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THS vs e-POWER


1 ：2017/06/06 〜 最終レス ：2018/02/23
どっちが優秀？

2 ：
条件次第。

3 ：
焼肉とお寿司どっちが食べたい
みたいな質問ですね

4 ：
>>3
すたみな太郎

5 ：
THSは無敵なのか？
ってスレの方が良かったけどさ。
e-powerの事で言うと、e-powerがどこまで汎用性のあるものなのか？
だと思うんだよね。
さまざまな車種にも対応できるなら、EVへと続く移行期としてはかなりいいと思うし。
THSはプリウスPHVを見てもわかるように、半分はEVになっているよね。
プリウスPHVからTHSをとればEVじゃん。
THSの必要性がどんどん薄れてきているのも事実。
例えばプリウスPHVに乗っていて、8割方EVで走行しているなら、
THSでなくともいいじゃんってなる。
でも相当に高価な車しかできない。

e-powerは環境だ燃費だって人にはそれほどお勧めできないけど、
発電機を積んだEVだから、エンジン駆動に頼らないモーター走行の楽しさを知ってしまったら、
これでしょ、ってなる。
しかも高価なバッテリーを大量に積むことはないので、安価なモデルを作ることもできる。
先にEVを見据えた人はE-powerも重要な選択肢だとおもうんだ。

6 ：
ペテンハイブリッドe-Poor

7 ：
i-MMDでええやん

8 ：
>>6
> ペテンハイブリッドe-Poor

ガラパゴスTHS

9 ：
THSがガラパゴス言われないのは、マスコミにものすごいお金を払ってるからだよね。

10 ：
>>8-9
THSは欧州で売れまくってるよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-28/OIWFL76K50YN01

欧州では高速の巡行速度が130km/h
e-Powerは最高速度145km/hだから追い抜きだけで限界性能
故に日産も欧州では売る気ゼロ
こんなクルマは平均走行速度が低い日本でしか売れない

どっちがガラパゴスかわかるよな？

11 ：
>>10
日本だから150km/hにしてる。
ヨーロッパで売るならもっと上げられるよ。
設定だもの。限界じゃないし。
アホ？

i3も150km/hくらいだけどね。
EV車の評価を限界性能で考えない方がいい。

12 ：
e-Powerの145km/hはモーターの性能で決まる値とのこと
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12167489212

13 ：
どこから145って数字が出ているのかな？
実車では155km/h出てますよ。

この速度は、引っ張って出しているのではなく、
余裕のある加速の途中でリミッターで速度制限されています

14 ：
ちなみに結構な上り坂でも、
しっかり加速して最高速まで出ますよ。

15 ：
最高速で巡航してもバッテリーは減りませんでした。

アクアの場合は、最高速まで加速するだけで、バッテリーがカラになります。

16 ：
巡航と加速とで条件ごまかして比較しなきゃならんくらいにe-powerは酷いのね

17 ：
>>10
これは、従来のディーゼル車との競争の話
今のところTHSしか選択肢がないからね

18 ：
>>16
そうそう酷いから君買っちゃダメ
プリウスとかオススメ
今値引きしてるらしいからいいと思うよ

19 ：
THSはエンジンとモーターを切り離せないうんこシスティムです。ｗ

20 ：
e-powerはEVが必須ではない日本の環境を利用してEVの一種と嘘吐いているのが問題

21 ：
>>10
>どっちがガラパゴスかわかるよな？

THSだろ。

22 ：
e-pawer買うつもりだったが、150までじゃだめだな
せめてメーター175は出ないと。150-160て普段でも出すからな

23 ：
>>20
君は、宣伝の内容にこだわるフレンズなんだね

乗って楽しければ別にいいんじゃね？

24 ：
>>22

高速巡航には、
2リッターターボクラスがオススメ

250〜300馬力辺りを狙わないとね

25 ：
>>22
レーサーかな？
マーチカップみたいにe-POWERカップやれば面白いと思うの

26 ：
>>23
日本以外でEV導入が急がれてる理由は都市部の大気汚染が原因
目的は大気汚染物質を都市の外に追い出すこと
だから使用地域に全て吐き出すHVとは明確に区別しないとならない

