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【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】


1 ：2019/11/04 ～ 最終レス ：2019/12/06
!extend:on:vvvvvv:1000:512

＜公式＞
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

＜過去スレ＞
【MAZDA】マツダ総合スレvol.136【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564581240/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.137【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566313429/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1568989181/

＊スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6341478

3 ：
マツダがそれでよくても販売店がもつか　って話だな。

4 ：
結局いい車作っても為替で儲からないんだよね
付加価値つけたラージ商品で国内生産を守りたいのは分かるけど今の生産体制では安定成長は無理だと思う

5 ：
>>前スレ993
CX-3の全幅はCX-30やMAZDA3より片側15mm狭いだけ
そしてドアミラーを含む全幅はCX-3が一番大きい（マツダ公式FAQより）
CX-3 : 2049mm
CX-30 : 2030mm
MAZDA3 : 2020mm
CX-3が通れてCX-30が通れない「地方の狭い道」ってどんな道？

6 ：
MPS的な存在抜きに高付加価値商品は成立しないんじゃない？

7 ：
今年は会場分散のせいか人少ないね
RX-VISIONのときやVision Coupeのときみたいな
華やかさは無い感じ
MX-30は魂動色少なめな感じと思う。
https://i.imgur.com/oqETrPO.jpg
https://i.imgur.com/NWFBw0M.jpg
https://i.imgur.com/vRdFWFB.jpg
センサーの○ポチのデザインってなんとかならないものかな？昔から変わらないやつ

8 ：
一世代前までの一回り大きくて出っぱってるやつよりは進化してると思うけどなあ
超音波とその反射を使うから何かの下に隠すってのも無理だろうし

9 ：
>>7
神経質過ぎるわ

10 ：
MX30からセンサーの形状が変わってるんじゃなかったか？

11 ：
>>5
浅いイメージで語ってるだけと思うから、逃げ道を塞いで攻撃してやるなよw

12 ：
>>4
為替のコントロール能力をあげるのは急務だろうな。
今後、かなり円高進む局面が出てくるかもしれないし。
金融屋を高値で買うしかないのか・・・

13 ：
https://i.imgur.com/crehEh3.jpg
Xのカットモデル出展されてたけど、
思ったより複雑な印象

REも復活して欲しいところ
https://i.imgur.com/6oQDNFu.jpg
RX-0はいつもと変わらず立ってたから
あやかりたい感じ

14 ：
>>13
RX-0は不吉過ぎる！すっからかんのゼロのイメージ

マツダデザインの外装がバラバラになって
最後にREがパッカーンと割れてしまいそう、、、

15 ：
>>13
RX-0って新型車かと思ったら、ガンダムかよ・・・(´・ω・｀)

16 ：
ガンダムのRXの型番もマツダ由来だから間違えても仕方ないな

17 ：
>>14
、、、キチガイRや

18 ：
sky-xってやはりハイオク限定じゃないみたいね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191105-00000014-zdn_mkt-bus_all&p=1

19 ：
別にどっちも使えるぜ的な縛りと、まあ緊急時は使っても良いよ的なrx8みたいなののどっちなんだ？

20 ：
どっちも使える形。

21 ：
>>19
>>20
MAZDA3のスレだとハイオク推奨からハイオク指定に変更になりましたとディーラーから連絡来たって人がいるよ

22 ：
>>21
どちらにしても、国内仕様は少なくとも欧州仕様のようなレギュラー禁止（95RON以上「必須」）ではないということだね
ロードスター等のスポーティー車の「ハイオク指定」と同じレベルの「指定」
レギュラーマップは積んでるしレギュラーでテストもしてるから壊れはしない

23 ：
もう少ししたらわかること。

24 ：
欧州の10月販売が激増しはじめたね。

25 ：
>>12
仕入れを増やせばいいんですよ

26 ：
雉酷いな
なんだよブラックサタンって

27 ：
移ろいとか、面で見せるとか、マツダの記事かと思ったわ。


https://s.response.jp/article/2019/11/03/328348.html?from=btrt

28 ：
そりゃデザイナーはそういうのやりたいって

29 ：
そういやなんとなくマツダのに似てるな。コンセプトが一緒だからか。

30 ：
★マツダ3 新型、カーオブザイヤーに輝く…英スコットランド

2019年11月5日（火）18時00分

マツダの欧州部門は11月2日、新型『マツダ3』（Mazda3）が
「2019年スコットランド・カー・オブ・ザ・イヤー」に選出された、と発表した。

この賞は、スコットランド自動車ジャーナリスト協会が主催するものだ。
今年で22回目となり、この1年間にスコットランドで発売された
新型車の中から、最高の1台を選出する。

新型マツダ3は、2019年スコットランド・カー・オブ・ザ・イヤーの
総合部門だけでなく、ファミリーカー部門も制している。

スコットランド自動車ジャーナリスト協会のジョン・マードック代表は、
「最新のスカイアクティブXは、実際に50マイル/ガロン（約17.7km/リットル）の
経済性を実現できる2.0リットルガソリン車だ。素晴らしい」と評価している。

https://response.jp/article/2019/11/05/328407.html

31 ：
>>28
5年もしたらこう言う21世紀の感覚に慣れる。
これまでの20世紀デザインは買えないココロとカラダになってしまうよ。

32 ：
>>18
レギュラーガソリン仕様にハイオク対応も追加したのだとすると、どちらでもOKなのだろう。

33 ：
>>30
流石だな俺がマフラー曲げてるだけあるわ

34 ：
>>27
マツダの人が見たらアリャァとか言いそう。

35 ：
たしかホンダの二代目シティのデザインコンセプトはクラウチングフォルムだった
デミオの跳（hazumi）と被ってるのだ
つまりお互い様な業界

36 ：
マーシーまた逮捕かよ

37 ：
>>27
たまらんwww

よく恥ずかしくないねwww

38 ：
マツダもデザインに枯山水を取り入れた話をしてたよね
完全にパクリだな

39 ：
>>35
ビートのサイドビューも小動物が跳ねてるイメージって言われてたっけ。
魂動デザインの元祖だ。ｗ

40 ：
>>37 >>38
そんな事いったら3代目アクセラ以降
のMazdaのインテリアパーツなんて
外車のパクリの寄せ集めだよ

41 ：
でたー

42 ：
パクったのはマツダじゃなく欧州メーカーニダ！

43 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/05/news036.html
マツダCX-30の発売と、SKYACTIV-X延期の真相

44 ：
>>27
(CX5+CHR)/3+＼(＾o＾)／

45 ：
>>27
「ありや」って書いてあるのに、何で読みがアリア何だよ
ありやと言えば、実況スレにキャプ画張ってくれるやつだな

46 ：
>>43
人の事は批判しておいて自分も妄想じゃないか
根拠も何もない

それにしてもcx-30てもしかしてcx-5や8の需要も奪ってないか

47 ：
中国10月のＣＸ－5の販売量は2486台、
冷遇されてきたＣＸ－4は改良前なのに4,480台
ＣＸ－4の世界販売に反対してきた連中は反省しないとな
日本でも売ってほしかった

48 ：
中華部品使用の壁は高いんデナイノ

49 ：
日経ビジネスオンラインの藤原大明神の記事を読むと
FRのラージプラットフォームも大爆死が約束されているな。

自分達の事ばっかり言ってて、ユーザーの意見を聞く耳を持っていない

50 ：
>>46
5はともかく8はあの大きさを求める人に需要があるわけで

51 ：
5の台数は明らかに落ちてる
8と30に食われてるんだろうな

52 ：
5人乗りでいいならRAV4に流れる
新型ハリアーでさらにとどめを刺されると思う

53 ：
>>51
RAV4だろ

54 ：
構わん。マツダは尻に火がついてようやく本気が出るメーカーだから
それで焼け落ちるんならその程度よ

55 ：
10月のマツダ3の販売台数は先月の7533台から1891台に急降下だって
やっぱ売れてないよ

56 ：
KFが出た直後の2017年3月に9000台以上出て翌月に2000台に急降下した様に、年度末や半期末(今回は消費増税があったから尚更)には全然普通な事を無視する基地外アンチ=53=IDコロコロ職業不安定スバヲタは自社の凋落ぶりを心配しなさい(嘲笑)

自販連2019年10月ブランド別新車販売台数概況

http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

全体　 去年261,554　→ 今年192,504　　 前年比73.6
マツダ 去年11,330(4.3)→今年10,143(5.3)　前年比89.5
スバル 去年10,516(4.0)→今年 5,033(2.6)　前年比47.9

※カッコ内はシェア。

57 ：
>>55
可哀想な人

58 ：
売れてない煽りが効くと思ってるやつｗｗ

59 ：
>>56
スバルは半減でヤバいな。

60 ：
トヨタと関わるとダメになる
気が緩むのだろう

61 ：
綺麗なディーラーより整備工場のノリの方が自分にはあってるんだけど、
MAZDA3をオートザムで買うデメリットってある？

62 ：
>>59
でも決算予測はマツダと違って下方修正ながら増収増益だからいいんじゃね。
単月の販売台数だけで語っても意味ないのはマツダ3の9月と10月の数字みれば明らかだし。

63 ：
>>56
去年には存在しなかったCX30込みの数字だぞ

64 ：
>>61
本社の監視から外れた値引きをしやすい

65 ：
じゃあ俺はオートザムの方が良いかも。
アフターサービスとか接客がウザくてねちっこくで高いのは嫌。

66 ：
なんか続々と黒店舗への改装が進んでるな
来年工場の作業着も黒に変わるらしいし

67 ：
汚れが目立たなくなっていいと思う

68 ：
>>64
買い手にとってのデメリットが知りたい

69 ：
>>68
うちの周りに限った話なのかもしれないがオートザムより圧倒的にマツダ系列の方が多いから、そちらに比べたらキャンペーンとかは少ないんじゃない？
あとはリコール対応の順番とか？

70 ：
新しい作業着になるのはいあけど、人の車の白革シート汚すの止めてほしい

71 ：
シートにカバーつけると思うんだが。

72 ：
>>63
10月24日に発売になったとすると、CX-30が登録されたのは1週間ではないか？
カレンダーで言うと6営業日だけ。

73 ：
>>67
目立たなくと無頓着になるから実際
は逆に汚いんだよ
医者みたいに白衣にした方が汚れたら
こまめに替えるから清潔

74 ：
>>69
うちのまわりもオートザムは店舗数少ない。
あと試乗車・展示車が少ないようにみえる。
そのへんが主なデメリットなのかな。

75 ：
ホンダディーラーのような白いツナギ
が一番清潔だと思う
汚れ目立つからこまめに着替えるから
整備士は面倒だろうけど客としては安心

76 ：
大昔の欧州では汚い白衣がベテラン医師の証しであり自慢だった
整備士は今でも・・

77 ：
>>68
ザムは店舗によってのアタリハズレが大きい。超優良店から町工場みたいなところまで。
お世話になってるザム、かなり値引きしてくれたしセールスさんの対応も悪くないけど、代車がめっちゃボロい。
20万キロ走った他社の軽とか普通に出てくる。
10万キロ走ったベリーサはアタリの部類ｗ

78 ：
昔はメーカー資本のアンフィニ系でも
他社のボロい代車が出てきたね
下取りで売り物にならない車が社用とか
代車になるみたい
客もボロくてもMTでもなんでもいいよ～
みたいなおおらかな時代だったから

79 ：
その観点では、うちは車なくても生活困らないので、別に代車への要求はないな。

80 ：
>>71
つけない所があるって話

81 ：
俺は代車はボロくて小さい方が良い。出来れば軽自動車が良い。
代車で新車だと脂汗をかいてしまいそう。

82 ：
>>71
すごいでしょ

83 ：
>>81
買い替えが近いかなと営業マンに思われると新車が出てくるね
嬉しいけどぶつけたら嫌だからさっさと家に帰るｗ

84 ：
新車出してほしいなあ。
今まで出てきたのはキャロルとかフレアクロスオーバーとかDYデミオとか。
フレアクロスオーバーは試乗車だったから新車か。

85 ：
android autoかcar playとマツコネナビを併用してる方いませんか？
使ってみてわかったそれぞれの特徴や長所短所みたいなものがあれば知りたい

86 ：
>>85
併用ってほどではないけど使った感想
AAのイイとこは、地図の更新が早い、渋滞表示がリアルタイム
悪いとこはマツコネ上の操作性が良くない（タッチパネルが無いマツコネ２）、地図の拡大縮小がニ手間掛かるのが痛いし、
目的地設定もスマホで選んでナビコンで飛ばすほうが早い
音楽再生も操作が多層化してて選ぶの面倒

現状では渋滞回避したい時位にしか使ってない、操作性ではマツコネ１のがマシだった

87 ：
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-194052
ラージのAWDって、てっきりトランスファーを介して前輪に駆動を送るのかと思っていたが、このインホイールモーターを使うのかも知れんね

88 ：
実用化はまだまだでは。

89 ：
>>86
ありがとう
ナビは年に数回しか使わないし目的地も停車した状態で入れるからナビSDは不要かな

90 ：
>>89
年重ねると必要性があるよ
最近ナビ使い出したけど連れのスマホで
場所を探したとき必要性を感じた

91 ：
>>87
モーターなら減速時でもGVCかけられるし、それ狙ってそうだな

92 ：
>>87
これフライホイール無しエンジンとか
回生と高速域限定のフロントモーターとか
だいぶ攻めてるから次の次アテンザ用じゃね？
来年出るのはBOSH48v採用決定らしいし。
でもパーツ類の詳細形状見せてるから
本気度高そうだね。

93 ：
マツダはトヨタ/デンソーとの提携ぶっちして欧州陣営にいっちゃうのね

94 ：
>>92
次期アテンザが当然のごとくラージであるならば、それは2022年に延びたからね。

95 ：
次期アテンザなんて物は無くてMX-6だったりしてな

96 ：
>>95
Dセグの4ドアセダンなくすわけねえわ

97 ：
Eセグだよ

98 ：
Eセグでなくとも、ホットバージョン出して欲しいなあ。
300馬力くらいの。アダプティブサス載せて、普段はしっとり山はキビっと。
見た目はわかる人には分かるくらいの派手さで。

99 ：
もうアテンザは無くてマツダ6な

100 ：
>>94
23年じゃなくて？
あの資料の
～～月期って、どの期間のこといってるの？

101 ：
>>87
良く見たらトランスアクスル
だしバッテリー容量3.5Kwとか
ずいぶん具体的だな。
FRクーペ用かな?

102 ：
マニュアルだのハイパワー仕様だのは声は大きいが実際買うやつは少ない

103 ：
>>102
商売にならんから品揃えから消えてるのを理解できないんだよ

104 ：
商売になるからトヨタが出すんだよ

105 ：
同じハイパワーだのマニュアルだのでもトヨタがやるのとマツダがやるのとでは効果は違うよ

106 ：
ハイパワーはブランドイメージのために出すんだよ
商売のためじゃないよ

107 ：
トヨタはモータースポーツにも積極的だからそういうイメージも大事だしね
マツダのMTはそれとは別でもっと実用的な側面が強い

108 ：
>>106
今時、ハイパワーエンジンだけじゃブランド価値は上がらないんだよな。
今話題になるのは電動化、低燃費、自動運転なんだよ。

109 ：
しかしイメージリーダーは必要

110 ：
フランス車のように300馬力トーションで高性能スポーツをラインナップしてみろよ。
トーション揶揄されなくなるだろう

111 ：
昔ながらの松竹梅戦略ですよ

トップグレードを用意することで、ミドルが良く売れるようになる
トップグレードがあることで高級店としてのハクがつく


まー、200馬力未満の設定しかない車種よりも、300馬力の設定もある車種のほうがポテンシャル高いと思うよね

112 ：
イメージリーダーに必要なのはハイパワーじゃなく、電動化と自動運転。

113 ：
>>110
それだな。低出力エンジンしかないのにブランドがどうのこうのと
言うこと自体おこがましい。

114 ：
俺の国では法定速度は時速60kmとか80kmとかせいぜい120kmなので300馬力は要らないな
加速もできるだけ穏やかにしたい

115 ：
>>112
そんなのどこもやるんだからイメージリーダーにならんよ。
やらなければマイナスイメージになるがｗｗｗ

116 ：
>>115
じゃあ、今のマツダはマイナスイメージだな。
EVは近距離だけで、ロータリーレンジエクステンダーは発売遅れ。
Xは遅れた上に期待はずれのスペックで、ラージ側のPHVも遅れると発表あったし。

開発に手を広げすぎて遅れまくってるので、ハイパワーなんかやる余裕は欠片もない。

117 ：
>>112
日産ｗｗｗ

118 ：
>>117
ニッサンこそ、e-Powerと、ZとGTRで会社存続させる方針だぜ

119 ：
EVはコムスだけで、REレンジエクステンダーを供給してもらうトヨタ

120 ：
>>119
トヨタやホンダは多くの車でHVが選べ、PHEVやFCVも売っとるがな。
PHEVって、BEVより技術的に難易度高いぞ。

121 ：
日産はリーフが売れてるし、充電ステーションのインフラも整ってる
e-power専用のエンジンも開発中

122 ：
>>112
世界で最初期に出してそのジャンルをリードできればな
後追いは少なくともプラスにゃならん。よほど画期的で無いと。

123 ：
>>112
テスラじゃん

124 ：
>>114
そんな貴方に軽自動車。

125 ：
>>124
揺れなければ軽でもいいのだが。
あと突っ込まれたときも怖いなと。

126 ：
ボンゴファイナルエディションだせよ。

127 ：
>>126
5AT化で勘弁してつかぁさい

128 ：
2019年4～9月期連結決算
　　　　　　売上高　　　　　　営業利益　　　　　　純利益
1 トヨタ　15,285,595(+4.2%)　1,404,336(+11.3%)　1,274,976(+ 2.6%)
2 ホンダ　7,725,356(-1.8%).　 472,605(- 8.0%)　　 368,856(-19.0%)
3 スズキ　1,755,445(-9.0%).　 118,606(-40.2%)　　　79,303(-41.8%)
4 スバル. 1,605,673(+7,7%)　　 94,847(+68.1%)　　　68,285(+58.4%)
5 日産　　5,003,075(-9.6%)　　 31,608(-85.0%)　　　65,365(-73.5%)
6 マツダ　1,706.574(-1.3%)　　 25,811(-13.5%)　　　16,617(-30.3%)
7 三菱　　1,127,955(-3.5%)　　 10,234(-82.0%).　　　 2,598(-95.0%)

マツダの売り上げはスズキと変わらないのに利益は5倍も違うのか
この差はエビカニとインセンティブかな？

129 ：
>>126
ボンコカーゴファイナルエディションは本社宇品地区車体Ｃ棟、ボンコトラックファイナルエディションは尾道のプレス工業で製造されてる

130 ：
>>128
いつの間にこんなに高コスト体質になったんだ？
誰かエロい人教えて

131 ：
>>130
最近内装の質感の高さを売りにしてるけど、質感上げるのは簡単金かければ良いだけだからじゃあそのシワ寄せがどこに来てるかって言うと利益部分な訳よ
プレミアムメーカーの場合は車両価格の高さで補えるけど価格を高く出来ない大衆車メーカーが真似するとこうなる

