【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ８【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ７【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ６【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ５【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ４【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ３【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ２【SPCCI】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564659700/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域〜）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png
上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png
例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png
A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ！
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
（そもそもHCCIではないが）
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2
SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。
世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値（CO2排出量）をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。
結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。
「SPCCI」っていう。
「A/Fリーン？」っていうと
「G/Fリーン」っていう。
「A/F≒30？」っていうと
「G/F≒30」っていう。
そうして、あとで
気まずくなって、
「世界最高熱効率？」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。
詐欺師でしょうか？
マツダです。
誰も引っかからないから詐欺ではない（笑）
限界を見せたのはHCCIではなくSPCCIだろうに
マツダが余混合圧縮着火を実現したと誤認させる書き方してる
なんで元でもマツダの人って自分の会社過大評価するんだろ
それか本当にHCCIとSPCCIの区別がつかないアホなのか
マツダのG/Fリーンのウソに騙されてる人と、その間違いを冷静に指摘してる人の例
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1579941996/255-256
その後、>>255は発狂していたが
マツダの詐欺であるG/Fリーン表記を明確に否定してストイキ大量EGRと言い換えてる記事が日経に出て沈黙。
ヤッパダメだよね、日本の企業がウソついたり、詐欺まがいの広告宣伝技術、スカイアクティブを使ったりしちゃ。
そうだよね、正確にはおかしいけど。
HCCIを含めて、圧縮着火方式の目は無くなったと理解してるよ。
オーストラリアかな？
CAFE規制をクリアできない残念燃費
そのくせ、2.0Gに比べて70万円アップという圧倒的な価格差
2.0Xは誰得？
たとえ出来たものがクソでも挑戦したことに意義があるとか思ってそう
でもねえ、俺が期待したのは「点火プラグのないガソリンエンジン」なんだけどね…
実際は価格の前にツダ3が売れないんでどうしようもないがw
発売まで散々期待を煽って、まだボロが出る前だというのに爆死状態
普通の企業なら責任問題だが、マツダは…
誰がこんなもの買うの？としか思えない
客の感覚はマツダが考えるより遥かにまともだった
もともとターボエンジンなレヴォーグだから+70万とかにならんでしょ
でもレヴォーグ自体ターボ専用車だから大幅には変わらないか
あれ！2.0Xだと車両価格はほぼ同じ？
つまらん
https://i.imgur.com/nC8DvGq.jpg
何も宣伝してないスバルのリーンバーンターボエンジンの方が性能良いんじゃないか？
そもそも数%て数字が諦めを具現してるよね
ここで絶賛連レスしてた子は梯子外されて可哀相だ
裏切られてアンチ化したよ
誰も買わないよ、PHVとかそんな高いマツダ
PHEV売らないとEU2025乗り切れんから売るしかないんだよなぁ
mazda3なんかを見てると1気筒100万って感じになるのかな
まあ、カタログスペック上の最高出力が130kW級というのに免じて20万円高でもギリギリ許容範囲かな。70万円高なんて、それこそ洗脳された
信者の注文が一巡したらほぼゼロになるだろう。海外市場だってこんな価格差があったら絶対売れん。
しかしトーションビームなのが悲しいな
2.5T積んだAWDが出るよおそらく
メキシコ工場で北米向けリリースしてからだろうね
しかし、4,000回転ちょっとしか回らないガソリンらしさの欠片もない駄エンジン
アメリカで勝負出来ない競争力の無いパワートレインは全部廃止しちまえ。
あのエンジンに期待してるやついるけどとりあえずレギュラー専用の日本仕様はパワーもない燃費もゴミのクソエンジンだぞ
ゼロ発進フル加速で4200rpmくらいでシフトアップするんだよ
Ｄでも4500rpm超まで引っ張るのに
BMWと比べるとかMAZDAを舐めんなよ（笑）
まぁでも手持ちは2.5Tしかないからコストかけずにテコ入れするには他にない
