素グレード
北米　マスタング／カマロ/チャレンジャーの各中級グレード

183 ：
アメリカじゃカマロがスッゲー安いからな
びっくりするぞ

184 ：
中古でめっちゃ出回ってるぞ
価値暴落しそうだな

185 ：
>>171
ここまでいろいろデータが出てきてそう思うのならそういうことでいいんじゃね？結局どんな結果が出てこようが自分の都合でしか解釈出来ないんだろ？

186 ：
何気にBMW JapanのZ4の主要諸元
340ps -> 387psに変わってる
Z4は既にMY21に切り替わったんだな

187 ：
>>170-172
そういう事でしょ。
スープライイって言いたいけど言えない感アリアリに見える。
海外接待試乗旅行そのものもウハウハだし、輸入車はそれにお呼ばれされないと記事も書けない。
国産車は誰でも呼ばれて自力で行けるんだろうし。

188 ：
>>187
誰がどうみてもスープラいいってはっきり言ってるじゃん。RZはフロントが重くてハンドリングはダメと言われているレビューが多いなか清水の評価は相当高いでしょ？
RZのレビューでは最も評価が高いと言ってもいいほどで、掘り下げてもボロが出てくるだけ。

189 ：
清水「ちゃんとお金払うから」
ﾄﾖﾀ店員「あー、結構です」
https://youtube.com/watch?v=FpDnuP5WtP0&t=41s

190 ：
>>189訂正
ﾄﾖﾀ店員「あーいえいえ、大丈夫です」

191 ：
車タダであげるなんてトヨタ太っ腹だなw

192 ：
たまらんな
ヤリスごとき買う客にペコペコさせられて
動画で晒されるなんて
こんなめんどくさい客いやだわw

193 ：
そりゃちょっとしたら50馬力アップするんだから中古を捌けるうちに捌きたいんでしょ

194 ：
>>186
海外の比較動画じゃどれも動力性能そのものはスープラが圧勝してるのに、何故かあの動画だけは何故かZ4が勝ってるのは、Z4は広報用21スペックでスープラだけ20スペックだったとかか？

195 ：
>>189
動画の冒頭から金を払ってないと思わせるやり取りからスタートするって結構陰湿だよな
自分は金払わなくても車貰えますアピールしたかったのか？
あのディーラーもアイツはただで貰ってるみたいだけど？みたいな嫌味に対応しないといけなくなって大変だな

196 ：
>>164
この映像はかなりショッキングだなぁｗ

197 ：
Z4よりスープラが優れてるはずだ
↓
清水の言ってることはおかしい

正直どうでもいい
だってスープラBMW製じゃん

198 ：
2021と2020のブーストUPで過給圧揃えたらポートが違うけど差がでるのかね〜？ローコンプターボとハイコンプターボ、圧縮高い方がレスポンス良かったりして？

199 ：
ドイツ車よりトヨタ車の方が優れてるはずだ
↓
清水の言ってる事はおかしい
逆に清水がトヨタ車褒めると、さすが清水分かってるな、となるからな
自分に都合の悪い結果受け入れないだけ

200 ：
あの人オーナーになるぐらいレンジジャガー好きだけど、イヴォークラブ4の回でちゃんとラブ4も評価したりしてるやろ
国産が優れてなきゃ気が済まない病のやつらの被害妄想ってほんと厄介やよね

201 ：
90スープラのホイールベースは2470mm いわゆるショートホイールベースである
ショートホイールベースの利点は小回りが利くこと、デメリットは高速安定性が無くなること
近年車のハイパワー化に伴いホイールベースを長くとるのが世界のスポーツカーのトレンドだが、何故スープラは世界の流れと逆の選択をしたのだろうか？
パワーの低い小型スポーツカーならば理解出来るが、350馬力(レースでは500馬力)近く発生するエンジンとこのショートホイールベースの組合せは理解に苦しむ

202 ：
GRヤリスのホイールベースが2558mmだから90スープラはヤリスより短いことになる
スープラはいったいどういった走行を想定しているのか？
高速安定性が低いので高速道路やワインディング、サーキットではなく、小回りが求められる街乗り、ジムカーナ向けに作ったのだろうか？

203 ：
ヤリスはスープラより100馬力ほどパワーが低いが、うまくパッケージングがまとめられており
ホイールベースや駆動方式によりスープラよりも安定性が高く200kg軽い
スープラはヤリスにニュルブルクリンクでタイム負けてしまうのではないか、、、

204 ：
>>202
来たる大阪環状レースに備えてじゃない？

205 ：
敵はワンダーやサイバーやで

206 ：
ヴィッツより遅いスープラ
誰もそんなことが起きるなどと想像すらしなかった事態が実際に現実になろうとしている。。。

トヨタはロングホイールベースのLC500（2870mm）のプラットフォームにLS500のV6ツインターボV35A-FTSエンジン
マークX GRMNの6MT載せたスープラmark VIいますぐ出したほうがいいと思う

207 ：
ところがポルシェ911のホイールベースは2450でスープラより更に短いんだよなぁ
スープラだと貶される不思議

208 ：
991ターボ540馬力でめっちゃ安定してるけど、どうやらこいつに言わせると高速安定性がないらしい。
理解に苦しむなら理解市なくていいんじゃないか。

209 ：
ドイツ車のレベルにオタクの頭がついていけてないね
ちなみに現状で市販FR最速のAMG GTRとスープラはトレッド:ホイールベースの値がほぼ同一だったりする
単純にトヨタが主張する例の黄金比を実現しつつAMG並みのホイールベース長にしたかったら、全幅2mクラスとなること必至なので
普段使いを度外視できないこのクラスでは事実上不可能なのです

210 ：
>>201
何故か？

答えは簡単

Ｚ4しか寄生できる車がなかったから

211 ：
ポルシェの車は安定とは対極の存在だろw
その不安定がポルシェの醍醐味でありオリジナリティ溢れる味なんだ
例えるなら綱渡りであり、細いラインをうまく走るする技能が求められる車
昔で言えばZ乗り的な
ゆっくり走るならいいけど、自分がレーサーかなんかと勘違いし運転技術を過信してワインディングでとばすとどっかの自動車評論家みたいになる
まぁレーサーでもやらかすけど、、、ポールウォーカーの横で運転してたのプロレーサーだった、、、
まぁ最近のカレラとかはポルシェらしさ無くしたただの車作るようになってるが
AMG GTRのホイールベースは2630mm スープラみたいなショートホイールベースではない
解決策として電子制御4輪操舵を採用
https://youtube.com/watch?v=p9IkPUIS4gA&t=103s
まぁこの技術はR35が世界で最初に実用化したものだけど、10年遅れてAMG GTRにも使われましたね
電子制御4輪操舵にしろ、ハイブリッドにしろ、ランエボが世界初実用化したチタンタービン（最近になってRーリが言ってるゼロなんたらコンセプト）にしろ、
どうもヨーロッパの自動車メーカーと日本のメーカーは10年くらい時差があるようだ

212 ：
BMWに丸投げしたからトヨタでさえショートホイールベースの理由を明確に説明できない。
かつてセダンイノベーションを称した時はロングホイールベースの利点を強調してたがな。
敢えて言うとZ4でそうしたかったから、なんだろう。

213 ：
BMWはスポーティカーは作れるけど、スポーツカーは作ったことないから
ヴィッツより遅いスープラが生まれてしまったのではないだろうか。。。
スープラ開発秘話、BMWはスポーツカー開発未体験だった
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/062100026/

214 ：
>>211
それ930でセリカXX世代の話しじゃん(笑)
964からはそんな話ねーよ

215 ：
そのスポーティカーですら最近のBMWはなんだかなぁ的な車になってきてしまっている
回らないエンジン スピーカーから流れる偽のエンジン音・・・
LFAのV10エンジンはじめ、GSF RCF LC500などのV8エンジン
高回転まで気持ちよく回るNAエンジン、心地よい本物のエグゾーストサウンド
最近はトヨタの車のほうがよっぽどMしてるよ

216 ：
トヨタのV8って上回んねーじゃん
本当に誇れるのはLFAだけで、それに続くような車が出てない

217 ：
>>209
1.55でほぼ同じなんだよね
あと意外にも982より992の方がスープラに近いんだな
https://motor-fan.jp/article/10007733

218 ：
90の経緯を知らない奴の為に書くか・・・

90ってのは 『妥協の塊』 なのよ
BMWと協業が決まり何をするか悩んだ後
Ｚ4でスポーツ車でも造るか・・・となっただけ
その後、車名はワイスピで認知度高い「スープラ」でいいや、となり
デザインは好評だったDセグスーパースポーツＦＴ-1を
小さく短いＣセグのＺ4にむりやり落とこみ
みっともないバランスになった
スープラを造る為にBMWと協業したのではなく
BMWと協業が決まってから何をするか決まらず
仕方なく妥協して枠が余ってた超不人気車Ｚ4で90を造ったのがこれ

219 ：
スープラの企画はポルシェみたいな運転して楽しい車を作りたいって目標で開発が始まったんだから
ホイールベースがポルシェに近くなるのは当然なんじゃないの
GRスープラ　2470mm
911（991、992）　2450mm
718ケイマン　2475mm

220 ：
>>215
lexusは重くて遅いけどな
剛性確保しつつ軽量化する技術がドイツ勢に比べて弱い
そもそもあのV8の何が良いのかさっぱり分からん
低速トルクスカスカだし全然回らん
その点Mの方が全然良い
操る楽しさがある
最近のはちょっと重いけどね

221 ：
>>219
一切関係ない
枠余りのＺ4で造ったからこうなっただけ
2シリ枠が余ってればホイールベース2,690になってただけの話

222 ：
>>221
君、中の人なの？
中の人でもないのにそう言い切る事を世間では「妄想」って言うんだけど…
病院紹介しようか？

223 ：
>>222
貧しい語彙で情弱を晒して大丈夫か？
G29、J29のプラットフォーム、パワートレインは全てBMWの設計
トヨタがしたのは内外装デザインとJ29（Ｚ4クーペ（スープラ）のセッティングだけ
BMWが設計した、86よりかなりのショートホイールベースは
トヨタ側はかなり不安だったが
テストした結果いけたので意見せずそのまま従っただけ
あまりの不人気で廃盤にしたＺ4をBMWが復活させる気がなく
2シリベースで造る話になっていれば、それに従っていただけの話

224 ：
メルセデスのクーペは強面連中らに一定量の需要があるから売れるがBMWは全世界に渡ってさっぱりだもんな
2も6も威信をかけた8もさっぱりで在庫の山だとさ
やはりブランドの差だね

225 ：
一番の売りだったエンジンがつまんなくなっちゃたからね

226 ：
>>223
論点のすり替えw
知った気になってのご高説、カッコいいっすね！
病院紹介しますよ！

227 ：
まあ、このスレで知ったかで講釈してる方々、
BMWは・・、AMGは・・、ポルシェは・・って、
皆さん乗った事はおろか触ったこともないからね。
笑って見てりゃいいじゃないの。

228 ：
>>227
ちょっと何言ってるかわからないですね

229 ：
メルセデスもSLC廃止、アウディも時期TTは廃止、このサイズのスポーツ(スポーティー)カーがケイマン、ボクスター以外にほぼ死滅状態なのは事実だからなあ
BMWと協業にするにしてもZ4よりもっと大きなサイズのスポーツカーにすればよかったのに
そうすればFT-1のあのスタイリングももう少し再現出来ただろうに

230 ：
そのケイマン・ボクスターですら以前より売れなくなってきてるしね
元々500-1000万ぐらいの価格帯の趣味性の高い車を買ってた層はSUVに流れちゃってるから、このカテゴリーのマーケット自体小さくなってるんだよね

231 ：
FT-1
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/5/4/1200/img_545cecc233193c436d2491b26ca11107336957.jpg

90スープラ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1417857.jpg

232 ：
>>231
FT1ええな。
やはりロングホイールベース、ワイドボディがいけてるわ。

233 ：
>>229
>>232
全くもってそれ

234 ：
>>231
FTー1、ロングホイールベースでバランス最高だわ

235 ：
失敗の原因は開発製造してるのがBMWだからだよ
トヨタが作ってればどんなに酷い出来でもストーリーがあったし、トヨタのスープラだからっていう理由で一定の評価はされただろう
しかし実体はシャシーモノコックエンジンインテリアまでみーんなBMW
名前だけトヨタスープラで正当性がまるでない
まぁ性能でライバル設定したポルシェケイマンを超えていれば評価はされたろうけども、オープンのZ4以下の出来で遅い車
それでも見た目がFT-1やLS500みたいにカッコよければ良かったのだが、ショートホイールベースで安っぽいチャロQみたいな見た目だし、、、
フロントやリアの膨らみは一体なんなんだろ？
速さを追求したエアロダイナミクスです、と言われるなら納得できるけど、でもこの車遅いし

236 ：
BMWはスポーティカーは作れるけど、スポーツカーは作れない。なぜならスポーツカー作ったことないから
トヨタはBMWを過大評価していました
いや、この車はグランドツーリングカーであってスポーツカーではありませんよ
と、いう意見もあるでしょうが90スープラは紛れもなくスポーツカーを開発しようとして出来た車です
先代の80スープラはGTカーだったので後列シートにも座れる4人乗りの車でしたが
このBMWスープラには2人しか乗れませんし座席も倒せません
グランドツーリングカーとして開発したならばパーキングエリアで座席を倒して休憩出来るようにしていたでしょうし
荷物をたくさん積めるようにしていたでしょうが、90スープラのラゲッジスペースはかなり狭いことから
スポーツカーとして開発したのは明らかです。しかしスポーツカーですが遅い車になってしまったのはBMWにスポーツカーを開発する能力が無かったからです