132 ：
朝にデジタルカモフラージュを貼ったセダンを輸送してるのを見かけた。
エンブレムのところまでカモを貼ってあったので確証は無いけど多分マツダ車。
次出すセダンってなんかあったかな。

133 ：
>>132
>デジタルカモフラージュを貼ったセダン
デカい？　小さい？
MAZDA6のビッグマイナーとか？
あるいは開発難航中の次期ラージ(MAZDA6だけど)

134 ：
>>133
デジカモ貼っていたせいかよく分からなかったよ。こっちも運転中だったしね。

135 ：
>>130
パワステの訴訟で負けたせいだろうな

136 ：
>>128
日産と三菱、悪化しすぎだろ…

137 ：
かつてミニバンは利益率がいいという経営者がいた・・。

138 ：
スバルリコールばっかりやってたイメージなのに調子いいね

139 ：
>>134
なにぃ～！！
もう一回見てこい‼

140 ：
>>136
ゴーンショックの影響は大きいな

141 ：
https://response.jp/article/2019/11/13/328723.html
新エンジンは先行販売した欧州では「受注の6割くらいになっており好評いただいている」とし、
日本でも「SKYACTIV-Xの価値をご理解いただき、マツダ3やCX-30のほかのバリエーションにも魅力を感じていただける機会になるので、販売増につなげていきたい」と話した。



まーた、欧州でのバーゲン価格を伏せて「X絶好調」アピールしてる

142 ：
マツダ、新型エンジン「スカイアクティブＸ」量産　高性能生かし販売に弾み
https://www.sanspo.com/geino/news/20191113/eco19111319210002-n1.html

ようやくここまで辿り着いたか・・　初物ゆえに色々難儀があったもんだ。

143 ：
>>142
日本じゃレギュラー誤給油の可能性が否定できないからな
レギュラー入れても壊れないようにするのに苦労したみたい

144 ：
震災のときはレギュラーしかなかったけどね

145 ：
>>135
パワステ分は160億にしかならんが？

>>143
藤原副社長の語る真相と逆じゃん。
ハイオク給油を想定してなくて対策に2ヶ月、
この突貫工事であっさりトルクとパワー上がった。

146 ：
>>128
へー、そんなに違うのか・・・
売上高はスバルより上なのに、利益が低すぎるんだね

147 ：
>>141
全量での検査を行っている。また、ピストンやシリンダブロックなどで許される誤差の範囲である「公差」もSKYACTIV以前のガソリンエンジンより約50％厳しく設定している。
SKYACTIV-Gと混流生産
現在の生産は日量300台規模
今後、増産となる見込み
製造部門が協力

現場は大変なことになってる？

148 ：
大変じゃない現場なんてあるわけもなく

149 ：
>>131
つーか価格上がってんじゃん
質感あがったっていうけど表面だけじゃん
そういういとこなんだよなあ

150 ：
開発費が高いんじゃない？

151 ：
>>146
スバルは今は利益率高いが、省燃費エンジンの開発をサボってたから今後に暗雲が漂う。

152 ：
>>151
本当にスバルはボクサーを諦める時期が来たのかもねぇ

153 ：
>>141
欧州はXが安いんじゃなく、通常の2.0Gとかを売ってないんだよね。
厳しすぎるCO2排出量規制で通常の2.0Gがマイルドハイブリッドになり大幅値上げで、Xとの価格差が少ない。
他社も環境規制で普通のガソリン車を売る場合は、罰金分を上乗せした高価格になった。

154 ：
スバルはホンダみたいにFEVにエンジン開発委託しちゃえば良いんだよ
自社開発するより低コストで良いものができるよ

155 ：
>>152
スバルは何を売りにしてこれから存続していく気なんだろうな…

156 ：
スバルは水平対向どころかエンジン辞める、フォレEV研究案却下くらってシンメトリカルAWDも否定された
シンメトリカルAWDが水平対向エンジンの薄さに頼った低さでそれ自体はハイマウントと断定くらった
もうトヨタからは4WD制御研究開発部門としての役しかさせて貰えなくなった
雪不足化した栃木試験場を後にし北海道新試験場でトラクション研究する他は
環境技術披露の場では伐採木展示する他はやらせて貰える事がない
ここまで来ると、いよいよ宇都宮航空宇宙部門の外資系化阻止以外に持ち株適用された意味が無い会社

157 ：
えーでも水平対向エンジンに、トヨタの省燃費エンジン技術を更に注入すれば、
周回(４年)遅れくらいでそこそこのエンジン作れて、＋ＨＶで欧州以外は何とかなりそうｗ

158 ：
動弁系のメカロスが多すぎて無理
V型が廃れてきた理由のひとつでもある

159 ：
自動車技術会の学術講演発表数とか
特許の出し方とか見てるとマツダはトヨタホンダの次くらいに投資してんなあと
ガソリン自着火とかいうマツダ専用セッションがあるし他もまんべんなく出してる

160 ：
ここで聞くのが適当かわからないけど、最近のマツダってバックカメラのオプションなくなっちゃったの？
360°モニター付けなきゃダメな感じ？

161 ：
今の時代に加速を楽しみたいなら大型バイク買えばいいんだよ
30万の中古だって内臓が置いていかれるような加速するから

162 ：
>>160
360°カメラ搭載前提で考えてたから調べもしなかったが、Specificationsを見ると
MAZDA3は360°オプション無関係にバックガイドモニターが標準装備で、
MAZDA2は360°モニターのオプションしかないね。

163 ：
>>161
バイクって夏暑いし冬寒いもん

164 ：
>>159
別の見方すると選択と集中が出来ていないって事だよね

>>128にある通り売上規模が違うんだから、トヨタやホンダみたいな投資のし方してたら潰れる

ホンダだってダウンサイジングターボの開発を委託したし
三菱はデリカの8ATをアイシンAWから調達している

ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも、ミッションもEVもって
マツダは手を広げすぎているよ

165 ：
>>159
特許は数じゃないよ　中身だよ
つまらない特許をどんどん出しても金にはならない
重要な特許1件でつまらない特許1000件以上の利益をもたらすのだから

166 ：
>>160
バックカメラ標準になってるんで、付けずに安くしたいという要望には答えられなくなった

167 ：
>>165
そういうのを反映したランキングでトヨタホンダに次いで３位なんだよ
２年連続で同じ順位らしい
https://s.response.jp/article/2019/11/12/328634.html

168 ：
>>162
>>166
ありがとう
バックカメラは標準装備の方向なんですね
360°モニターは高いからバックカメラだけ付けたいと思っていたので、朗報です！

169 ：
>>168
朗報ですか？

170 ：
まともな人間ならバックカメラじゃないと見えない死角があることを理解できるからな

171 ：
>>169
付いてないと思ってたのが、同じ価格で付いてるってことがわかったので

172 ：
>>171
そうじゃねえよ

173 ：
>>167
むしろ、日産が大丈夫かと心配になる。
ゴーン体制で技術開発に投資できず、発展途上国むけに安物車を作るだけのメーカーになっちゃったな。

174 ：
>>173
全然大丈夫じゃないよね…
研究開発に投資しないで枯れた技術で売れる車だけ作ってれば
当然利益は出るがいつかしっぺ返しが来るわな
研究開発に投資しても必ず成功するわけじゃないし失敗投資になることもあるけど
何もやらなきゃ長期的には死ぬだけ

175 ：
３０００円台だったマツダの株価も今や９００円台だよ
全然上昇する気配がなく困ってるオレ

176 ：
日産よりもスバルよりも先に逝くのはマツダだろうけどね。アイデンティティのない企業は生き残れない。

177 ：
>>172
ガイジかな?

178 ：
>>176
日産のどこにアイデンティティが？？

179 ：
納車の連絡来た〜！！
後1週間か〜！！
この一週間でやること何かある？
保険の切り替え？
取説の確認？

180 ：
納車スレと間違えました。

181 ：
>>179
オメ
保険の切り替えは、ディーラー代理でないなら早めに保険屋に連絡するとスムーズ
ニヤニヤしながら取説読んどけｗ

182 ：
>>181
ありがとう。
ちなみにcx-30 です。
ドイツで何か賞もとってたし、国沢のボケはほっといて、ウキウキが止まらんわ〜
マニュアルダウンロードしたけど、440ページて！
10年ぶりの新車なんでニヤニヤしながら
色んな機能を確認するわ〜

183 ：
>>182
オメなんにしろ新車はいいよね
あれやこれやアイテムを見るのも楽しいよね

184 ：
>>182
オメ

185 ：
>>176
その2社を並べるとアイデンティティ＝不正の技術みたいだなｗ

186 ：
そういや、キーが電池切れ起こした時の対処方法がディーラーマンと取説で違ってた気がする

187 ：
>>183、177
ありがとう。
10年乗ったフリードから乗り換えです。
現車がクルコンとかヘッドアップディスプレイとか
何もないので、浦島太郎状態です（笑）
とりあえずレイバンのサングラスでも買います（笑）

188 ：
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/
JDパワーwとは毎回エライ違いなんだよな

189 ：
>>187
I-DMのスコアは気にしないように。

190 ：
マツダ＋番号になって何が何だかわからなくなった

191 ：
フィット3みたいなもんだ(違)

192 ：
そういえば、DJデミオからMAZDA3に乗り換えたら、３週間でI-DMのステージ3まで上がってたな
デミオの時はステージ2まで半年、3までそこから1年かかったのに
しっかり調教されてたわｗ

193 ：
なんだかんだで、あれのおかげで運転が滑らかになった感はある。

194 ：
i-DMのステージ3いける人なら運転が上手いって言っていいと思うよ
上手いっていうのは同乗者に不快な思いをさせないって意味な

195 ：
iDMなんてソッコーでオフった
あれは走る楽しさをスポイルする
しかし調教されるのが楽しいという感情は否定しない
変態はどこにでもいるから・・

196 ：
液晶になってからの新しいメーターではIDMの青緑白が意識的に目を向けないと視認できない配置になってるな

197 ：
むしろi-DMで自然にバンバン青出るようになると、車とすごい一体感を感じる…ってなるよ

"車の正しい動かし方"の基本に忠実な採点だから、調教されてから他社の車乗っても楽しさが増す

採点されるの苦手って意見も否定しないけどね

198 ：
本気で運転が上手くなりたい人にとってはとても重要なツール
でもそうでない人にとっては余計なお世話でただただウザいだけなのかなと

199 ：
スローインファーストアウトじゃないと即減点
複合とかS字じゃなかなか点が稼げなかったな

200 ：
最初はステージ上がる度に白が点きまくって無理ゲーに感じるけど、慣れると意識しなくてもステージ3で平均4.7~5で落ち着いてるから不思議なもんだわ

201 ：
調子に乗ってステージ5を選択したら完全にムリゲーになった
平均スコアが3.2
それ以来I-DMの表示はOFFのまま

202 ：
>>201
踏切なんかで一時停止行列はまると地獄だよな。
ATの坂道発進も鬼畜

203 ：
青なんて出せるのか

204 ：
i-DMに調教されました。運転は上手いと言われることが多くなりました。加速の青は気持ち良いけど、スピード超過に注意しないと、危ない気がする。

205 ：
ちなみにi-DMはMTの方が青を狙いやすいと思う
変速のタイミングで踏み込めば良いから自分でギアチェンジできる方が有利

206 ：
>>189
I-DMスコアのこと知らんかったから調べたわ。
ゲームみたいで楽しそうやん！（笑）

207 ：
i-DMなんて田舎民だけの楽しみよ。
渋滞ばかりの都会では自分のペースで走るなんて出来ず、周りに合わせるだけ。
車間距離を開けたら割り込まれるから、前の車のペースに合わせるしかない。

208 ：
都内住まいなので
istopの累計時間がポイント貯まってる感覚
3年間で累計48時間

でもこれって
まるまる２日間交差点とかでぼーっと時間無駄にした証しだよね

209 ：
>>206
美しく走る

210 ：
納車された当日からi-DMの表示消してるwww


タッチさん、マツダの技術者の皆さん、
ごめんなさい

211 ：
>>210
表示したらスコア良かったりして

212 ：
>>211
3ステージで止まってるwww

213 ：
古い動画だけど、ニコ動の
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16212879
↑コレは、i-DMってなんぞや？を理解するには手っ取り早いかもｗ

メーカー公式のであれば、i-DM虎の巻、ってPDF読むと理解は深まるかも


ユーザーに全く忖度しない採点だから、海外では機能ごっそり省かれてるんだよねｗ

214 ：
>>212
なんや上手いやん

215 ：
https://i.imgur.com/9d1XVNv.jpg
品質も外車並みとは

216 ：
>>215
それ品質じゃないから
調査方法や内容を知った上でそれ言ってるならアホだよ

217 ：
>>216
実際買ったユーザーの不具合指摘を集計してるだけだからな。
2019年は一般エンジン改善した一方でディーゼルがその5倍悪化

218 ：
■期待のCX-30も苦戦
マツダが9月20日に発売開始した新型SUV「マツダCX-30」の人気は評価が割れています。
走行性や使い勝手、クォリティでは評価は高いが、ミディアムクラスのわりに価格が高いうえに値引きを極端に抑えているため、
購入を決めるまでにかなりの時間がかかり、受注ピッチが充分に上がらない傾向にあります。

売りであるSKYACTIV-X車の販売構成比が10%と低く、これは350万円以上という割高な価格がネックになっています。
2Lガソリン車よりも約70万円高いため商談に時間がかかり、値引きを5万円引きと引き締めているのも要因といえます。
販売店はマージン幅が大幅に縮小していて、値引きしたくてもできない状況にあります。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191116-00010004-bestcar-bus_all&p=2

219 ：
マツダ3やCX-30のスカイXは信者しか買わないと思う

220 ：
まぁ、確かに大ヒットする車ではないね
実用性は低いし

マツダはそれで良いと判断したんだろう

221 ：
>>219
信者というか度を過ぎた新しもの好きしか買わない気はする。
いくらなんでも高いし。

222 ：
>>219
流石にまだ試乗もできない車はマニア以外は契約できないわな

223 ：
>>218
ソースがベストカーという段階で信用に値しない

224 ：
>>176
ルノー傘下の日産、トヨタ傘下のスバルｗ
先に逝かれたんですけど…

225 ：
>>223
うちのディラーでもクソみたいに勧めてくるぞ。去年CX-5買ったばかりなのに
聞いたら全然売れんと

226 ：
くそみたいな勧めかたに興味ある

227 ：
ツダ車は意識高い貧乏人がやっと買える価格

228 ：
>>218
Xは値段高くて爆死確定なのは同意だけど、2.0Lとかは普通だと思うけどな。

229 ：
https://i.imgur.com/mhbDG1l.jpg

230 ：
>>228
マツダ車は普通よりも安くないと売れないよ
よくナビとか安全装備のオプションを付ければライバル他車より安い！と力説してる信者いるだろ

231 ：
>>229
最早ギャグでしかないwww

232 ：
>>229
コストは70万もUPしてるしwww
もはやマツダ渾身のギャグだな

233 ：
Xだけマイルドハイブリッドにするから、余計に差額が出るな。

234 ：
>>224
匿名掲示板とはいえ頭の悪さ丸出しだぞ。

235 ：
よし、2.0Lも欧州と同じマイルドハイブリッドにして値上げしよう。
2.0Lマイルドハイブリッド版は120psしかないので、Xが割安に見えるぞ！

236 ：
>>235
>2.0Lマイルドハイブリッド版
欧州以外で出るなら、日本での2.0Gと馬力は同じだよ。

237 ：
24Vのマイルドハイブリッドって実際どの程度効いてるんだろな。
MTでは変速アシストという大きな仕事があるけど、トルコンATには必要ないだろうし…

238 ：
同じ30でもMXは売れるかのぉ

239 ：
MX-30
https://i.imgur.com/bEIcR98.jpg

240 ：
>>238
少なくとも日本でのCX30の売れ行き見てるとまぁ…

241 ：
最近の国産車は、昔よりも後から伸びてくことが一般化してきた
3なんか特にそう。個人的にも予想外な、後からの伸び
CX-30は好きな車種じゃないけど、マツダの戦略的には売れてくれないと困る
MXで大化けはなくても、廉価グレードに割安感が出て売れるとか、ないかなぁ

242 ：
>>238
日本だけだと月販500どころか300行かないだろう、値段高いし、
先行メーカーの日産三菱みたいなEVならではの便利機能も無さそうだし
欧州なら結構いい数売れそうだけど

243 ：
MXは格好悪いからな

244 ：
>>239
この形だけでアウトでチェンジ

245 ：
>>241
マツダ３は失速してるけど？？

マツダ3　日本登録台数
5月 1680台（139％）
6月 1591台（109％）
7月 3668台（289％）
8月 3916台（390％）
9月 7533台（409％）
10月 1891台www　急落www

やはり9月は決算対策のディーラー押し込みだな
これから未使用車として出てきそう

246 ：
半年もたった割には全然見ないもんなー
だがそこが良い

247 ：
>>246
Mazda3は小さく見えるのも影響していると思う
走っていると本当に影の薄い車

248 ：
まず家から出るべきだと思います

249 ：
>>245
7月8月もだいぶん怪しい

250 ：
3ハッチパックはちょくちょく見るようになってきた
セダンは見かけないなあ

251 ：
ハッチパックン

252 ：
マツダは隙間産業を狙ってるからそれで良い

253 ：
潰れない程度に売れりゃいいのよ

254 ：
>>250
すまんが、セダンはパッと見ではアクセラやアテンザと区別付かないわ。

255 ：
238=241=IDコロコロ仕事もコロコロ廃車寸前中古軽乗りスバヲタは自分トコの凋落を心配してろｗ

自販連2019年10月ブランド別新車販売台数

http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

全体　 去年261,554　→ 今年192,504　　 前年比73.6
マツダ 去年11,330(4.3)→今年10,143(5.3)　前年比89.5
スバル 去年10,516(4.0)→今年 5,033(2.6)　前年比47.9

※カッコ内はシェア。

256 ：
>>255
スバルは北米中心だから
新レガシィも新アウトバックも国内販売スケジュール未定っていうね
もう国内は見限られてます、、、

257 ：
地方でマツダ3セダンに乗ってるけど自分の以外見たことがない。
ファストバックはちょいちょい見かけるんだけど。

258 ：
国沢のブログに書いてるブラックサタンって誰？

259 ：
>>258
https://i.imgur.com/9goHoJe.jpg
https://i.imgur.com/NYuTrot.jpg

260 ：
ハッチパックじわる

261 ：
>>257
俺はセダンの方がかっこいいと思うよ

262 ：
マツダ3のセダンはずんぐりしててダサいと思う

263 ：
周りと逆の事を言い続けないと存在感が無くなってしまうような人生って悲しいね

264 ：
三陽商会がバーバリーのライセンス契約の終了で新しい自社ブランドを立ち上げたが
バーバリーと同じ品質なのに全然売れてない
ブランドを育てるのには途方もない時間と金がかる
プレミアムブランドが簡単に手に入ると考えた役員がアホ過ぎた

