【MAZDA】マツダ次期アクセラPart1【SKYACTIV-X】
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2019年3月発売予定の次期(4代目)アクセラを語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。
＊次行以下は、次スレを立てる時に消去して下さい。
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>>1
乙oom-乙oom！
（ダイキョーニシカワの元社員が設立 長野に本部がある）から中国人実習生を斡旋してもらっとるんだが
その中国人実習生をたいした技能も身に付かない仕事を低賃金でこき使ってるのは有名な話
朝日協同組合から仕入れた頭のおかしい中国人実習生の女がダイキョーニシカワ西浦工場の
成型ってところで働いているんだが、この頭のおかしい中国人実習生女は機嫌が悪いと
マツダさんに納める製品に八つ当たりして乱暴に扱ってるんだが何とかならんのか？
そしたら買う
それは考えたけど
詳しい人以外はどれが何代目とかわかりにくいからね。
「次期」のほうがわかりやすくて良いのではないかと。
「4代目」にするのは発売される頃からで良いのではなかろうか。
なんにせよ乙です。
https://i.imgur.com/Xb5M5kf.jpg
ディスプレイはこの位置がベストだと思うわ
現行アクセラのディスプレイは見易いけど、視界に入り過ぎて夜間目障りなのと、形がポータブルナビみたいだからな
福利厚生最悪 担当は派遣先に送り込むだけフォロー何も無し
給料未払いの事例もあり 退職時有給取得や買い取り拒否
この会社の役員や担当はお得意様であるダイキョーニシカワの陰口（主に悪口）ばかり言ってる
よほど嫌な目でもあったのか
https://motor-fan.jp/article/10001311
次世代ガソリンエンジンSKYACTIV-X: SPCCI / Next Generation Gasoline Engine SKYACTIV-X: SPCCI
https://www.youtube.com/watch?v=Tmi6U-Now54
第2世代SKYACTIVシャシープロトタイプに緊急試乗 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/11/news035.html
マツダ、次世代ガソリンエンジン「SKYACTIV-X」搭載車（美祢試験場）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1085196.html
http://japanese.engadget.com/2018/01/31/3-skyactiv-ev-56/
>筆者の運転ログ
MT:トータル15.6Km/L（X） 13.5Km/L（G） 116%（改善率）
MT:市街地14.9Km/L（X） 12.8Km/L（G） 116%（改善率）
AT:トータル13.2Km/L（X） 11.5Km/L（G） 114%（改善率）
AT:市街地13.0Km/L（X） 11.1Km/L（G） 117%（改善率）
https://thepage.jp/detail/20170913-00000005-wordleaf?page=5
みんなを殺した
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
プラットフォームもGEN2になるんだし、SKYACTIV-DRIVEも同じく新しくなるんじゃない？
多段化するかどうかはわからないけど
マツダの出願公開で、8速AT(とほんの少し9速AT)について書かれてたので開発はしてると思われる
ただ実際に生産するかも、するとしてもCセグのアクセラに載せるかも分からないけれど
トヨタの8速AT Direct Shift-8ATも載ったのはカムリでアテンザクラスだし
マイルドハイブリッドで15%程燃費改善する
さて圧縮着火の効果は？
> ISG（integrated starter generator）を装備するも、電動アシストはされていない
> SPCCIで動かすだけでも大変で、モーターまでやる時間がなかった
https://autoprove.net/mazda/56787/2/
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171010-10274412-carview/
でないと、いつまでも安物車のイメージがまとわりつく
手頃な値段の実用車だよ
出来の良し悪しを抜きにしてもリアトーションビームとなる訳だから、現行以上に安物扱いされると思うよ。
特に一部のスバル車乗りからは。
放っとけばいい
形式で喜ぶのはヲタだけだよ
発売が近くなれば評論家の先生方が"言われなければトーションビームと気づかないほど良く出来た脚だ"
下手なマルチリンクよりマツダのトーションビームの方が遥かに勝る"位言ってくれるよ
