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【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part105


1 :2019/02/06 〜 最終レス :
手入れが大変だと言われているバラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。
「散々既出」、「本読め」などとレスされたらググレカス、半年ROMれ、もしくは過去ログ保管庫を読破推奨。
※ページ内検索は「Ctrl+F」キーもしくは「F3」キーで可能(Macの場合「コマンド+F」キー)

●このスレはsage推奨です。
ショップの話題・癌腫の話題は荒れる原因なので専用スレで。
●宣伝行為・ブログ叩きはNG、長文・連投は嫌われます。
スレチの話題・粘着・なれあい・汚い言葉もほどほどに。
●みんなの使う掲示板です。マナーを守って気持ちよく。
●次スレは>>980。 次スレが立つまでは書き込みを自重すること。

前スレ

【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part104
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1544147033/
前々スレ
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part103
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1541467490/
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part102
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1536037787/

2 :
●関連スレ
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】[ワッチョイ有] Part1
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1494850170/
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http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1540622495/
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https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1549351291//
バラのネットショップ3 [無断転載禁止]・2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1495787695/

癌腫について語ろう★リターンズ(dat落ち)
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1405293905/

3 :
☆ナーサリー&通販(1) 海外サイト
メイアン(フランス)
ttp://www.meilland.com/
コルデス(ドイツ)
ttp://www.kordes-rosen.com/
オースチン(イギリス)
ttp://www.davidaustinroses.com/
ハークネス(イギリス)
ttp://www.roses.co.uk/
ピータービールズ(イギリス)
ttp://www.classicroses.co.uk/
タンタウ(ドイツ)
ttp://www.rosen-tantau.com/
ギヨー(フランス)
ttp://www.rosesguillot.com/
ディクソン(イギリス)
ttp://www.dickson-roses.co.uk/
ウィークスローズ(アメリカ)
ttp://www.weeksroses.com/
フライヤー(イギリス)
ttp://www.grosvenorgardencentre.co.uk/fryer/
ジャクソン&パーキンス(アメリカ)
ttp://www.jacksonandperkins.com/
Rose Barni's(イタリア)
ttp://www.rosebarni.it/

4 :
☆ナーサリー&通販(2) 国内サイト1
京成バラ園(千葉県)
ttp://www.keiseirose.co.jp/
京阪園芸(大阪府)
ttp://www.keihan-engei.co.jp/
村田ばら園(神奈川県)
ttp://muratabaraen.jp/
日本ばら園(岡山県)
ttp://www.takatoriroses.com/
広島バラ園(広島県)
ttp://homepage1.nifty.com/hiroshimabaraen/
相原バラ園(愛媛県)
ttp://www.i-rose.net/
コマツガーデン(山梨県)
ttp://www.komatsugarden.co.jp/
水谷農園(愛知県)
ttp://mizutani.bz/
大神ファーム(大分県)
ttp://www.ogafarm.com/herbs/herb_top.html
ローズアンティーク(長野県)
ttp://rose-antique.com/
Herb&Rose(熊本県)
ttp://www.herb-rose.com/
園芸ネット(通販専門)
ttp://www.engei.net/
サカタのタネ(園芸全般)
ttp://www.sakataseed.co.jp/
タキイ種苗(園芸全般)
ttp://www.takii.co.jp/

5 :
1乙

あの礼儀知らず、スレの建て方も小山内さんに教えて貰えば良かったのにw

6 :
■ 必読の注意書きです ■
各バラスレには通称『Jack9』という「荒らし」が常駐しています。
※Jack9とはなにか?
・バラスレに「名無し」で居座り続ける、特に癌腫話を好む。
・スレタイ無視、根拠のない長文ウンチク、煽りレス連投する。

更に最近、
・非圧縮、3〜9MBもの下手な巨大写真を貼り付ける
・無駄な改行
・非常識と注意をした住民に煽りレスをする
「荒らし」も常駐しています。

●【imepic.jp】【getworld.ddo.jp】【get.secret.jp】をNGにしましょう。
●1度のID指摘・報告のみ推奨。レスの応酬は無益です。
●荒らしに構うレスした時点であなたも荒らしです
●荒らしはスルー、NG設定、透明あぼーんで対応して下さい。

---------------◎テンプレここまで◎---------------

7 :
連投規制くらってスマホから天麩羅貼ったから変だったらごめん
980はもちろんだけど、次スレも立てずに雑談で梅ちゃうのもどうかと思うよ

8 :
>>7
立て乙 少ないレス数のところを良くやってくれた、ありがとう

9 :
395 花咲か名無しさん sage 2018/10/08(月) 20:14:25.44 ID:K37GHqC8
ミニバラ除いて初のバラだけどオリビアローズオースチンポチったわ
きれいに咲かせられるように頑張る

10 :
---------------◎テンプレここまで◎---------------

11 :
>>9
サンクス

12 :
んで、どうやったらステム短くできるの?