237 ：
クローズドクーペなのでZ4よりは剛性が高いです
しかしBMWのシャシーなので剛性はカーボンファイバーモノコックのLFAと同程度です
トヨタが自分で作っていればもっといい車になっていたでしょう。実際トヨタが自分で作ったGRヤリスはこのスープラより速いですし
90スープラが速くもなく日常遣いしにくいよくわからない中途半端な遅い車になってしまったのはBMWの開発能力不足が原因ですが
そもそもBMWに開発を任せたアキオが間違っていました
世界的な評価という点でスープラという名前はセルシオと並ぶトヨタの遺産でしたが自らその遺産を投げ出してしまいましたアキオは愚かなことをしました

238 ：
>>237
トヨタが自分で作っていればいい車が作れた？
どこがやねん
RCF、GSF、LC然り
元から重くて遅い亀しか作ってないメーカーなのに

239 ：
サイドシルの厚さとかトヨタの設計基準を満たしてないし。
乗降性犠牲にして剛性稼いでるからな。
雨が降ったら中に浸水しそうだし。

240 ：
>>238
いい車かどうかは問題じゃないんだよ
ダメな車でもトヨタが作ったスープラっていうストーリーがあるんだ
そもそも80スープラ だって当時クソ扱いやったやんか

241 ：
で国内MY21どうなってんの？
4月おわりに記者発表と聞いていたが型落ちの納車遅れて無理そう？

242 ：
早くGRMN出して欲しいけどコロナでスケジュールメチャクチャだろうなぁ

243 ：
トヨタがディメンションを決めたのを許せない買えない人達が多いんだな

244 ：
日常生活での実用性を最優先した低速トルク重視のロングストロークシングルターボエンジンであるB58やらB48と、トルコンATの組み合わせなんかで喜ぶ人いないでしょ
3シリーズなんかと同じ
その辺走ってる普通のBMWと変わらん

245 ：
なんか国から車高調とホイール代くらい出そうだし
MT待つつもりだったが買おうかな

246 ：
まともに反論出来ないときの買えない人設定
買えない人ワードが出でくる車は微妙

247 ：
>>244
G20買えない人なんだねｗ

248 ：
>>247
いや、M4乗ってる人なんだ

249 ：
G20世代のM4って発売されてたのか
それはゴメンナサイ

250 ：
それほど比較して買う車じゃあないでしょ

俺は気に入ったからスープラに乗るんだ！

それで十分いいじゃん

251 ：
>>250
ブサイクな車が欲しいブス専には最適やなw
わいはとてもじゃないが恥ずかしくてムリや

252 ：
>>251
そうかなあ
結構デザイン的には面白みがあるんだがねえ

253 ：
>>250
比較はするよｗ
今ならA110は確実にライバル

254 ：
A110は軽くて楽しいんだけど
直4の音が無理だわ
液晶とかボタン、メッキがチープすぎて萎える
後タイムが遅い
A110Sですら遅い
ただドライビングは楽しい

255 ：
>>254
あれはあれで楽しいから
直6もいいし軽量ミッドも楽しい

256 ：
しかしエンジンの音質やまあバイブレーションのようなものが
気持ちが良い心地よいとはどういったことなんだろうね

257 ：
A110乗りでスープラをライバルと思っている人はほとんどいないよ(笑)
ケイマンスレですらスープラが話題になったことなんてないほとんどない。
A110や4C,エキシージ、エリーゼの話は出るが。
ボクスタースレでもZ4は先代からライバル視されていないし。
この辺を選ぶ人は80時代でいうとNSXやFD3Sを選ぶ人たちなのよ。
スープラはちょっと違う。

258 ：
まぁトルコンATオンリーでリアルスポーシカーなんて過去に無いからな

259 ：
>>244は事実

260 ：
>>215-216
BMW B58エンジンは6500までしか回らない
https://pbs.twimg.com/media/Dt1Ahp_VYAANbMs.jpg
トヨタ2URエンジンは7300まで回る
https://recruit-freed.jp/_upload/ckfinder/pres_blog/11/20160914_1497979.jpg

261 ：
>>260
俺はMの話してたんだけど。
M2CとかのS55エンジンはターボなのに7500だよね
NAV8で7200て回らんなーって話
https://images.app.goo.gl/5Fr2LvuU62pB9zTm9

262 ：
7300か。失礼

263 ：
>>261
直6で、ただパワーだけをひねり出すだけだったら別にシングルターボでもいい
でもM社はターボラグをなるべく少なくして、なるべく高回転まで回るようなターボエンジンにするために、小径のタービン2つ使ったツインターボにこだわった
M社の技術が凝縮されてるSエンジンってのは、そういうもの
そんじょそこらのNAエンジンよりもよっぽど回る

264 ：
どうでも良いけど21年モデル誰も買わないのか…？

265 ：
買う人はオーナースレ行きじゃね？
個人的にはマットグレーの抽選が当たったら買おうかなと思ってる

266 ：
買ってもいいかなーって実際買えるし
マットグレー当っターーー
GRMNキターーー
MTキターーー
とかもうひと押しほしい
規制の動向等考えて最後っ屁でなにかやるの目に見えてるし

267 ：
お漏らしするエンジンについては、良い悪いと評価する以前の段階にあると思います。
まずは壊れないエンジンを作り、その後に回るエンジンを市販してください。性能上げて寿命が短くエンジンが壊れても許されるのはレースだけです。
ドイツというか欧州メーカー全体に当てはまりますが、壊れない車。これは当たり前なことであるにも関わらず、故意か無意識かわかりませんが彼らにはこの認識がありません、欠落しています。
欧州車を絶賛する日本の自動車評論家たちもこの点は触れてはいけないタブーの如く、スルーします。
BMWのターボについてですが3ﾘｯﾀｰFRターボのM2は、2ﾘｯﾀｰFFターボのシビックより遅いということです。これは客観的な記録であり
アクセル抜くとトラックや一昔前のチューニングカーのようにエンブレが利きカックンカックンする出来の悪いディーゼル車 BMW320dを良い味などと評する主観とは異なります。

268 ：
マットグレーそんな良いか？
ほんのちょっと何かで引っ掛けたらと思うと逆に買えんわ
GRMNなんて出たら俺も即乗り換えするだろうな

269 ：
トヨタの保証は、ほとんどの部品が5年10万キロ(消耗品除く)ですが
https://toyota.jp/after_service/support/guarantee/tokubetsu/
このBMW製スープラはどうですか？

270 ：
>>267
BMWの耐久性が低い？ソースは？
シビックのニュルアタックはSタイヤだよね。しかも後部座席取り外し等軽量化してるし。
それでM2より速いのは当たり前では…
ちゃんと客観的に見てないのはどっちなんだな
ひとまず320dしか乗ったことがないのは分かった笑
http://syachiraku.com/archives/20170425/honda-civic-type-r-2017-nurburgring-ff-record.html

271 ：
KUHLかっけーなぁオイ

272 ：
エンジンのみならず、しょーもないトコがバシバシ壊れて異音して納車しても預けるばっかで乗れないけどなw

273 ：
>>272
そりゃ営業マンは乗れないだろｗ

274 ：
BMWのエンジンは昔からオイルがすごく減る。。。
減りすぎる

275 ：
>>274
ソースは？

276 ：
2004年M54B30と2010年N55B30は全然減らなかったぞ

277 ：
>>257
A110乗ってるけどこのスレたまに見る程度は気にしてるけどジャンルがちょっと違うよね。

278 ：
M2コンペでもM4でもいいから、ディーラーで試乗でもさせてもらってくりゃいいんだよ
そしたらB58なんか眠くてもっさりしててやってらんないってのがわかるから
別にSエンジンだからって壊れもしないし、特段オイルも減らないし(仮に減ったとしてもディーラーで無料で補充してもらえるし)、もちろんオイル漏れなんかもないから、心配御無用

279 ：
まーエンジンの設計コンセプトによってはあることだよ
高負荷高回転時に部品間クリアランスが最適になる設計なら普段乗り時はクリアランス広めでオイルも多く減るからな
産業用エンジンなんかはその傾向顕著

280 ：
>>263
クソワロタw
欧州メーカーがダウンサイジングターボ始めたのはハイブリッド作れないからだけどw
ハイブリッド作れないからクリーンディーゼルとかいうのやったけど、これも作れなくて不正してバレタw
しかも後発のマツダのほうが素晴らしいディーゼル車作ってしまうという>>267

281 ：
ちょっと何がいいたいのかよくわからん

282 ：
欧州車は日本車より10〜15年遅れてる>>211
マイルドハイブリッドにしたってトヨタが2001年に市販してた技術を今頃になって始めた後追いにすぎない
これも欧州メーカーが日本メーカー並みの競争力あるハイブリッド車作れないから始めたのだ

283 ：
>>282
バカだなぁ
特許切れたからやり出しただけだろ
どこのメーカーもトヨタなんかに金払いたくないのよ

284 ：
クリーン()ディーゼルにしろ、ダウンサイジングターボにしろ、マイルドハイブリッドにしろ
ぜ〜んぶハイブリッド作れないことの誤魔化しにすぎない
欧州メーカーはそうやって延命して、来るべきEVの時代にかけたんだ
でも残念ながらそんな時代来ない、ハイブリッドの時代が当分続く、と
そんな中で藁をも掴む思いでトヨタ車作ったのがBMMであり出来た車がスープラなのだろう
そして案の定 出来はよくない、と

285 ：
>>281
このｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHmは、国産自動車メーカー至上主義、国産車にあらずんば車にあらずって思考の持ち主だよ
欧州自動車メーカーを叩きたいだけ

286 ：
>>216
来年発売だっけ？
https://youtube.com/watch?v=5IrleJHCvYw

287 ：
>>284
俺、トヨタのクリーンディーゼルに乗ってるんだけど。
複雑な立ち位置だなぁw
ちなみにドイツ車はこれまで新車で6台買ったけど、
オイル注ぎ足しとか動かなくなるとか一度もないよ。

288 ：
>>285
設計寿命短くして修理でボロ儲けしようとしない車づくりするメーカーは批判しないよ
日本メーカーでもドイツ車の悪い風習の真似してるメーカーは批判するぞ例えばミャンマーのあそことか
こういったビジネスモデルは市場から淘汰されるべきだと思う
俺はユーザー目線第一主義だからw

289 ：
>>287
欧州でコロナ蔓延してる一因はディーゼルスモッグ吸いすぎてみんな肺弱ってたからなんじゃね
ディーゼル車だらけだからなぁヨーロッパは

290 ：
ハイハイ、BMWのエンジン最高ぉぉぉ！！これでいいんでしょ？w

291 ：
トヨタトップの豊田章男はこのエンジンはトヨタ史上最高だと褒め称え
前代未聞の入社式場に持ち込んで社員一同の前で吹かしまくったもんな

292 ：
>>202>>205
それなw
https://youtube.com/watch?v=3knKYKvITL4&t=358s

293 ：
アンカー間違えた
>>208
でっかいGTウィング付ければ少しはテールハッピー収まんじゃね？w
改造扱いで保証無効にされそうだけど、まぁもとから短いからべつに気にしないでいいかw( ＾∀＾)

294 ：
>>291
BMWにはもっと良い直6エンジンがあるんだけどねぇ(苦笑)
B58は、トヨタでいうところの2GR-FSEあたりの立ち位置にある汎用エンジンだよ
ある意味「良いエンジン」ではあるけど、わざわざ新入社員の前で聞かせるってのもねぇ…
3.5LのマークXを持ってきて、エンジン吹かして得意気になってるようなもんだわ

295 ：
しかも、他社製品の汎用エンジンを吹かして得意気って…

296 ：
たしかに、30年前の汎用エンジンのほうが評価高いのは残念だ
https://youtube.com/watch?v=HjEzd41rBlo

どうして2JZにエンジンスワップしたんだろ
やっぱ信頼性か

297 ：
宗教に入ってない素人とは違い、プロは絶対に壊れないエンジンを使う

298 ：
リアのスタビリティ低い車はそれはそれで運転楽しい
スープラ乗る人はそうゆう車乗りたいから選ぶんだろうしなw
90スープラオーナーはみんなで峠ドリフトw
https://youtube.com/watch?v=9kGZHzGe87o&t=280s

299 ：
今日初めて走ってるスープラを生で見た
いいねえ、スープラ。スゲーかっこよかった
21モデルのRZ買う決心がついたよ

300 ：
ボクのスープラのBMWエンジンは絶対に壊れないんだぞ！
もはや宗教だなwコロナに掛かってさっさとRよ

301 ：
>>300
なんだこいつ

302 ：
スープラはきちんとデザイン面でも他ライバル車と差別化されており印象に残るスタイルだ
細部はいろいろ言われるが総合的なデザインは合格
パフォーマンスもこの車に乗りたい万人に最適化されている