そんなのフツーに信じる方がオカシイ。
Cセグのライバルが『良くできた』マルチリンクで新型車を出せば、即座にトーションビームを引き合いに新型車をベタ褒めするに決まってる。
形式で嘆くのもオタでしょ。
本当にトーションビームが優れているのであれば、マルチリンクもダブルウィッシュボーンも世の中に存在しないんじゃないかね？
その発言がまさにヲタ
色んな形式があるのは世の常だけど、優れた形式の駄作も多い
コストが安くて高性能に出来るなら、それが一番良い
普通の人は乗ってどうかだけだよ
営業的にカタログにダブルウィッシュボーンって書きたいだけとかな。
新型はまだ乗ったことないけど、デミオよりはいいんだろうな
簡易型ハイブリッド＋トーションビーム
えらく安っぽい感じで売る出すんだね
簡易型ハイブリッド＋トーションビーム
えらく安っぽい感じで売り出すんだね
低価格路線だな
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/03/30/292867.amp.html
> 『3シリーズ』次世代型
> 2リットル直列4気筒エンジンとモーターを組み合わせた48Vマイルドハイブリッド
https://s.response.jp/article/2018/02/14/306040.html
> CLS 450 4MATIC
> この直列6気筒ガソリンエンジンは、「EQブースト」と呼ばれる統合スタータ/発電機と、48ボルトの電気システムを採用するマイルドハイブリッドとなる。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/11/30/303131.amp.html
> 53シリーズでは、パワートレーンにマイルドハイブリッドを採用。新開発のマイルドハイブリッドシステムは、「EQブースト・スターター・オルタネーター」と呼ばれるもの。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/01/19/304976.amp.html
> 新型アウディA8の48Vのマイルドハイブリッドシステムは、ベルト式オルタネータースターターと48Vのリチウムイオンバッテリーで構成。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/01/18/304918.amp.html
[電動化大別]
12Vマイルドハイブリッド
48Vマイルドハイブリッド
シリーズハイブリッド
ストロングハイブリッド
PHEV、レンジエクステンダーEV、EV
シリーズハイブリッド
パラレルハイブリッド
シリーズ・パラレル（トヨタ式）ハイブリッド
がある感じかな
簡易型ハイブリッド＋トーションビーム
えらく安っぽい感じで売り出すんだね
欧州車を引き合いに出しても無駄だよ
日本ではどうころんでも低価格路線だな
じゃあ現行型も駄作って事だ。
評価は人によりけりかな
値段と性能のバランスで満足する人もいるし、
数千万の車と比べて駄作というのもいるだろうね
大抵の場合、後者はメーカーから客とは思われてないけど
あちこち動きすぎるマルチリンクじゃ
調整がシビアでトーシンビームにしたかった
んじゃないのかな。
コストと手間の関係もあってアクセラが
煽りを受けたとか。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/021600169/?P=3
> F：えー！ トーションビーム。それじゃ足回りは鳥肌レベルで良くなっているのに、コストは下がっている。
>藤：その通りです。ですがそこは虫谷のやることですから、いろいろ工夫があります。ジオメトリーを少し変えたとか、言えばキリがないのですが、ともかく全てを変えているので。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/021600169/?P=4
普通の感覚で言えば、インプやシビック辺りと比べるんじゃない？
数千万の比べて文句を言う人なぞ居るのかね？
そもそも数千万のクルマに乗れるか乗ったかした人がアクセラを購入対象にするのかね？
簡易型ハイブリッド＋トーションビーム
えらく安っぽい感じで売り出すんだね
スカイアクティブXの燃費がそれほど良くない件
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96x%E3%81%AE%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%BB%E3%81%A9%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/
>「日本の高速道路並みのペースで走らせ18.8km/L（6速AT）を記録」
いくら工夫しようがこんな燃費では評価されんよ
日本ではどうころんでも低価格路線だな
評論家ってそういう事をする人じゃないの？
何にせよ、買うのは車であって、サスじゃない
車として気に入れば買えば良い
