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コンパクトカー総合スレッド Part163
- 1 ：2018/08/15 〜 最終レス ：2018/09/03
- 前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part160
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1518743921/
コンパクトカー総合スレッド Part161
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1522154570/
コンパクトカー総合スレッド Part162
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1528531448/
- 2 ：
- おつ
- 3 ：
- お疲れ様です。
自分に酔いしれたスイスポ乗りが多いため、スイスポを推す書き込みには気をつけましょう。
106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/15(水) 21:50:08.90 ID:j4/Tie4/0
デミオは、安全装置で選ぶ価値あるが、
スイスポて、コンパクト乗る層じゃ手に負えない予感
軽並みの重量970キロに、プリウスを軽く超える140馬力のパワー、
パワーウェイトレシオから考えると、
マジでスポーツカーだぞ
- 4 ：
- おk
- 5 ：
- スイスポは孤高の存在なんだそうです。玉切れについては他社の追従を許していませんが。
いろんな個性があるから車選びや車種を語るのが楽しいんだと思います。
スイスポキチガイオーナーの話はスルーしましょう。
344 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ioJM) sage 2018/08/13(月) 22:14:07.89 ID:Alj/DXXX0
>>337
カローラスポーツ ⇒ トヨタに期待するなとあれほど
次期アクセラ ⇒ マツスピもうやらんし無視してOK
ジムニーシエラ ⇒ 良い車だけどなんか方向性ちがくね？
タンクルーミー ⇒ ソリオ対抗だったはずが本質を忘れて大きくなって半端な安ミニバンになった奴らですねわかります
スイスポは昔から孤高の存在だから迷う必要なんてない
まぁスズキの車が全部孤高なんだけどね。
ちなみに水野はセダンが終わってSUVが人気になった理由としてセダンならではのヒエラルキーの存在を挙げているが、
スズキはアルトを企画開発したときから「作ってる自分たちも買える値段の車を作る、ヒエラルキーを作らない」というのが
大きなコンセプトになってる。
- 6 ：
- 記事が正しいかどうかは客観的に判断しましょう。
574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0fa7-KzNs) sage 2018/08/17(金) 06:23:15.90 ID:l97DfDWO0
欧州ホットハッチ買おうと思っていろいろ調べてると
いろんな所でスイフトスポーツ出てくるんだよな
208GTiとかルーテシアの記事では相手にされてもないくせに、
スイフトスポーツの記事になるとライバル車として欧州車が挙げられる
しかもデザインも性能も装備も全然負けてるくせに、どの記事も「楽しさはスイフトが上」みたいな論調
国産ホットハッチ名乗るのは構わんが、背伸びして欧州ホットと張り合おうとすんのは恥ずかしくないか？
- 7 ：
- イギリスのAUTOCARサイトのイグニス比較対照に比べるとかわいいもんよ
https://www.autocar.jp/photo/news/257945/#photo1
https://i.imgur.com/EduffQG.jpg
https://i.imgur.com/AjAOXBd.jpg
- 8 ：
- >>7
無理やり過ぎw
- 9 ：
- >>7
まさに桁違いの値段
- 10 ：
- >>7
イグニス好きだけどな。立体駐車場入れれば買ってた
- 11 ：
- グランツーリスモをリアルでやったらこんな感じなんだろうね
魔改造したデミオで格上に参戦した思い出がw
- 12 ：
- >>7
ワロタ
- 13 ：
- >>7
イグニスの存在感に草
- 14 ：
- イグニスは自分で所有するなら別だけど好きな車ではある。
- 15 ：
- イグニスはクロスビーが食っちゃった感じが・・・
というかスズキはSUV乱発しすぎじゃね？
- 16 ：
- イグニスはフルモデルチェンジ無しで1代限りで販売終了、モデル消滅って噂もあるな
- 17 ：
- 競合しないサイズを狙ってイグニス出したのに自社で似たような車出して競合してるからな。
- 18 ：
- 1Ltエンジンはクロスビーよりもイグニス向きな気がする
- 19 ：
- 初めての車でコンパクトカー買おうかと思うんだけどアクアのフルモデルチェンジ待った方がいいですか？
パソコンと同じで欲しいと思ったときが買い時なのでしょうか？
- 20 ：
- >>19