265 ：
>>264
三陽商会のは名前変わっちゃったから世間に認知されてないだけでは？
三陽商会って言っても誰もわからんだろうし売るときにはブランド名しか出さないでしょ
プレミアムかどうかの議論はあれどマツダとは事情が違う
そもそも前から売れてねえじゃんｗ

266 ：
三陽商会がMT出したら買う

267 ：
マツダ車がトヨタエンブレムなら買うとか言ってた奴はヤリスIAとか本気で欲しいのか？

268 ：
マツダが出したらボロクソに言われるであろうヤリスのデザインでも売れるんだろうなあ
同じ事がフィット4にも言えるけど

269 ：
そりゃディーラーの数と質で増えるでしょ
ストーリアをトヨタにOEMしたら販売台数逆転されたのは有名な話

270 ：
確かにマツダ3をトヨタでOEM販売したらそれだけで一定数出そうだなw

271 ：
たとえ車名を「チンチン」にしてもトヨタなら大ヒット間違いない

272 ：
>>264
簡単に手に入るなんて、誰が言ってるの？
少なくともマツダ役員は20年かけてブランド価値を上げていく、プレミアムを目指してるわけじゃないとコメントしてる。

273 ：
BMWもAudiも長い間、大衆車メーカー扱い。

274 ：
また飛んだ！

【動画】9時間飲酒、直後に運転し事故。ドライブレコーダーが捉えたその瞬間。熊本市
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574130607/

275 ：
>>274
これがGベクタリングコントロールですか！

276 ：
>>274
これはマツダ車言うより運転手の問題だろ

277 ：
触れるな

278 ：
https://kblognext.com/archives/1453.html
sky-X(日本仕様)
圧縮比：　15.0
最高出力（kW(PS)/rpm）：　132（180）/6,000
最大トルク（N・m(kgf・m)/rpm）：　224（22.8）/3,000
▼モーター
最高出力（kW(PS)/rpm)：4.8(6.5)/1,000　
12/5発売だって

279 ：
>>278
なんかフワッフワなニュースソースだな

280 ：
>>279
カタログに載ってる数字だって言うなら間違い無かろう

281 ：
>>280
記事自体がうろ覚えって書いてあるのに何をか言わんや

282 ：
普通、みんなが知りたがっている出力に関しては、うろ覚えであってもおおよそあっているだろ。

283 ：
MAZDA6の2.5Lが190ps、252nmだから、マツダがXは2.5L級ってのは言いすぎだったね。
このスペックで2.0Gから67万アップは確実に値付けを間違えたな。

284 ：
>>254
ヘッドライトとかフォグがあった部分の加工とか全然違うやん
少なくともCX-5＆8よりは、区別付きやすいよ

285 ：
>>283
ヒント:トルクカーブと燃費

286 ：
>>278
・欧州より低圧縮比で高オクタン価で
　トルクパワー有利なはずが同等。
・欧州WLTPに対し国内WLTCで超高速モードなく
　燃費は1割程度有利なはずが同等。

というか国内2.0GAT（無HV）のレギュラー15.6km/Lに対して
ハイオクで16.2～17.2（⊿4～10%）では、、、
燃費台無しでトルク1割増すだけに70万アップ？？
さすがに嘘やろ

287 ：
>>285
燃費は20%の改善らしいから、10万kmはしって20万程度の節約かな。
パワーアップに47万と思ったらいい。

47万でこの程度しか性能上がらんのなら、普通に2.5Lのせろやと思う。

288 ：
>>278
これで＋７０万はしょっぱい。

289 ：
>>288
間違えてもそんなセリフMazda3スレで言うなよ
ヤラれるぞ

290 ：
>>289
マツダディーラーで担当に言ったら同意してたぞw

291 ：
>>286
リッター1kmの差はFFとAWDの差かな？
まさか16.2kmがATで17.2kmはMTですとかじゃないだろうな

292 ：
流石に散々待たせた結果のスペックが現状の所これじゃねぇ･･･
余程の狂信者以外褒めれるはないだろスカイXって

293 ：
マツダ3の他のグレードと比べるとXは割高感はある
他社の同スペックと比べるとお買い得だと思う

294 ：
カタログスペックが平凡なのはいつものこと
とりあえず乗ってみないと何とも言えん

295 ：
なんで間のXDすっ飛ばして70万差とか言ってるん？

296 ：
>>290
ウチの担当も趣味の世界ってハッキリ言ってたわ

297 ：
>>295
ガソリンでの比較でしょ
ディーゼルは燃料代が断然安いからね

298 ：
>>294
2.2Dのカタログスペックは低回転から大トルク出てたから、全然平凡じゃなかった。
馬力しか見ない低脳だけが、馬鹿にしてた。

299 ：
趣味でクルマを作って趣味で売る
最高じゃないか
嗜好が合わないなら買うな

300 ：
>>290
そうなんよな。ディラーの中の人ですら高いし売れんわ言ってるのに信者が暴れてアンチがそれをオモチャにするんよね

301 ：
>>295
XDは中間ってほどスペック差ないやん。
むしろ1.8Dの方が低速トルクあるので快適かもね。

302 ：
レクサス風()店舗を作らされてX売らされるディーラーが最大の被害者

303 ：
レギュラー仕様でこのスペックで、且つディーゼルより安ければ夢のエンジンに片足くらい突っ込んでいたかも

304 ：
アクセラプロアク2.2XDは279万円
マツダ3のプロアクスカイXは319万
差額40万はディーゼルなアクセラの方が高いなら分かるが逆なんだよね
1.8Dプロアクが279万円で2.2XDと同額になってしまってる

305 ：
装備が違うから1.8が上がるのはわかるけど、あの中途半端エンジンじゃなぁ
せめてエンジンのパワー上げるか、後少し値下げかどっちかしてほしい

306 ：
「ガソリン車に対し15万円高程度の価格差が望ましい」
https://autoc-one.jp/mazda/axela/report-5000454/

この記事書いた人の反応がみたい

307 ：
SKYACTIV-Xのコストは、同社の既存のエンジンとさほど変わらない。
https://www.businessinsider.jp/post-104548

Ｘのコストは、その革新性にもかかわらずＧとＤの間におさまった。
https://jp.reuters.com/article/mazda-engine-development-idJPKBN1CV1OQ

気になるのはコストだが、試乗会場でエンジニアに聞いたところ、スカイアクティブXについては「ディーゼルエンジンであるスカイアクティブDよりは低く抑えられる」ということだった。
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17123711

308 ：
>>307
なかなかにエグい

309 ：
コストは抑えたけど車両価格に反映するとは言っていないからな
Xは利益率が高くなってそうだな

310 ：
ホンダのシャトルみたいなスペース効率のいいコンパクトワゴン出して欲しい
マツダはデザインありきか知らないがフロントノーズが長くてスペース効率の悪い車しかない。

311 ：
>>310
何を欲してマツダスレへ？
スペース効率の良い車は有りませんので、そのような商品をお求めならホンダへどうぞ

312 ：
>>310
センタータンクレイアウトでどこのメーカーも敵わない

313 ：
>>309
生産コストが安くなっても、
開発コストを回収するまではお布施価格のままですよ。

314 ：
>>307
全部2年前の話なんだよね

当時からSky-Dより安いわけあるかと言われていて
ヨーロッパでのSky-Xの価格でたらSky-Dより高かった

そんな流れだったよね
マツダの広告記事は話半分で読まないと

315 ：
デザイン、値付け、無理なエンジン開発のすべてが失敗
結局お友達グループの暴走を許してしまったのが原因
リーダーシップも理念もない社長の責任も大きい

316 ：
お・ほ・も・だ・ち・☆

317 ：
>>285
※体感ではわからない程度です。

夢のエンジンは現実で使い物にならないからこそ夢のエンジンたりえるのです。

318 ：
>>309
藤原専務とかが売れ筋グレードの値段はそのままとし、上級グレードの値段を上げてブランド価値を上げたいと言ってた。
Xのボッタクリ価格はその影響だろうね。

趣味性の高い2.5Tなり直6を積んだスポーツモデル追加ならともかく、Xなんてエコエンジンの値段を高く設定するなんて何を勘違してんだろ。

319 ：
10年位前に友人のレガシーを運転させてもらった
ただの町乗りで急加速とかしなかったけど、後から280馬力と聞いてビックリした
全然分からないよ

320 ：
>>315
社内の人ですか？

321 ：
Xの価格設定と新型シャシーのコストカットは社内評価も悪すぎるわ

322 ：
トヨタは今の社長になってから86どころかスープラまで復活させた。
GRを立ち上げてスポーティを前面に押し出した。
マツダもマツダスピードを復活させてRX7を出せよ。

323 ：
>315
まぁ難しい時代だよね。
米欧のブロック化関税障壁超えて、エネルギー環境規制クリアーして、消費者に選ばれるクルマを適切価格で製造し販売する。
ほとんどのメーカーはできていない。
ど素人の迷講評：デザイン◎、ユーティリティ？、動力性能△、環境性能＝内燃◎EV系？　価格＝普通
つまり単刀直入には、2.5Tか2.2Dか、1.8Dの馬力アップ版(最初はROMチューンでok)を、CX-30とMAZDA3(特にセダン)に積んで下さいと言う個人の希望です。

324 ：
>>321
妄想で社員になってもお給料は貰えませんよ

325 ：
>>322
トドメさすような提言やめろ

326 ：
>>325
>トドメさす
直6のクーペは出るさ。
アイシンのミッションで、ガワ変えてセリカ(スープラはまだ早い)とかにしてトヨタでも販売くらい。製造は全部マツダ国内工場でok。
あるいはトヨタ3000GT←→RXビジョン(ただし直6)でも良い

327 ：
>>325
ワロタw

328 ：
直6て本当に出るの？
ロータリーすら出ないのに

329 ：
>>328
ツッコミどころはRX直6だろw

330 ：
延期になったのは確定
経営上向く要素ないしこのままズルズルと延期するだろう

331 ：
>>328
ブラックサターンは縦に六つが
これからのマツダには必須だと

332 ：
>>328
ロータリーより直6のが簡単かつ販売台数も見込めるやろ。

333 ：
>>322
同意
実用車から趣味用のスポ車まで、ラインナップが多いのがトヨタの良さだよね
でも残念ながら、トヨタのデザインは好きじゃない（特にフロントフェイス）
デザインは断然マツダの方がいいので、ロードスター以外のスポーツカーなりクーペを出して欲しい

334 ：
>>328
もうちょっとマツダニ

335 ：
マツダの延期は中止フラグ

336 ：
sky-xがくそ高いのはディーゼルみたいな
PM対応フィルター追加したのもあるみたい
だな。

337 ：
Mハイブリッドの150馬力仕様が出るみたいだけど、チェコではまスカイXとの価格差は5万円しかないんだな

338 ：
デミオの名を捨てた時は再興の象徴になんて事をって思ったが、今となってはその方が正解に見える
デミオにネガティブイメージは要らない

339 ：
>>337
>Mハイブリッドの150馬力仕様
お値段高いね。そんなに価格アップするものかなぁ？
チェコでの、X, MHV, 2.0Lの価格の関係ってどうなっているのでしょうか？

340 ：
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52343200Z11C19A1LC0000?unlock=1&s=3
ラージの記事

341 ：
>>340
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/11/02/328329.amp.html

342 ：
ラージ系プラットフォームは絶対に失敗できないから、拙速な市場投入よりは良い判断だと思う。
ただ、現行CX-5やMAZDA6一年延命させるなら、さすがに旧々世代インフォテイメント周りはなんとかしないと。

343 ：
誰がアテンザやCX-5に500万も600万も出す?
ラージ出したら会社潰れるよ。

344 ：
ラージになったCX-5とCX-30の中間がほしいね

345 ：
アテンザもといマツダ6は、やっぱ顔だけ整形じゃなくて、CX-5同様ボディパネル含めてスキンチェンジしておくべきだったな(計画はあったみたいだけど)

加えてマツコネ1のままあと3年引っ張るのは、正直無理がある…

来年あたり、マツコネ2と進化したADAS(CO-PILOT)も載っけて改良するなら良いんだけど

http://imgur.com/0blYtHq.jpg

346 ：
期間工の募集を辞めたそうだ　減産で　ヤバイぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-00000048-asahi-bus_all

347 ：
マツコネ2はスカイD2搭載のタイミングで搭載されそう

348 ：
スカイラインの6気筒3.0Lターボモデルが435万円～
マツダ6の4気筒2.5Lターボが431万円
マツダ6がFR化したとしても売れる気が全くしない

349 ：
>>345
その余力が無くなったという事だ、こうしてみるとマツコネ 1も長いことマツダを支えていることになるか費用対効果で言えば優秀だったと言える
マツダの収支もだいぶ上げたしマツコネ は大成功だったんだけどな、まあ初搭載から6年か？IT物と考えたら古くなった感は否めないが逆に考えたら6年～9年も市場に供給できるということは初期の段階でどれだけ先進性があったんだよという事になるぞ

350 ：
>>346
新世代車を作る防府工場は夏には募集止めてたよ

351 ：
ぼうふ?

352 ：
棒麩？

353 ：
>>341
苦しい言い訳だねえ

354 ：
防腐は必須化

355 ：
ラージを1年遅らせた分、生産予定が減ったんだろう
それにしても「500万の車出しても買わないでしょ」と自ら言ってたくらいだから
日経にラージは600万～700万円、最低グレードで400万と書いてあるが、
飛ばしの可能性が高い気がする

356 ：
>>355
スカイXはスカイDより安いとか言ってたやつらだぞ

357 ：
>>349
マツコネは古くならないシステムが謳い文句だぞ。

358 ：
SKY-XとCX-30の販売開始で、10月の欧州販売は27％増でした。
https://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20191119_PRPC_1910_FINAL.pdf

359 ：
買い控えで減ってた？

360 ：
612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src5-wHnp)2019/11/21(木) 01:04:41.05ID:9y++Eg3Xr
値引きを抑えると高級ブランドになるってのも不思議な話だよな
値引きをしなくても売れるのが高級ブランドだけど、それは逆じゃないのかな
新型ジムニーなんかは、値引きほぼゼロでそれでも納期1年以上だけど、高級ブランドのイメージはついてないし
。。。的を得てる発言だな

361 ：
どこが？
いくら人気でも軽自動車メーカーの特定の車にだけ高級ブランドのイメージなんて付くわけ無いわな
そしてそういう車でも無い
マツダはブランドイメージの定着を進める一環として値引きも抑えてるんだから比べる対象がおかしい

362 ：
>>355
その値段で検討してても、Xの爆死から高い値段はつけれなくなるね。
上は700万でも、売りやすい標準グレードは300万台じゃないと。

363 ：
>>360
1回外車の見積もりしてくるといいよ。
沢山値引いてくれるから。

364 ：
ブランド価値向上と高級ブランドになるというのは
似てるようで違うことだと思う
価値向上のために付加価値高めて値段は結果的に上がるが
価格が高いイコール高級ではない

365 ：
だな
MAZDA3はそういう意味でも質的にも乗り味的にも
事実上高級車の地位に入っている

366 ：
MAZDA 3は標準グレードの値段はそのままに、付加価値の高いXだけ割高な設定にしてる。
だが、そのXの付加価値が低すぎて魅力ないだけだ。

367 ：
>>364
確か社長も言ってたしね
値段が高い高級ブランドでは無くプレミアム(価値のある)ブランドを目指すって

368 ：
スバルになりたい病
マツダの社長が公言してるけどスバルみたいな地に足ついた戦略も無く大失敗

369 ：
>>367
それだけ抜いて書くと、口だけうまいだけの人みたい…。
冷静に考えるとおかしいし。
マツダは、安い割にはいい、運転して楽しい、でいいんじゃないかな？

370 ：
>>368
どっちもどっちかと。
スバルも先行きが明るいとは思えない。
燃費優先でガクガクする水平対向エンジンとかハードは駄目で、国内でのブランドイメージは良く出来たCMでもってる感じ。

371 ：
ガタガタなのはマツダの経営と一般道でのマツダのトーションビームだよ

372 ：
>>371
スバル好きって頭でっかちでこういうの多いけど、日本でも絶滅危惧種かと。

373 ：
3500キロ走った辺りから硬さが消えて、路面状況悪くてもしっとり滑らかな乗り心地になった
トーションだからガタガタとか言われても鼻で笑っちまうわ

374 ：
>>369
≫マツダは、安い割にはいい、運転して楽しい、でいいんじゃないかな？

それ
ほんまそれ
マジでそれ

375 ：
開発中と言われる直６もそんなに期待してないんだよな
どうせ環境性能やら燃費性能のための排気量アップだろ。2.5ターボですら残念仕様なわけだし
人見さんは600N・m級の凄いやつ出したいって言ってたけどどうなることやら

376 ：
600万～700万ならスープラ、スカイライン400R、レクサスRC買えるね

377 ：
>>373
もし3500Kmの走行で乗り心地が大きく変わったのなら、耐久性が無いってこと。
3万Kmも走ればブッシュが擦り切れて真っ直ぐ走らなくなると思うよ。

378 ：
>>373
単に体が突き上げに馴染んだだけ。人間は慣れる生き物で順応性が高い。

379 ：
>>376
そのなかなら圧倒的にMAZDA3のスカイアクティブＸが良いな

380 ：
>>377
2000～3000kmでサスペンションの慣らしが終わるってのは常識なんですが。
ゆっくりと変化していくので、気付かない人が多けど。

381 ：
信心があれば振動も消せる
大半の人はそんなもん持ち合わせてないだけ

382 ：
フォースを信じろ
フォースと共にあれ

383 ：
>>382
ダイナミックフォースエンジンを信じろという事だな！

384 ：
>>374
副社長のブラックサターンは
強くそれを認識すてたな、うちが生き残るためには
それは絶対捨ててはいけなないって

385 ：
>>384
ナイスジョーク

386 ：
>>383
ダイナミックフォールエンジンだっけ？
ああスカイＸの下位互換エンジンね
マツダにお願いしてくれたらＲＡＶ４にもスカイＸのせられるかもよ？

387 ：
最初からしっとり滑らかなCX-30は3000km超えたらどうなってしまうんだ

388 ：
>>380
今どきたった3000kmで変わるなんて工作精度が低く劣化の早い安物ダンパー使ってる証拠だな
3000kmでそんなんじゃ3万キロぐらいでショック抜けしちゃうんじゃねえの

389 ：
>>386
何が悲しくてRAV4に2.5HVに加速も燃費ボロ負けのエンジンなんて載せないといけないんだ？

390 ：
>>389
悲しみを背負う奴を増やしたい可能性

391 ：
>>379
いやいやー
そのなかなら現行スカイアクティブGでも余裕で勝てるよーｗｗｗ

392 ：
Mazda5をスカイアクティブG-MTでくれ

393 ：
>>363
気になる
1000万だとしてどのぐらい引いてくれるの？

394 ：
>>367
それって勝手な定義づけの広島版プレミアムブランドだろ。
プレミアムは高付加価値ということであって、マツダの場合は
バリューフォーマネーの言い換えにすぎない。まあ、マツダの
顧客の経済力を考えると値段はそうそう上げられないから、
バリューフォーマネーに徹するのは悪い話じゃないが。