それをサスの形式が安っぽいからという理由で避けるのは勿体ない
チャキチャキのスポーツカーであって
それくらいのクラスの車を買う人も
普段用の下駄車でアクセラくらいのは別に持ってるやろ
油圧の方が良いかと、、
現行のアクセラ、パワステが電動になってイマイチ
油圧パワステの方がフィーリングは数段上だった
電動って？
衝撃をも発電使ってしまおうとかいう？
GVCはエンジンの出力を微妙に制御してるんだが？
GVCはステアリングまでは制御してないぞ
まあ、マツダのアピールが修正舵がほとんど必要ないとかだから誤解するのも分からなくはないけども
それは秘密のアッコちゃん
１８Ｄは良いですね。
次期アクセラは横置きＦＦのままですよね。
実質はそんな多段は必要ないのかも知れないし逆にデメリットの方が多いのかも知れない
いいクルマを作るのと売れるクルマを作るのはちょっと違うんだよね
デメリットはコストとか耐久性だよ
別に10速全部を使う必要も無くて、スキップシフトで良いさ
全長が現行より短かったんだけど
市販はどうなんでしょう？
フロントのオーバーハングが現行はちょっと長いんですよね。
所詮コンセプトなので現行と同じか若干伸びるくらいじゃね？
顔が命だし
市販者はリアが延びる可能性が高い。
http://imgur.com/c6VQRuy.jpg
このままだと、軽くぶつけただけでリアゲート交換になるし、
追突時の被害を軽減するバンパービームも入るだろうしね。
それアテンザじゃん
現行モデルはまずこれだけで購買意欲ゼロになった
俺もそのクチ
現行アクセラとデミオのナンバー位置含めたグリルが嫌
アテンザCX-5 CX-3等と同じ配置でいいのに
変な差別化はやめて欲しい
欲しい人には行き渡ってるでしょ
KAIはデザインが全方位的に気合入り過ぎで見てて疲れるんだよな
リア周りに適当な抜け感を出せばもっとバランスが良くなると思う
次期オーリスの新型2リッターハイブリッドに新型CVT採用なら面白そう
トーションビームでトランクスルーも出来るようになるかもしれん
今度はもうちょっと真剣に作ってせめてアクセラやインプレッサに対して勝負になる車になればこのカテゴリーもさらに活性化するはずだ
でもプリウスが邪魔で今回も無理かな？
Xがマイルドハイブリッドになってもトヨタのハイブリッドは残るなんて話あるの？
ソース希望
この先のハイブリッド、EV関係の規制(ラインナップ／販売の何割はハイブリッド／EVにしろとか)の不透明さのリスク回避の一環でやってる施策でもあるので、
Xのマイルドハイブリッドさえやってれば将来確実に問題にならないという確証がない限り、やめるわけには行かない。
> マツダの発電用ロータリー・エンジンを搭載する新型電気自動車は、「アクセラ」サイズのクロスオーバーに!?
http://jp.autoblog.com/2018/03/04/mazda-rotary-engine-returning-2019-ev/
デミオよりアクセラ(サイズ)の方がグローバルで競争力が高いだろうし、良い気がする
アクセラ
4470*1795*1470(ホイールベース2700)
リーフ
4480*1790*1540(ホイールベース2700)
ボルトEV
4166*1765*1595(ホイールベース2601)
デミオ
4060*1695*1500(ホイールベース2570)
アクセラサイズのSUVって要するにCX-4？
中国もZEV規制迫っているから丁度良いかも。
アメリカもCX-4導入の噂がないわけでもなく、カリフォルニアのZEV規制には渡りに船か？
米で売る車種で、もっとも小型のアクセラか同じサイズのSUVになるのでしょうね。
これか
理想的なんだけど
燃費悪いからダメだろう
ロータリーはあくまで緊急避難用として使うからこそその軽量コンパクトさに価値が出るんだと思う
ロータリーを燃費良く使うにはレンジエクステンダーしかない
トヨタの縛りか知らないが2Lなのに1.8Lハイブリッドと同等のスペックなのが残念だった。
トヨタの新型2Lハイブリッドが出れば
それに合わせたスペックになるのだろうな。
それと現行はMRCCが付かないのが本当に残念だった。
次こそはMRCCが付くといいな。
アクセラのグレード中で売りがなくデメリットしかないこと
燃費ケチるためだけの高コストという矛盾
走りがいいわけでもない
一目見てアホみたいに使えないトランク
装備類が半端になる
次期オーリスはマルチリンクになる
https://pbs.twimg.com/media/DXmbtJPW4AAzee8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DXmbtJSX0AAROV-.jpg
アクセラHV選ぶ人は、燃費ケチるためではなく、地球温暖化防止のために選んでるんだと思うよ。
足回りは他のモデルと一緒？
現行のCセグメントの中でも優れた存在だと思うんだけどハイブリッドに関してはイマイチな評価になってしまうのが勿体ない
トランクスルー無し
なるほど、走行性能面でマイナスになる事は無いという認識で良いかな