アクアのモデルチェンジっていつ頃なの？
- 21 ：
- >>20
未確定だからわからない
ぐぐると今年の末って出てくるけど
- 22 ：
- >>19
年末にフルモデルチェンジが正しく、年末まで待てるなら待ってみたら。
安全装備が一気に新しくなって、エンジンも新しくなり、TNGAプラットフォームも採用されるだろうし。
ただ多少値段が上がると思うよ
- 23 ：
- >>22
アクアを買うなら待った方が良さそうね
ノート、アクア、フィットで悩んでるからアクアに決まりそうなら年末まで待つかな
- 24 ：
- アクアは改良したばかりだから、来年までフルモデルチェンジしないとディーラーが言ってたよ
- 25 ：
- 20万キロ以上乗るなら、性能が安定している現行アクアがお勧め
そんなに乗らないならフィット
e-powerは燃費と内装ががっかりする
- 26 ：
- 20万キロも乗るならアクアよりもプリウスにしたほうが運転楽だろ
駐車場が入らないとかならともかく
- 27 ：
- >>25
ありがとうございます
今日も試乗してハイブリッドのフィットに決めました
乗ってみて違いはよくわからなかったけどフィットの広さは魅力的でした
- 28 ：
- >>25
イーパワー駄目なんですね
自分はまだまだ初心者なので運転に必死で全然わからなかったです笑
- 29 ：
- >>27
もう一度その広さが必要か考えるのもコンパクト選びの楽しみの一つだよ。
- 30 ：
- >>29
なるほど勉強になります
調べたらフィットも来年フルモデルチェンジするみたいですね
気にしてたらきりがないでしょうけど泣
- 31 ：
- TNGAの出来を見るとアクアは絶対にFMCまで待った方がいいと思う
プリウスとか走れるギリギリの性能みたいなのを一気に上質な走りにまでもっていったし
デザインで台無しなってるけどホントに別物に良くなってて驚いた
- 32 ：
- 記事とかで見かける度にTNGAがテンガって読めてしまう
- 33 ：
- そもそもアクアは次期モデルがあるかどうかも怪しいけどな
ヴィッツに統合されるだろうし
- 34 ：
- プリウスて見た目と内装に便器がある点を除けば凄くいい出来だよね
アクアのFMC は少し楽しみではる
- 35 ：
- プリウスは中の人のイメージが最悪だけどな
- 36 ：
- >>28
イーパワーは宣伝はすごいけど燃費数字かい離もすごいなど、素性が徐々に明らかにされてきたね。
- 37 ：
- 燃費悪いけど、ノートepの俺はもうTHSには戻れないしディーゼルもカラカラ五月蝿くて戻れない
- 38 ：
- >>36
普通に25km/L走るけどな。
街なかだけだけども。
やまみちや高速はそんなに走らないから知らん。
- 39 ：
- >>38
教えてあげよう
https://i.imgur.com/ORhPUkw.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=WaLaLDPSp_g
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
- 40 ：
- フィットも次はi-MMD載る噂だよね
- 41 ：
- >>40
コストダウンできたらの話だろ
- 42 ：
- 直結モードの無い簡易i-MMDになるとか聞いたけど
- 43 ：
- >>42
じゃあ、e-powerと変わらんね
パクリだな
- 44 ：
- >>40
リーフの強力なモーターを流用しているノートのほうが走りは上だろうな
- 45 ：
- >>41
日経がどこかで既に採用みたいな記事が出てたよ
i-DCDよりコストダウン出来てるような記事も出てた気が
>>44
インサイトが1.5Lのi-MMD載せるけどそれが151PS／267Nmだねそれよりはパワー落とすと思うけどノートよりは上にすると思うよホンダだし
- 46 ：
- >>45
それは楽しみだな
ノートは3気筒1200ccがうるさくてネックだから1500のフィットは静かだといいな
- 47 ：
- 新インサイトはシビックよりも上位なのに
1.5L i-MMDをどうやってフィットにまで落としこむかだな
- 48 ：
- >>39
実際持って乗ってるからさ
テレビなんかの情報だけで想像語られてもねぇ
買って乗ってからデータ出せば？
- 49 ：
- 同じ乗り方したら他の車は30超えてくんじゃね
- 50 ：
- 匿名掲示板の書き込みよりは車番組の方がまだソースとしては信頼できる
- 51 ：
- 燃費比較すんのに、いちいち買って乗らないとならんのかｗ
- 52 ：
- >>49
他の車の燃費データもあるよ
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
- 53 ：
- >>52
デミオって結構すごいね
- 54 ：
- >>48
テレビも毎回同じ道を走って燃費を出しているし、雑誌は車列組んで同じ走りをして燃費を出している。
それでこの数字は単に燃費が悪いだけ。この番組や雑誌に日産が反論したとも聞かないしね
https://i.imgur.com/ORhPUkw.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=WaLaLDPSp_g