そういう面では秀逸だ
エンジンはBMとしても折角のスープラの復活に難癖をつける奴は一体何なんだろうか

303 ：
>>299
おおやっと自分以外で21年モデルを買うって人が現れた！
自分はSZと散々悩んでRZにしたんだけどやっぱり直6のサウンド最高笑笑

304 ：
正面から見るとダメだな
顔変えるコンプリートカー出せよ

305 ：
>>302
スープラのライバルはGTRやNSXだったのにどうしてポルシェをライバル設定したのだろうか？
トヨタの担当者はJGTCやスーパーGTでの激闘の歴史を知らなかったのだろうか？

306 ：
>>302
この車は万人向けではありません
ポルシェと同じくらいのショートホイールベースなので高い運転技術が求められます(リアが滑りやすい)>>292
リア安定性の高い車と同じように運転するとスピンしてしまうのではないでしょうか

307 ：
>>303
マツダが直6エンジン開発していますが、次のスープラはマツダが作りそうですねぇ
Z4はあまり売れない車なので今回のモデルを最後に絶版になるでしょう
マツダはスポーツカーの作りかた知ってるメーカーなのでどんな車になるか楽しみです
トヨタ版はスープラでマツダ版はRX-7となるのでしょうか
ロータリーではありませんが笑

308 ：
私がひそかに期待していることはトヨタとロータスがタッグを組みMR-2を復活させることです
トヨタとロータスはセリカ以来40年近く協力の歴史がありますし現在のエキシージやエリーゼはトヨタエンジンを搭載しています
もしもピュアスポーツカーを500万円以下で出せたら大人気になりそうです

309 ：
ロータスとやっチャイナ

310 ：
海外オートニュースサイト「Autoindustriay」のインタビューにて、同社チーフエンジニアである多田哲也氏が答えたものです。それによると、「スープラ」ではBMWとタッグを組んだが、MR2ではポルシェとパートナーシップを組むことが理想だと語ったようです。

311 ：
蝙蝠野郎

312 ：
多田氏は又作り分けをして直6よりバランスの良いロータリーを勧めるでしょう

313 ：
>>310
トヨタがいろんなメーカーに頼み込んでスポーツカーを作ってもらったとしても、そのメーカーが持つ核心的な技術やパーツ(例えばBMWならSエンジン)は譲ってもらえず、また中途半端なデキの製品が完成するんだろうな

314 ：
S50B30やM54B30はリミット7000rpmや6500rpmなのに8000rpm回るんじゃないかって感じでシャーンと吹けてたんだけどね。B58はなんか違う。

315 ：
>>308
＞私がひそかに期待していることはトヨタとロータスがタッグを組みMR-2を復活させることです
素晴らしい話ですね、ロータスと縁があった事すら知らなかったので期待してしまいます。

316 ：
>>314
それらが搭載された車に乗ったことはないけど、さすがの直6NAだから吹けは良かったんでしょう
B58B30はシングルターボだし、ボア×ストロークが82.0×94.6のかなりのロングストロークだから、高回転は苦手
低速トルクに優れてて奥様方が日常の買い物に使うには扱いやすいけど、高回転域までブン回したくなるようなスポーツカーに搭載するには少しどんくさいエンジンだね

317 ：
旧型BMWのN55B30は2500rpmからターボの毒というか牙が出てきてその毒々しいパワー感のまま6500rpm迄吹けた。ZFの8ATも今はない引っ張り系のシフトプログラムで馬鹿さを増長していた。こんなエンジンを庶民用335iに積むかねと呆れた。
その凶暴なエンジンをホイールベースの短いE82やE89に積むと大変だった。バンプでリアが横飛びして危ないDSC頼りの車になってしまった。
リアサス見る限りE89から変わってないからG29/A90はマイルド特性にせざるを得ないのではと愚考。

318 ：
E90/E89/E82の悪癖がそのままならリアサスの縮みストロークを減らすとリアが横に跳ねるようになり、機械式LSDを入れると凄いアンダーオーバーになる。
縮みストロークを減らさずに車高を下げるとキャンバーがあまりつかないのにトーインが入るからフェンダーの変なところにタイヤが当たる。
あのマルチリンク厄介なのよ。

319 ：
>>308
MR-2なんて100％ないよ

コロナショックでリーマンショックを超える世界的不況に突入するから
需要激減する２ドアスポ車は論外

暫くすれば採算性最悪のZ4、スープラ共に廃盤になるしね

320 ：
スープラなんか6500回転まで回る凡庸買い物用のBMWのエンジンで十分だよ、ハゲデブしか乗らねーんだから

321 ：
ソース4はYoutuberのリットルのハゲデブな

322 ：
ソースはYoutuberの4リットルのハゲデブな

323 ：
この様子だとGR系はヤリスと次期86までだろな
どんな形であれスープラの復活が間に合ったのは
幸いなことだったと思う

コペン、86、スープラ、ヤリス
これ以上車種を広げるのは自殺行為
ましてやGRスーパースポーツとか絶対に無理

324 ：
2Lはエンジンレスポンスに難ありそうだな。
https://youtu.be/ASYBDUqE3Wo

325 ：
乗ったことないんだねw
スポーツモードにしたらレスポンスすごいよ

326 ：
レスポンスが過敏ってことでしょ
スロットル開度でパワー不足を誤魔化してるパターンだろうな

327 ：
>>308
https://clicccar.com/2019/10/08/918280/
ロータスは初代か2代目のセリカXX(スープラ)のサスセッティングからの付き合いだっけ?
残念ながらロータスは中国企業傘下になりエンジン供給はトヨタからでは無くなりそうだし、
中国ではライトウェイトスポーツが売れないんでエリーゼは消滅しそうなんだよな。
いまのエリーゼの値段見たら500万以下は無いだろね。
トヨタがあの内装や当てて割れたら100万とかのFRPボディで出すとか無いだろ。
そもそも普通にエリーゼ買えば良いのに買わない理由は何なんだろ?

328 ：
トヨタは全然だな
モータースポーツのなんたるか全然わかってない
レースしてきた人間が本当にガズーの開発陣にいるのか？
人材もまだまだこれからなのか？

329 ：
>>328
日産とホンダの事？

330 ：
GRMNはいつ出るんだろ？

331 ：
ロータスエリーゼはEV積んでテスラロードスターとして生き続けると思うけど。
このスープラと現86の開発責任者はたしかラクティス？とか作ってた人
次期86も担当らしいからトヨタ内部では評価高いんだろう

332 ：
>>330
でないよ
コロナで中止

333 ：
>>328
今のトヨタは変革期にあると思う
86や90スープラは昔ながらの考えのトヨタの人たちが作ったスポーツカーのように感じる
昔のトヨタではレーシングドライバーは市販車のことなんも知らない連中である、と下に見られていたけど
新しいトヨタの考えで作ったと感じるのはLFA（飯田ｱｷﾗ）とかGSF（木下隆行）とかGRヤリス（石浦、大嶋）とか
以前のトヨタではありえなかったアプローチで車の開発してる、ドライバーにプロレーサー採用したり

334 ：
黒澤元治(初代NSX開発ドライバー)
「トヨタのテストドライバーはレベルが低い」
https://m.youtube.com/watch?v=k5wMVWeUM_4&t=609s
旧来型トヨタ社員の開発ドライバーたちはケツに火がついた状態かもしれんなw

335 ：
>>29
昔のレクサスは車の出来が酷かったようですね。日産車はもはやお笑いレベルでしたがw

レクサスISF スカイラインクーペ 土屋圭市がドリフトしたら問題発生!?【Best MOTORing】2008
https://youtube.com/watch?v=kOtDoddXFtQ

336 ：
レクサスの匠「尾崎修一×土屋圭市」スペシャル対談！　LEXUS TAKUMI × Keiichi Tsuchiya
https://youtube.com/watch?v=pt0xWSIIdfs

337 ：
>>335
レクサスLSもハンドルバグってたよ

338 ：
なんでここで日産sageする必要出てくるのか分からん

339 ：
急げよ
https://twitter.com/AUTOSPORT_web/status/1254997043157712896
(deleted an unsolicited ad)

340 ：
豊田あきお氏曰く「道が車を作り、車が人を育てる」
これはその通りだと思う。

米国の道の9割は直線なので、加速や最高速を追求したスープラが生まれ人々から愛されています>>68
欧州では平地もあり山間部もあるのでストレートのみならず高速コーナーも速いスープラが生まれ人々から愛されている>>173
日本は山ばかりなので峠を安心して走れるスープラが生まれ人々から愛されている>>298

米国・欧州・日本、異なる道から生まれたそれぞれのスープラですが、共通点があります。
それは「頑丈なエンジン」と車の「高い信頼性」、そしてグランドツーリングカーとして生まれたホイールベースによる「高い安定性」です。
これこそスープラのDNAだったと思います。
BMWが作っている新型スープラにはこの遺伝子は引き継がれていますか？
「BMWエンジン」「BMW製造の車」「ショートホイールベース」

341 ：
ドイツの車はマイスターが1つ1つ作った芸術品です。
日本の車はみんな同じ工業製品ですが、ドイツ車は1つ1つが違います。
例えば日本のGTRは組立て制度0.1mm以下なのでみんな同じただの工業製品ですが、例えばBMW車を並べて給油口を見比べてごらんなさい。
右寄り左寄り上寄り、下寄り、みんな違い1つ1つの車にはそれぞれ個性がある、魂があるのです。
ドイツ車はただの工業製品ではなく、芸術作品なのです。
よく壊れるが、壊れたらなおせばよい。癖が強い戦闘機。しかし手のかかる子ほどかわいいというものです。
戦闘機 誉エンジンは世界から評価されています。

342 ：
ベンツ、ポルシェ、アウディ、BMW合計6台新車で購入したけどエンジンが壊れた事は一度も無い。

343 ：
MY21発表されたなマットグレー27台限定抽選開始
ttps://toyotagazooracing.com/jp/gr/supra

344 ：
こんなディーラーが休みの時に受け付けって
もう、内々で申し込まれてて売り切れてんじゃないの？

345 ：
100台限定者はどーかな、個人的にはカラーラインナップ中唯一絶対選ばない色だわ
マット当たりそうで怖い、当たったら買いますけど

346 ：
【NEW GR SUPRA】DRIFT TWINS - TOYOTA GAZOO Racing × McDonald's Collaboration movie
https://www.youtube.com/watch?v=omokn1dUOAc
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/supra/mcdonalds-collabo/
https://www.mcdonalds.co.jp/family/happyset/detail01/

347 ：
今月のカートップ筑波で山下健太ドライブで3秒7だって。五味康隆で5秒0
前オプションで3秒台出した時はタイヤ違ったから今回初めてフルノーマルのタイムが出た事になる

348 ：
値上げが微々たるもんで良かった！

349 ：
>>347
AMG GTより速かったから大したもんだ

350 ：
>>347
GT‐RやNSXより全然速いじゃん。
大したもんだわ。
2500万円級の車より優れてる。
値段も一番安いのに。

351 ：
メガーヌRSトロフィーRは5秒台
こんな本気モデルより速いスープラってすげぇ
改良モデルは更に速いんだろ？

352 ：
>>348
いくら上がったの？

353 ：
>>352
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1250031.html

354 ：
速え！マジかよ
でも山下じゃなかったら3秒台入れなかったとかある？

355 ：
そりゃヤマケン、スーパーGT GT500の昨シーズンチャンピオンだからなあ…
五味さんが元レーサーとは言え格が全然違うよ。

356 ：
>>350 向こうは600近い馬力と4駆があるのに似たようなタイムが出るって事は、スープラはその差をブレーキとコーナーでほとんど取り返してるって事になる
相当なコーナリングマシンなんだろうな

357 ：
ライバルはケイマンって言ってたけどケイマンより速いやんけw

358 ：
MY21のインプレ動画大量にようつべにUPされてるな
まあPRだから額面通りに受け取る訳にはいかないけど
少なくともかなり良くなってるなという感じは伝わってくる

359 ：
だからショートホイーベースだけどクルクル回っちゃうようなむずくしい車やない
トラクションがかなり優れているからよっぽどオーバースピードで
コーナーに突っ込まないり破綻がない
万人向けの奥深さがありプロは意図もたやすく驚愕的なタイムを出せる

360 ：
>>356
新型のGT‐Rが5秒台とかだから相当に速いね。
NSXは3秒台位だから良い勝負と言った所か？

一度3大メーカーの代表で筑波バトルして欲しいね。
値段で見たら一番お得だし。

361 ：
>>358
ほったらローンチで買ったやつがまるで馬鹿みたいじゃん
ウキウキで発表と共に予約したのに
半年以上待ってようやく届いた頃には、お店では改良されて50馬力アップの新型になっていて
なおかつ色々と手が入って安定して破綻が少なくなってさ
不安定で馬力の低い初期モデル買った奴がアホってことか？

362 ：
来年のモデルで顔変わったりしてな

363 ：
>>361
まあスポーツカーでド初期ものは買うなってのは定説ではあるけど、確かにローンチオーナーかわいそう
しかもたった1年、オーナーによってはほんの数ヶ月とかだろ？
ほとんどのRZは北米に回ったっぽいけど、アレ相当に向こうのユーザーから反感買うだろ

自分は1年くらいでエンジン変わるって最初からセールスから聞いてたからマットグレー外れた時点で見送ったけど
んなローンチから1年でエンジン変更とか嘘だろ？と思いつつ、セールス信用して正解だった