というのも、ワイ昔マツダ乗り、今はドイツ車乗りで、同僚の現行アクハイ運転した感じ、ドイツ車のCセグ、Dセグに劣らないと思ったので
乗るとしたら国産はスバルかマツダやで
THSのメリットは低中速域の実用トルクとアクセルレスポンスの良さとスムーズさ
あとはアイドリングストップ中もエアコン作動するし
モーター駆動のおかげでアイドリングストップを意識しなくて良いのもメリット
ガソリンやディーゼルだとアイドリングストップがウザくてかなわん
大きな電池を後部座席下に、ロータリーエンジン発電機を荷室の下に配置する為に、
ト―ションビームを採用するとしたら納得出来ますね。
https://motor-fan.jp/article/10001331
EVのリアサス
モデルS/マルチリンク
i3/マルチリンク
リーフ/トーションビーム
(フィットEV/ダブルウィッシュボーン)
スマートEV/ドディオン
アイミーブ/ドディオン
ボルトEV/トーションビーム
(デミオEV/トーションビーム)
少し調べてみましたが、よく分かりません
個人的にはリーフとボルトEVを参考にするのが妥当かな、と思います
発電機としてのロータリーはレシプロと比較しても悪くないぞ。
それは興味ある
ソースあれば教えて欲しい
適当言うな
ttps://motor-fan.jp/tech/10000716
小型で低振動なのが良いらしい
本田のアトキンソンサイクルと比較してどれくらい迫ってる？
レシプロよりは原理的に小型で低振動なんじゃないの？
素人だから知らんけどｗ
シール構造が遠心力依存、つまり回転数に左右されやすい。
高回転では強い力で早く擦るため傷つきやすく、
低回転では弱く押し付けられ漏れやすい。
前者は絶対NGのため「弱め」にセットする。
そして低回転では高温高圧の燃焼ガスが漏れやすく極端に燃費悪化する。
では、回転数の範囲を狭めたら？
ただ，発電システムが単なる重量物と化すEV走行では，その軽さを生かして電費の悪化を最小限に抑えることが出来る。
これで発電システムの稼働率を下げられればカタログ燃費も実際の運用コストも改善方向に向かう。
今22xd買おうか迷ってる
公式に言われてるのは「2018年度」「2019年」 →すなわち、2019年1-3月。
もちろん遅れる可能性はあり。
次のエンジンラインナップは正確には不明なことと、初期モデルは不具合上等でリコール含めて順次対応していく感じなので、
・発売延期や不具合のリスクはあっても最新型に乗りたいなら新型待ち。
・すぐに旧モデルにはなるけど熟成されたモデル末期型で今確実にスペックが分かっているのは現行。
ありがとう
うーむ…やっぱり悩ましいなあ…
もう少し悩んでみます
悩む時間があってもし待てるなら、年末までに出てくる新型の情報見てから決めれば？
すぐに現行が生産中止になるわけでもないし、新型の事前発注が始まっても生産調整はされるけど現行は買えるし
>>115が言ってるように、エンジンだけではなくプラットフォームからすべて新型になるから初期型は不具合連発の可能性はゼロではないからね、型落ちになるとはいえ熟成された現行もあり
マツダ「SKYACTIV-X」詳細 新アーキテクチャー、なぜ乗り心地がいい？（AUTOCAR JAPAN） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車 https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180314-10293623-carview/
＞30%という改善幅は、低速走行時のものだというが、実用的な走行条件においても20%の改善が可能と言われている。
＞マツダは、2019年のデビューに向け、190ps／23.5kg-mのエンジン出力を目標に開発を進行中だ。
190PS≒140(kW/rpm)
23.5kgfm≒230(N・m/rpm)
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/engine/
トヨタ新型2.0L
126/6,600(kW/rpm)
205/4,800(N・m/rpm)
同一排気量で出力・トルクが1割ほどマツダの方が高い
それだったらスカイGの2.0と比較しないとだめだろ。
スカイXはHVやダウンサイジングターボと比較して優秀じゃないと詰む
オーリスの2.0HVは240PSらしいが
それは車両としてだよな？
HVと比べるならスカイX HVと比べないと
シャシーは新しいもの
ボディは現行前期を新型プラットフォーム合うように修正したもの
というかどう見ても現行前期だろw
結構燃費は差がつきそうだな・・・。
向こうは新型CVT、こちらは現行6AT。
多段AT開発はニュースにはなったけど、まだテストもしてないようだしアクセラには間に合わんでしょう。
てことはプロトタイプのアクセラのボディーはあくまで現行アクセラのボディーの改良で、新型アクセラのボディーには独自のものが開発されるってことになるのかな