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
- 55 ：
- >>53
ディーゼルは短距離走行を繰り返さない環境ならベストなんだけどねえ
- 56 ：
- 他のデータ
そんなに悪くない
https://autoc-one.jp/nenpi/3032365/
高速道路における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／22.4km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／23.8km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／21.1km/L
トヨタアクア／26.9km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／26.6km/L
- 57 ：
- >>56
ノートe-Powerはカタログ燃費がリッター37キロとか書いてあるのに、高速でもリッター当たり
20キロ前後しか走らず、カタログ燃費達成率が異様に低い点が詐欺だと話題になっているんだよ
- 58 ：
- 今度はカタログ燃費偽装車か
それでも日産を買う奴がいる不思議
- 59 ：
- 偽装とかアホ言ってるやつはJC08が何か理解した方がいい
- 60 ：
- >>56
10万キロ走った時の燃料費
ガソリン150円、軽油120円とする
アクア 56万円
ノートep 67万円
デミオ 45万円
- 61 ：
- 10年乗って10万程度しか違わないのなら、乗っていて満足できる車を買えばいいよ
デザインやコンセプトで選べばいい
- 62 ：
- >>56
フィットが高速・郊外・市街地全部同じだな
これでi-DCDの不具合さえなければ・・・
- 63 ：
- デミオの1.5Gは満足度高そう
- 64 ：
- スカイアクティブGはミラーサイクルエンジンなので低速トルクが低い。
競技用の15MBはハイオク仕様にしたほど。
レギュラー仕様のデミオ1.5Gはかなり遅いだろう。
- 65 ：
- >>64
だろうｗ
- 66 ：
- ガソリンエンジンはどこも頭打ちで性能差はほぼないよ
他社の1.3Lと比較したら1.5Lが良いのは当然のこと
- 67 ：
- 1.3L比較
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000
- 68 ：
- SNSみるとeパワーで高燃費だしてるユーザー普通にいるけどな
- 69 ：
- 高燃費トライアルしてる奴は交通の流れを無視してエゴドライブに必死な迷惑野郎だろ。
- 70 ：
- >>52
雑誌のテストで各車同じ走り方をすると、何故か燃費が悪いノートe-Power
特殊な走り方をしないと燃費が伸びないなら意味なし
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
- 71 ：
- >>60
たったそれだけの差なら燃費がどうとか全く気にしなくてええやん
アンチのふりした信者やな
- 72 ：
- 雑誌テストを元にした10万キロ走った時の燃料費
ガソリン150円、軽油120円とする
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
デミオ 42.9万円
フィットHV 50.9万円
スイフトHV 55.7万円
アクア 57.2万円
〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜
ノートep 80.5万円
- 73 ：
- 燃料代はまあいいんだけど
10万キロ走るまでにディーゼルのデミオのエンジンやオイル代
3気筒ノートの振動
そのへんのネガはどうかな？
- 74 ：
- ツレのCX5のエンジンが10万キロ持たずぶっ壊れたみたいだけどデミオのディーゼルは大丈夫なのかな？
- 75 ：
- デミオやCX3の1.5Dは問題解決出来ずに1.8Dに変わったから手を出すのはやめたほうが良いというのが常識
- 76 ：
- 1.8Dは欧州の新規制対応の為にでたんだよ
- 77 ：
- 直噴ガソリンターボも欧州新規制対応で微粒子フィルター付け始めてんだけど不具合起きそうだよな
- 78 ：
- >>74
10万キロでぶっ壊したそのツレとやらが異常なんだよ
- 79 ：
- 日本のコンパクトは「ノート」「アクア」の2強時代？ なぜ「フィット」は加われないのか
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180810-10333107-carview/
＜ノート＞
通常のガソリンエンジン車でいうと2.5リッターから3リッタークラスの加速感があり、
アクセルペダルを戻すだけでブレーキを踏まずとも停止までできる、
独特の運転フィーリングを持ち味にしています。 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
＜アクア＞