13 :
バカにはわからない

14 :
俺は育ててる薔薇と同様にトゲのある持ち主嫌いじゃないよ(NGに放り込みながら)

15 :
なるほど、ID変えました

いぇーい、みえてるぅ?w

16 :
スレ立て乙でした ID:5b55vpXqはスレも立てれないアンポンタンだったか

17 :
バカ女のテンプレみたいなやつだったな

18 :
みんな刺々しいなあ
バラスレだけに
やかましいわw

19 :
>>18
嫌なスレだなw

20 :
>>9
ち、ちんっ…?!

21 :
894花咲か名無しさん2019/02/03(日) 21:03:22.02ID:NhFjyGGq
家アンチと男根と関西弁は同一人物でしょ。
どれかのキャラで荒れてる時は絶対に揃わない。絶対に1キャラ。

22 :
名探偵統合失調症あらわる

23 :
●荒らしに構うレスした時点であなたも荒らしです

このテンプレは>>6よりも常に掲示される>>1に入れる方がよさげ

24 :
揃うも揃わないもせっかく別な話題で荒れてる中に家の悪口や男根差し込むか?
考えれば分かるだろうに...迷探偵w

にしても此処地雷がいくつかあって、キムタク店長とか梶みゆきさんとか禁句だよな。
以前自分の発言のソースを梶みゆきさんの記事を抜粋したんだが、信者だとか火病る人が居た。
でも小山内健さんは誰も何も言わない、この差は何だろう?

25 :
キムタクなんで嫌われてんの?

26 :
結局わめいてたステムマンも新たな荒らすキャラってオチかい…複数人が説明してくれてるのに
根拠出せーどうするんだーとかレス続けてて日本語通じてなかったしいつも通りか
ナエマ実際に持ってるかどうかも怪しい

27 :
実際にどうやったらステム短く仕立てられるか具体的に教えてあげたらいいだけなのでは…

28 :
うちのろくろっ首ロココもステム短くできる?

29 :
前スレでも何個か書いてくれてるのに何で見ないの?
いくらでも方法あるじゃない…
20Lクラス植木鉢で育成・肥料は少な目、軒下ではなく日向管理
早めの剪定・強剪定・ブッシュ仕立て・早めの誘因で曲げ固定で固着させる(早期癖付け・針金などキツめはNG)

クリローやアネモネのステム調整とかと違っていっくらでもしやすいぞ
あと育種するなら短い個体同士かけ合わせれば15年あったらいけるぞ。まあこれは返りの可能性もあるし初心者には勧められないけど

30 :
画像見せて

31 :
>>29
早めの剪定・強剪定・ブッシュ仕立て・早めの誘引....
この相反する工程の意味が理解できないw
強剪定でブッシュ仕立てにしてるのに誘引するってww確かツルのように仕立てるって言ってなかった?
しかも普通の人がナエマ育てている環境と然程変わらないじゃない?
軒下なんてある家の方が少ないぞ。

32 :
>>20
自分でネタふって解説まで入れなきゃ誰も気づかない悲しさ

33 :
>>9
おすち○ぽ?!

34 :
>>29
前スレ幾ら読み返しても「主に仕立て方法かな、ブッシュではなくつるのような扱いにしてる」しか具体的にいってないぞ?
お前と真逆じゃんw
バラの醍醐味は春の1番花だ、それを決めるのは今の時期の株姿
その正に今のシュートの状態がどうであるべきか言えば?強剪定なのか曲げてあるのか。
早めの剪定とかそれシーズン中の話だろ?前シーズンから仕込んでおかないといけない壮大なスペクタルファンタジーなのか?