27 ：
>>22
きみは公道を走るな。他車の迷惑だ。

28 ：
>>27
> >>22
> きみは公道を走るな。他車の迷惑だ。

まー、サーキットかもしれないですし

29 ：
普段の意味とは

30 ：
ノートeｰPOWERは走る曲がらない止まらない

31 ：
>>30
走るよ止まるよ、曲がらないけど。

32 ：
「曲がらない」じゃないよ
曲げるんだよ！
お前自身の手でな！！

33 ：
日産車が腕で曲げるのは基本だろ
視線で曲げるのがホンダ
ケツ（腰？）で曲げるのがスズキ
車体が曲がる（歪む）のがトヨタ
車体が飛ぶのがマツダ

34 ：
>>33
スカイアクティブすげーよな

35 ：
>>33
タイヤが飛ぶのが三菱

36 ：
いろいろ突っ込むのがT？

37 ：
会社が飛んだ（上場廃止になった）のがダイハツ

38 ：
トヨタが油断した1月だけかよ　ダサいよ日産

39 ：
>>33
車体が曲がるのはホンダだな。

40 ：
デザインの方向性が曲がってるのがトヨタ

41 ：
>>26
ZEV規制においてTHSは即座に販売ができなくなるHEV。
e-Powerはバッテリー容量を増やせば、しばらくの間は販売できるPHEVと同等になる。
日本の事情でプラグインにしてないだけ。
先がないのはTHSの方だよん。

42 ：
ブレーキペダルを強く踏み込んでください。

43 ：
止まりませんよ？

44 ：
何かを轢いてしまった・・・ような？

45 ：
>>44
俺だよ俺

46 ：
これは失礼しました。・・・おや？ 前方に何か見えてきましたよ？

47 ：
横断歩道では？ お婆さんが渡ってるよ？

48 ：
>>41
PRIUS Primeを知らないお馬鹿さん？

49 ：
知ってる！

PRIUS Prime（日本名：プリウス PHV）
今後もアメリカで販売するために、
プラグインハイブリッドにしたよ。
EVの航続距離を伸ばすために、
トランクいっぱいにバッテリーを積んだよ。
大丈夫、ちょっとなら荷物は乗るよ。

価格は、e-powerの倍の400万超えだけど、
10万キロ走れば、15万円位お得だよ

って車

50 ：
>>49
アメリカでの販売を気にしてるんなら、なんでトラックにしないんだろうね？
無駄にガワがでかいから、電池押し込む隙間はいくらでもありそうなのだが

51 ：
>>50
モノコックじゃないから意外とスペースは少ないと思われ・・・

52 ：
TOYOTAのプリウス、プリウスPHV、アクア、さらにはMIRAIまで、
どうして加速が良くないのですか？
どれもみな0-100km/hが11秒位ですよね。
出力からいうともっと速くても良い気がするのですが。
なにか速くしない訳、あるいは速くできない訳でもあるのでしょうか。
ちなみにe-powerは0-100　8.5秒とえらく速いけど。

53 ：
>>52
電費稼ぐ為制限かけてるんじゃないの？

知らんけど(´･ω･`)