364 ：
>>361
トルク特性にもよりますからね
上の方で稼いでいる場合は相当攻める方やサーキット走行で実感するんだろうが
道路一般走行ではそれほど実感する場面があるか
まあ比較の問題で2台持つわけじゃないし

365 ：
ドライバーで差がでるなら他の車もドライバー変われば速くなるんじゃねーの？逆にドライバーで差が出る車だとしたら、一般人が運転すればめちゃ遅いんじゃね？ちょっと都合よく考えすぎで頭悪そうに見えるからもうちょい冷静になれ。

366 ：
>>365
頭悪いかどうかというより・・・・
常に他よりより速く走りたいやそういう価値観はちょとなｗ

367 ：
>>365
むしろタイヤがフレッシュか路面温度が何度かの方が影響大きそうだけどな

ちょっと気になるのは90モデルでウエットになったらちょいちょいSWBの悪癖が顔をのぞかせるっぽいインプレ見かけるからそこが改善されてるといいなあ

368 ：
90スープラはショートホイールベースだから筑波みたいなミニサーキットやジムカーナは得意
だが、高速安定性能が低いこと
ロングホイールベースの車は高速安定性は優れるが、旋回性能が低いこと
しかし電子制御後輪操舵技術が実用化>>211したことでロングホイールベースの弱点である旋回性能を高めることが可能となった
ゆえに世界のハイエンド大パワースポーツカーはロングホイールベース＋電子制御後輪操舵がトレンドとなっている
LC500 2870mm 電子制御後輪操舵あり
R35 GTR 2780mm 電子制御後輪操舵あり
AMG GTR 2630mm 電子制御後輪操舵あり
90スープラ 2470mm 電子制御後輪操舵なし
https://lexus.jp/models/lc/features/cornering_dynamics/
BMWにもインテグレートなんたらとかいうのあるけど上位グレードにしか採用しておらず、下位グレードのZ4にはこの機構は付いていない
残念なのはスープラはトヨタのフラッグシップクーペであるということ

369 ：
ここが変だよスープラ

1. トランクを開けるオープンボタンがトランクになく、運転席のボタンで開けるしかない
2. 運転席左側の肘掛けに小物入れBOXが無く、肘が当たる位置にカップホルダーが付いていて邪魔。形状だけなら商用車と変わらない
3. ナビなどを操作するロータリーコマンダーが運転席から遠くて腕を伸ばす形になり、腕が釣りそうになる
4. ドアポケットが異様に小さく、物が全く入らない。入る物あるの？ってレベルで小さい

370 ：
青欲しい

371 ：
ワイヤレスCarPlayなのにQiチャージャーがなぜか日本仕様だけ用意されない
MY21もないっぽいな？

372 ：
技適のせいじゃね？

373 ：
RZは28万円アップ？

374 ：
>>353
おいおい
それに載ってるトヨタ公式ニュースープラのツベ動画さ・・・
公開4日で視聴数　たった3000回って・・・
スープラって
どんだけ興味すらもたれない猛烈な不人気車だよ？

375 ：
Ｚ4、Ｚ4クーペ（スープラ）共に
もの凄い不人気車だな

376 ：
最初からこの色で販売してたら売れてたかも
https://www.youtube.com/watch?v=JbmUnzavvHE

377 ：
最新のベース35GT-Rより速いな。
見下すこと出来るぜよ。
とはいえ初期の頃のGT-Rって筑波1秒台だろ。
初期の頃はめちゃ速かったんだなw

378 ：
https://i.imgur.com/WiLUAOq.jpg

379 ：
初期型オーナーかわいそう言うけどそんな馬力必要か？国内でスープラ乗るならSZが一番楽しいし
極論だけどRZの良さは直6サウンドだけとも言える
年に何回サーキット行く？ほとんど行かないでしょ？
人より先行して十分注目浴びて所有欲満たせてもらったでしょう？
しかもサルーンのような上質な乗り心地でさ
30マンも安く買えたし良い事だらけだ
俺はmy21 RZオーダーしたけどさ

380 ：
>>377
見下すとか笑われるだけだからやめとけ。スープラオーナーがアホだと思われるので迷惑。

381 ：
広報車とはいえ国内で撮ってるMY21のインプレッション動画が流れてる中
これからMY20納車されるひとは、さすがにかわいそうだな

382 ：
SZ-Rのエンジンも手を入れて欲しかったな
まだまだマージン取ってるから300馬力はいけるハズ
まぁRZ売りたいんだろうけどね

383 ：
まあ色んな人がいるからね
初期型乗ってて満足してる人
初期型乗ってるけど21年モデルに乗り換える人
初期型乗ってなくて21年モデル乗る人
さらに先のモデル待ってる人
ただ乗る気もないのに文句や批判する人はどうかと思うが

384 ：
今のGTRってニスモで59秒台だろ？
ベーススペックでも3秒台より良いタイムは出してくるんじゃないの？

385 ：
>>384
1分4秒前後ぐらいだよ。
2秒台は出ない。
だから最新スープラと同程度だな。
トラックエディション？が1秒台だったはず。
ただ値段がスープラの倍だから。
ニスモは3倍以上。
発売直後GT-Rは乗り心地最悪だったが安くてめちゃサーキット速かったんだな。
800万で買えたから最新スープラとそう変わらないしね。

386 ：
>>385
ん？
ノーマルGT-Rでも1秒台出してたぞ？

387 ：
>>386
それトラックEDじゃないの？
初期の頃のGT-Rは1秒台で走れたけど。
最新のGT-Rベースモデルは乗り心地重視で遅くなった。

388 ：
乗り心地と速さのトレードオフなら初期型の脚を現行車に入れれば初期型より早くなるってこと？

389 ：
後発のGTRが遅くなったってのは寡聞にして聞かないなあ
なんかソースある？

390 ：
>>388
それだけじゃ多分無理。屋根重くなってるから。
パワーも100馬力近く初期型の方が低いんだけどね。

筑波でのタイムはあきらかに17モデル以降、ホットバージョンやカートップで土屋がアタックして
4秒前後だったよ。馬力は上がってるのに。
スープラはこの馬力でこのタイム。コーナーリングマシンということかな。

391 ：
>>389 スレ違いだからこれ以上書かんけどyoutubeのベスモの無料動画に標準車の夏場で5秒台、有料動画に冬の3秒台、カートップの動画にトラックエディション1秒台の映像がある

392 ：
MT20...
http://youtu.be/76QNw30Babo?t=894
新型の動画やたらFUJIのストレート速度強調しますよね

393 ：
タイムなんてコンディションで変わるからなぁ
カートップなんてそれこそ筑波アタックはウェットばかりだったから、今回久々のドライなんだよ

394 ：
>>376
これこれ。カッコいいなー
子供の頃、ZXR750のブルメタ見てから、綺麗な青に惹かれる
https://www.autoby.jp/_ct/17319693/album/16787673/image/16858733

395 ：
なんでお前らが競争する訳でもないのに
走りもしないコースのタイム数秒気にしてんの？

その話題何回してんの

396 ：
やっぱり直6の音はいいなぁ
A45Sに傾いてたのに戻ってきた

397 ：
>>396
戻ってこい　一緒に納車を待とうではないか

398 ：
>>394
C型9Rの青に乗ってたから良く分かるわ

399 ：
A45Sとか単なる直線番長だろ。
しかもFFだろ？
しかもスタイリングも最悪だしな。

400 ：
>>399
かわいそう

401 ：
>>399
え、スタイリングの話したら９０スープラは

402 ：
>>397
MY21は待つ価値ありだねぇ
このままの勢いでGRMN発表されないかなｗ

403 ：
>>402
それは困る笑
発表されたら絶対買い換える自信があるわ

404 ：
>>59
五味さんのレビューは良いものはい良い、駄目なものは駄目とメーカーに忖度(>>164みたいに)しないから信用出来る
GRヤリス試乗会でもきちんと不具合を指摘していた（のちにトヨタは改善した）
https://youtube.com/watch?v=LAK8ylcvHrg&t=586s

405 ：
筑波みたいな狭い短いサーキットだと高速性能は評価できんからな
国内なら鈴鹿あたりにも持っていってほしいところだけど

406 ：
>>396
BMの直6(B58)の音、そこまで言うほど良いか？
2JZ GTEのほうが野性的で良い音するし、天使の咆哮とも評されるRB20 DET-Rの直6サウンドと比べたら
B58はただモーターがまわってる音にしか聞こえないし、エグゾーストノート感じないなぁ

407 ：
またGTS-Rとかマニアックな

408 ：
もうGTS‐Rなんて売ってるのも稀じゃない？

409 ：
>>406
90スープラのD1車両に2JZ換装されてたよね
90ってエンジン良くないんだなぁって思った。

410 ：
音は対して直6ならではとは思うことはないけどあの滑らかに回る感じは直6ならではだな
こればっかりは機構上他のエンジンじゃ勝てん

411 ：
重くてトルク薄いって悪口あるけど
直4に対して重く
V型に対してトルク薄いだけで
大してダメージは無い

412 ：
>>409
80スープラのJGTC車両に3S換装されてたよね
80ってエンジン良くないんだなぁって思った。

413 ：
>>411
致命的なダメージに見える

414 ：
>>376
バケツブルーやな

415 ：
A91良いな欲しくなったがGRMNまで我慢我慢

416 ：
GRMNが発売されたとして限定何台売られるんだろ
これだけのクルマだから絶対欲しいわ
1200万くらいしてもM3より安いしな

417 ：
サーキット走る予定の人どれだけいる？
ほとんどいないと思う

418 ：
今はサーキット貸し切りで走行会とかやってんのかねぇ仲間グループでお金出しあってさ
普段できない無茶な運転するが気楽に走れるよ

419 ：
俺もサーキット行きたいわ
走行会あったら積極的に参加するつもり

420 ：
>>409 D1のはどちらかというと金の問題
2Jなら楽に1000馬力狙えるし、B58でも行けるらしいけどパーツがワンオフで何倍もかかる

421 ：
https://youtube.com/watch?v=80Y2ZEKVidY&t=198s

422 ：
>>420
じゃあ80でやれよって話
ガワだけ90で何が面白いの？
エンジン込みで車じゃないのか

423 ：
>>422
DTMとかGT500とかNASCARとか……

424 ：
こんなアホが偉そうに文句付けてるんだもんな

425 ：
アホだからだろ

426 ：
GT500ってガワだけ市販車もどきで
中身全く別物やろ
だからズルいなぁ〜と思って見てない

427 ：
JGTCの頃でも相当だったけど今なんてエンジンも駆動方式も別やしな

428 ：
ガワだけとは言ってもモノコックからして別モンだからなぁ＞スーパーGT車両
スープラカムバックとか宣伝したところで市販スープラと同じなのヘッドライトとテールライトくらいしかないw
消費者庁は優良誤認でトヨタに是正勧告だすレベルだろ
よく知らない人は市販スープラベースでレースしてると誤認識して買ったらガッカリする

429 ：
プリウスのGT車両とかめちゃくちゃかっこいいしな
市販車みてがっかりするわ

430 ：
市販車モノコックがレースで使われるからWRCのほうが市販車に近い
スープラはレースで使われないからBMWに丸投げとか適当なことしてるけど
トヨタがGRヤリス気合い入れて開発してるのも当然だ

431 ：
市販車ベースのS耐車両で比べてみると、富士スピードウェーでGRスープラよりGRヤリスのほうが速かった
https://youtube.com/watch?v=ORwTblU4BK8

スープラはちっこい駐車場でジムカーナやドリフトするにはいいけど、他の走行性能は悪い
ヤリスよりホイールベース短いから、狭いマクドナルドのドライブスルー入って注文するときはよく曲がって楽だろう

432 ：
開発責任者の多田氏は来年夏に発売される次期86はスープラ以上にすると発言しているように
従来の スープラ＞86＞ヴィッツ という車格は
今後は 86＞ヴィッツ＞スープラ という序列へ変わっていくと予想される

433 ：
>>431
てかヤリスが単体で走ってるだけの動画持ってきてラップタイムもないまんま「こっちの方が速い」と言われても

434 ：
富士スピードウェー
ヤリス 1分54秒
スープラ 1分55秒

435 ：
富士スピードウェーのサーキットはスープラ遅いけど
サーキットの横にちっこいジムカーナ用のコースあるがそっちはスープラのほうが速いと思う

436 ：
これ一発で当たったわ

https://www.google.com/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/2004/29/news020.html

437 ：
>>436
それ欲しかったけどシークレットが当たってしまってモヤモヤしてる

438 ：
面白そうだから一つ入手してマットグレーとかgt4っぽいの作ってみようかなあ

439 ：
みんなマックへ行こう！

440 ：
あああああ納車がめっちゃ楽しみ
弄るとしてもせいぜいマフラーとアルミくらいでエアロも一切要らないしオーディオめちゃくちゃいい音してたしそれで800万もしないなんて嘘みたい
試乗した直6いい音してたけどちょっと大人しめだよなぁしばらくノーマル楽しんでからHKSのUS仕様に変えたい
アルミも変える必要ないけどサーキット走ってズルムケタイヤになったタイミングでツライチタイヤに変更したいわBBSで良いサイズあるかな？
納車までGTSでしか乗れないがアドレナリン出まくりで免疫MAXだからコロナなんて屁の突っ張りですよ
唯一ブルーにしとけば良かったって思うが家族に大反対されちゃったから仕方ない
万が一GRMNなんて出たら絶対買うしなその時また考えれば良いや
まぁでも21年モデルはあまり売れないだろうな