そっちの場合1200rpm回転とか低回転域からピークまで最大トルクってやつだろ
25Tはハイオク仕様ですら2000rpmでやっと最大その後はトルク低下とか言う残念ターボだぞ
まずCX-9のためだけに2.5Lベースにしたのが最大の失敗だな2LベースならそれこそCX-3にまで搭載できたのに
安くなきゃ売れないゴミは大変ですな
✕安くなきゃ売れない
○安く売っても台数稼げるから安く売る事が出来る
マツダの場合は安くしても稼げる台数なんかたかが知れてるしでも高くすると売れないとどちらに転んでも地獄
ゴミ台数しか売れてないマツダさんは入ってこないで下さい
実際のところ、どれくらい値引いているの？
デミオはプレミアムコンパクトだから値引きなしでこのままの垂れRばいいんじゃないの
値引きなんて大衆車みたいなみっともないことはできないだろうから
ていうか、もっと値上げしろよ、プレミアムだろ？
最低でもベースライン200スタートじゃないとな、プレミアムなんだから
燃費：ノッキングしにくい軽負荷でノッキングさせたい。
→高圧縮にしたい。
走り：ノッキングしやすい高負荷でノッキングしたくない。
→低圧縮にしたい。
そして莫大なコストかけた結果は燃費と走り1割ぽっち。
振り幅のないトレードオフ
そら「限界を示した」と言われてしまうわな。
俺も
G＋25万くらいだろうと予想してた
まあ…蓋を開けてみたらね…
それぐらいだったらもっと売れてたね
そうしたら後50万出すから過激なモデル欲しいとか
ポジティブな意見が増えてた
多分みんなそうだよね
ディーゼルとガソリンの間ぐらいの価格で、性能はガソリンより上がりながらもレギュラー仕様っていう期待しかない状態だったんだけども
>>57
発売前にプラス20万ぐらいって予想してた評論家もいたし、まさか70万とは誰も思ってなかったはず
最初はGにほとんどコストかけずにXにできるって話だったし。
1.やっぱり強気すぎる値段だったんじゃ…
って否定的な意見が出てるのか
2.いや、俺達が作ったのはこの値段で当たり前だって思ってるのか
どっちだろうね？
今のところ2の寝言しか聞こえてこないが、本当はどう思ってるのかね
本当にそう思ってるならマツダオワタだけど
美しく走る！
このお題目の前では出力 燃費 価格など些末な事なのだよ
SKYACTIV-Xをまともにするにはどうしたら良いか考えてみようよ
現状の大きな問題点は
・「SPCCI領域」の大半がストイキ大量EGR
・リーンバーン領域であってもSIの燃焼エネルギー比率が3〜6割と高い
なんだが、解決しようがあるかな？
今はかなり余裕を見てるんじゃない？
https://bestcarweb.jp/news/128378
MAZDA2ラインナップ
スカイアクティブＸ1.5Ｌ
スカイアクティブＤ1.5Ｌ
スカイアクティブＧ1.5Ｌ
ＲＥレンジエクステンダー
あーこれは磐石な布陣ですわwMAZDAの大勝利ですわ
ヤリスフィット買ったアホは涙目決定だな
美しく見通す
せっかくだから今後はデミオを800万〜
の値付けでおなしゃす
美しく置く
美しく散る
https://i.imgur.com/JBtBYSn.jpg
すでにやってるだろ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/081/002_o.jpg
SKY-Xの一番大きな問題点は
>>54も書いてるけど、矛盾したコンセプトから始まってる事で
次はその矛盾を実現するために投入された高コストな構造だよ。
この高コスト機構を要求するかぎりSKY-Xの成功は無い。
加えるなら、本来的な圧縮着火のメリットがあるA/Fリーンの領域が非常に狭い事。
G/Fリーン→ストイキ大量EGRの領域はマツダのスカイアクティブ宣伝技術で命名された優良誤認領域であって
比熱比も上がらないし燃料消費率も高く圧縮着火のメリットが無い領域だからね。
圧縮着火しやすさ=異常燃焼しやすさ
という根本的なトレードオフが問題なんやで。
マツダ自身も「穏やかな異常燃焼」と呼ぶように
圧縮着火はKnocking Intensityが小さめのノッキング
圧縮比を上げればCIしやすくできるが
高負荷で異常燃焼しやすくトルクが出ない。
さすがにディーゼルは1.8になるだろ？
1.5Dのネガを潰した後継エンジンで、マツダ的に第7世代コンパクトクラスのメインエンジンにしたいはず。
Xは高価過ぎて普通の人は買わない。
昔の燃費いいとはいえないエンジンしかない時、発電に徹した方がよくね？ ってなってただけで正直もうphev以下だろ
まあだからこそマツダにはお似合いだとは思うけど
>加えるなら、本来的な圧縮着火のメリットがあるA/Fリーンの領域が非常に狭い
それを指摘したのが>>64なんだが
もしマツダ2のXもベースエンジンより70万円高だと3や30みたいな結果になるぞ。
240万〜300万(予想)
いや…これは…
マツダの顧客層に売れるものが無さすぎ。
３で70万円マシだからシリンダー１つ削っても50万円マシはいくだろう
SCやMHは変わらないから、50万円＝70万円×3/4にするのもキツいんじゃないか
装備刷新デミオＸならベースグレードで220スタートとかだろうね
現行15DですらFFのLパケで240万円だからなー
調子こきやがって
3年前の6.5世代あたりから価格を釣り上げてきた感じがする。
まあまあ、確かにそうだね。
でも、そこを解決しても、やっぱりSKY-Xが成功するわけじゃ無いからね。
現状の圧縮比ではプラグ着火無しのHCCIはできないってこと？
さすがに、そこを(現実的なコストで)解決できたら成功するだろ
ムリだろうけど
まあ一度「新世代エンジン！」「ガソリンディーゼルいいとこ取り！」「低コスト！！」とか嘘だらけの大風呂敷広げてしまった以上難しいかもしれないが、このままじゃxと心中だからねえ
本田技研の研究では圧縮比15でHCCIやってるけど。SKYACTIV-Xの日本版も圧縮比15だよね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/51/155/51_40/_pdf/-char/ja
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