395 ：
>>379
それらに乗ってる人はマツダ3なんて眼中に無いっていうのがね

396 ：
>>394
というかプレミアム路線＝ブランド料上乗せの価格になるのかと警戒する顧客に対して、そうでは無くて価値に見合った値付けで勝負するというアピールの為の発言だろう

397 ：
価値に見合った価格になってないから最近調子悪いような気がするんだけど…

398 ：
カローラ1.8LガソリンとMazda3ガソリン20SPROACTIVE大して値段変わらないし、普通に相当価格だろ

399 ：
トヨタの同等車種より安くないとマツダ車は売れないってことなんだよなあ

400 ：
適正価格という物は市場が決めること

401 ：
>>399
>トヨタの同等車種より安く
そんな。。　手抜きか誤魔化しか、低賃金労働しか無いじゃん

402 ：
>>396
社長「割高にしたった。どや！？反応してみい！」
https://toyokeizai.net/articles/-/304251?page=4

403 ：
>>368
スバルは国内のイメージ戦略はまあ上手い
あと成功してるのは北米だけで欧州は壊滅的、マツダはそんな売り方しないだろ

404 ：
北米で強いスバルと欧州で強いマツダ
シナジーあると言えなくもない
まあ10年後にはどっちの会社もトヨタのサブブランドなんだから仲良くしろや

405 ：
スバル:北米で成功している(シェア5%
マツダ:欧州で成功している(シェア2%

うーんこのｗｗｗ

406 ：
北米に偏りすぎはさすがに怖くね？
車もアメリカ人好みに全振りしてるし
BP/BLレガシィみたいな車はもう出ないんだろうな

407 ：
アメリカ販売分をメキシコで作るよりはまだいいほうだよー

408 ：
>>404
マツダが欧州で強いって過去の話じゃない？

409 ：
マツダもアメリカで雪道でも思う様に運転できて燃費が良いAWDを宣伝すれば良いのに
ディーラーのセールスマンを集めてスキー場近辺で試乗させる

410 ：
>>404
別にマツダは欧州で強くないだろ
北米のスバルはトヨタも羨む低インセンティブだけど、そんな感じじゃないでしょ

>>409
ラリーに参加しないと厳しいんじゃない？
雪降る地域なんて限定的だし

411 ：
>>409
アメリカではパワーと4駆が正義なのに
2.5Tのawdが技術的問題でポシャったから仕方ない。

412 ：
軽量化優先で駆動系貧弱だからな
ライバルと比較して牽引重量も低いし

413 ：
>>403
スバルはアメリカと日本で売る分作ったら欧州で売る分を生産する余力ないけど、マツダは欧州と日本で売ってもまだまだ余力ある。アメリカで値引きして在庫処分してる場合じゃないぞ。

414 ：
メキシコ工場1直状態だしな
生産キャパ余りまくりよ

415 ：
マツダとかスバルとかくらいの規模の会社が北米と欧州とアジアと日本と
それぞれの好みと環境に合ったラインナップを揃えるってのはまあ無理な話だわな
トヨタくらいの規模じゃなきゃできるわけがない

416 ：
>>408
残念ながらそうよね
マツダが欧州で強いわちょっと情報古いわ

417 ：
マツダ、最強のEV開発…秘策はロータリーエンジン技術、航続距離を劇的に伸長
https://biz-journal.jp/2019/11/post_128713.html

418 ：
欧州で強かった過去もない

419 ：
>>417
ロータリーなんぞハルカカナタに延期してんのにこの記事は何書いてんだ。

420 ：
あれだけ褒めてたまなぶはGLE納車
わかりやすくていいね

421 ：
2020北米カーオブザイヤーの乗用車カテゴリーの最終選考3車種は、以下の通り
●シボレー・コルベット・スティングレイ
●ヒュンダイ・ソナタ
●トヨタ・スープラ
　　
やっぱりマツダ３は魅力のない車なんだよ、だから売れない

422 ：
>>421
コルベットとスープラの間にミドルセダンのソナタが割って入るのってすげーな

423 ：
>>402
■期待のCX-30も苦戦
　マツダが9月20日に発売開始した新型SUV「マツダCX-30」の人気は評価が割れています。
走行性や使い勝手、クォリティでは評価は高いが、ミディアムクラスのわりに価格が高いうえに値引きを極端に抑えているため、
購入を決めるまでにかなりの時間がかかり、受注ピッチが充分に上がらない傾向にあります。

　売りであるSKYACTIV-X車の販売構成比が10%と低く、これは350万円以上という割高な価格がネックになっています。

　2Lガソリン車よりも約70万円高いため商談に時間がかかり、値引きを5万円引きと引き締めているのも要因といえます。
販売店はマージン幅が大幅に縮小していて、値引きしたくてもできない状況にあります。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191116-00010004-bestcar-bus_all&p=2

424 ：
雉か？

425 ：
去年アテンザ買ったばかりのうちにやたらCX-30勧めてくるから変に思ってたけどやっぱ売れてないんか

426 ：
>>413-414
メキシコの工場稼働率30%だもんな。
アメリカは在庫置く販売方式だから
不良在庫はさっさと売り捌かないと粗大ゴミの山になる。

427 ：
>>423
そりゃこれでどっち買うって聞かれたらほとんどの人はCX-5って答えるわ
CX-5 22XD 293万～
20S 261万～
CX-30 18XD 288万～
20S 239万～

428 ：
>>427
マツコネが新しくなったのでCX-30に分が有ると最初は思っていた
でもディーゼルの魅力でもあるトルクが全然ちがうし、最大出力も大きく劣る
極めつけにトーションビートと来たもんだ
そりゃあCX-5を選ぶよ

429 ：
トーションビート→トーションビーム

430 ：
コンシューマーレポートの信頼性スコアでトップ10に3モデル入ったね。
1位がロードスター、6位にCX-3、9位にCX-9。
コンシューマーレポートは影響力が非常に高いから、これは大きいね。

431 ：
なおロードテスト

432 ：
>>430
日本でも2.0Lソフトトップ出してくれ

433 ：
>>423
値引きを渋る販売戦略をやめたらいいのにな・・・
価格が上がった上に値引きも渋いんじゃ、顧客の財布の紐も緩まないだろう

434 ：
・従来車種が250万だったのが、280万になり30万アップ
　値引き5万で実売価格275万・・・と言うより、

・250万が300万になり、従来車種より50万アップ
　でも値引き25万で、実売価格275万という方が、同じ価格でも印象がいいよね

顧客にとっては、「ディーラーの営業マンがこんなにサービスしてくれた」という印象が大事
これからもこのお店とお付き合いして行こうという気持ちになるし・・・

435 ：
交渉で値引きとか昭和感しかないのだが
まあ昭和にこだわる気持ちもわかるMT民

436 ：
交渉が昭和感とか意味わからん　どこの世界に生きてるんだろう

437 ：
ゴネれば半額、ゴネなきゃ定価。そんな所から誰が買いたい?
技術の進歩により、時代とともに取引は自由になり、一物一価になっていくのだ。

438 ：
販売台数増で減収なんだから値引かないは建前だって言ってるようなもんだ。

439 ：
妄想世界に生きているとはたまげたなぁ
交渉嫌いならレクサスへ、どうぞ
ちなみに情報の非対称性がある限り一物一価は夢物語だぞ

440 ：
値引き前提で定価を高くしろなんてアホらしすぎる提案だ。
値引きに特別感なんてないし、交渉自体がめんどくさい。
そもそも定価を高くしたら、最初から客が寄ってこない。(今がその状態)

逆に、誰も買いたくないほど装備を削った廉価グレードをカタログに書いて最低価格を引き下げ、見に来た客により良い上級グレードを勧めるべき。

441 ：
>>440
誰も買いたくない物を並べても誰も見に来ないと思うぞ。

442 ：
>>437
未来に生きてんなwまあ俺は現代人だから値引交渉して買うけどな

443 ：
値引きしてくれるトヨタを買った方がいいね。
りセールも高いし。

444 ：
>>441
馬鹿だなぁ、それが来るんだよ。
客寄せパンダって聞いたことがないか？
マツダは高くないと思わせるために、他社でもやってる廉価グレードを用意して比較させる必要があるんだよ。

445 ：
>>444
買うもん無いのに人は来ないぜw

446 ：
>>444
Mazda3で15C（税込約200万）を法人向けに限定して一般向けの価格表から隠したのは失敗だったよな
基本は価格カバレッジを広げる戦略なんだから、最低価格まで上げる必要はなかった

447 ：
マツダの経営戦略的には
クラスに1人か2人いる、他の人とは違う物を手に入れたい
という人を対象にしているので。

他の人と同じじゃないと落ち着かない、
という人はシェアの高いメーカーを選べば良ろし。

448 ：
>>447
>クラスに1人か2人いる
そう言う、どこにでも居る変人気取り、に訴求する努力が不足。
燃費・環境系、パワー加速系、などの判り易い入り口が無くなった、
どこの誰に訴求したい？ (いや自分は判る側だけれど)

449 ：
>>447
その少数のユーザー層にそっぽを向かれかけているのが問題なのではないか？
Cセグトーションは痛い

450 ：
>>417
航続距離2倍とか言ってるけど、その程度なら単にバッテリー増やしたほうが環境にもコスト的にも良くね

451 ：
>>450
EVの値段が高い原因の全てはバッテリーなので、バッテリー倍は洒落にならん値段になるぞ。。。
バッテリー削減とロータリーレンジエクステンダー追加のPHVなら、割とやすそう。

452 ：
>>451
コストが安くても、付加価値どうのこうので実売価格が高いスカイアクティブXという前例

453 ：
>>451
それやったらただのシリーズハイブリッド

454 ：
>>450
距離2倍はEV優遇受けるための制限だよ。
細かなルールは国にもよるけど、
タンク容量変えるにはレイアウトが先大公約数的になるので振り幅は大きくないだろう。
現実的には電池減らしてタンク置き場稼ぐPHV方向になる。

なおデミオEVはエンジンおろして電池モータ込みで差し引き180kg増加
うち電池だけで重量225kgを占める。
距離2倍にすると単純計算でさらに225kg追加される。
しかもただ電池屋から買うだけなら高くつく。

このRE追加は半分以下の100kg増
ちなみにBMWのはエンジン追加で130kg増

455 ：
「MAZDA3」が「2020中国カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞

https://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2019/201911/191122a.html

また勝ってしまったか

456 ：
>>453
マツダが公式にロータリーエンジンに組み合わせるバッテリー容量違いで、シリーズハイブリッド、プラグインハイブリッド、レンジエクステンダーEVの3グレード展開を開発中と言ってるよ。

457 ：
MAZDA3の賞歴まとめ

マツダ3 新型、中国カーオブザイヤーをマツダ車で初受賞…広州モーターショー2019←ＮＥＷ！！
https://s.response.jp/article/2019/11/22/329047.amp.html

マツダ3、タイの「カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞…CX-3 以来3年ぶり←ＮＥＷ！！
https://s.response.jp/article/2019/11/22/329041.amp.html

マツダ、「MAZDA3」が年「ウィメン2019ズ・ワールド・カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_7466324/

マツダ3 新型、カーオブザイヤーに輝く…英スコットランド
https://s.response.jp/article/2019/11/05/328407.amp.html

マツダ、新型「Mazda3」が独「レッド・ドット賞」で最高位「ベスト・オブ・ザ・ベスト賞」受賞
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1178842.html

マツダ３（MAZDA3）が「第13回キッズデザイン賞」を受賞！ 子どもを死角から守る前方視認性が評価
https://motor-fan.jp/article/10011138

マツダ3 新型、コンパクトカーのベストデザイン賞を受賞…ドイツ自動車誌
https://s.response.jp/article/2019/09/30/327053.amp.html

マツダ3 新型に最初の自動車賞…最も購入する価値のある車
https://s.response.jp/article/2019/04/05/321001.amp.html
抜けてるのあったらよろ

458 ：
いかに価値がないことに力を入れてるか

459 ：
良い車は自然と評価されるからね
MAZDA3の受賞は必然といえる

460 ：
でも売れないんだよなあ…ﾅﾝﾃﾞﾀﾞ

461 ：
良いものが売れるとは限らないからね
MAZDA3みたいな車はじわりじわりと売れていくんだよ
月間2000台が目標の車だからね
スカイＸ発売後が本番！これからが楽しみだ！

462 ：
良いけど売れない車なんてない。
値段が高かったり、実用性が低かったり、故障が多かったりと、何らかの欠点がある。

463 ：
ロードスターは良い車だけど台数は売れない

464 ：
>>462
安全性に問題ありの軽がバカ売れなんだが

465 ：
>>464
そら日本の衝突安全性による測定方法だと、最高ランクの安全性だと告知されてるからな。
実際に自分や知りあいが事故するまで危険だと分かる事はないし、そもそも普通は事故らん。

466 ：
>>463
実用性が低いだろ

467 ：
燃費いいし、どうせ後席に人乗せないから十分実用になるけどね

468 ：
>>463
カッコ悪いからだよ
https://esfactory.up.n.seesaa.net/esfactory/image/nd_1_2028129.jpg?d=a0

469 ：
アメリカの子供向けアニメに出てきそうな顔だな

470 ：
>>457
海外クルマ雑誌の受賞なんか屁のツッパリにもならん
自己承認要求の強さは自信の無さポリシーの無さの裏返し

売れてないのがすべて
賞では飯は喰えないよ
賞を取るより、売れて飯が喰えるようにしないと

先日の中間決算はボロボロだったじゃないか
このままではまた経営危機だぞ

471 ：
期間工の募集を辞めたそうだ　海外販売不振による減産で　ヤバイぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-00000048-asahi-bus_all

472 ：
>>457
すげー‼

473 ：
>>467
実際マツダはロードスターに限らず単身者比率高い。
a driverお一人様だけ楽しくてもね

474 ：
>>473
俺なんてアクセラにチャイルドシート2つと嫁を乗せて四人乗車だぞ、マツダ3見に行ったけどリアシート見てこりゃ無理だと思ってやめたわプレマシーの新型出してくれ
マツダ車は家族持ちはやめたほうがいいな(´･ω･`)

475 ：
>>474
ｃｘ８にしたら

476 ：
>>473
家族持ちは室内空間の広さでマツダは選択肢から外れるんだろうね
CX-8は3列SUVという事でそれはありだと思う

477 ：
座って移動できる以上に広い車で何をするつもりだ

478 ：
>>477
その論法だとデミオや軽で十分
大きく重く高額な車選ぶ理由がないな。

アクセラの売れ筋はデミオ最低グレードと同じ1.5Gだった。
デミオより高額で走りも劣るが、
デミオより広い中で一番安いのが人気だった。

>>474
うちは後席乗降りで頭ぶつけて即嫁NGだった。

479 ：
>>474
アクセラよりも後席広いんだよなあw

480 ：
>>474
72k

481 ：
>>468
正面だけ見るとキッツいな。
走ってるのを見てるとそんなでもないが。

482 ：
>>474
自分もほぼ同じ体制でBMアクセラ
mazda3見たら後席も荷室もアクセラより狭く感じてNG
期待してCX-30見に行ったら今のアクセラとほぼ変わらず…
結果、CX-5を注文しました

483 ：
>>481
スタイルはもの凄く良い目付きの悪いブスって感じ

484 ：
いいですね～ストライクゾーンど真ん中です

485 ：
>>482
やっぱcx5 だよね、アクセラ 買うときに比較したけど新型だったのとスタイルで選んだ俺のバカw

486 ：
ここはちょっとヨイショが多過ぎる。これでは国沢の方が未だまともなことを言っている。
国沢の今日の記事は、現在のマツダの販売低迷を図星で厳しく言い当てている。

ブランドイメージが追いつく以上の遥かに強引な値上げと、Sky-Xの微妙過ぎる開発は大いに反省しないといけない。

487 ：
国沢が貶してるという事は良い車だということだからね
確かに指標としては役に立つね
国沢は韓国政府や共産党みたいなもんだ
彼らが嫌なこと=日本のにとって良いことだからね
国沢が貶した車=よい車=MAZDA3は良い車

国沢が低い点数をつけてるのを見るとMAZDA3は良い車なんだなって
実家のような安心感さえ覚える

488 ：
国沢ってなにげに凄いな。叩かれるのわかっていてコメントしてる。
ちょびっとだけ見直した

489 ：
潮流に流されて1.5ターボなんて出してたら埋没して終わってただろうな

490 ：
マツダ3はセールス失敗、一般人評価は最低だったが、賞だけは無駄にとった車として記憶されそうだな。

491 ：
そんなん腐るほどあるっしょ

492 ：
>>487
どうせ、ろくに試乗もさせてもらえず、妄想、私怨で書いてるだけでしょ。
甲殻類評論家なんて試乗に呼ぶわけないのに、いつまで自動車評論家気取りなんだろう。

493 ：
>>490
ぷっ(((*≧艸≦)

494 ：
>>490
iQの悪口はそれまでだ

495 ：
新型の普通の2Lエンジンってpe-vps型だよね?
なんで旧型やMAZDA6のpe-vpr型じゃないの？
そもそも違いが分からないから知ってる人教えて下さい

496 ：
>>495
やだ

497 ：
>>495
PEに限らず末尾のSとRはi-ELOOP有無の違いだけ（たぶん）

498 ：
カローラのiMTみたいにマツダのMTってオートブリッピングなんてしないよね？あれってホントに余計なお世話なんだけど。

499 ：
>>498
微妙にする

500 ：
Xだけね

501 ：
>>468
世界カーデザインオブザイヤーを日本車で初めて取った車なのに？

502 ：
>>501
あのね、なんか勘違いしてるんだよね
権威ある世界的なコンクール(クラッシックやバレーや美術の）は一流のプロや専門家が
厳密に審査するんだよ
世界カーデザインオブザイヤーは一年に一度のお祭り
審査員も美術の専門家ではない自称自動車ジャーナリスト、
その中には実車を見てない人もいるし、適当に投票してる
今年の2019ミス・ユニバース・ジャパンなんかロードスターぐらい酷いよ
https://justnews.jp/wp-content/uploads/2019/08/2365-4-e1566516932464.jpg

503 ：
>>502
ロードスターをカッコ悪いと言う人よりカッコいいと言う人が圧倒的に多いと思うけどね

504 ：
受賞の経緯なんて一般ユーザーには分かりやしないよ
肝心な所は｢世界第一位｣であったり｢プロが見立てたデザイン｣で有ること
それを大企業マツダが謳う訳だ
買う側からしたら喜ばしい事この上ない

505 ：
それで売れれば賞を取った価値もあるけど、実際は売れてないからね
中間決算で出たとおり、販売数減少で利益は大幅減少
これが現実

506 ：
君は誰の立場でマツダの売上を心配しているのか

507 ：
>>505
優しいなぁ

508 ：
経営方針を変えた途端に軌道に乗り、いきなり利益を出すなんて無理だろう
マツダは目先の利益の追及より、小さい規模で未来に生き残れる手段を選んだ
一度落ちるのは経営陣も承知の上だと思うがな
国沢は夢見過ぎ
結果が出るのは10年後くらいか
それまでは株主を騙しながら上手くやりくりするしかない