54 ：
>>52
ブレーキが効かないかもしれないから。

55 ：
遊星ギアの強度の問題
最初から強度を上げられないとトヨタ自身も言っています。

56 ：
>>52
e-powerの8.5秒はウソです。

57 ：
>>56
自分の車両で、計測器使ったけど
そのくらいのタイム普通に出るよ

58 ：
>>57
ソースは俺！ (ﾄﾞﾔｯ

59 ：
>>56
ソースは俺！ (ﾄﾞﾔｯ

60 ：
youtubeにあるから参考にしたらいいよ

61 ：
youtubeのはメーター誤差ありの100km/hだったり下り坂だったり
ゴマカシの宝庫だから全然信用できない

62 ：
試乗したら良いんじゃない？

63 ：
>>62
試乗するだけで正確な0-100タイムが判明するほど甘くない

64 ：
日産のお客様窓口なら答えてくれるよ
電話してみたら

65 ：
>>56
7秒台だったかと。

66 ：
CARトップだったかな。
テストをやってたけど、２名乗車ストップウオッチ計測で9.03秒だった。
１名乗車なら９秒は切りそうですね。
ちなみに、同時計測のアクアやヴィッツは情けない数字でした。

ただ、e-powerのブレーキ性能はあまりほめられた感じではないです。
ま、及第点ではありますが、、、。

67 ：
営業が横におるのに0-100km/h加速したら、営業の立場がなくなりますがなｗ

レンタカー借りて実験しましょう。

ストップウォッチ計測なんて野暮なことせずに、自分の感覚で楽しめばいいかと。

んで、それを何回かやった燃費と、80km/h巡行しての燃費が一緒で笑ってて満タンにしにいって計算したら
メータ燃費と満タン法燃費が禿シク乖離していて怒りがこみ上げるわけです。

68 ：
>>66
NISMOは良く止まりますよ
加速はノーマルといっしょやけどｗ

69 ：
>>68
最高出力は一緒だけど、その出方が違いますよ。
アクセルへの反応が早い。
なのでコーナーの立ち上がりでも、発進でも中間加速でもあらゆる
加速場面でノーマルよりは速いです。
ECOモードでもSモードでも加速は同じとは言えないでしょ。最高出力は同じでも。
ECOはあらゆる場面でもっさりしている。
それほど極端ではないけど、nismoは速いです。

70 ：
新型アクアの出力は
ハイブリッドシステム
最高出力　73kW（100PS）
ということだけど、100psであれだけの走行性能しか出せないという事はTHSに欠陥があると言うことだよね。
0-100km. 11秒
e-powerは8秒台

71 ：
バッテリーの容量とバッテリーからの最高出力は比例するから、
e-powerのバッテリー容量の0.6倍しかないアクアのTHSがe-powerに比べて出力に劣るのは当たり前じゃん
しかもリチウムイオンじゃなくてニッケル水素だし、さらにバッテリーからの最高出力が少ない

72 ：
阿久和には45キロワットのモーターが付いているけどもバッテリーからの出力はそんなにないってこと？
それならこのモーターは飾りなの？

73 ：
>>71
バッテリー容量と出力が比例するってのは初めて聞いた。
リーフのバッテリーは30kwhで出力が90kw
e-powerのバッテリーは1.5kwhで出力40kw
アクアは0.94kwhで出力は？

74 ：
2モーター式ハイブリッドなんだから、発電して走行するからバッテリー+発電機で45kwは行くから４５kwモーターは飾りではないよ

アクアのバッテリー最高出力は26kwくらいと言われている

THSはエンジンが直接駆動に行くラインがあるから、発電機の性能ももバッテリー出力もモーター出力もe-powerに比べて総じて低い
その分コストも安いだろうし利益率は高いだろうな

75 ：
エンジン協調もブレーキ協調も削ってコスト削減されてるe-Powerほどでもないですよ。

76 ：
そんなソフトのコスト削減はスケールメリットが生かせる車開発において対して意味ないよ
コスト削減ではなくあえて搭載しなかったと見るべき

10万台売れれば、開発に10億かけても一台あたりたったの1万円のコスト増だからね

77 ：
>>75
乗ればそんな小手の先技術は必要無いってすぐわかるよ

78 ：
>>73
リーフの3C放電＝あり得る
e-powerの27C放電＝あり得な〜い

79 ：
リチウムイオンだから30Cは常用範囲じゃね？

80 ：
電圧が292Vあるからね。
そこそこパワーもでる。

81 ：
>>77
そうそう。協調システムなんてもんは無駄そのもの。
言わばゴーンさんにリストラされたゴミ社員と同じで無用の長物。協調してればいいってもんじゃないんだよｗ
無駄を排し真に必要なモノを残してトップに返り咲く。会社経営も車の設計も成功するのは同じことなんだよね。