35 :
>>29
・充実した枝まで切り戻しての(強剪定)ブッシュ仕立て
・充実した枝まで切り戻しての(強剪定)誘引、つる仕立て

もしこれを言いたいのであれば普通のナエマの育て方と一ミリも変わらないぞw
何の目新しさもエッセンスも無い、どや顔で言う事ではない。

36 :
果樹園で聞きかじった知識の応用で癌腫の切除
消毒洗浄の後の株に銅釘打ちまくったら完治した
ような気がする

37 :
>>9
これマジ?

38 :
すげえ気になるんだけど
デルバールだよね?デルパールって言わないよね?

39 :
デルパールとフロリパンダは定番の間違いよな

40 :
ベッシュボンボンだと思ってたのに、横文字でみたらペッシュボンボンだったりする。
後から頭の中で訂正するのは結構大変。

41 :
>>38
>>39
フロリパンダ、あれクスッとしちゃう。
かわいいw

>>40
そういう私は以前、
ペッシュ ポンポン だと思ってたしw

42 :
…デルパールじゃないの?マジで?

43 :
Delbardですし

44 :
結局ナエマのステムを20センチ長にするにはつるバラみたいに横に倒すしかないってことか
よい解決策とは言えないな

45 :
横に倒してステムが20cmになるわけないじゃんw
それ普通のつるバラの仕立てだし、ならステムの長いつるバラは無いって事になる。

それとナエマは横に倒したら四季咲き性が失われる、これ豆なw

46 :
横に倒してもそこから1mくらいステム出てきて咲くけどうちのロココ
ナエマも同じ性質でしょ

47 :
結局>>29はステムとシュートの違い
ブッシュとシュラブとランブラーの違いを
幼い犬さんにビギナーズコースからじっくりと教えて貰えたまえ。

48 :
>>45
なんで四季咲き性が失われるのか教えて?
一期咲きになるの?

49 :
>>48
誘引すると枝(シュート)を伸ばす方にエネルギーを使うからだろう。
HT交配の四季咲きシュラブはこの傾向にある。
切り詰めても咲くってフレーズがある品種ならブッシュ仕立てにした方が四季咲き性は強くなる。

50 :
科学だなあ

51 :
うちのナエマは地植えフェンスで枝を扇形に倒して誘引してるけど、ステムは1メートルくらいになる。でもちゃんと四季咲きだよ。ただ元々ナエマは開花までの日数長めだから、咲く回数が少ない印象はあると思う。

52 :
ステムそんなに長いの!?

53 :
>>52
うちのは春で短くても50センチ以上。夏以降は1メートル余裕だよ。

54 :
どうりで、、、去年は春しか咲かなかったわけだ
今年は切り詰めるかぁ、、、、

55 :
そもそもつるバラに四季咲きを求めるのは無理がある
良くて返り咲きか繰り返し咲きがいいところ、これを四季咲きと称してるのが現状。

本当の意味で四季咲きのつるバラってあるだろうか?
プロスペリティ?スノーグース?アンジェラ?
うちでアンジェラは..四季咲きとは言えないな。

56 :
「茎にエネルギー使ってるから花は咲かない」って言われてみりゃその通りなんだが

57 :
俺の所のローズドゥモリナールは日陰で1m、日向で60cmのステム。
多肉と同じで日陰だと徒長するみたい、だから庭の一等地に植えれば少しはステムを短くする事も可能だろうけど。
流石に20cmは風呂敷広げすぎたようだね。

素直に誇張しすぎましたって謝ればいいのに、後に引けなくなったんだろうな。
せっかく革命が来たかと思ったのに、明日ナエマ強剪定するわ。

58 :
つる扱いもできるシュラブなら四季咲きあるよ
大きくなる本当のつるバラならスノーグースがかなり咲く

59 :
うちだとレイニーブルーが5月から11月までほぼずっと咲いてた

60 :
ペッシュボンボン迷ってる…
都内ベランダお昼からは日が当たる感じで
8号くらいまでの鉢しか置けないんだけどコンパクトにいけるかな?

61 :
無理だけど凄く可愛くて凄く良い香りだから買え

62 :
やっぱり無理かーそんな気がしてた
でも買うよ買っちゃうよ
仕立てに迷ったら相談する

63 :
ペッシュボンボン 1.8m×1.2m 壁面・オベリスク
ラ・パリジェンヌ 1.2×1.0m 鉢向き強健コンパクト
マルクシャガール 1m×0.8m 同上
サントノーレも可愛いと思うし 現物を見てからでも良いのでは?