509 ：
今の台数減、利益減はヤバイレベルなんで、このままで10年持つかね？
疑問だね
日本のユーザーに高く売って、北米等では値引きして売るようだけど
日本は少子高齢化と若者の車離れに高齢者の免許返納で、どんどん市場が縮小してゆく
日本で利益出して海外の値引き原資にするというやり方は無理になるよ

510 ：
モーターショーで高圧縮ガソリンエンジン＆6ATを発表したときも、HVを開発しないマツダは馬鹿って評論家に言われてたしどうなるかわからんよね

511 ：
今のところHV戦略が遅れてるマツダはバカだった気がするな
Xに費やした時間とコストをトヨタとの協業に全振りしてたらと思わずにいられない

512 ：
事業規模縮小の生き残り戦略選んだ会社が巨大工場2個も新規で作るわけないだろ
規模の割に販売店数も多すぎだし全てが無計画で目先優先の行き当たりばったり経営だ

513 ：
HVにしたところでエンジンの効率が悪ければ意味無いけどな
トヨタみたいに燃費に全振りした低出力エンジンなんて乗せてたらマツダは潰れていると思うよ

514 ：
ストロングハイブリを自前でまともに作れるのはトヨタとホンダぐらいだし、
マツダの規模だと既存のマイルドハイブリのコンポーネントを買って
組み合わせるエンジンに工夫を凝らすって戦略は間違ってないと思うがなぁ。

515 ：
マイルドハイブリッドは期待するほど意味なくてまいる
ど

516 ：
今日はやたらとマツダの車を多く見るなあって思ってたら
近所でマツダ車のファン感謝祭みたいなのやてたのか

517 ：
8AT仕入れたら色々な点が改善されると思うんだけど
自前の工場の償却がまだなんだっけ？

518 ：
さっそくスカイXがリコールか
最悪の場合エンジン停止だって

519 ：
>>515
マルイドハイブリはエンジン自体の通常運転域の燃費が良くないと成立しないからな(´・ω・｀)
燃料ガブ飲みする発進時とエネルギー回収するための減速時に電池とモーターの使用を絞ったから、最小限？での重量増で済むのが利点
なおモーター駆動をを加速ドーピングに使うのは苦手
欧州燃費規制で、今後は燃費向上デバイスとしてのMハイブリがますます増えそうなふいんき

520 ：
でも、マイルドハイブリの軽自動車やクラウンの実績をみると、ほんの数km/lしか燃費は改善しないんだよな
ちょっと上等のアイドリングストップみたいなものと思ってるよ

521 ：
>>518
海外で？

522 ：
海外でしか売ってないだろ？

523 ：
>>522
日本発売前にリコールとか枯草

524 ：
海外の記事まで目を真っ赤にして追いかけてるとかキモいなｗ

525 ：
欧州にもグレードの違うガソリン混ぜるやつがいたのかな

526 ：
海外で好評だから仕様変更ー
海外でリコールはどんなリアクション来るだろうな草

527 ：
今、Google開いたら、K-blogってところがリコール情報載せてるね。海外情報をいちいち調べるほど暇な人おらんやろ。

528 ：
あのブログの人はマツダ上級者

529 ：
>>497
調べたらmazda3も全車i-eloopあった
単純にコストカットなんかな

530 ：
>>529
Mazda3はGもDもi-ELOOP付かないよ
だから、P5-VPSもPE-VPSもS8-DPTSもみんな末尾が「S」

「R」はi-ELOOP（回生=Regeneration）付き
「S」はi-ELOOPなしのi-stop付き
i-stopなしだと単に-VPになる（ロードスター）

Xのエンジン型式は流出した諸元表によればHF-VPHのようだね
アクセラハイブリッドのPE-VPHと同じでHybridの頭文字「H」

531 ：
Mazda3のＭＨＶはi-ELOOPじゃなくてリチウムイオン電池(スズキと同じ方式)じゃなかったっけ・・

532 ：
>>528
あの人の収集力というか執念は大したもんだよ

533 ：
>>530
おお、サンクスです
i-stopをi-eloopと勘違いしてた
申し訳ない

534 ：
>>528
抽選のイベントにすべて当選するマツダからも認められた上級者だからな

535 ：
なんで教皇はmazda3に乗ってたんだろう広島だから？

536 ：
>>535
今年もっと沢山の栄誉ある賞を受賞してる
教皇様をのせるのに最もふさわしい車だから

537 ：
という事で
MAZDA3が2020年のエストニアのカーオブザイヤーの称号を獲得しました。

https://forte.delfi.ee/news/auto/skyactiv-x-kas-mazda-on-leidnud-sisepolemismootorite-puha-graali?id=88157575

はいまた受賞

538 ：
マツダやスバルの業績悪いのはディーラーの営業マンの質が低いのが大きい
何百万もする商品を扱ってるという自覚のない接客は呆れるばかり

539 ：
^_^;

540 ：
>>537
海外クルマ雑誌の受賞なんか屁のツッパリにもならん
自己承認要求の強さは自信の無さポリシーの無さの裏返し

売れてないのがすべて
賞では飯は喰えないよ
賞を取るより、売れて飯が喰えるようにしないと

先日の中間決算はボロボロだったじゃないか
このままではまた経営危機だぞ

541 ：
OEMの軽を売るとマツダはどれくらい儲かるんだろうな。

542 ：
>>537
またエビカニの大合唱になるのかなぁ

543 ：
>>540
もしかして: 自己承認欲求

544 ：
>>541
マツダ本体に儲けはなく、販売店の撤退を食い止めるだけじゃないの？

545 ：
>>523
スタンレーが現行cx-5でやらかしただろ

546 ：
コンシューマリポートは企業からのお金を取らないから忖度が無い筈
ヘンテコなテストもするけど

547 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/25/news042.html
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
藤原副社長、マツダが売れなくなったって本当ですか？
2019年11月25日 07時00分 公開

548 ：
【定番チェック】マツダ３スカイアクティブX搭載モデルを改めてチェック！ 2019/11/24
https://www.youtube.com/watch?v=fxN9q_oaw1Y

549 ：
>>547
ネットのアンチ連中を気にしすぎじゃね

550 ：
>>548
ごめん、この動画は肝心の走行レポが無くて、次動画なんで見なくて良い。

551 ：
>>547
マツダは藤原副社長に喋らせ過ぎだよね

内容としては日経ビジネスオンラインのフェルのと同じだし

552 ：
>>543
ナイスGoogle

553 ：
>>547
結局北米はインセンティブ増やして売る方針に転換することになりそうだけど…
北米はトヨタですら利益率2.5％しか出せない魔境だから仕方ないと言えば仕方ないが

554 ：
アメリカはどのメーカーも他市場に比べて定価が安すぎる

555 ：
サイバートラックで予約20万台なんだから、アメリカで売りたいならコンセプトカーレベルのデザインで量産しないといけないな。

556 ：
サイバートラックって何？と思って見たらヤバ過ぎるやつだったw速攻で窓割れたってこれだったのか
最先端のデザインってこんな感じ？アメリカ人ってやっぱり頭悪そう。

557 ：
防弾仕様だからあれでいいんじゃないの
ただ、イーロンマスクがやらかしたリアクションとったからすんげー悪印象になったっていうねw

558 ：
発表会のコント見てるみたいだよ

559 ：
>>557
多くの報道ではカットされてるけど、
直前にガラス単体に高所から鉄球を落としてヒビが入らないパフォーマンスをしてるから、
イーロンマスクのリアクションに関係なくヒビが入っちゃった時点で印象最悪だったよ
あれは完全に演出ミス

560 ：
あのデザイン防弾目的だったのか
どっかの漫画みたいにステルス性を追求した風なのかと思ったw

561 ：
マツダ技報2019きてるな

562 ：
>>555
あんなので２０万台も予約入るとは、アメリカのヤンキー共はイメージ先行で頭が可笑しい。

563 ：
>>562
人口3億人もいるんだから別に変ではないよ
日本とは環境も違うし

564 ：
その3億人からスルーされてるマツダ3って・・・・・悲しすぎない？

565 ：
>>547
商売である以上は客に求められるものを作らなきゃ話にならんのよ
単に自分が作りたいもの作るなら伝統芸能とかでやってればいい
ロータリーエンジンで失敗しフォードの軍門に下ってから20年ちょっと
それを脱してからまだ10年ちょっとしか経ってないのに、もう喉元の熱さを忘れて「ユーザーに分からないところで改善した」
とか言って自己弁護する姿には閉口する
ユーザーが理解できないところを突き詰めて誰が喜ぶのよ

ついでに言えば、為替差損なんてのはマツダ固有の話でなく、どんなメーカーにも等しく降りかかる話
海外市場に依存しながらリスクヘッジ不十分で為替で死ぬなんて、経営陣は無能呼ばわりされてもやむなし
それを精一杯ヨイショするこの記事は素直に気持ち悪いわ

566 ：
>>547
値上げの原因はCASE対応によるコスト増とか言い訳してるけど要は

Connected：新マツコネ
Autonomous：低速域でのステアリングアシスト
Shared：無し
Electrification：マイルドハイブリッド

だよね？

567 ：
>>547
副社長は危機感持ってるまともな言葉だったから安心した。
この池田ってのがなかなかやばい。

568 ：
>>567
どこらへんがヤバイと思ったの？

副社長が複数のメディアで火消しに出てきている事態のほうがヤバイと思ったけど

569 ：
>>566
autonomousは、自動ブレーキやACC、ブラインドスポットモニタリングとかのADAS全てを含めてのことだと思うよ。

自動ブレーキなんか数年で新型カメラに変えたりトランスミッションより更新頻度が早すぎるのと、社外になげてるので開発費の圧迫は酷いと思う。

570 ：
>>547
読んだけど、藤原社長の言い分は無理がある。これは大本営だと馬鹿にされても仕方がない。
少なくとも日本では無理な値上げは客がついてこない。まじで客の心が離れてしまうぞ！

571 ：
>>565
同じこと思った
為替差損なんてどのメーカーにも当てはまる事象
為替の変動レートを甘く見てたのかな？

572 ：
>>570
データによると日欧は順調な滑り出しだが、北米で爆死と書かれてるぞ。
日本の値段はXだけがボッタクリ価格になってるが、普通の2.0Lは高くない。

ま、X発売後も売上は伸びず、トータルでは死ぬと思うけどさ。

573 ：
>>570
ほんとそうよな。
今回は、社長のこの姿勢で逆に信頼を失ってると思う
現状に対する次の手を求められてるわけで、こんな自分の希望を述べられても株主は「何言ってんの」状態

客単価を上げまくる戦略が効果出るのは数年以上かかるんだけど、その間の資本の見通しが甘過ぎる
じゃあその金、どう出すのさ。そんな部分だけこっちに丸投げされても困るってのが本音

574 ：
社長じゃなく副社長な

575 ：
>>572
>北米で爆死
北米は全メーカーがかなり悪い数字 (消費マインドが良くない)中で価格アップがちょっと効いているね。
北米マツダ全体では、他社並みの数字（＝かなり悪い）の程度。

576 ：
マツダはアメリカに工場がないから為替リスクをもろに食っちゃうのがな
せっかく作ったメキシコ工場がトランプのせいでうまく使えなくなったのが痛い
トヨタと共同で作る工場が稼働するのももうちょっと先だし
しばらくは我慢だな

577 ：
>>569
「新マツダ3における新規のCASE対応項目」の話をしてるのだが

578 ：
まあ、>>566で何を言いたいかというと
マツダは「(非MHVモデル)の値上げはマツコネと安全装備の更新のせいです」と主張してるに等しいってことね

クソみたいな出来だったマツコネがマシになり
安全装備はステアリングアシスト(とあとは自動ブレーキの夜間対応？)が追加されたから
値上げはやむを得ないよね・・・と思う消費者がどれだけ居るかね

579 ：
>>577
新プラットフォームに伴って、ほとんど手直ししてるはずだよ。
ACCも全車速になったり、単眼カメラも夜間の歩行者対応になったりと、細かいところは多数変わってる。

ただカタログ上からは読み取りにくいね。

580 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/26/news026.html
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
藤原副社長、ラージプラットフォーム投入が遅れる理由を教えてください
2019年11月26日 07時00分 公開

581 ：
>>580
今まで同様のヨイショに加えてちょこちょこ批判が入りだしてる。
予防線張り始めたか。

582 ：
日産がガソリン燃料を触媒で水素に変化させて燃焼を早くするエンジンを開発したって、技術はあるんだよな。
ところで可変圧縮エンジンは息をしてるんだろうか？

583 ：
>>579
マツダ技法にも書いてるけど、将来を見据えて電装系のプラットフォーム一新してるよね

584 ：
>>582
可変圧縮比はエーパワーで使うとか言ってなかったっけ

585 ：
床厚アップも高そう。
SOSは人件費高そう。

586 ：
>>583
五味やすたかが動画でしてきしてた車両の電子装備を一元管理するプラットフォームに一新して
より細かい制御が可能になった的な事を言ってたけど、そこについての事なのかな。

587 ：
XはWLTC16.2かぁ…
燃費良くて楽しめると聞いてここまで待ったけどどうしよう

588 ：
>>587
取り敢えずそんなデタラメを吹き込んだ奴を殴りに行こう

589 ：
>>587
やめとけ。
これからマツダ地獄再びくるしな。

590 ：
ジムニーにします。

591 ：
マツダ本社に殴り込み行くそうで
https://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2019/201911/191125a.html
2WD MT 17.4km/L
2WD AT 17.2km/L
4WD MT 16.8km/L
4WD AT 16.2km/L

592 ：
ホンダのインサイトがWLTC燃費で28km/L。
トヨタとホンダはHCCIは開発する価値のないゴミエンジンだとわかっていたので
無駄な開発費を使わなかった。
マツダだけ無駄なエンジンつくって大損こいた。
株主があわれ。

593 ：
>>590
つまらん。寒い。

594 ：
圧縮比が社内呼称ってのはGと同じ様に実圧縮比ではないってことね

595 ：
>>591
RAV4のガソリン車ですらWLTCで15.8km/lなのに、マツダの技術力低すぎやろ。。。

596 ：
ロータリーエンジンも絶望的だね
ロータリーEVだけで普通のロータリーエンジンは無理そう

597 ：
>>587
ＸでＡＴ買う奴はアホだからどうでもいい
寿司にケチャップとソースかけるようなもの
そんな奴は不幸になればいいから16.2でいい
スカイアクティブＸはMT以外はウンコ

598 ：
トヨタはカタログの3割4割引きは当たり前だからなあｗ

599 ：
>>598
情報が４年くらい古いな。信者は盲目。

600 ：
https://car-mo.jp/mag/2019/09/16374/
RAV4の実燃費はガソリン4WD車では12.97km/L、

はい
ダイナミックフォールエンジンはゴミ

601 ：
https://autoc-one.jp/nenpi/5004568/0005.html
■新型RAV4 2リッター ガソリン（4WD） 総合実燃費：14.0km/L

はい
やっぱりダイナミックフォールエンジンはゴミ

602 ：
スカイアクティブＸはいいねえ
発売したての赤ちゃんエンジンでこれだからな、末恐ろしい

スカイアクティブＸ
180ＰＳ224ＮＭ17Km/l
十分すぎる性能だなあ 早くのって見たい

マツダ3比較テスト、スカイアクティブXディーゼルテスト
https://www.newsauto.it/video/mazda-3-prova-comparativa-test-diesel-benzina-ibrido-x-2019-229009/

実燃費テスト比較
https://i.imgur.com/9tYLIdh.jpg
やっぱりだいぶスカイアクティブＸは燃費いいね
スカイアクティブＸ
17.05km/l
スカイアクティブＤ
15.55Km/l
スカイアクティブＧ
14.62Km/l


シャシダイのパワー実測値
スカイアクティブＸ
https://i.imgur.com/EfSnuiv.jpg
スカイアクティブＧ
https://i.imgur.com/RcCs43T.jpg
スカイアクティブＤ
https://i.imgur.com/moVACtZ.jpg
ちなみにシビックタイプR（ホンダ公表値）
https://i.imgur.com/2cwlirW.jpg
スカイアクティブＸは上までしっかり伸びてて町乗りも快適そうでワインディングも楽しそう
とはいってもタイプRみたいに下切って高回転全振りじゃないので流す程度はあってるかな

603 ：
ドッカンターボみたいな性能曲線だな>X

604 ：
>>601
RAV4より200kgも軽くてFFなのに同じ燃費しか出せないMAZDA3 2.0Gはもっとゴミって事が判明してしまったな…
https://autoc-one.jp/nenpi/5005193/

605 ：
圧縮着火からプラグ着火への切り替わりが4500回転ぐらいであるんだろ

606 ：
>>580
この池田ってのはマンセーが過ぎるね
マツダの第6世代と第7世代ですぐに乗って解るような圧倒的な差なんて無い
こいつの思い込み　信者にありがちな奴だよな

607 ：
いや、君の言う事より筋が通っていて信頼できる

608 ：
>>598
マツダもそうだろwww

609 ：
第6世代と第7世代では売れゆきに差があったね
第6世代はそれなりに売れたけど、第7世代は大苦戦とwww

610 ：
>>597
ただでさえ信者向けエンジンなのにそこからMT以外ダメとかキツすぎてちょっと…

611 ：
>>601
やっぱりトヨタはすごいな
1600kgもあるSUVでアイストさえ積んでないモデルでこんな燃費出せるんだから
それもレギュラーなんだから
マツダがよく言っていた軽油はガソリンより安くHVと対抗できるといっていた事はどこいったんだろう

612 ：
>>610
いや
ＸはMT以外アホだぞ？
MAZDA3のＡＴは俺でも認めるゴミだ
コスパ最高の20Ｓなら許されるゴミＡＴも
20Ｘではゆるされない

613 ：
>>611
MAZDA3の1440kg
ＲＡＶ4の1600kg
重さの比はＲＡＶ4が1.11倍重い
それを考慮してもＲＡＶ4は15.5Km/l

MAZDA3のほうがいいね
ダイナミックフォールエンジンではスカイアクティブＸに勝てませんねえw

614 ：
ちなみに同じエンジンようなエンジン積んだ
レクサスＵＸ 1490Kglは実燃費14.4Km/lね
スカイアクティブＸは燃費いいなあ

615 ：
価格的にハイブリッドと競合して全てでボロ負けしてんでしょ

616 ：
価格的にはハイブリッドよりはるかに高いんだから、燃費もパワーも期待はずれすぎる。

617 ：
レクサスUXのHVなら2.0G+35万円で
183psにWLTC22.8km/lでしょ。
エコカー減税も効いて実質+17万円

ペケは2.0G+70万円で
180psにWLTC17.2km/L
エコカー減税対象外

618 ：
HVも出始めは価格お高めだったし
最初は量産効果が薄いからしょうがないでしょ

619 ：
MHなし廉価版も追って出るっしょ
初物にべらぼうな競り値がついたメロンみたいなもんで、一般人はニュースとして楽しんで、実際買うのは値段落ち着いてから

620 ：
>>619
MH無しは出ないよ
MH無しだと燃費が上がらず高いだけのエンジンになってしまう

621 ：
Xは完全な失敗作だね。
既存エンジンのプッシュアップとして気筒休止があったが、それも効果が薄すぎて消えそうな感じ。

デザイン以外に褒めるところないやんけ。

622 ：
>>618
スカイXは量産効果どころか開発費を回収できるかどうかも怪しいレベル。

623 ：
>>611
マツダ3も4WDだと何気に1.4-1.47トンあるからな。
RAV4が普通によく売れることが分かったし、CX-5もFFベースで充分だと思うな。
マツダ6、CX-9はFR化してもいいのかもしれないけど、FFのレクサスESがよく売れてるようだし慌てなくていい気がする。