441 ：
なんか全然羨ましくないｗ
いまんとこマット当たったら買うスタンス
MY21のRZ予定どれくらいの枠あるの？

442 ：
>>432
入社式が待ち遠しいな

443 ：
ん〜。BMってネジ1本変えただけで保証打ち切りにならんか？
まぁでも納車してすぐパーツ交換して遊ぶのが正しいかもしれん
メーカーも3年くらいは故障しない自信あるからあの保証なんだろうしなぁ

444 ：
でも万一のこと考えると保証は付けてえきたいなぁ
外車の修理費ってだいたい国産の3倍くらいするし
Z4の修理費（作業工賃含まず）はだいたいこんくらいのようだ
故障箇所 費用
ルーフトップの故障 20万円程度
油圧ポンプの故障 ８万円程度
コンプレッサーの故障 10〜20万円
https://xn--box-u68d94x00ggxq100g.com
あとは日本の夏は暑いからターボ関係が心配だなぁ

445 ：
>>443
マフラーとアルミ変えたくらいで保証無くなるの？車高は落とすと不便だしどノーマルで十分なんだけどせめてアルミホイールはBBSに変えたいなぁ

446 ：
スープラはてんこ盛りに改造してるくせに、コンペティションでもない素のM4相手に何やってんのさ？
https://youtu.be/Seq-76T_bp0

447 ：
>>446
流石に価格差が違いすぎてむしろECU書き換えとエキゾース変更程度でここまで近いもんになっちゃうm4の方がどうなの？って気がしなくもないけど

448 ：
>>447
ダウンパイプとマフラー交換、イベンチュリのエアインテークシステム、そんでもってECU書き換え
ここまでやっても素のM4に届かないけど、このスープラが引き換えにしたものは保証対象外になることと、下手したらディーラー出禁になること
もちろんM4はノーマルだからBMWディーラーで普通の保証とアフターサービス

もっとも、保証とかディーラーの面倒とかを全く気にしない人はさらに手を加えて、もっと速い車を目指せばいいんだけどね
そんなスープラは金がかかるね

449 ：
スープラチューンを大々的にアピールしてるフェニックスパワーもトップシークレットもエスプリもマインズも壊れたら知らぬ存ぜぬ自己責任で追い返されますか？

450 ：
改造屋ってもともとそういうもんでしょ

451 ：
あるところをクラックしないと吸排気チューンするとブーストが下がるのはご存知なのだろうか。

452 ：
言っちゃ悪いけど
スープラはそんなお金かける車じゃないよ
速さ求めるなら別の車買ったほうがいい
マフラー、車高調、社外アルミ、とか組んで
スポーツ走行する雰囲気を楽しむ車
車体のダミーダクトからも速さを求めてないのが分かるよね
評論家連中がNAモデル勧めるのもそーいう理由からだし

453 ：
？？？

454 ：
でも800万以下で買えて気楽にコンビニも行けてサーキット走行会で気持ち良い出来ちゃうんだよなぁ
300万ほどお金かけて特化させたらめちゃくちゃスポーツにもなってしまうし一般人が頑張って手が届く最高のクルマだわな

455 ：
吊るしでサーキット走行したらあっという間にブレーキ終わるし車体歪むしで
サーキット走行前提であればそれなりに手を入れないとだめだと思うよ

456 ：
GRヤリスには最初からロールゲージ入ってるRCグレード発売するとか噂あるけど値段なんぼすんだろ
オプションのエアコン無しとかなら300万円くらいで買えるか

457 ：
1200万予算で速い車寄越せって話ならC8コルベットの方がマシなような
同じBMW製だからってM4と比べてどうするんだろ
まあスープラアンチが色々と頑張ってケチつけるのには役立ってるみたいだけど

458 ：
>>447
メーカー保証有りなら、分かるけれど、
保証無くなるなら、比較対象としては違うんじゃね？

459 ：
86とかスイスポスレでポルシェと同じだけ金掛ければポルシェより速くなるとか見ると悲しい気持ちになるよね

460 ：
スープラ金かけてもつるしのＭ４の方が速いのは悲しい気持ちになるよね

461 ：
どんな高額車、高スペックだろうがうえには上がありキリがない
どっちみち新車で買っても3年目ぐらいでやや飽きてくるだろう
モデルチェンジ、新しい競合車種もでてくるし
そういうのは当然想定して買ったらいいよ
その期間車に何を求めて満足できるかだね

462 ：
シンプルなエクステリア、カラーだと意外と飽きない
86ぐらいだと飽きないかも
スープラは飽きが早そう

463 ：
待ったところで、ガソリンエンジンの国産スポ車とかもう出ないよ
BRZも生産終了だっけ

464 ：
>>463
交通事故ゼロ目指してるってCMガンガン流してるので、アイサイト使えないBRZとWRXの製造終わらせた

465 ：
CO2排出量規制、騒音規制...とくに生産台数少ないメーカはスポ車無理

466 ：
クソうるさいRーリが騒音規制あるにも関わらず普通に売ってるのは何故ですか？

467 ：
金持ちが金使わないと経済が破綻するってこのコロナで学んだでしょ？

468 ：
>>466
エコモード(？)ならマフラーのバルブ閉まって音鳴らないし

他の国の車検通って販売されてるクルマはお互いに通す慣例になってるんだっけ？

469 ：
ハッピーセット買ったら一撃で出たわ。

470 ：
>>452
まあ金かけなくて吊るしの状態でもGT‐Rより速いんだから十分だろ。
ただ弄ればシロンとかカモれる素質は持ってると思うり

471 ：
ヤフオクで誰も入札してないみたい。急げ。

472 ：
もうちょっと数出ないと弄るのも高くつくよね...自分見てくれだけで十分だが
出てるホイールも純正と同じオフセットばかりでつまんねー
車検対応マフラーとか出ないだろ

473 ：
>>470
おまえのなかではそーいう設定なんだな

474 ：
GT-Rより速いwww
トヨタオタクはこんな奴らばかりと思われたら恥ずかしいな

475 ：
面白いやん、GT-R VS スープラで走行会
NISMO禁止

476 ：
カートップ見たけど、AMG GTが1分0秒台でメガーヌ4秒台、素A110が5秒台だから、タイムが出やすいコンディションだったんじゃね？さすがにGTRがメガーヌとほとんど変わらんとか素A110と1秒しかかわらんとかはないでしょ。
ちなみに記事の内容はオーバーステアで酷いと結構な辛口だった。

477 ：
>>466
Rーリランボなどのエロチックカーは騒音規制から除外されるから

478 ：
>>474
GT‐Rは筑波を5秒台。
スープラは3秒台。

日産信者ごくろーさん。
スープラが予想以上に速かったんで心配なんだね。

479 ：
>>478.
おれも20センチ走ならボルトに勝てるよ

480 ：
>>478
筑波5秒台なんて、280馬力時代のGT-Rでも出てるタイムだよ
コンディション悪いときのタイムを持ってきて必死だね

481 ：
同じ冬のコンディションで同等の3秒中盤だった。R35に筑波は小さいから高速コースになるにつれ差は広がっていくだろうな
もっともスープラが速い事は事実だけど。SZ-Rでも5秒台だし

482 ：
>>481
外人の疑問
なんで日本の有名チューナーは新型スープラを嫌ってるの？
https://youtu.be/76QNw30Babo?t=894
このシャクレが誰かは知らんけど、
こういう人を黙らせる為にもニュルの公式タイムは発表すべきじゃね？

483 ：
筑波は谷口さんのメガーヌ1分3秒591より遅いんだな

484 ：
そりゃmcrみたいにずっとGTR弄って一時期は首都高でかなり鳴らしてた人達とスープラじゃ毛並みが違って当然でしょうよ
住んでる世界が違いすぎる

485 ：
メガーヌて実はコスパ最強なんじゃね　あの値段でいいタイム出すよな

486 ：
>>480
コンディションが悪い？
GT‐Rのノーマルモデルならそんなもんだよ。
スープラより遅くて高い。
全く存在価値が無いね。
トラエやニスモならスープラより多少速いだろうが値段は高過ぎてスープラの競合車種とはなり得ない。
それにGT‐Rはポテンシャル的にも頭打ち。
ニスモ以上に速くするのはほぼ無理だろう。
スープラはポテンシャル高過ぎて、ノーマルで3秒台なら少し弄れば直ぐに56秒とかで走れるだろう。

487 ：
スープラはニュルで7:52でクソ遅いってバレたよな
7:40以下で走れるんじゃなかったっけ
あとR35は市場に流通してるのは
半分以上が快適性を犠牲にして速さを求めた水野モデル
後期型の標準車は遅いけど
前期から中期にはノーマル同士でもスープラじゃ相手にならん

488 ：
メガーヌはトロフィーRって限定仕様のほぼレーシングカーだぞ
カーボンブレーキ仕様は約1000万円

489 ：
>>488
4ドアなのに2シーターなんだっけ？

490 ：
>>485
ほぼドンガラで足回りもタイヤもスパルタンな仕様で素の車体価格ほぼ700万（最速仕様はプラス280万）
これをコスパが良いと言えるのか微妙
普通のRSトロフィーであのタイム出せたら凄いけど

491 ：
まぁ誰買うの？ってやつ、実際たった47台の限定が長らく販売完了してない

492 ：
GTRは911ターボをターゲットとした車、スープラはケイマンをターゲットとした車でクラスが全然違う。
ケイマンやA110を求めている人は911ターボになんかに噛みつかない。求めているものが違うからあたたり前。
スープラ求める人はそもそも拘りがない人なのだろうね。
ハンドリングマシンが欲しくてスープラを選んだわけでもないし、速い車が欲しくてスープラを選んだわけでもない。
だから、スポーツカーってだけで各方面に噛みつくし、筑波サーキットのタイムだけでGTRに存在価値が無いなんて平気で言ってしまう。

493 ：
他人が買うクルマにいちいち御丁寧な解説して大変ですねご苦労様です

494 ：
>>493
他人が買うGTRへの言及はOKで、他人が買うスープラに対してはNGと言うのもおかしいだろ？オーナースレでもないのだから。

495 ：
>>492
でお前がスープラスレで噛みついてる理由って何？

496 ：
Z34君が完全涙目死亡したんだから些細な事はいいじゃないか

497 ：
GT-Rに勝ってる！GT-Rより速い！なんていうスープラオーナーがいたら噴飯ものだよ
リアルでいたら生温い目で見守るレベル

498 ：
>>495
買えない人にそれは言い過ぎだぞ♪

499 ：
2020 R35nismoは凄いね
3倍以上の値段だけあるわ
でもV6

500 ：
日産 GTRニスモ で筑波サーキット 市販車最速 を目指す!! 1分切りタイムアタック動画 NISSAN GTR NISMO 2020 E-CarLife with 五味やすたか
https://youtube.com/watch?v=BlhzqHebGNY

501 ：
>>498
GTR買えないスープラ乗りな人に失礼だぞ♪

502 ：
FT-1のダクトもみんなダミー？
https://i.imgur.com/VSunhpz.jpg

503 ：
ここでGT-Rより速いとか言ってる人って実際にハンドル握ったことあるのかな？
両方試乗したけど正直比べる車じゃないよ。ジャンルが違うというか。

504 ：
ただのトヨタ信者だと思う
井の中の蛙、20代のガキだろう

505 ：
>>486

506 ：
走ってるの初めて見たけどかっけぇな
マットじゃないシルバーメタリックのヤツだけどあれでええやん

507 ：
トヨタはすべてをねじ曲げてくる
35GT-Rは最初ノーマルで1秒台出してる
それから10年して速さアピールは充分浸透したと判断し、
乗り心地優先の客に対してデチューンしてマイルドな設定にしただけのこと
レーシーな車が欲しいならニスモを買えという販売戦略だよ
10年以上前の車に追い付いてないのに勝利宣言とか恥ずかしくないの？

508 ：
そもそもトヨタはスープラがR35より速いとは言ってないし思っても無いだろ

スープラはいい車だと思う
だがスープラやR35、ポルシェやBMW等を所有はおろか試乗も出来ず、ネットや雑誌の一部の都合の良い情報で「スープラ速い！」といい年のオッさんが一喜一憂してるのが恥ずかしい

509 ：
>>482
＞スープラ遅い ←わかる
＞スープラ止まらない ←ブレーキショボいのか
＞スープラ曲がらない ←ファッ！？

510 ：
他人（BMW）のふんどしで俺SUGEEが理解不能

511 ：
デイズも日産車だしマカンもポルシェだぞ

512 ：
>>509
曲がらないじゃなくて、唐突なオーバーステアが出る恐い車
サーキット走ってる動画を見ると、
どれもオーバーステアに手を焼いてる
SWのMR2やISFが出た頃を思い出す

トヨタは今でもRCFやマークXの限定車はオーバーステアばっかりなレビューだったよね
FRの車作りが根本的にできてないような気がするな

513 ：
マカンで他車に噛み付く人いる？
送迎でしか乗ったことないからどんな車かは知らんけど。

514 ：
rcfはひどかったな
トヨタはモータースポーツなんもわかっちゃいない
カタログスペックだけ良ければいいと思って
数値だけは上げるけどマトモに走れないクルマになる
しかもその数値すらベンツやBMWには負けるという
次元が二つ違うね
結局トヨタにはスポーツカーは作れないんだよ