82 ：
>>79
テスラのフル加速
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/battery-degradation-after-2-years/
297kW÷85kWh＝3.5C 放電

30C放電なんてあり得な〜い

83 ：
>>82
1Cというのはバッテリー容量を1時間かけて放電充電する能力ですよね。
e-powerは1.48kwhのバッテリー容量です。
このバッテリーを1時間で放電するならその出力は1.48kwです。
実際には加速の為にこのバッテリーを数分で空にするような放電を行います。
その時は1.5kwh/40kw x 60=2.25分　で空になります。
実際にはバッテリー保護の為中間域しか使いませんので全力加速は1分も持ちません。
でもe-powerは発電機を積んでいるので、通常の使用では1分以上の全力加速なんてサーキット以外ではあり得ませんので、
じきに充電状態になりバッテリーが空になることはありません。

84 ：
>>83
そういう話ではなくe-powerのバッテリーから40kWを取り出せるか否かという話

85 ：
>>82
アクアのバッテリーも0.94kwhで26ｋｗの出力だから。
27.6Cですよ。

86 ：
>>85
×26kw
○26ps

87 ：
>>84
だから取り出せるかではなく、出ているって話です。
E-powerに搭載のエンジン発電機は55kwの出力です。

日産NOTE e-POWERの開発者、仲田直樹氏：
いえ、突っ込めます。ですが準備する“時間”が必要、ということです。
バッテリーは、パワーが欲しいといったらすぐに取り出せるでしょう。
リーフのバッテリーは大きいから、80キロワットを瞬時に取り出せる。
ですが今回e-POWERに搭載しているバッテリーは、ハイブリッド用で小さいから40キロワットしか出せません。
残りの40キロワット分はエンジンから、ウィズエンジンからのエネルギー供給になります。

88 ：
1Cと言うのは1クーロンですか？

89 ：
>>87
Cはキャパシティ（容量）

90 ：
Cレート
http://www.de-pro.co.jp/2016/12/27/8991/

91 ：
>>75
え、付いてないの？
マジあり得ねーわ。

92 ：
>>91
協調ブレーキ、ぼろくそに言われてる。
これが技術なの？
https://www.youtube.com/watch?v=k5wMVWeUM_4
7分30秒からね。

93 ：
>>92

まさに >>81 の言う通りで存在価値ゼロだよな。

94 ：
THSのブレーキの問題点は、THS乗りの知人から聞いたことあるな。
乗員に意識させてしまうレベルということ。

95 ：
高速で0-100km 8秒台だー！
と息巻いて発進して、ほんの数秒後、ぶっちぎったはずの車に追い越されて惨めな思いをするわけです。

96 ：
>>95
150kmまでは一気に加速ですよ。

97 ：
>>94
よっぽどブレーキワーク下手なのね
止まり際に戻せないの？

98 ：
>>97
THSというよりオートマ全体の問題だと思う。
クリープが出てきてしまうから抜く量がシビアというか。
ちなみにe-powerもブレーキで止まろうとすると同じ。
ワンペダルだとうまい具合に調整されてるからきれいに止まれる。

まあNにすればいいんだけど、プリウスだとNに入れると駄目とか
いろいろ面倒なのでは。

99 ：
>>96
THSの話？
e-powerは特性から100過ぎたら谷あるけど

100 ：
まあ、抵抗してもガソリンや軽油を使う車は使えなくなるわけですよ。


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