624 ：
>>623
ターゲットが日本だけならそれで良いんだろうけどな

625 ：
皆朝から必死やな

626 ：
>>516
美作か？
岡山国際サーキットで、ファンフェスタやってたよ

627 ：
やっぱりHCCIはCVCCやF1ジェットインジェクション的な二室構成で実施すべきだったんだよ
間を端折った結果が御覧の有り様だよ

628 ：
>>624
日本だけじゃなく、ホンダが売れてる北米でもFFはネガティブに受け取られないよ。
FRを欲しがるのは、ごく少数の車ヲタだけ。

629 ：
>>627
二室構成だったらどんなメリットがあるの？

630 ：
>>627
別室で燃焼は、HCCIが目指す所のシリンダー内全域同時燃焼とは相容れないだろう。

631 ：
少数の金持ちモナー

632 ：
FRはロードスターをブランドイメージとして残すだけの方が良いような気がしてきた
直6FRが今のCX-5、8、マツダ6より売れるようになるとは思えない

633 ：
スカイXは直4ですらこれほど燃費悪いのだから直6ならぜったい燃費規制クリアできないだろw
ラージ群の登場が1年以上先伸ばしになったのは燃費規制をクリアできる目処が立たないからだろうな。

スカイXなんて開発せずホンダのように1.5ターボをサクッと作ってスカイXの莫大な開発費はEVやPHEVに回すべきだった。
これほどの経営大失敗もめずらしいなw

634 ：
CVCCも結局排ガス規制に勝てず、三元触媒に完全敗北する形で退場してったしな

635 ：
昔からやることが極端な傾向ではあるよね
それが面白くてユーザーがいるのもあるけど。
一気にプレミア化するにも○○マツダがついてこれないし
今のちょっとバブル弾け状態の日本だと売れないしね
シェア2％でいいよってのも上手く伝わってないし
真面目にフィアット辺りとくっついたらどうなるんだろと想像するけど、無理だ消えるとしか思えない。

636 ：
>>635
フォード、カムバック！

637 ：
>>633
まだだ！
まだロータリーレンジエクステンダーが残ってる(震え声)

638 ：
>>637
2030年迄待つのか！止めとけよ！

639 ：
FR直6で価格据え置きならマツダ無双が出来るな

無理だろうけどー

640 ：
>>619
>MHなし廉価版も追って出るっしょ
ＭＨなしSky-Xが出たら、元の " Sky-G vs Sky-X " とガチ比較になって、
大金賭けた割には全然大したことない改善効果じゃん、ってバレるかもしれないぞｗ

641 ：
ミニバンをやめた時点でマツダはプレミアム路線で行くことを決めたんじゃないかな？
高品質高額化やFRの開発などから見て

将来はレクサスとマツダが日本の高級車ブランドだと言われるようになるのが目標かもね

642 ：
藤原副社長はブランド価値の向上であって、プレミアムじゃないと否定してたな。
Xの出来の悪さからプレミアムじゃ無理、普通のガソリン車やディーゼルをメインにしないと駄目って自覚はあるようだ。

643 ：
北米仕様rav4の8ATだと
ffの2.5リッターダイナミックフォースエンジンで

city：26MPG
highway：35MPG
combined：30MPG

北米仕様マツダ3の6AT
ffの2.5リッター　スカイアクティブgで

city：26MPG
highway：35MPG
combined：30MPG

一緒だったんだな
車重は調べてないけどさ。

ダイナミックフォースエンジンてどこらへんが凄いのかな

644 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/27/news044.html

ま～た「値上げはCASEのせい」連呼してるw

645 ：
>>643
>どこらへんが凄い
6AT vs 8AT。
Highway 55mph で、回転数500下がるだけで大差になるはず

646 ：
>>633
マツダの不運は欧州自動車メーカーが揃いも揃ってディーゼルで不正をし、
発覚後も技術提携や外部からの購入ではなく内燃機関自体を締め出すチキンゲームを
選んだ事
2035年頃まで依然EVは未来の車であって、それまでの20年は内燃機関が主役であり
続ける踏んでいた　だからこそ、その20年を戦う為の基礎技術がSkyXであり、
何としてでも実用化する必要があった

それがあの日を境に激変した
日本最大規模を誇るトヨタですら予見不可能で、チキンゲームを生き抜く為に堪らず
アライアンスを締結した程の天変地異

そんなのを見越して経営できる人間がいるなら是非お近づきになりたいわ

欧州は最悪BOSCHとコンチが生き残ればいいという賭けに出てる
国の境なく、末端の自動車メーカーなんて全て野垂れRという腹積もりよ

647 ：
>>632
売れないのはマツダも承知の上でしょ
売れなくても儲かるようにしたいわけで
ユーザー心理としてはわかるけどさ

648 ：
>>635
フィアットはPSAと組むことにしたんだっけ
マツダがそこに入ったら歴史に残る変態車が出そうで胸熱

649 ：
>>643
てかなんで比較対象が200kgも軽いMAZDA3なんだよ自分の主張に都合が悪いからか？
比較するならCX-5 2.5L FFだろ
city 25
hwy 31
combined 28

650 ：
>>648
車は面白いもの出て来そうだよね

651 ：
>>629
PMを少なくできる。但しインジェクションノズルも各室別々に必要｡
燃焼後もPMが極微になる混合気と成るには燃料液滴がよく細粒化されている事が必要だが
燃焼時に燃料液滴が細粒化される為には筒内直噴からだと幾ら霧化を強力に促進させた所で知れていて
噴射時点で細粒化が進行していなければ成らず、だが噴射時点で細粒化が進行した燃料液滴は
新気への攪拌浸透性が頗る悪く故に、直噴単独で作る混合気は燃料液滴は細粒化しきれず
粗くせざるを得ず、空気と混ざり切らない液芯が炭化しPMとなる｡
だから直噴予燃焼室と予噴主燃焼室と分けた方が良い、という考えがF1ジェットインジェクション…
もとい(>>629間違ってた)、F1ジェットイグニッションを利用したHCCI案が提起されている｡
>>630
言ってみれば二室構成SPCCIって事。如何に着火圧力が伝播するかって事になるけど
着火圧力の全体が主燃焼室に伝播する事よりも初動が如何に主燃焼室に勢い良く伝播するかが鍵で
それに付け加え、その噴出口の口金の剛性・強度・耐久性も必要｡

652 ：
>>624
>>628さんも言うように北米も大丈夫では。
必要以上に欧州を意識しすぎ、BMWになりたがりすぎでは。
>>632
大型のFR化より、むしろロードスターマツダ2のプラットフォームを統一して、1シリーズFF化で空いた小型FRハッチバックを作ってほしい。
欧州カーオブザイヤーはマツダ3もCX-30も最終候補に残らなかったね。
>>644
コネクテッドは必要でもないし、後ろ3つは今のマツダの高価格化と関係ないよな…。

653 ：
>>632
ロータリースポーツの復活に向けたコスト分散だと思ってる。

654 ：
>>643
ダイナミックフォースエンジンは廉価版なのにXに匹敵してるね。
ダイナミックフォースエンジンがすごいってより、Xが駄目すぎるのでは？

655 ：
>>654
>Xが駄目すぎ
628さんの比較は、ただの2.5G

656 ：
FRと直6は金井元会長が世界一の車を作る為に理想を目指せと技術者にハッパをかけたのが大きいんじゃないかな
後、第6世代の成功も

657 ：
>>649
前世代スカイgとあんまり変わんないだね
燃費スペシャルなCVTじゃないから？

658 ：
>>654
そんなん言ったらスカイXよりパワーと燃費で劣るその他ほぼ全てのガソリンエンジンがダメダメて事になるね～

659 ：
>>658
他社はスカイXよりはるかに小さな価格差でハイブリッド化するんじゃない？ｗｗｗ

660 ：
>>659
まぁスカイXの価格はやり過ぎだわな～
開発費かけ過ぎたのかね～

661 ：
SKY-GはHCCIの開発途中の産物
15年位は頑張ったんじゃないかな

662 ：
>>640
MHが高いから無しで20万アップくらい
パワーアップして燃費据え置き
もしくは排気量下げて、パワー同じで燃費アップ
同一排気量のGは順次廃止って感じと予想する

663 ：
>>662
どれも有り得ないでしょ
MHは高価じゃないし
スーパーチャージャーで過給すればパワーは出るけど、それじゃただのダウンサイジングだし
排気量さげると燃焼モデルのシミュレーションをやり直しだから高コスト

664 ：
xは繊細そうだから暫くはGの代わりにはならない気がする

665 ：
マツダ3はスカイXよりガソリン2Lの方が走りはいいだろうな。
80kgもフロントが軽いのでスッと曲がるし加速もスカイXより上。
スカイXほど無意味なウンコエンジンもめずらしい。
買う奴は偏差値の低い情弱だけだろう。

666 ：
>>664
繊細なのはプラグだけっぽいぞ

667 ：
SKY-Gが7年も前のエンジンだって事わかってないなぁ
まあ7年スペック変更ほぼ無しってのもあれだけど

668 ：
>>613
そういう比較を目くそ鼻くそというんだよ。

669 ：
新興国では内燃機関がまだまだ現役で続くから開発をしていくと言ってでてきたのがXってとてもじゃないがあのエンジンはそういった国でつかえないだろう

670 ：
>>658
スカイＸは補機（スーパーチャージャにマイルドハイブリッド）を付けまくりで、純粋なガソリンエンジンじゃないでしょ
その他の純粋なガソリンエンジンと比較してどうしたいの？

671 ：
２年前の記事に夢のエンジン！燃費３割改善！（ﾄﾞﾔｯ）ってあるのにこのざまｗ
マツダさん少しだけ夢を見させてくれてありがとうねｗ
https://jp.reuters.com/article/mazda-engine-development-idJPKBN1CV1OQ

672 ：
>>658
スーパーチャージャーにマイルドハイブリッドつけて、お値段はHVやディーゼルより高くなり、重量もディーゼル並に。
信者以外の誰が買うというのか。

673 ：
V6がコスト的に作れないから直4とモジュール設計で直6作って直6だと横置きできないから縦置きラージプラットフォーム製作でしょ
アメリカで拡販するために6気筒はマストだった
FRはおまけだなアメリカ市場はそこはそれほど気にしてないから

674 ：
> V6がコスト的に作れないから直4とモジュール設計で直6作って

こう書いたからには少なくとも>>673は「発言する者の資質」として
「V6をSKYACTIVエキマニ仕様で設計できる事を『知っている』」上で物を言っている事になる

さぁ、657は名指摘でしょうか？それとも、思い上がり勘違い恥晒しでしょうか？

675 ：
>>673
アメリカで6気筒なんてマストでも何でもないから特に売りにもならないぞ
アメリカと言えばやっぱり大排気量V8エンジンだろ

676 ：
>>672
ディーゼルの先行きが不透明だから仕方がないのでは。
もう少し軽量、安価になるといいけど。

677 ：
北米じゃカムリやアコードといった大衆セダンですらV6ある。
これから上級グレード増やして価格レンジ広げたいんだから、6気筒は必要だろうさ。

ただFRはいらんと思うけど。

678 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/27/news044.html
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
CASEは「独自部分だけでも、クルマ1台分の開発費がかかってます」　マツダ藤原副社長インタビュー（1）
2019年11月27日

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/28/news038.html
為替は「北米に工場を造っても、ほとんど変わらない」　マツダ藤原副社長インタビュー（2）
2019年11月28日

679 ：
藤原ももはや言い訳マシーンと化しているな。役員取材ができるというだけで大喜びしてこんな冗長な記事を一週間連続で書く池田のツダヲタぶりもすごいがwww

680 ：
>>674
思い上がりの勘違い恥晒しはお前だろｗ

いきなりエキマニの話始めて頭おかしいだろ

681 ：
>>671
HCCIとか言ってた頃はほんと興味津々だった。

682 ：
>>669
あれは完成品じゃなくて叩き台
SkyGだって最初は排気系が未完のまま量産試作状態で市販車に積んだろ
商品として提供できるとこまで来たってだけで、あの世代での完成と呼べるまでにはまだ
数年かかるよ

683 ：
>>682
DEデミオ後期型に排気系不具合なんて初めて聞いたな。

684 ：
>>674
藤原副社長のインタビュー記事内の発言を見ての感想ですよ
V6は基礎設計からやり直しだから選択肢に無かったと発言してます

685 ：
>>683
誰も不具合があったなんて書いてないが？

686 ：
>>685
未完のままでトラブル無いの？

687 ：
>>686
未完であっても不具合なんて出ないだろ、常識で考えて

688 ：
>>687
そりゃもう完成してんじゃね？

689 ：
>>617
だとしてもUXなんて乗りたくないわ

690 ：
>>688
形ができました = 完成

ではないのよ
それはあまりにもレベルが低い

691 ：
>>690
んじゃどこが具体的に未完だったの。

692 ：
>>678
「前のマツダコネクトで大変失敗しましたので」

なんで副社長という立場の人間が今も売ってる自社の製品をヘラヘラしながら失敗とか言っちゃうかね
これを見たマツコネ1搭載車の既存顧客や購入検討中の人がどう思うかとか考えもしないのだろうか
ほんと独り善がりのオナニー企業になったな

693 ：
>>692
ハンガリーバージョンのことを言ってるんだろ
あまりにも酷くて、日本のメーカーに変更したけど元の設計が酷かったから、未だに尾は引いてるけど

694 ：
>>690
てかさ、排気に問題抱えながら出したのはDの方だろう。Gじゃ無くて。

695 ：
>>682
SKY-Gの廃棄は未完成じゃなく、デミオやアクセラのマイナーチェンジでは後方廃棄が入らなかったから性能を妥協して積んだんだよ。
CX-5以降のロングノーズになったシャシーから、本来の後方廃棄が入った。
最初からXを搭載予定でFMCしたMAZDA3とは、状況が異なる。

696 ：
>>695
まあ結局4-2-1排気なんてあっても無くても性能たいした変わらなかったけどね

697 ：
タコ足排気は人見さんの肝入だからね
今世代のデミオでも付かなかったのはコスト対策なのかな

698 ：
>>691
だから排気系が載らなかったと書いてる
エンジンの性能を引き出すには旧来の排気系では足りなかったが、最終的に4-2-1排気に
落ち着くものの当時のシャシーにはスペース的にも載らず、4-2-1以外の方法も見つからず、
結局4-2-1は無しで乗せてたろ　敢えてスペックにも制限掛けて

>>694
どうして未完 = 不具合って短絡する？
開発、とは言わずとも、自分で何か物を作った事ないの？

699 ：
>>696
流石にそれはない

700 ：
ディーラー行ったらロードスターのティッシュくれた

701 ：
>>698
> 開発、とは言わずとも、自分で何か物を作った事ないの？

ここ2chですよ

702 ：
11月もさっぱりか～。。。しかし売れねえなあ。。

703 ：
685←スバヲタは凋落しっぱなしだから辛いよね(笑)

704 ：
販社の嘆きも受け止めてください

売れるモデルが欲しいです

705 ：
三菱よりはマシ

706 ：
等長排気条件で4-2-1でも4-1でも変わらない4気筒エンジンなんて
第一集合までが長く成らざるを得ない群馬の2バンクエンジンくらいだろ
あの会社こそドラえもんに助けて貰えよ

707 ：
圧縮率を上げるためには掃気が必要で
それには4-2-1排気管が適してる様な感じだったけど
Xは違うよね
どうやって解決してるんだ

708 ：
教えて下さい、どうすれば車が売れるのですか?
性能ですか?デザインですか?ブランドですか?価格ですか?
全て納得できる車だと思います。一生懸命です!どうでしょうか?

709 ：
しょうもない不具合出さないメーカーの車

710 ：
>>670
スーチャーやターボがつくとガソリンエンジンじゃない？そんなバカな！
で、マイルドハイブリッドなんて燃費にほとんど貢献してないよ(フォレスターとか他社のマイルドハイブリッドみれば分かるでしょ)
スカイXのパワーと燃費はエンジンの実力だね
ガタガタ言うならスカイXよりパワーあって燃費がいいガソリンエンジン教えてくれ(マイルドハイブリッドでもいいから)

711 ：
>>707
Sky-Gは掃気が不十分だとシリンダー内の温度が高くてノッキングが起きるから、掃気効率を上げるために4-2-1排気管にした
逆にSky-XはSPCCI燃焼させるためにはシリンダー内の温度が低すぎるとダメなので、無理して掃気効率を上げる必要がない

ただしシリンダー内の温度管理は絶対必要なので、
気温とか水温とか排気温度とかスーチャーでの送気量とかクールドEGRの量とかガソリンの気化熱とか
もろもろ計測して上手い具合にコントロールして温度管理してるはずだけど、まだ技報読んでないからよく分からん

712 ：
その厳密な温度管理は、センサ・アクチュエータ等各種パーツが経年劣化しても問題ない範囲で収まるのだろうか……

713 ：
>>712
こういうのを買う層は買い替えサイクルが早いから問題ない

714 ：
>>712
んなもの、Sky-Xに限らずいまどきの車はセンサーだらけやないか
ドアハンドルのタッチセンサー壊れたらドアも開かんぞ

715 ：
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572826757/

716 ：
>>715
ごめん。
変なの書き込んでしまった。

717 ：
685=687←IDコロコロ仕事もコロコロ売れないスバルも買えず廃車寸前中古軽乗りスバヲタ発狂加速中(笑)

718 ：
スカイG発売前みたいな荒れっぷりやな

719 ：
>>711
なる程

720 ：
なーに、調子悪くなったら、sky-Gモードで楽勝
技報に3モード搭載とあるよ

721 ：
>>718
そういえば居たな
俺の計算では不可能！とか言ってた痛いのが

722 ：
>>666
マツダ技報読んでるけど色々繊細だぞ。
オイルはもちろん専用品。
SPCCI適性と高負荷がトレードオフらしい。
点火プラグは締結後の向きまで規制されてる。
向きとトルク管理とどう両立するんだろうか？
点火エネルギーはGの2倍に強化されて
さらに吸気工程でも点火して回数も2倍
高耐力の専用プラグだが安易に交換できなさそう。
燃料噴射は世界最多噴孔数で穴が小さく
通常使えない噴射特性逆転現象のところも使う。
これで点火直前に噴射して成層してる。
GPFはWLTCなら自然に再生しきれるらしい？
エンジン保護も兼ねているとあるので
主たる目的はやはり排ガス規制かも。