64 :
>>62
なんだっけペッシュボンボンってつるにならない種類とか無かった?
いやなるけどそうではなくて、小さい仕立ての前提のやつ

65 :
無理と断言しよう
デルバールではコンパクトと聞いたクロード・モネでさえ
2年目でロゼアポット380じゃないとおさまらなくなった

66 :
ペッシュボンボン、ベランダで10号鉢でオベリスクに仕立てて4〜5年目。
毎年植え替え強剪定でなんとかなってる。気がする。

67 :
>早めの剪定とかそれシーズン中の話だろ?前シーズンから仕込んでおかないといけない壮大なスペクタルファンタジーなのか?

オールドとやアーリーモダン育てた事ないのか?
引き算具合調節して2、3年仕込みで樹形作りしたりするのは昔からあるだろ…
例えば1、2年目はほぼ剪定せずに伸ばしっぱなしで
3年目以降に夏に強め、冬は弱めって数年越しで作っていったりバラは自由さや失敗してもリカバリーできるのが醍醐味

68 :
いやいや、それがどうステム20cmになるのかと....
その仕込みやったら短くなるのか?

69 :
みんなありがとう
どうしてもボンボン欲しい呪にかかってるみたいだから
スクエアの330を上限設定して>>66さんみたいにがんばってみる

70 :
>>68
ナエマのステムが20cmと誇張しすぎて引っ込みつかなくなったのまだ続いてるの?
剪定だけでなく、肥料少な目で日光管理すりゃいいだけだろ
DNA的な品種由来のステムの長さはもちろんあるけど、お前さんが主張してる20cmを作れるって事は逆もできるんだよ
植物の徒長とかご理解されてるか?色々利用できる情報が出てるのに必死に20cmアピールしてるのが歪

71 :
近くのバラ園でペッシュボンボン見掛けてカワイイ欲しいと思ったが
株元がウチの20年物バラよりもゴツくて諦めたな
デルバールの地植えは化け物になり易いんかね

72 :
でもつるバラでステム長いヤツって20cmくらい普通だよね。
っていうか20cmで済むならいいなあってくらいで。

ペッシュボンボンもうネットで購入済でいつくるのか知らんけどwみたいな状態だけど
そんなたくましいのか。
まあいいや、どっかに地植えするわ。

73 :
>>70>>57

74 :
株本ゴツく育てたいなあ…花より樹形の方が気になるのかも俺は

75 :
>>74
わかる
整った樹形にピカピカの葉っぱとかにはきっちり管理された美しさがあると思う
夏剪定直後が一番美しい

76 :
うーん、そういうのないな。どんなふうになっても伸び伸び出来れば
何かいいなあと思えるw 単にテキトーな性格なだけ。
ローゼンドルフとかバフビューティとか勝手過ぎてひどいけど、それもまた良しw

77 :
プリンセスモナコの大苗を買ったのですが暖かい所で育てられていたのか、葉っぱがずいぶん出て来ています。
これはこのままむしらず植えても良いのでしょうか?
その場合、土はほぐすべきかポットから出したままの形が良いのかどちらでしょうか?

78 :
折角薔薇がさ、木に近いなんて言われたらどっしりとした一つくらいは安定感ある姿も見たくあるんよ 盆栽趣味に近いんか?
屋久杉みたいと言えばやりすぎだがw

>>77
今の時期に葉っぱが元気なら諦めて寒風に晒さぬ様にそのまま育てると、
そんで土に関してはどうしたいかは人それぞれでは?(自分は届いた直後に必ず全部洗って植え直す人間

79 :
>>37
しつけーよ

80 :
構うなって

81 :
てか普通に検索してステム長い品種抑える方法出てきたぞ?ナエマ名指しで。レッスン受けてみたいな
ありえないって発狂してる人はよほど暴れ庭になってんのか…
他人の事を発狂論破しないと気が済まない爺さん余裕なさすぎてみっともないぜ
バラ育てる爺さんって偏屈論破爺になりがちなんかね反面教師だわ

82 :
でも1件しかヒットしなくね
普及しないのは花付きが犠牲になるのかそこまでの効果はないのか
それとも20cmは言い過ぎなのか

83 :
>>81もういいよこの話は、不毛だ、何の進展もない。
お前の文面からじゃ自転車のステムしかピットしねーw

アンゴルモアの大魔王じゃないんだから、小出しに匂わせてんじゃねーよ。
こんだけレス消費してんのに何ら具体例が示されないって言う。

84 :
ステム 長さ 短く バラ
でGoogle検索したら3番目にヒットするけど?