515 ：
トヨタはそれでいいと思ってるよ売れるんだから
性能突き詰めなくても奇抜なエクステリアで目を引いてあとはトヨタというブランドで売れるからね
クルマづくりに対する熱が感じられない

516 ：
https://youtu.be/MOV2pepw7sw
サテンブラックスープラカッコいい
やっぱこの車はこういう色が似合うなあ

517 ：
Gっぽいなw

518 ：
RCFが前に進まないのは笑ったな　よくあんなの最高級ブランドのレクサスで売れるなｗ

519 ：
最高級の国産車欲しけりゃ普通にNSX買うわ。
トヨタのなんちゃってスポーツに期待する方が間違い。

520 ：
NSXｗｗ
「買えない」のを「買うなら」と言っておけば、本当に買わなくて済むから、なんとでも言えていいよね

521 ：
スープラに変な粘着下げ厨が湧くのは、スープラの価格が「ちょっと手が届かない」からだろうな
1000万円超えちゃえばその手の人達には完全に手の届かない、別世界の話になるから嫉妬心も沸かない
でもスープラの価格帯だと、ギリギリ手が届かなくて酸っぱいブドウ状態になるんだなw

522 ：
>>186
モーガンのプラス6もパワーうpするのかな?w

523 ：
この車のオーナーのAT限定率ってどれぐらいかな

524 ：
>>521
妄想だな。
現実はライバルと言われる中ではもっとも安い車で、買えない高い車に噛みつくから、ただ反論されているだけ。

525 ：
>>521
86にここまで粘着質なの湧かないもんな
スバル製だし速くもないのに

526 ：
はよGRMNスープラMT車出して欲しいな時代に逆行した素敵な骨董品だ是非とも手に入れたい
買った人には悪いがATならFRセダンでも乗るわ

527 ：
だよなMTだせよ章男
馬はなくなっても乗馬は残るんだろ

528 ：
乗りにくい車だが、プロが運転すれば速い車
乗りやすい車で、誰でも速く走れる車
スープラが目指したのポルシェ
ショートホイールベースでスキルが求められる車
素人はスピン恐くてアクセル踏めない
プロが言う、スープラ「コーナー速い＝俺運転上手い」

529 ：
ケイマンみたいな車作ろうとしたけど、出来上がった車はコルベットでした？
https://m.youtube.com/watch?v=1hH7TVT3U0E

530 ：
>>528
ボディサイズ近くしただけで
後は似ても似つかない
ポルシェに失礼

531 ：
>>528
多分911のことを言ってるのだと思うけど
ホイールベース伸ばしたらフロント荷重足りなくなって曲がらなくなるから伸ばしたくても伸ばせない車と比較するのはなんか違うと思う
A80もそうだけど、ハイパワーFRなのになぜこんなにショートホイールベースなのか

532 ：
遅い、止まらない、曲がらない
スープラ買って損しただってw
https://youtu.be/76QNw30Babo?t=894

533 ：
ポルシェ911は間違ってるってエイドリアン・ニューウェイも言ってるのにパクるとか。
そもそも重量配分が全く違うのに。

534 ：
最近スポーツ系に興味持ち出したけどあまり評判良くないんだな
ランクルとの2台持ちは現状現実的じゃないし欲しいけど厳しそうだ

535 ：
>>532
どこのバカが調子乗ってんだ？と思ったら小林さんかw
ならおっしゃる通りなんでしょう

536 ：
脇坂織戸は反省しろってことかなｗ

537 ：
やっぱGT-Rってすげーんだな
日本の宝やわ

538 ：
あくまでサーキットでの評価だろ
公道乗り回すレベルなら問題ないだろ
90スープラでサーキット走る人なんていないよ
だからその人の意見は無視していい

539 ：
>>532
排気量で語ってるのがアホ丸出しやなｗ

540 ：
2000ccで421馬力のA45S
3000ccで340馬力のスープラ
さてどっちがすごい？

541 ：
>>540
928万かあ
だったらケイマンS買っちゃうなあ
車はエンジンだけでは決まらないし

542 ：
チューナーが３５が良いとか当たり前のこと言っても　知ってるとしか言えない

543 ：
織戸もどーなんだろね
これがスープラって名前じゃなくて別のメーカーの車だったら買ってたかどーか

544 ：
買う訳ない。
もし買うんだったらBMW M4とかフツーに買ってる。
直6ツインターボFR。
スープラは直6シングルターボFR。。。

545 ：
むしろあの雰囲気や客層には35じゃなくてスープラの方が合うだろうしエアロのデモ車の為にも買ってるんじゃない？
織戸に35GTRの方が似合わない感はある

546 ：
>>532
しょせんBMWとか･･
そらスープラ買うよりスイフト買ったほうがマシだわな

547 ：
>>542
V12スープラとか作ったスモーキー長田氏か90スープラスルーしてる時点であれだがなぁ
この車は期待はずれもいいとこ

548 ：
そういうチューナーや最高速に憧れて90スープラを遡上に乗せるのが見当違いな気がするけどなあ
トヨタもトヨタで全然違うキャラクターの名前を同じ車名でしかも昔のイメージダブらせてコマーシャル打たなきゃいいのに
86はそれで車のキャラもあったから成功したのが忘れられないんだろうけど

549 ：
BMWがバカにされてるけど、チューナーの世界ではBMWは糞なのかな？

550 ：
まあ価格なりってことなんだろうな。ただスープラって名前を2シリベースの車に付けたのはどうかと思うわ。これ、エンジンの差はあるけど価格差はBMWとスバルって差で車格は86と変わらんよな。

551 ：
>>532
曲がらない？
これのせいで胡散臭い

552 ：
ﾏﾁｺｳﾊﾞのチューニングショップ(笑)は壊れたら保証云々で揉めるから手を出さないだけさ

553 ：
>>549
チューナーの世界てMCRの小林が全てじゃねーだろw
あんな族に毛が生えたレベルのアホに頼らずとも
シュニッツァーやらアルピナやらBMW専門でやってるところはいくらでもあるだろ

554 ：
>>551
GT-R比だろ
R35はコーナーも速いからね

555 ：
良いなぁ、これ500万円くらい？

556 ：
SZならね

557 ：
>>554
R35と比較ってこのおっさんアホなの？
車格解ってないの？
それに遅いならチューニングキット出せば売れるだろうに商売も下手じゃね？

558 ：
>>557
でも初期GT-Rは777万でスープラと変わらないんだよ

559 ：
>>558
物価って知ってる？

560 ：
>>559
日本は20年以上デフレって知ってる？

561 ：
>>560
厳密にはスタフグレーションだぞ

562 ：
>>560
www
原材料費や調達コストその他諸々上昇するんですよ
日本がデフレだとそれらも横ばいですか？w

563 ：
トヨタ車って中身の割には高いよね
車好きな人でトヨタ車選ぶ人ってもれなく金持ってると思う
お金ない人って車選ぶ時もかなり吟味するから

564 ：
>>562
そもそも12年差が無くても、ベースグレードの価格差が500万と777万なのに同格らしいから説明しても理解出来ないよ

565 ：
>>562
物価の話から逸らしててワロスw

566 ：
スーパーGTでスープラのライバルはGTRやNSXだけど･･･
あれっ！？スープラってGT300クラスの車だっけ！？

567 ：
>>566
それ中身別物なの解って言ってるだろw
あのホイールベースで出してればSZは出なかったろうね
R35やNSXと同格など市販のスープラはありえん。寂しい話だけどね

568 ：
2007年/2020年で比較すると
ポルシェだと997の素カレラが1000万、992だと1400万ぐらい
BMWだとE90の335iが700万、G20のM340iが1000万ぐらい
GT-Rの価格変動もこんなもんかと思うけどね
他と違ってモデルチェンジしてないのがアレだがw
いずれにしろA90とR35を同じ土俵で比べるのはナンセンス

569 ：
>>544
ツインターボの利点ってなに？

570 ：
A90と比較するなら718やA110とだよね

571 ：
>>560
なぜかクルマの値段だけは順調に上がってるよね・・・
値引きも１割くらいでしょ？
家電なんて定価の何掛けだよ・・・

572 ：
>>546
多田「ポルシェを超える車を作りましょう！！」
BMW「ポルシェぇええ！！！（失禁）」
このエピソードだけでもダメだこりゃ・・・って思うけど、
この価格帯でこんな車は唯一無二だし、スープラ買うっきゃないんだよなぁ・・・・

573 ：
ウインカーとワイパー逆だったり、アームレストに穴あけてドリンクホルダーにしてたり
トヨタは共同開発したみたいに言ってるけど、実際にはBMWだけで開発した車なんだろうなぁ
トヨタが開発に参加してたらこんなんで販売するわけない、役員がNGだすわ

574 ：
>>571
自動車産業は20年前もいまも構造は大して変わってない
原材料等の調達先の物価が上昇すれば価格に反映される
家電はもはや設計も生産も新興国中心だろ

575 ：
>>571
20年前とは標準で付いてる安全装備が違うからな
昔はオプションだったものが義務化で最初から付いてるからその分高いだけ

576 ：
>>571
あと消費税が上がってて込み価格表示だから高く感じる

577 ：
>>572
多田氏はニュルブルクリンクで7分40秒切るとか発言してたのもBMWに開発丸投げで実際どんな車か理解してなかったからなんだろうけど
思うにトヨタはBMWを過大評価していたのではないか
実際にはBMWはスポーツカー作ったことないからスープラがこんな残念な車になってしまった
BMWが作れるのはスポーツカー風のスポーティカーであって、速いスポーツカーは作れない

578 ：
あと大卒初任給もずっと横ばい
20年前に200万円の価値だった車は今でもそれに近いくらい
昔は100万円でクラウンが買えた、とか言えたのは日本が経済成長して緩やかなインフレをしていったから
20年以上もデフレが続き、大卒初任給も横ばいだと20年前500万円のクラウンは今も500万円なのよ

579 ：
>>544
先代スープラはツインターボだったのに･･
そして現行スープラは車のフィーリング、味付けもいまいちなんだよなぁ
BMWはブローオフバルブチューニングとかスポーツカー作ったことないからはなっから頭に無いのだろう
トヨタが自分で作ってならもっといい車になってたろうに残念です

580 ：
>>579
君、一刀流より二刀流が、6ATより7ATがエライスゴイと思っちゃうタイプでしょ？

581 ：
>>580
現行スープラは電動パーキングブレーキだけど
アナログサイドブレーキにすべきだったと思う
ドリフトしてる宣伝動画見ると尚更そう思う
そんな動画つくるんならサイド引ける車作れよ、と

582 ：
>>577
そもそもBMWからしたらやってらんないわなw
トヨタじゃ作れないからBMWに泣きついてきたのに
そもそもZ4とお仲間って時点でコンセプトが違うのに
トヨタだけ作れもしないのに酷い勘違いしてて
小型さわやかオープンカーと同等のものをケイマンをぶち抜くスーパースポーツと宣伝して
結果遅い、止まらない、曲がれない物ができて
開発も製造も他社任せであーだこーだ横から口出してバランスの悪いものができて
それでいてGT-Rに勝ったといい、ネガティブな部分はBMWがスポーツカー作れないからと人のせいにして
わけわからんな

583 ：
トヨタ生産ラインじゃレクサスRCみたいな車になるんじゃねーの？
開発にお金かけられねーからBMWの骨格やエンジンの生産ラインを流用して
採算が合わない日本のスポーツカーをできるだけ安く作れたが
不具合を徹底したカイゼンのトヨタらしさは消えな
せめてウィンカーとか日本車に合わせろよ

584 ：
スープラ共同開発することになって、スポーツカー作ったことないBMWがはりきってトヨタの意見聞かずに作ったのがこのスープラ
開発したBMWの連中はスープラにはどんな歴史があるか、どんな車か知らず知ろうともせず
ただ単に自分たちが初めてスポーツカー作れるからBMWのパーツ寄せ集めて自分の作りたい車作っただけ
だからスープラのDNA継承していないまったく別の車みたいになってしまい
BMWはスポーツカー作ったことないから車自体も遅いし、見た目だけの単なるスポーティな普通車になってしまった

585 ：
スープラ開発秘話、BMWはスポーツカー開発未体験だった https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/062100026/

586 ：
とにかくスープラが憎くて仕方ないという人間が3ID分いるという事は分かった
なお、そいつらの中ではM1は存在しないことになっているらしい
何故か「3IDとも共通して」
変だねえ

587 ：
正面の顔が残念とMTが無い二点

588 ：
TNGAプラットフォームあるんだからそれで作ればいいだけ
LC500にLSのV6ツインターボか新型ダイナミックフォースの直4ターボ載せればいいだけ
内装はヤリスレベルにすれば450〜500万円くらいの2ドアFRのグランドツーリングカー作れるだろ
内装豪華なクラウンでさえ600万円程度なんだし
何故しないのか？