723 ：
>>710
普通はターボやHV、ディーゼルなんか関係なく、同じ値段同士で比べるよね。
2.0とXとの燃費差はわずかしかなく、ガソリン代が150円だと10万km走っても、8万円程度しか安くならない。
2.0Lから2.3L相当の出力まであげるのに約60万かかると思ったら良いかな。

普通の人は買わんな。。。

724 ：
>>722
最近は、どこのメーカーもプラグ向き気にしてるから特別じゃないが
位置合わせの要求精度は一番かも。

あと燃料噴射圧もガソリンでは高いがディーゼルの1/3。
軽油より危険性高いから高圧配管とかコストかかってるかもしれないが。

725 ：
SKYエキマニ当初広報にも有ったが不思議なもんで500～750rpm迄は4-1のが掃気効率が良いのはオマケ
当然、4-2-1排気ならレブリミットになる辺りも4-1のが掃気効率が良い
ま、そりゃあ仕方ない。昔のトヨタMark2の6-2-1&6-1切替排気なんてのも有り
あれを応用した4-2-1&4-1切替排気なんてのも思い付くが、あれを
どう現在の工学知見で応用しつつ更に最新アイデア盛っても、SKYエキマニにはならない
ゲート式6-2-1&6-1切替排気でSKYエキマニ設計は現時点設計技術知見じゃ無理だし
ゲート式4-2-1&4-1切替排気もSKYエキマニ設計は現時点設計技術知見では無理
むしろ、何か数字のマジックなのかゲート式切替SKYエキマニは
4より6のが難易度が低いと言う、素数が絡む不思議

だが、先ずはゲート式切替採用以前に、実現

726 ：
パトラッシュ…なんだかとても眠いんだ…

727 ：
ガソリンエンジンは排気温度が高いからGPFは常に再生されている

728 ：
>>726
学校の興味無い授業の時間を思い出して草

729 ：
>>722
Sky-Xってエンジン上の配管が複雑怪奇すぎて、一般人にプラグ交換は無理そう。
もっと言うと、カプセル化もあって、オイルフィルター交換に難儀しそうだし、
メンテ性に問題有りそうで、正規ディーラーの人でもメンテが大変そうに思える。

730 ：
>>682
叩き台だとか未完成だとか言い訳してる所残念だけど、永遠に完成しないからね。

731 ：
>>671
マツダは風呂敷を広げ過ぎるから出るかどうかわからないロータリーは出ないのかもしれないね。

732 ：
ヨーロッパでマツダ3のスカイXは60%の割合で選ばれているみたいだね
日本は貧乏なのでそうはならないだろうな

733 ：
>>732
>日本は貧乏なので
日本でも消費税分が減税で、重量税・自動車税も減免、更に補助金20万円ならSky-X買うよ。

734 ：
>>722
なんでターボでなくスーパーチャージャーかって思ったらオイルの冷却が追いつかないからか。

735 ：
>>734
過剰に過給するのも都合悪いからじゃないの？
設計通りの空気量じゃないと都合悪いだろうし

736 ：
>>731
今のところニュルでRX-8に積んでテストしてるみたいだ
実際に出るかは分からないけど頑張って欲しいな

737 ：
>>732
＞スカイXは60%の割合

マツダ３そのもの販売台数が少ないから。結果的にその分Xの割合が多い。
完全にニッチというかマニアックというか。数でいうと３は初代が一番売れた。

738 ：
>>732
欧州ではCO2排出量規制のため、2.0Gにもマイルドハイブリッドにしたり、燃費の悪い車には罰金額を上乗せしたりして、Xと他グレードの価格差は少ないから売れてるだけだよ。

739 ：
>>738
さらに2.0Gの160ps版や2.2Dを無くしてるしな。
日本より高速ニーズが多くDが発展してきた欧州で
ほぼ1.5G並の2.0G122psが近い値段じゃそら消去法で選ばれるわな。

デミオの1.5GまでMHV化するから罰金かなりやばいんだろうけど。

740 ：
３ナンバー化したデミオ1.5G GEN2 MHV が一番賢い。

741 ：
それはアホだなw
なぜならGのGen2はないから。
Gen2はディーゼルのみ。

742 ：
>>740
75psしか無いけど良い？

743 ：
>>741
中止の発表あった？

744 ：
スモールプラットフォームを使った次期マツダ2はいつなんだろう？
従来通りなら来年の予定だけど噂が全くないね

745 ：
>>743
中止以前に作るとは発表してない
SKY-D→SKY-D gen2
SKY-G→SKY-X
ということなんじゃないの？

746 ：
>>745
何かの悪夢か。

747 ：
>>745
そういう事だな

748 ：
>>745
これな
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_18.png


パワートレイン開発本部長のSky-Xロングインタビュー
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/

749 ：
Xは当初はG2って呼ばれてたよね

750 ：
>>710
トヨタ様のダイナミックフォースエンジンにスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを付けたら、スカイＸより上になると思うよ
もっともトヨタ様はそんな無駄な開発はしないけどwwww

751 ：
２年前の記事に夢のエンジン！燃費３割改善！（ﾄﾞﾔｯ）ってあるのにこのざまｗ
マツダさん少しだけ夢を見させてくれてありがとうねｗ
https://jp.reuters.com/article/mazda-engine-development-idJPKBN1CV1OQ
２年前に言ったとおりのものを出せていれば・・・・
そんな技術力無かったって事だけど

752 ：
>>750
マイルドハイブリッドと組み合わせるならターボのほうが良いと思う

753 ：
Sky-Gも改良版Updateを残して行くって言ってたし、現実はこっちの方かと思う。
Sky-Xは未だ未だ胡散臭いところがあって信用できない。

754 ：
>>753
むしろskyG以外にリソース割くなって思う。

755 ：
>>729
プラグとオイルの交換をオートバックスに持ち込むという意地悪をしてみる。

756 ：
OH!とばっくす

757 ：
>>750
おバカが一匹。

758 ：
>>744
雑誌に来年9月に1.5Xと1.5GでFMCって書いてるやつはいる

759 ：
しかし6世代残すとずっと改良しないといけなくて
たいへんだよな
なんでFRにそこまでこだわるのかねえ

760 ：
FRプラットフォームはトヨタにも供給するという噂があるね

761 ：
次期クラウンはマツダ車ベースとか飛ばし記事が出てたな

762 ：
いやぁ、いくらなんでもクラウンは外部に出さないでしょ

763 ：
>>759
カッコいいから

764 ：
ラージFRなんてスポーティーでもないぞ
ただ大型高級車の記号ってだけだ
V8も載せないだろうし
まだロードスター派生小型FR車の方が可能性を感じるわ

765 ：
FRベースのAWDなロードスターサイズのクーペが欲しい
どこのメーカーにも無いよね

766 ：
車名はオールロードスターで

767 ：
>>762
レクサスだろう？
ベンツにもディーゼルがあるから
現行クラウンに追加する可能性があるかも

アラバナの工場で作る車
あれは多分そうだと思う・。
2019年07月11日
米国マツダ・トヨタ合弁新工場、トヨタの生産予定車種を変更
ニュースリリース 経営 地域 米国
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28802037.html

FCAが直六エンジンを作っている噂がある
FCA Patent Hints At Turbocharged Inline-Six Engine
https://www.motor1.com/news/381682/fca-inline-six-patent/
https://moparinsiders.com/fca-files-patent-related-to-upcoming-turbo-inline-6/

768 ：
FCAとPSAが一緒になる事は・。
あぁぁぁぁぁぁぁぁ
やっぱりあいつら・・・。　ロードスターのプラットホームが欲しいのか？
以下はFCAが出した直六エンジンの特許
https://pdfpiw.uspto.gov/.piw?docid=10247142&SectionNum=1&IDKey=E83DD9CED47F&HomeUrl=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2%2526Sect2=
HITOFF%2526p=2%2526u=%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsearch-bool.html%2526r=94%2526f=G%2526l=50%2526co1=AND%2526d=PTXT%2526s1=FCA.ASNM.%2526OS=AN/FCA%2526RS=AN/FCA

769 ：
>>767
IS系のスポーツセダンなら次期mazda6とのプラットフォーム共通化は可能性あるかもね。
で、クラウンはFFになると。

770 ：
共通プラットフォームは余の流れだもんな。
VWグループのPL7x系SUVプラットフォームなんて、グループの主要5社全部、
下はVWトゥアレグから上はランボウルス、ベントレーベンテイガまで使ってるし。
ただクラウンは今まで通りレクサスLS級との共用でトヨタ内製じゃないかと思うけど。

771 ：
>>750
スーチャもモーターもいらん。MHVと同じようにダイナミックフォースエンジンでも
燃費計測でMTのシフトスケジュールの縛りを外してくれれば、Xと同じ程度の数字は
出るんじゃないか？ｗ　欧州の48VMHVは詐欺だ。シフトスケジュールなしなら
メーカーのエコランの達人が一発の好成績を出せる。ディーゼル環境規制と同じで
いつもの欧州自動車マフィアがやる、合法詐欺行為。

772 ：
>>764
ラージFRだった7迄のこるべっちゃんスポーティーだったじゃない
8からは騒音規制免除のMRに成っちゃう様だけど

773 ：
>>764
MX-6に期待。

774 ：
>>773
そういやMXはモーターのMになったのか

775 ：
直6FRが発売されたら役場の公用車にしたいね

776 ：
>>760
それツダオタが書いてるだけな

777 ：
>>776
ベストカーじゃなかった

778 ：
>>777
https://bestcarweb.jp/news/entame/109933
これか。
読むと噂じゃなく、なんの根拠もないベストカーの妄想だった。

779 ：
トヨタはずっと大型FRを作ってきたしTNGAで改良を進めるからクラウンに提供は無いと思うよ
トヨタができない所はスバルやBMWやダイハツやYAMAHAがやる
マツダもそんな感じじゃないかな

780 ：
>>778
複数の出版社が次期クラウンFF化って記事書いてたからその逆を書いただけじゃね
まあいつも通りのベストカーってこった

781 ：
>>734
ターボは過渡応答悪くて向いてない

782 ：
>>781
何に向いてないの？

783 ：
>>782
ターボはきき始めるのにどうしてもラグがでるから
あとスーパーチャージャーの方が細かい精密にエア取り込めるからね
別にパワー欲しくて過給してる訳じゃなく
精密にエアを送り込むための装置だからね

784 ：
ターボでレスポンス良くするには排気ターボではなく再燃焼ターボにする必要になる
(昔のWRCで常用された排気再着火異常利用機構ミスファイアリングシステムでも可能だが極悪燃費化だし
再着火異常利用の為にパンッ、パンッパンッと不整騒音を立てる上に触媒も完成検査の時点で即死する)
再燃焼と言う事で昔懐かしいサーマルリアクターの機能を兼務させ不完全燃焼成分CO、HCを浄化しつつ
PMやナノPMを更にブチ砕きつつ、排気浄化のみならずターボとして機能する事で燃費損失を無くす
でもやっぱりターボコンパウンド的にターボ駆動のみならずメカ駆動も付加した機構じゃないと
再燃焼任せでレスポンス追随させようとすると燃費が悪くなりまくる事が軍用採用機で既に公知
でもメカ駆動がターボ駆動の伸びの足を引っ張るのも損なんで高性能極小ワンウェイクラッチも欲しい
結局、金が掛かり過ぎてBMWでさえ開発凍結している

785 ：
ターボでも排気ターボじゃなくて電動ターボならレスポンス良いと思う。

786 ：
>>784
サーマルリアクター懐かしい、昔乗ってたsa22cに付いてた

787 ：
電動スーパーチャージャーの事か？電動アシストターボの事か？
電動スーパーチャージャーも電動アシストターボも電動機がエンジン4000rpm前後対応止まり
電動アシストターボを実現する高性能極小ワンウェイクラッチ実現する技術が有るなら
メカ駆動アシストターボの方が高性能
F1ターボや再燃焼ターボみたいに排気駆動力が有るなら
電動アシストターボの電動機を発電対応とする事でやっと旨味は有利になるが
乗用車用やF1ほど高圧でもレース用の排気駆動力じゃ2段回生機能オルタかオルタ2台のが高効率
発電回生機能付き電動アシストターボが有利になるのは再燃焼ターボを実現・併用してからだろう
但しその場合もメカ駆動兼務にした方が高性能で三重駆動制御になる
自動車用に大成するには日や年が暮れるどころか開発チーム数人の貴重な一時期が暮れるレベルに奥が深い

788 ：
>>787
よく分からんけど、48Vマイルドハイブリッドの回生エネルギーを使えばいいんじゃないの？

789 ：
>>788
だからメカ駆動アシストターボにオルタ追加の方が高効率だってば
ターボ発電するなら再燃焼ターボ実現してからの話

何か「ターボ」の意味を誤解してるみたいだが、「ターボ」って
原義的にはそりゃ「タービン翼」的な意味だが実用的には排気再膨張なり排気再燃焼なり
排気駆動が関わらなきゃ「ターボ」って言わないよ、だから「電動ターボ」って書くのは
俗説語りが許されるヒョーロン家辺りの立場までで
唯一採用のAudiは「電動スーパーチャージャー」として売ってるし
電動アシストターボ開発研究企業内も電動ターボなんて略した言い方したら怒られる筈
俗説語りからもっと慣用化すれば電動ターボと言っても罷り通る世になるかも知れんが今はまだやめなよ

790 ：
ターボ分子ポンプ機械とか有るけど、ことエンジン過給に関わる時はターボは排気タービン式の略
だから吸気側のブレードは吸気タービンなんて言い方は避ける。そこに電動ターボ、なんて言ったら
吸気ブレードも無いのに排気タービンを回すだけの阿呆な電動機械にしかならない

しかし排気再燃焼ターボ実現したら高圧縮比ストローク設計のミラーサイクルエンジンだらけになるな
でもいくら排気再燃焼して排気浄化してるからって触媒をケチっちゃダメ

791 ：
>>783
ラグが出て、それが何に向かないの？

792 ：
マツダがプレミアムになれないのは >>790 みたいなのが公開オナニーしているからだと思う

793 ：
>>791
は？Xの構成要素を最低限お浚いしてから聞いてる？

794 ：
ターボ語りがアツゥイ！

795 ：
筒内圧力の繊細な維持と迅速か調整が必要なSPCCIモード維持にラグは禁物って話さえ知らないで聞くな

796 ：
ここ何処だと思っているの？

797 ：
ググレカスすら通用しなくなり教えてクレクレ君が正義になった2chとかいう2chの廃墟

798 ：
Xは中回転域以上しかスーチャ使ってないからターボで良いんじゃね？
てか高回転域でなぜスーパーチャージャー

799 ：
SPPCIモード時に可吸されていないと思っている輩がいる

800 ：
２月に立ち上がる3の新しいのってツーリングかな？
イサムゲンキの再来？

801 ：
>>798
そうなの？　むしろ低回転域で空気過剰に送り込んでるのかと思ってた。

802 ：
NAの成り行き任せの吸気じゃ制御出来ないからスーチャーで制御してる

803 ：
希薄燃焼でNAだとそもそも燃焼エネルギーが小さくてまともなパワーが出ない
だからスーチャーで遅れなく精密にしっかり過給して希薄燃焼を保ったままそこそこのパワーが出るようにしてる
実はそこらのガソリンターボ車なんかより過給圧はずっと高い

804 ：
11月の販売台数が自販連から発表されたが、登録車全部で10540台、前年比69.8%ってひどすぎじゃないか

805 ：
乗用車は前年同月比67.5％。あじゃぱー(･∀･;)

806 ：
>>805
>乗用車は前年同月比67.5％。あじゃぱー(･∀･;)
レクサス　120.6
トヨタ 92.0%
スズキ　86.0%
他は70%台ですが
ホンダ　62.5%が下にあった

807 ：
>>806
ホンダはフィット3生産終了、フィット4が欠陥で発売延期という
自爆があったからな。何もないマツダはそれこそ言い訳が立たんｗｗｗ

808 ：
本当なら国沢の言った通りになってしまったなｗ　これは信者激怒！

809 ：
何も無いから下がってんでは？ｗ

810 ：
>>808
>本当なら
自販連の概況、で数字が出ているので一般人の私も見た

811 ：
“悪玉”ディーゼル復権　年間販売過去最高へ　輸入車、マツダが対応車種拡大
https://www.sankei.com/economy/news/191201/ecn1912010008-n1.html
＞マツダ国内営業本部の高場武一郎氏は、「マツダのディーゼル車に乗っていた顧客の８割がマツダ車を再び購入し、そのうち９割近くはディーゼル車を選んでいる」と話す。
あるある。俺だそれ。

812 ：
>>811
つまり、国内ではディーゼル(6MT, 8AT, AWDぐらい)で戦う

813 ：
>>798
低回転高負荷の非リーンでも使ってるよ。
リーンはスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転は繋ぐようだが、燃費はGより悪くなっている。
スーチャー締結ショック無くすために渋々繋いでる感じかな。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
なお最近までは不自然に隠されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初はXの提供価値とされた領域だった。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg

814 ：
鳥貴族とQBハウスで分かれた｢値上げの明暗｣
｢低価格｣で成功し続けるのは難しい
https://president.jp/articles/-/30865
方向性はこういう事よな
後は価格に見合った価値を生み出せるかだ

815 ：
次はディーゼルもマツダも買わないな。

816 ：
えー
俺は次もマツダのディーゼル買うけどな
ディーゼル最高っす
出だしモッサリなところも含めて
デメリットを知ったうえで使いこなす喜び

817 ：
RX-8に乗ってるけど分かるわ
手のかかる方が愛着というか何も考えずに乗れるのは合わない、ちょい乗りはダメとかディーゼル乗りには親近感が勝手にあるw
燃費が雲泥の差だから仲間ではないけどさwドM向け

818 ：
MX‐30のプラットホームはCX30と共通なんでしょうかね？

819 ：
真のマツダ信者降臨し出した（笑）
ロータリー乗りからするとエンジン載せ替えもしくはオーバーホールがデフォだもんな

820 ：
https://motor-fan.jp/article/10012619
まだファーストステップ

821 ：
>>814
いや普通に鳥貴族側じゃね？
QBは結局のところ最速で最安なままだから落ちなかった。

822 ：
>>821
その前の個人の居酒屋の話の方よ…

823 ：
>>800
くわしく

824 ：
マイチェンした2の台数がひどすき
利益がその分あがっていればいいけど
来年フィットとヤリスでたらどうなるんだろう

825 ：
>>820
Xは高価だけどディーゼルにはかないませんでしたってグラフ？

826 ：
しかも軽油とプレミアガソリンで大きく違うしな
sky-Xは本当に、以前まで誉めてた全員が買う義務あると思う
口だけ野郎とか許さん

>>824
2は前期型が売れまくった後のMC後だからまだ被害は少ない
これで経営陣が対策の必要性を気付けば、だけど。
新規導入する次期CX-5や6が同じ事を繰り返すと、ガチやばい

827 ：
マツダ2走ってるのは1回しか見た事がないな
しかも、営業車だった

828 ：
マツダ2とデミオの違いよく分かるなー。
そんなに興味ないからかもしれないけど

829 ：
>>813
>リーンはスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了。
>https://i.imgur.com/GdMeku8.png
いやいや、スーチャーONかつリーンの領域もあるじゃん