85 :
ステム長かったら切って飾れるからいいじゃん

86 :
>>78
有難うございます。
地植え予定で、明日から寒くなりそうなのでビニールハウスにします。

87 :
>>86
ビニールハウスなんて羨ましいもん持ってるわ
今日明日から異常な寒波らしいし数日様子見るのも良いですわね

88 :
>>81
引っ込みつかない人?検索結果があなたの手法と同じかどうか分からないから聞いてるのにしつこい
検索結果とあなたの手法が同じならそう書けばいいし、違うなら具体的に方法書いてみてよ
本当にステムが短くなるのか試したいから

89 :
>>87
いや、、、ビニールを被せようかと。

90 :
もう自分でググって色々試してみたら良いと思うの。
>>81は試したとは書いてないし、ググった方法でもステムが長くなるなら他の方法模索しながら楽しめばいいじゃない。
色々試すほど時間が残されてない方ならごめんなさいね。

91 :
>>89
ああそうかw
これはあくまで俺のやり方だけど俺なら「こんな急激に寒くなるとどうなるか予想つかんわ」って考えて一週間くらい触る時期先伸ばしにして
送られた状態のまま屋内で置いとくと思う

他の人はどうなん?

92 :
小輪つるバラのような剪定しろってこと?側枝残すような
細い枝からだから延びにくいって理論?

でもナエマだったら咲かないか花数めっちゃ少なくなるんじゃね?
充実した枝からじゃなきゃ咲かないみたいだから。
何にしてもやってみようとは思えない、方法だけで結果が示されてないんだからw

93 :
>>81そのblogは見たことあります、バラの特性を検索するといちいちヒットするので
その記事も読んだことあります、ナエマの仕立てに悩んだ人は大抵辿り着いてるんじゃないでしょうか。

ただ、2015年の記事なのに誰も後に続かないのはなぜでしょう?
その間、幼い犬さんも何千人と講演してるはず。
やはりナエマでは駄目なんでしょうね。

94 :
温暖な方だから雪降らないだろうとナエマも他の苗木も地植えにしたよ
新茅わさわさだから冬眠させてやりたい

95 :
四季咲きのつるバラならアミロマンティカお勧め。夏以降ステムは若干延びるけど、まったく問題無し。

96 :
ナエマみたいにステムの長いバラはもう切り花として愛でていけばいいんでない?ダメなの?
どうしてもステム短くしたいなら検索して辿り着いた方法を片っ端から自分で試すしかないんじゃない?
ここで教えろ教えろってわーわー騒いだところでみんながみんなナエマ育ててる訳でもないし、ナエマのステムの長さ込みで気に入ってるのかもしれないし、ナエマのステム短くなった!ってブログで報告する人ばかりじゃないし。

97 :
>>96皆そうしている各々工夫して楽しんでる。
ただ、1mのステムを20cmに出きると言う強者が現れたのでそれを証明しろって言ってるだけ。
だれも教えろとか言ってないし期待もしてないよ?

出てくるのは結果を伴わない花どアップの古い記事ばかり。
まぁ、もういいよw
せめて1mのステムを20cm縮める方法ってなら素直に信じたかもなw
前スレからの長い書き込みでようやく今具体例が出たわけだが、何のサプライズもなかったわw

98 :
>>81
妖精がやれば天使もやるでしょ?天使がやればベランダもやる。
乙男もオカマも何とかジャパンも何でか触れない。
見てきたけど何のナエマの情報を持たない人がつる仕立てにしたらこんな剪定しない?
それで咲かないと慌てて検索する、まぁ残すステムの太さに鍵があるんだろうけど。
ジャガイモ挿し木のようなその後の画像ないとねぇ。

99 :
>何にしてもやってみようとは思えない、方法だけで結果が示されてないんだからw

ソース出されて屁理屈こねてるようにしか見えない
というかどんだけ園芸の歴史があると思ってるんだろう。結果が示されてないって…
突然変異した個体でもない限り、一定の仕立てしたらずっと家屋内入れるとか毎日液肥とか馬鹿みたいな事しなければ結果もそれに沿うだろ…
やっぱり荒らしなのか。結局、伸び伸びステムのナエマも画像出てこなかったし

100 :
都内近郊のみなさんは雪対策どうした?


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