589 ：
>>567
価格帯ではNSXやR35の方が上だけど、速さでは拮抗してるから比べられるのも仕方ないのでは？

値段では

NSX>>>GT‐R>>スープラ

って感じだけど速さでは

NSX=スープラ>>GT‐R

って感じだし。

お金なくても速い車が欲しければスープラ一択でしょう。
ポテンシャルもNSXやGT‐Rよりありそうだし。

590 ：
スープラ買おうかな！
中古車屋やってる友達に今乗ってるランクルを軽く査定してもらったらざっくりだけど550万円って言われた
本当に査定するなら50万円くらいは下がるかもしれないとも言われたが
でもスポーツカーはまだまだ知識がなくてどれがいいのかわからない
いつもトヨペットで買ってるからスープラがいいかななんて思ったけど、興味を持ったのはフェアレディZなんだよね

今36歳なんだが子供の頃初めてカッコいいなと思ったのは全然形が違うけどスープラだったのは覚えてる
でも俺金持ちじゃないし2シートで本当にいいのかとか不安色々あるしで恐ろしいわ

591 ：
>>555
清水さんおつかれw

592 ：
>>589
そんな釣りいらねーよ今更
購入したい人は素直に試乗しろよ
自分の用途考えて後は
中身見て800万に見合うと思ったら買えばいいだけだろ

593 ：
>>585
BMWがスポーツカー未経験？
歴代のM3の活躍を見てそんなこと言えるの？
ベースのいいセダン、クーペ作れば
エンジンと足さえ良いもの持ってきて付けちゃったら
カッコだけのスポーツカーに負けない車になるとわかってたからだろ？
ホンダのタイプRと同じ
まさかホンダのタイプRをスポーツカーと言わない人間はいないだろ？

BMW相手にスポーツカーの経験をどうとか抜かす人間は本当底が知れてるわ

594 ：
>>593
わざわざリング先まで貼ってくれたのだから記事ぐらい読めよ(笑)
アホ丸出しだなぁ

595 ：
90スープラの出来が悪すぎてBMWの所為にしたくてしょうがないみたいだね

596 ：
リラックスドライブでホームストレート253kmか
暴走族爺の腕が無いだけだったなｗ
https://youtu.be/BJtNMGPKtpU

597 ：
IDコロコロ終わったか？
で、ツインターボの利点はなんだ？

598 ：
>>596
そういやこれは新型かｗ
比較対象じゃなかったなすまん

599 ：
なんでこんなに荒れるの？
スープラが嫌いならスレに来なきゃいいのに
批判や論議をするにしても前向きな批判なり何か意味がある事を書こうよ

何か自分は買わないものをどうにかして卑下しないと気が済まない理由でもあるの？
プロダクトに対する批判があってもいいし自分もスープラに不満はあるけどさ、何かトヨタ批判スープラ批判そのものが目的になっちゃってる人が少なからず居ないかい？

そんな形で叩いてもスープラの代わりに自分が満足する車が自分の駐車場に収まる事には繋がらないよ？

600 ：
世界のトヨタがなぜ３５gtrみたいのを作れないのか謎だよな

601 ：
>>599
何故荒れたって他車貶したからじゃないの？

602 ：
　　　　　　>>601　
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　スープラが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ

603 ：
そもそも日産と比較するなら価格帯的にもスペック的にもZ NISMOがライバルなんじゃないの？

あの車がそんなに売れてないのがなかなかこの価格帯のスポーツカービジネスの難しさを表してるんだろうけど

604 ：
>>600
トヨレク車ラインナップを見たら分かるようにすべて金目です。なんちゃって○△□で良いのです。
J29の場合はGR(訳:なんちゃって)スープラなのです。

605 ：
アンチは乗りもしない車に絡んでくるよなあ

606 ：
>>600
作れる訳ないじゃん
まともなエンジニアがいないんだから
トヨタの車開発の実態って仕様を傘下や下請け企業に投げて開発してもらってるだけだからな
水野氏のような叩き上げのスーパーエンジニアなんて皆無だから

607 ：
LFA

608 ：
>>607
ヒント

ヤマハ

609 ：
>>512
玄人好みなんですよ

610 ：
GRカンパニー社長の友山さんって織戸の会社のバンパー付けて、HKSタービンに交換した600馬力の80スープラ乗ってるてマジかよw

611 ：
役員用Pでそんな車に乗る役員は居ないって警備員に止められたんだぞ

612 ：
>>583
なんでトヨタ車用のラインでつくんだよw
ベルトライン止めたスポーツカー専用の工場作ったのに

>>604
GR86はスバルの工場からシャシーモノコック持ってきてわざわざGRファクトリーで組立ててたらしいな

613 ：
>>611
そういうストーリーを作ることで車好きホイホイしてるだけなのにまんまと騙されてワロスw
章男も本当は車好きじゃないのは結構有名

614 ：
俺の周りの車に詳しくない癖にトヨタを上げる奴ってトレーダーが多いな

615 ：
お前が書いているスープラのところをGT-Rに書き換えてそのまま返すわ。

616 ：
>>599 ↑

617 ：
>>610
そういや友山さんは90買ったんかね？

618 ：
なるほどキレてんのはGTRオーナーってことね
なんとなく構図はわかったよ

619 ：
>>610
それ新型発表会に向けた演出だったって
ジャーナリストがばらしてた

620 ：
ちゃうちゃう
皆んなトヨタに期待している
あれだけの資産があり、やれば出来るはずの世界のトヨタ
だからこそスープラというトヨタ唯一のスポーツカーに期待した
トヨタイズム見せてくれと
トヨタもモータースポーツに取り組んでいたことあったんだって見せてくれと
そしたら蓋を開けたら他社に外注
しかもトヨタが横から口だけ出してイジッタ車はアンバランスな出来
いったいトヨタは何をやっているんだ？
やれば出来るはずの資産があるはずなのに
まるで出来ない、技術力がない
安くて耐久性ある車は作れるけどスポーツカーはつくれない
なんで？なんで世界のトヨタが他社が出来ることができないの？
無能の集まりなの？
F1でもRーリより金かけて1勝もできずに泣きながら撤退したし
結局トヨタは燃費スペシャルの女子供向け大衆メーカーって恥かいただけだった
勝てなくても継続していたら認められていたのにそれすら出来ない
いつかトヨタがだれもが認めるすごい車を作れますようにと願っている

621 ：
>>618
そういや水野さん辞めて、次期型頓挫してるのだっけ？
12年で退職してからベースモデルのタイム落ちてるし大変だな
正直シルビアとかS2000とか国産で比較対象になる車種来てほしい

622 ：
ちょっと言い過ぎた
トヨタゴメンね
時期86は期待している
GRヤリスは最高だと思うし
GR86もスープラ以上に気合入れてるらしいから楽しみだ

623 ：
ノーダメージだって
売れれば勝ちな世界だから

624 ：
買ってやるからGRMNのMT車でる頃にはウィンカー右側に直しとけよ

625 ：
そもそもトヨタに車好きなんていないから
楽しい車が作れるわけないんだよ

626 ：
世界のレース史で本当に名を残してるのはホンダだよな
大衆車作らせたら世界一のトヨタだけどまともなスポーツカー作れない
ＧＲヤリスも期待されてるが怪しいと思ってる

627 ：
>>626
2輪は今もだけど4輪は1990年前半までだぞ

628 ：
高くて遅い車しか作れないBMW
3気筒のトロい車が450万円
しかも組立て精度悪い。qualityはテスラ並だ

629 ：
ワッチョイ見ると面白すぎw
ID変えてまでネガキャンご苦労様

630 ：
>>626
スポーツ性ではホンダに勝てない
最近はファミリーカーのできでもホンダに勝てなくなってない？
販売数だけがトヨタの頼りどころ
トヨタは組織票の多い政党のように感じる

631 ：
どの色もカッコいいな
まだ買うかわからんけど色は全て実物見て決めたいから色んな中古車飛び回るか

632 ：
年収350万で維持出来るかな？
貯蓄は1500万ある

633 ：
維持費が気になるならモデル3が圧倒的に安い
0-100は3.4秒、筑波は出力アップなしのチューンドで1秒台出そう
10年乗るならトータルコストはRZより300万以上安くなる
ソフトのバージョンアップで今後もっと速くなるし
こんなにコスパのいいスポーツカーはないだろうね
https://vr46tesla.com/2019/06/15/post-697/

634 ：
生で見たらかっこいいな
意外とウネウネが気にならない
後ろから見たからかな
白は全然大人しい
だがなんか限定パステルブルーとイエローとか赤がかっこいいなぁ
目立ちまくりで通勤とか出来ねーけど
とくに限定ブルーなんかあれは海岸線に超似合う
軽自動車と二台待ちするかなぁ

635 ：
>>633
モデル3は筑波何周できるのか？
そこが問題

636 ：
これが１４００万円のＲＣＦの現実　これなら９１１買うよな
https://youtu.be/F_7SETTl6Y4?t=237

637 ：
屋根付きガレージある奴が羨ましいな
いざ買おうと思っても青空駐車場じぁ汚れ悪戯盗難など心配でブレーキがかかる

638 ：
>>612
つまりGR86はベースグレード比較でスープラより格上ということで宜しいか？

639 ：
>>630
何を寝ぼけてるのやら
NSXのエンジンをコスワースに頼んでるのに

640 ：
LFAより上の日本車ってあるのか？って話だよホンダさん（笑）

641 ：
スーパーカーってもれなくカッコイイけど
LFAってなんであんなにカッコ悪いの？

642 ：
>>639
LFAもヤマハじゃなかったか？

643 ：
>>641
空力最優先のデザインらしいよ
デザインというか、逆にデザインらしいデザインをしない方が空気抵抗は少なくなる
ミサイルのような形が理想

644 ：
世界のMCRのマッチョさんも言ってただろ？大したことはない所詮BMW、買って損したと

645 ：
そらGTR買ってMCRでカリカリに仕上げるなり、この人みたく911GT3乗れる金がある人は最初から90スープラなんてチョイスしないよ

ステージがちがう話持ってきて何言ってんだか

646 ：
BMWなんかに開発やらせるから・・
トヨタが自分で作ってたらGT-RやNSXとライバルになる車になってた
そもそもR32がポルシェを倒し、そのR32を倒す車としてスープラが、そのスープラに負けられないと開発途中に排気量アップVtec搭載に変更したNSX
遅い車しか作れないBMWに開発させたのが間違いだった

647 ：
MCRの人も可哀想よな、行間読めない馬鹿に発言持ち出されて
トヨタには忖度しないって、今から日産に忖度しますよってことだし
ベース車がガッカリって、速くする余地が有るって事でしょ？
これ自社の宣伝だったろうに、ネガティブなイメージ着いて公認下りないとしたら可哀想

648 ：
BMWスープラと同様にノロマなガッカリFRのヒュンダイクーペも
速くする余地ありますか？いや、ない
ベースの出来が悪い車はチューニングしても遅い

649 ：
>>646
トヨタは独自でも作れるけど価格は倍になるって公言してるし、他のメーカーの動向見てるとそれもありうる話だなって気はする
価格が倍なら素直にポルシェや今ならコルベット買うからその判断は妥当って気がする
ただあまりにもBMWに殆ど権限握られてそうなスペック設定やスケジュールコントロールには若干がっかりな感じはするよね
86の時ほどの協力体制はでは明らかにない

650 ：
ドイツでBMWを弄ってたチューニングメーカーは販路拡大するチャンスだからね
今までBMWで培ったノウハウを注ぎ込めるトヨタ車なんておいしすぎるし
チューニング業界は今後厳しくなるだろうけど
黒船がやってきたときに消えるのは小林みたいなアホだろうし
好きにしたらいいんじゃないの

651 ：
黒船はコルベットだろ
BMWスープラなんて車の善し悪しわからない層が買ってるだけ
例えるならガタガタガタガタ振動酷いディーゼルエンジンのバスをメルセデスのバッチ付いてる高級ミニバンだ！ｷﾘｯと買うような層と同じ
まさかBMWの開発力がシボレー以下だったとはなぁ
新型コルベット日本で1000台くらい売れてんだっけか
BMWスープラは何台売れた？

652 ：
BMWって言っても2シリーズベースだからねぇ。2シリーズって1シリーズのクーペだろ？トヨタで言えばカローラとか、アクア。しかも、最新の2シリーズはFFだし。次もBMWにお願いしたらスープラもFFになるのかな(笑)

653 ：
屁理屈こき合戦

654 ：
何かBMWとかスープラ馬鹿にしてるような奴が居るけど、少ししてスープラを筑波や富士で走らせて本当の速さが皆に知らされればこんな事言う奴居なくなるのにな。
筑波を3秒台で走るんなら、GT‐Rより速いんだよ。
しかもBMのエンジンはECUを少し弄るだけで直ぐに馬力が上がるからポテンシャルもGT‐Rの比じゃないのにな。

655 ：
BMWのECUをなぶると油漏れの挙げ句に燃えてしまうしな

656 ：
>>655
ここは韓国じゃ無いよ？
不純物入りの燃料置いてるスタンドに心当たりあるなら教えて
そこは避けて給油するわ

657 ：
昔からBMはオイルがめちゃくちゃ減るエンジンしかない

658 ：
>>646
トヨタで開発し、国内で製造販売すると国土交通省の圧力で180ｋｍ/ｈリミッター付きで販売しないといけないらしい。
180km/hリミッター規制を回避し、BMWに開発させる事で輸入スポーツカーと同じ250km/hリミッターのスポーツカーとして販売するのは悪くない。