830 ：
マツダ2とデミオの違いって
フロントグリルがベタッとした樹脂プレートかあみあみかって違いがなかったっけ

831 ：
DEMIOからMAZDA3にするからには３ナンバーにして欲しかったよ。

832 ：
これには副社長も苦笑い

833 ：
>>831
アクセラがマツダ3に、
デミオはマツダ2になった。

834 ：
>>828
ヘッドライトやグリルに違和感しかないからすぐわかるよ明らかに失敗だろあれ

835 ：
Hondaはともかく、mazda新型出てるのに大爆死じゃ～

836 ：
817=凋落が11月も止まらないIDコロコロ仕事もコロコロ赤沼スバヲタ(笑)

837 ：
マツダ3だけじゃなく、マツダ2も売れてない
これは酷い・・・・・

838 ：
>>837
1番やばいのはデビューしたばかりの世界一美しいSUV()が爆死してる事だな
発売2ヶ月目にしてもう月販目標2500台下回ってんじゃね？

839 ：
MAZDA2のSky-X1.5L(予定)は2.0Lの使いまわしで３気筒にしたら良いよ。
これは世の他の自動車会社の流れであり、逆らって４気筒に拘っても良いことない気がする。

840 ：
X1.5は3気筒は何処かで見たような

841 ：
>>838
2019年度の販売目標台数を上回る受注らしいから、さすがに月販目標はクリアしてんだろう。

842 ：
ちょっと爺に語らせてくれや。
ライフスタイル変化に合わせて買い換えだ。
某マツダ店に行ったと思いねぇ。
出てきたセールスマン、駐車場でこちらの話を聞き、「それでしたらコレです、納車前で触れませんが」、そしてちょっとお待ち下さい、と言い、店に入り、カタログ持ってきてハイ、サヨナラ。店に入れてもくれなかった。
話は過去に戻り25年前。
別のマツダ店で同じ扱い受けてテラノV6買ったのを思い出した。
マツダ販社って伝統的にこんな体質なんだね。
今回はたぶん三菱にする。

843 ：
日本語でおk

844 ：
普通に日本語だが。
キサマ学校行った事ある?
バツとしてsageない。

845 ：
まぁ売る側にも客を選ぶ権利はあるからね
怪しげな日本語を使う奴には関わらないほうが良いと判断したんだろ

846 ：
本気で読みづらい文章だよ。爺さん…

847 ：
ノンアポでディーラーに行って、カタログ貰う以上の何がしたかったのだろう
想像がつかぬ

848 ：
顧客が増えてディーラーもキャパがオーバー気味らしいからな
せめてネットで試乗の予約くらいしていけよ

849 ：
他のメーカーの半分くらいしか人来てないのにえらくしょぼいキャパやな

850 ：
>>849
バブル崩壊時にいっぱい潰してるからな
今になって後悔してるんじゃないの

851 ：
>>847
>カタログ貰う以上の何が
エンジンかけさせて、ぐらい言った →　これは成約済みです。
ちょっとぐらいイイじゃん　→　申し訳ありません(カタログどうぞ)。
これぐらいだろうね。

852 ：
>>842
むしろホンダが最近そんな感じ。

853 ：
>>847
門前払いはないね
カタログと簡単な見積もりは普通するでしょ
これが本当だとすると顧客を一人永遠に失ったわけだ

854 ：
人手不足なのかコスト削除なのかマツダに限らずどこもギリギリで回してる感がある
メンテとかかなり前から枠抑えないといけないし

855 ：
単に教育不足なんでは？

856 ：
うちの地方のホンダは年配の営業の方の対応は車好きって感じで好印象だな

857 ：
>>853
本当だよ。
だから25年マツダは候補に入れていなかった。
ウチの子供らもこれは無かったな、と呟き。
まっ、5日になんかある直前に行ったタイミングが悪かったかも知れないが、つなごうって意識の欠片も無かったな。
どの店舗か、誰なのかは名刺有るから晒せるけど辞めとく。
自分と子供らの経験としてグッバイ、マツダ、だった。

858 ：
>>857
成約済みの車はエンジンかけささないだろw
頭オカシイ客と思うわなwww実際オカシイけどさ

859 ：
他人の車のエンジン勝手にかけられると思う神経がわからん

860 ：
とりあえず目当ての車の試乗車がそのディーラーにあるかどうかは調べてから行くべきでは
マツダのホームページから試乗予約もできるし

861 ：
むしろ何故25年目にしてマツダ解禁したのか・・・

862 ：
おおかたキャンプ装備したバイクで乗り付けたんじゃね?とエスパー

863 ：
エンジンかける云々は >>851 の妄想では。まあ当たらずと言えども遠からず、というところかもしれないが。
書かれた文章から、824が営業を切る前に、824は営業から切られたのだろうという所までは推測できる。

864 ：
本人がかなりヤバいオーラを出してるんだと思われ
割とマジで

865 ：
別にエンジンかけさせろ、も、触らせろ、も言わなかったしな。
トヨタ、ニッサン、ミツビシはいきなり行ってカタログくれって言ったら概略見積まで話進んで更に俺や家族の趣味の話まで踏み込んでなんとか印象良くしたいセールスマン根性見せてくれた。
マツダでもらった名刺にはアシスタントマネージャー、とある。
そういう会社なんだろうな。
アフターサービスもそんなもんだろうと思った。
いまだにマーケットインじゃなくてプロダクトアウで商売しているんだ、と。

866 ：
>>865
なんかあるある過ぎて悪い方の戦略かと思ってきた
自分も最初買いたい車を行って試乗したけど値引きは無いだ
話も乗ってこないだ粗末にされたので
知合いのＤとセッティングしてもらった
当然あの店の対応はなんだって話しもしたし
その後の交渉や値引きも頑張ってくれたので購入したけどね
ちなみに若い２年目の女の子だったけどよかったわ

867 ：
車は良かったが、ディーラー対応に暫くマツダから遠ざかろうと思った。

868 ：
SKY-X、CX-30の欧州販売が激増開始。

イタリア、スペイン、オランダｅｔｃ
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/free

869 ：
おそらく船積みの関係などでアメリカ向きが多い月とか欧州向けが多い月とか
国内向きが多い月という感じで販売数が月ごとに大きく変わってるんじゃないかと思うんだよね

870 ：
マツダディーラーの対応がお粗末なのは昔から
トヨタみたいにセールス教育に力を入れる余力も無いし

871 ：
>>829
それは燃費がGより悪い渋々領域だね
次の行くらい読んだら？

872 ：
また重箱の隅？

873 ：
>>842
マツダの顛末は兎も角、欠陥隠した挙句責任を客の整備不良に転嫁されるかもしれないけどいいの？

874 ：
ディーラーは別会社だから教育が難しいところがある。
競争を煽る為に評判と売れ行きが悪いところは契約終了していったほうがいいな。

875 ：
過度に競争を煽ると客置いてけぼりの営業ばかりになるけどな

876 ：
いろいろ自分で出来ないお粗末な客にもそれ用に応対していい気持ちにさせて商品買わせるのが巧いセールスマンだとは思うが、自分には全く関係がない、メリットがない話。

877 ：
>>842
興味無さそうなのを察したんだろう。
今のマツダ車を買うの層は
コスパとかでなし崩し的に車買うんじゃなくて
目を輝かせて気に入った車を選ぶことが多いだろうし。
あとは無意識のうちに自慢話でも始めて
営業も煙たかったとか？

878 ：
>>844
この口調でやってきたら逃げるね。
問題客確定じゃん。

879 ：
>>868
各国での受賞の影響とかもあるのかね

880 ：
いい歳したジジイの文章がこれとか頭が痛くなるな

881 ：
自分に酔ってる系ジジイ

882 ：
>>877

＞目を輝かせて気に入った車を選ぶことが多い

キモヲタそのものだなｗｗｗ

883 ：
キサマ()

884 ：
プレミアム路線見直しでディーラーのプレミアム店舗も改装すんのかな

885 ：
米国でも店舗改装はこれからもやると言ってるな

886 ：
噛み合ってなくて草

887 ：
売り上げ落ちてるなあ まあ増税とかの影響あるんだろうが

888 ：
ほどほどの装備でもっと安いチープな車出してほしい
MAZDA1とかで120万スタートくらいの

889 ：
そうそう、タタ・ナノみたいな激安エントリーモデル

890 ：
>>888
そのぐらいのレベルになるとマツダである必要がない
新車にこだわらず中古を考えたほうがいいよ

891 ：
マツダ1って、キャロル？

892 ：
その内マツダ1とCX-1とMX-1になったりして。
全部スズキ製だけど。

893 ：
>>888
軽自動車買えばええやんてなる

894 ：
マツダとスズキはまた手を組んでAZ-1つくって欲しいな。
コペンや660あるんだし、スズキも軽スポ出して欲しい。ちょっと寂しいよ。

895 ：
>>890
もっと安いお手軽車は考えとしては悪くないけどマツダがやったとこでねぇ…
たとえそれが実現できたとしてももっと体力あるとこに真似されたら終わりだし

896 ：
アメリカだけ11月は販売まあまあみたいだから、また安売り始めたかな。日本は値引きなしで高いままだとしたら、消費者舐めてるな。

897 ：
マツダはもう日本市場なんて大して眼中にないよ

898 ：
普通に値引きしてる。
引かないところは其れなりに売れてるんでしょ。

899 ：
>>877
興味なさそう、じゃなくてバリバリこれの話が聞きたいオーラだったけどな。
25年ぶりにマツダに行ったのは、ほぼ他社に確定の中、息子にそれだったらマツダのこれも見とけば、て言われたから。
今週末（5日かな、該当車両のネットカタログだと）に何か有るのはネットホームページで知ってたが、現行車両の話をしに来たやつを次の日曜に繋げるセールストークも出せないとか。
スキル低すぎ。クルマ買ったからには3年か5年付き合う客になる相手にこれは無かったなぁ。
俺もお客様相手の仕事、月曜の朝礼でこの経験の不快感は反面教師として例に出したけどね。
何か欲しい時は、ズブの素人として店に行く。
親身になってくれる人が居る店はちゃんと付き合える本当に良い店。

900 ：
自分が反面教師と捉えるのは勝手だけど、朝礼wで人に反面教師の話するなら自分の失敗談とか話したほうが印象よくね？
そういうところ見抜かれたんじゃないの

901 ：
>>900
はいはい、なんとかして人を貶めたい人、ご苦労様。
何を語ったか知らない妄想ふわふわ。
このスレで語りたい事は終わったから、もう来ない。
クルマに関しては、ハードとして各社品質は問題ないよね。
しかし、売る（販社）の品質、今はこれが大事な時代。
狙いの品質と出来栄えの品質。
客がセールスマンに求めるのは後者。
自分はマツダアンチではないが、あまりにお粗末な出来栄えの品質にガッカリした者です。
>>900
ちょっと勉強しなさい。

902 ：
>>842
店に入りその前に他社に確定したところで冷やかしに行ったところで、こいつ買わねえなって見抜かれて塩対応されても可笑しくないだろ。
朝礼でも、こいつ当たり前だろって失笑されてそう。

903 ：
まさに反面教師
朝礼で聞いていた人間は頷きが止まらなかったのではないか

904 ：
>>889
ハンドのタタなの？

905 ：
本人は大嫌いなマツダを買わずに済んだ
ディーラーはわざわざ２chに文句書き込みに来るような客の相手せずに済んだ
　
Win-Winやね。

906 ：
言われたら言い返す、になってるけど
高価格帯は金持ち相手の商売になる
今までのマツダじゃいかんと思うよ
20年前から2ちゃんで課題として挙げられときながら未だに手付かず
高価格帯シフトの一番の弱点になりかねん

907 ：
わざわざ2chに長文で説教を書き込み
朝礼でも話すキチガイぶり
イキりたって言いふらす意味が分からん

無下に扱われた気がしたからマツダに仕返ししたいんだろ？
ジジイw

908 ：
>>896
アメリカにはインセンティブ投入と明言してるから値引きしまくりでしょ
その分は日本の信者から値引きせずに補填する訳

909 ：
実際、アメリカでシェア増やさんことにはどうしようもないからな
日本の信者は値引きせずとも買うって、ここの反応見てても分かるだろうし
問題なのは、実際に買って、当然出てくる色々な要望を出すリアルオーナー意見は無視して
自分の刹那的気持ちよさの為にひたすらマツダ擁護してくれるけど、実際は金落としてない、
エアオーナーや過去車オーナーの方ばかり、マツダが相手してしまってる事だ

910 ：
>>909
信者とかあいつらは過剰擁護して絶賛するけど買わないぞ

911 ：
確かにファンはうるさいだけで金は落とさないね

912 ：
評論家の皆様も絶賛するわりに購入していないよね

913 ：
>>901
「なんとかして人を貶めたい人」
自分がその状態に陥っていることに気づけ

914 ：
三菱の寺もこれから大変かと

915 ：
>>901
句読点の使い方も勉強してくださいね🤣

916 ：
>>901
文章から滲み出る頭の悪さ

917 ：
普段相手されないのが入れ食いでうれションしてるんだろw

918 ：
>>842
これなんかコピペネタにできそうだなw

919 ：
>>918
冒頭のリズミカルな語り出しはグッド。

920 ：
オーナーでも株主でもないのにメーカーや販社の行く末を心配してくれる心優しい人がいるようでなにより。

921 ：
>>905
買ってたら延々愚痴書き込みされてたろうな
良かった良かった

922 ：
>>920
単純にマツダが消えたら買いたい車が無くなるからだろ

923 ：
>>922
そんな人はもうとっくにオーナーだと思うが。

924 ：
アンチすら逃げ出す反面教師さん乙です。

925 ：
>>923
ヒント:免許証

926 ：
>>925
持ってなきゃ買いたい車も何も関係ないじゃろ

927 ：
>>888
昔は121シリーズがあったな

928 ：
ｍｐｖガープレマシーガー
が多いんだよね
ただ他のメーカーが廃盤にするなら復活はありだと思うよ

929 ：
>>928
一定数いたミニバンユーザーをバッサリと切り捨てたんだから恨み言も言いたくなるだろう

930 ：
>>929
日本で安定して売ろうと思ったら、ミニバンは必要だな。
SUVはコロコロ売れ筋が変わる。
CX-3をやめるなら、3の番号でミニバンを作ればいいのに。

931 ：
ミニバンの問題はロングノーズ前提のプラットフォームでミニバンを作れるのか疑問だ。
ノーズを詰めてディーゼルが入らないなら作っても売れないし、室内が狭いままでも売れない。

932 ：
カテゴリの先駆者として一時代を築いたエルグランドやステップワゴンが今や往時の面影もない状況だし、
限られた経営資源をミニバンに割いてもとても市場に割って入る余地はないと思うな。

933 ：
>>931
ミニバンは極端にキャビンフォワードになってるだけで、ほとんどはデザインの問題では。
>>932
小さめ（ルーミーからシエンタくらい）なら勝機があるのでは。

934 ：
>>918
>>919
尚、その後のキャラの崩壊ぶりは…

935 ：
ミニバンはいずれ終わるだろ

936 ：
ミニバンはこれから伸びるジャンルだろ。
ADASの進化で運転の負担が軽減され続けてるんだから、ゴールは単なる実用車。

937 ：
>>936
マツダはその真逆の嗜好品の方向に向かってるんだよ、物好きってのは必ず一定数居るからな

938 ：
ライズに便乗して
cx2出して欲しいけど
日本でしか売れないだろうから
無理だろうなぁ

939 ：
>>936
BMWを目指すならFR化より、2シリーズの部分の市場を狙って欲しい。

940 ：
トヨタに頭下げてシエンタかライズをマツダで売らせてくれと泣きつくんだ

941 ：
2019年11月マツダ車販売台数
https://super.asurada.com/cars/mazda/2019/56443/
酷過ぎるな
だけどこうなることは予想できたたんだよな

942 ：
922←基地外アンチのスバヲタは自社の凋落を心配してろよ(嘲笑)

自販連2019年11月登録台数
インプ＋XV 3,513台(スバル最量販インプ待望MCなのに・・笑)
MAZDA3＋CX-30 4,278台(目玉Xエンジン発売前なのに・・凄)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/

スバル 7,694台(前年同月比77.1)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

943 ：
↑これが自作自演でツダオタとスバオタの対立煽りしてるンダオタです

944 ：
>>941
深刻だな　これまで支えてきたCX-5まで売れてない
マツダ2とマツダ3も酷い数字のままだし

945 ：
功労車デミオの名前を捨てた途端これだよ！

946 ：
>>942
スバルで最も売れてるのはXVでインプではない
インプ1000台、XV2500台程度

947 ：
>>941
値段高い車が壊滅的に売れてないな。
MAZDA3の販売台数も国沢の言う通りになってるし、信者発狂必至！
調子扱いたブランド志向の値上げがクソだってハッキリわかんだねｗ

948 ：
今思えばフォード支配下の方がいい車作ってたな。

949 ：
MAZDA 3も2.0Gならそんなに高くないんだが、1.5Cとかの廉価版をカタログから消したせいで、全グレードが凄く高いと世間から誤解されちゃったしね。
ほんと、商売が下手。

950 ：
>>948
値引きと過敏なハンドリングしか取り柄ないじゃん

951 ：
>>946
XVだけ別扱いにするならハッチとセダンも分けないと駄目だろ

952 ：
>>949
最廉価用意してもお前には買えないから中古の軽でも探しなさい

953 ：
他社は発表から発売、試乗車配備までものすごくスピーディーだけど、mazda3はXの発売後も試乗車すら配置されていない

954 ：
>>953
てかそれ以前に発売しましたのアナウンス無くね？昨日だよな発売日

955 ：
>>954
「今日発売！」なニュース記事すら無い。

956 ：
>>954
アナウンスきたよ、FBにも書かれてるし
ニュースで取り上げないだけ

957 ：
値段を上げたらニュース価値さえ下がってしまうとは
誤算だろうな

958 ：
>>950
「過敏」なら取り柄じゃないじゃん

959 ：
>>951
インプレッサ（インスポ1200台、インプレッサG４300台、XV2000台）
いつもこんな感じ

960 ：
くっだらないCOTY獲りなんぞにうつつを抜かし、あまつさえ大差でRAV4に
大賞を持っていかれたとあっては、社内はもうお通夜状態だろうな。

961 ：2019/12/06
922=925=926=928=938=941←基地外アンチIDコロコロ池沼スバヲタは自社の凋落を誤魔化そうと必死(爆笑)
自販連2019年11月登録台数
インプ＋XV 3,513台(スバル最量販インプ待望MCなのに・・笑)
MAZDA3＋CX-30 4,278台(目玉Xエンジン発売前なのに・・凄)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
スバル 7,694台(前年同月比77.1)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/

【SUBARU】5代目レガシィ(BR/BM)Part97【LEGACY】
【NANB】MAZDAロードスター234 Roadster】
【W460】GクラスゲレンデヴァーゲンPart33【W463】
【W176】メルセデス・ベンツAクラス 18【M133】
V37スカイラインを語ろう Vol.55
【MAZDA】NDロードスター Vol.191【幌・RF】
【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★67【4代目】
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【VW】　パサート　part.40　【Passat】
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