日本の道にジャストサイズ！ 好燃費でロングセラーの「アクア」 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
＜フィット＞
複雑な制御のデュアルクラッチ・トランスミッションや、その他のシステムに不具合が多発して
数回のリコールを出すこととなり、フィットのブランドイメージが揺らいでしまいます。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 80 ：
- カタログ数値はあてにならない！ 本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
- 81 ：
- 燃費極悪でe燃費で何故か不具合書込が消されるのがノートe-Power
後部座席が狭くてディーゼル煤問題のデミオ
アクセル踏んでもたまに前に進まないリコール大好きフィット
基本設計古くで、内装が軽より安っぽいアクア
消去法でいくと軽自動車並に車重も存在感も軽いスイフトかなｗ
- 82 ：
- たまにはミラージュの事も思い出してあげてください
- 83 ：
- ハイオク仕様は燃費は良くても燃料費が高い
- 84 ：
- >>80
そのデミオより低速トルクが不足しているフィットはどうしたらいいんだ
- 85 ：
- フィットは信号スタート2000回転未満で流れに乗れる。
デミオは3000回転まで回さないと流れに乗れない。
乗り比べれば誰でも分かるが明らかにフィットよりデミオのほうが低速トルクが低い。
＜参考＞
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
- 86 ：
- 足踏パーキングブレーキは好きではないんだよな
- 87 ：
- 誤爆すまん
- 88 ：
- >>82
高グレードでも安いから買いそうになった時期はあった
- 89 ：
- 数字は正直
1.3L比較
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000
- 90 ：
- >それでもスイフトの魅力はでかい。まるでセダンみたいな落ち着いたステアフィールとコンパクトカーNo.1といえる乗り心地の良さ。
>それからセダンのような上級指向のインパネデザイン。質感だって悪くないからノーブルと呼べる雰囲気で好感度高い。
>そして個性的ながらもバランスの良いボディデザイン。小手先でアクを強くして個性的なんていうフィットとは次元が違う、かもね。
フィットエビカニ記事ではっきり言うと怒られるからって
フィットのデザインを小馬鹿にしながら「かもね」と申し訳程度に誤魔化してて草
- 91 ：
- >>89
外車はいいよなぁ
アバルト595 1.4L 250Nm/3,000
- 92 ：
- >>82
三菱と日産は論外
- 93 ：
- 外車は内装のプラスチックがベタベタになったり割れたりするからやだ
- 94 ：
- >>89
おまえはアホ。
4000回転なんて低速トルクじゃねえだろ。
街中で4000回転まで回すかアホｗ
- 95 ：
- 新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。
フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。
- 96 ：
- 4000回転以上回して走る場面なんてコンパクトカーの全走行シーンの1%にも満たないので
最大トルク発生回転数が4000回転か5000回転かなんてコンパクトカーの走りやすさとは何の関係もない。
- 97 ：
- >>94
トルクカーブって知ってる？
- 98 ：
- >>97
VTEC機構によって低速と高速でカムを切り替えるホンダエンジンのトルクカーブと
VTEC機構を持たないマツダエンジンのトルクカーブはぜんぜんパターンが違うんだけど頭大丈夫？
- 99 ：
- 5000回転ということは4000回転よりは高回転型のセッティングなわけで当然低速では走りにくい
気にならないレベルかもしれんけど
- 100 ：
- https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf
＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1.3Lエンジンがアトキンソンサイクルになるのは2000〜4000回転の領域。
ここは街中ではほとんど使わない、高速道路を巡行するときに使う領域なのでアトキンソンサイクル化してもトルク不足が問題にならない。
街中のストップアンドゴーで必要な2000回転未満はカム切り替えでオットーサイクル化してるので低速トルクがちゃんと出る。
VTEC機構を持たないデミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので2000回転未満がスカスカ。
だから「パワー感で選べばフィット。」なんて言われちゃうのである。
＜参考＞
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
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