ただBMWにスープラを作らせるぐらいなら、シボレー辺りと共同で何か新しいFRスポーツカーなりマッスルカーを作ってくれても良かったかも。

659 ：
日本じゃアメ車売れんからなぁ

660 ：
そういやアメ車ってまだパーツのメートル法未対応？

661 ：
ルーフのもっこりって何か意味があるかと思ったら空力的に全く意味なくてワロタ
デザイン的な問題でもっこりさせただけ
なんで速さ追求しないんだろ

662 ：
何でトヨタは前に進まないクルマしか作れないん？

663 ：
　　　　　　
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664 ：
>>661
良く知らんけど曲げ剛性は上がるんちゃうの平面より
なら軽く作れるはずだし

665 ：
ダブルバブルルーフは重心や全高を抑えて前面投影面積を小さくするのとヘッドルームを確保するのが目的だろ
レースではメット着用も考慮しないといけないしレギュレーションでルーフはベース車両から無加工が条件だから意味はある

666 ：
>>665
というか以前からスープラ以外も取り入れてるスポーツカーのアイコンみたいなもんなのに、それも知らずに叩いてる奴に道理や説明で解いたって無駄でしょ

狂信的に染まっちゃってるよ

667 ：
スープラが驚愕的にダサいだけなのでは？
何がアイコンだよ

668 ：
>>649
仮にトヨタが開発してて、今のスープラと同程度のできで値段が倍の1400万してたら誰が買うんだ？

それをもって作れると言われてもw
商品価値のないものは作れないという意味なんだけど

トヨタでもスイフトスポーツ作れます
値段倍だけどw　じゃ話にならない

669 ：
もしもの話だが、ヴィーデキングが失脚してなかったらスープラはBMWではなくポルシェと協業開発になってたかもな

RRの911ベースでもMRのケイマンベースでも元のスープラとは別物になってしまいそうだし、値段も現行GT-R並になりそうだけど

670 ：
>>669
多田はMR2の理想のパートナーはポルシェと言っている。
普通に考えれば、それなりの可能性がないとこのような発言はしないが、多田だからなぁ(笑)

671 ：
マットグレー今年も抽選参加したわ。当たるまで買わないぞ。

672 ：
トヨタとポルシェの共同開発は実現しないんじゃないの？
仲が悪そう

673 ：
ポルシェがトヨタに泣きついて今のポルシェがあるんじゃねーの？

674 ：
今のポルシェがあるのは、ヒトラーがポルシェ博士に戦争中に軍隊輸送用の車作れって指令出して車作り始めたから

675 ：
>>668
トヨタが自分で開発してたらスープラこんな駄作にはならなかった
BMWがGRヤリス作ってたら1000万円以上するだろう
否、BMWにはあれだけの車作れないからそもそも発売中止かw( ＾∀＾)

676 ：
Z4は自動車各誌で大絶賛されてるのに何故スープラは酷評なんだい？

677 ：
広告が少ない

678 ：
>>676
中身そっくりでも付けてるバッジが違うからね
仕方ないね

679 ：
現実z4のが売れてない日米ともに。
どっちにとっても失敗コラボだったね

lc500の軽量モデルをスープラとすりゃ良かったとしか。

680 ：
トヨタマネーで車種継続が叶ったBMは損した感じしないな
スープラも売れるほどwinwinでしょう
売れてるかどうかは知らん

681 ：
90年代初頭のポルシェはマジで潰れそうだったからな
当時会長のヴィーデキングがトヨタから技術者何人かを顧問として招聘しTPS等を取り入れて見事復活
その後の911水冷化が大きな問題もなく実現したのも、ボクスターやカイエンの成功もトヨタからノウハウを学んだ事が影響してるはず

682 ：
ポルシェがトヨタ無視したら不義理やわな

683 ：
クルマ雑誌を読み漁って得た知識？を知ったかでひけらかしてw
現行スープラや同等かそれ以上のオーナーなんて一人もいなさそう
リアはどんな車に乗ってるのか一度見てみたいw

684 ：
ポルシェの純利益は売上高数倍のVWと同じくらい
ただ景気の影響をVWより受けやすく、
リーマンの時は子会社だったVWから逆買収されてしまった
BMWの売上高はポルシェと同じくらい
でも利益は数倍差、勝負にならん

685 ：
ポルシェは、エンジニアリングの会社でもあるんだから、
受けられる内容のオーダーなら、受けてくれるんじゃないかな。

686 ：
仮にケイマンベースのMR2ってなるとマカンとQ5の逆バージョンみたいな感じか
とはいえVWグループ最大のライバルであるトヨタのオーダーをポルシェが受けてくれる可能性は低そう

687 ：
三河商人の強味かねＢＭの6発エンジン良いなと思ったら恥もなく使う
これからはすべて外注するんか

688 ：
セールスは俺にスープラ売りたくないのかな
悩みを真剣に聞いてくれないわ
今ランクル200乗っていて今年三年目で秋車検
バツイチで年収1200万円くらいだからランクルとスープラの2台持ちは現実的に厳しいんだが仕事で使う貨物用の車も欲しいからどうしたらいいと
売りたい車、売りたくない車とかあるのかな
ランクル買う時もランクルがいいと言ってるのにアルファードとかハリアー勧めてきてうざかった

689 ：
BMWエンジン信頼性低くて壊れるかも？と疑ってるから出力抑えて売ってんだろw

690 ：
>>688
こんな質問したら正気と思われなくて当然だろ
何を期待してんのよ？
タダで貨物車貸し出せってか？

691 ：
セカンドカーとして乗りたいできればMTで
ファーストカー？ハイゼットカーゴだよ

692 ：
>>690
違うよ
スープラの他にも車買うと言ってるんだが新車2台買わせようとしてるんだろうな
話が噛み合わない
例えば普通のセールスなら新車2台買わせようとするなら予算を聞いてスープラならSZの見積りも持ってくるのが普通だと思う
個人的に案は出してるんだよ
RZとハイラックスの中古が欲しいと
俺の出してるハイラックスの条件が厳しいならセールスとして何か考えるのが普通だと思うけどないからな
三年前から頭おかしいと思ってたがさっきで確信したわ

693 ：
ちょっと何言ってるかわからない

694 ：
>>688
>ランクル買う時もランクルがいいと言ってるのにアルファードとかハリアー勧めてきて
2年半前の話だよね。
間違えてトヨペットに行って無理矢理ランクル買ったの？
トヨタ店に行ったらアルファードやハリアーは売ってないよね。
大阪だっけ？チョット違う所もあると聞いた事あるからそれか。

695 ：
>>693
富澤じゃなくても分かんないなコレ・・・

696 ：
女々しいやつだな
はっきりと、スープラ とハイラックスの中古しか買わない
それ以外の話したら店を変える
おれの希望を探せ
この一言で済む話やんか
それをグチグチグチグチと影で文句言ってさ
頭おかしいのは自分だよ

697 ：
RZを買い足すのは無理。
そこで、
SZを買い足す提案、
またはランクルを売却しRZと中古のハイラックス購入の提案。

こういう意味だろう。

698 ：
>>692
おかしいのはお前の方だよ
コミュニケーションに問題がある
相手はお前の心を読めるエスパーじゃねえんだよw

699 ：
俺なら合わない相手は担当を変えてもらうか
店を変える
よく何年も付き合ってるな

700 ：
ジジイになると話し相手が欲しくてお店行って愚痴言ったり無茶な事を言う奴居るらしいな。
>>688 はそういう奴だと思われたんだろ。
読んでも何言いたいのか分かんねえもんな。

701 ：
そんな奴が年収1200万か…

702 ：
仕事で使う貨物なら業務用で通らんの？
持たない方が経費減るからキツくないか？

703 ：
ルーレット族なんだが昨日異常に速いスープラがいた

704 ：
>>694
トヨペットだよ
無理矢理と言えば無理矢理だが俺が押し通したわけではない
親父の担当やってた店長が営業してきたけど俺はランクル買えないなら買わないと言ってたわけで

>>696
はっきりと希望は伝えてたんだが


>>697
その通りです。


>>698
希望言ったと言ってるだろ

705 ：
>>699
店長のままなら良かったんだが変なの回してきたからな
年が近い方がいいとか言って
>>700
そんなジジイって言われるほどの年じゃないわ
そもそも店になんていかない
契約も点検も車検も来てもらう

706 ：
>>704
車種指定してるやつに他の代替案なんか出すわけないだろ
「無理ですねー」で終わり
しかもランクルの時に代替案でめちゃくちゃ文句言ってる様なお前さんに、同じ事する訳がなかろ

707 ：
>>701
平日7時から22時まで働いてるからな
GWも休んだのは5日だけだ

>>702
ずっとランクルは憧れてた車だったから業務用のナンバーにするのは抵抗があるから売りたいんだわ
3ナンバーのままではとても乗れない
頭金そこそこ払ってるからローンは残らない。下取りのお金でハイラックス買って業務車両にできれば一番なんだが
そんなに安くは買えないみたいで

708 ：
>>706
メチャクチャは言ってないから
別にトヨペットで買いたいって希望なかったから無理なら無理でいいと
当時中古のFJ乗ってて気に入ってたし後二年乗ろうかなとも考えてたからそんな文句言うほど感じでは全くなかった
向こうが勝手に無理してただけ
だから今回もただ希望を伝えてるだけ

スープラは買うがハイラックスならFJ買った中古車屋で探して貰えるし
俺そんなにクレーマーじゃないからな

709 ：
クレーマー云々じゃなくて意思の疎通が取れないんだよ

710 ：
>>709
ヤバさしか感じないよな
日本語は通じるのに話が通じない典型

711 ：
ウザがられてたらい回し&適当な対応されてるだけなのでは

712 ：
>>709
だからセールスがおかしいんだよ
俺が希望してるのはカスタムしてるハイラックス
それを新車で買うとなると高くなるから中古で走行距離には目を瞑ると言ってる
それなのにグレードを落としたノーマルハイラックスを勧めてくるキチガイ
意志疎通の問題じゃないよ
セールスには日本語が通じてない
よく何年も続けてるなと感心するわ

713 ：
>>710
お前さっきから皮肉ばっかりだな
何でそんなにイライラしてるんだよ

714 ：
>>675
トヨタが作ったRCFはスープラより高くてクソ車で有名ですね
そんなトヨタがBMWより良い車？
笑わせてくれますね
トヨタもそれを知ってて外注するしかないと判断したというのに

715 ：
年収1200万やぞ
その人を馬鹿にしているが、お前らの2人分3人分稼ぐ男だぞ
日本語は通じないがお前らより偉い
世が世なら武将の1人だぞ、お前らは家来だ
なので敬意を持って接しろ

716 ：
>>711
何も大柄な態度取ってないし、多分年下だが敬語で下手に出てるけどな

717 ：
どうでも良いがスープラは新車で買ってもう一台はN-BOXにしろ
軽を舐めてはいけない

718 ：
>>712
ハイラックスのカスタム内容がどんなの希望してるのか知らんけど、ディーラー的にはノーマルのハイラックス買って好きにカスタムしろって事じゃないの

719 ：
>>715
スープラ買う層なら年収もっと上だろ

720 ：
まぁお前ら仲良くしろよ。最初はRZ一択だったが最近SZRでも良いかなって思ってきた。サーキット行く訳じゃ無いし交通ルール守るし。
この辺実際に乗ってる人どうなんかな？
一応マットグレー抽選は参加してる。

721 ：
なんちゃってスポーティカーのスープラだからそれでいいよ

722 ：
>>717
自分用はスープラ
家族用はアルファードEL

723 ：
>>720
SZR買う位ならA110買う

724 ：
SZ-R買うならフェアレディZや旧世代のZ4の6気筒を中古で買った方が幸せになりそう

725 ：
>>720
B48も最新のはパワーアップしてるんだよね(306ps/45.8kg-m)
SZ-Rはあれが載るのか様子見かな

726 ：
>>724
中古では幸せになれんよｗ

727 ：
やっぱりほとんどSZR否定派が多いのか？

728 ：
>>720
俺も実際は2Lで十分だと思ってた楽しいのは絶対こっちだし
だけどたとえ60キロ制限でも直6の音のには勝てなかったわ
乗り比べればわかるたった130万差だぞ

729 ：
>>727
単体で見れば良くできてるけど対抗が山ほどある中では選ばない

730 ：
了解。RZしか試乗してなかったからわからなかったけどRZにしようと思う。

731 ：
>>727
4発買うならZ4にしてオープンも楽しみたいかな

732 ：
オープンで直6味わうも贅沢でいいよなぁ

733 ：2020/05/10
https://www.autocar.jp/news/2020/04/28/509770/
MY21は0-100が4.1秒か
RZ試乗した時に若干車重を感じた出足の悪さが大分改善されてそうだ

【日産】ノートe-POWER納車待ち＆オーナースレ12
THS vs e-POWER
【MAZDA】NDロードスター Vol.198【幌・RF】
【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part137
130系マークX vol.69
三菱】デリカD:5【DELICA】Part77
■醜悪■盗用多いﾒｰｶｰが消費者を誹謗中傷
スバルの燃費問題
◆G30/G31◆　BMW 5 Series Part5
○○○○ Audi A6　part9 ○○○○
--------------------
SO2のアシュトンってさ 3
【日本株】 レオパレス21、ここへきて「株価急上昇」している意外すぎるワケ 2019/12/16
スポクラを出会い系と勘違いしてる馬鹿
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