室内空間を広げればインプレッサ にユーティリティでも勝負出来ると思うんだけどな
マツダも頑張ってほしい
特許の関係で、Jatcoの副変速機付CVTの亜流だと思うけど。
トヨタの2.0ハイブリッドは180馬力位だろ
それこそ中途半端では…？
トヨタのハイブリッドの出力は数値上より力強く感じるからな。
122馬力の1.8HVだって実用上は不足無いから
+60馬力ならかなりのものだよ。
180ならシビックと同等だから個人的には十分
そうでもないですよ
そうでもなく無いから、燃費に振ってるんだろうに
なんかそんなデータでもあるんです？
メーカーが燃費に振ってるって事実を肯定してるだけだけ
社会人なら、なんとなくで仕様を決めたりしないことぐらいわかるだろ
？
あんたは何の話してるの？誤爆か？
トヨタが中途半端って話？
CX-5のフルモデルチェンジと同じ感じ
LAでワールドプレミアで年内に予約開始かな
まだ出てきてないからどの想像CGなど見て言ってるのかわからない
ハッチが5型でイボイボ、セダンが8型でオサレ路線
コンセプトがそのままでるわけじゃあるまいし、所詮コンセプトはコンセプトなんだからリーク画像でも出ない限りはどうこう言うだけ無駄だろ
https://i.imgur.com/34ufqQk.jpg
https://i.imgur.com/yPQuqzf.jpg
https://i.imgur.com/PgYcFih.jpg
https://i.imgur.com/mk7c0wf.jpg
この流れでいくと現行CX-5顔でグリル内ナンバーになるイメージ
https://i.imgur.com/vTRIiWk.jpg
魁のグリル下は日本のナンバーがギリギリ収まりそうに見えるけどな
https://youtu.be/z3GrFfU-YpY
どうかアクセラハッチだけでもフィンにしておくれやす
1.8D
1.5G
が新ラインナップかな 2.2Ｄはどうなるか興味あるわ
2.2D
1.8D
2.0HYBRID
じゃないのん？
1.5G
2.0X
2.2Dかも
18D、20G、20X、20HV、22Dとかは？
ハイブリッドは米国ZEV対策で必要なはず。
ロータリーのレンジエクステンダーも米国向けMAZDA3新型に搭載との報道があったよね？ 事実なら、日本でも発売でしょうか？
通常ガソリン車に2.0Xが負けたら、こりゃ物笑いの種ですわ
今のラインナップ見てると、価格帯で下側の必要性がある
その5種類の中に15Gと同じ価格帯で売れるものは無い
フタを開けてみたら燃費はトヨタCVTに負けてｽﾞｺｰになりそう
今の6ATはフィーリングは好きだけど、伸びしろがあるようには見えないし
エンジンだけでトランスミッションの差も取り戻せるとは思えない
大丈夫だよ、トヨタはハイブリッド車が売れなくなるからＮＡ２．０Ｌは国内投入しないよ。
2.0X
2.2D
ハイブリッド
の４種じゃない日本は。
2.5G来たらすごいけど。
燃費稼ぐために全部にマイルドハイブリッド付くんじゃない？2.0xだけってないだろ
1.5D
2.0X
2.5X
※全てマイルドハイブリッド付
※現行フルハイブリッド廃止
※米中ZEV規制はSUV(CX-3とCX-4？)レンジエクステンダーREで取り敢えず対応。
1.5D→1.8Dだと、2.2Dも無くせるので、車種を増やさないで済みます。
国内アテンザにも2.5Tは無さそうだから、
最上位が2.0Xってことはなくて2.2Dだろうね
HVは廉価版でもって300違いから売れる筈もなくラインには入らない
1.5Xと2.0Xが最有力
テスラの生産台数未達の場合は、クレジットを売るメーカーが無いはず
XD(SKY- D1.5か1.8いずれか)※日欧豪と一部アジアのみ
20X(SKY-X1.5)
25X(SKY-X2.0)
30X(SKY-X2.5)※北米のみ
スカイXの数字は排気量ではなくスペック表示(SKY-Gの何リッターに相当するか)
全車マイルドハイブリッド
ディーゼル人気の大暴落で計画狂ってそう。
2.0Xもないのに1.5X開発間に合わんだろう。
軽負荷特化のNEDCに向いた突貫ダウンサイジングターボ(1.5GT)で球数稼ぐか
PHEVのチート計算に頼らないと厳しい。
1.8Dは1.5DのNOx対策版の位置付け
2.2Dは残り、3.3D直6FRが上位車種に追加
ディーゼルは小排気量きついし、消えそう
噂の1.8Dが登場するのなら、6気筒2.7Lは最適化も知れませんね。
ボアピッチが短いので、6気筒でもエンジン全長が抑えられます。
エンジン重量も減らせますし、余りロングストロークにしなければ、高回転高出力も狙えそうですね。
2019年にはディーゼルエンジンの次世代ＧＥＮ２が登場するので、出力１０％向上、燃費１０％向上も期待されます。
6気筒ディーゼルは無かろう
ディーゼルでの高回転高出力は目指さないでしょ。
そもそも直6、3Lはガソリンの話じゃないのかな？
>>186
VISION COUPEの発表で直6(その上SKY-X)疑惑が生まれ、その後の記事で直6ディーゼルFRの話が出たって流れで、ガソリン直6の方がより真偽が確かじゃ無い状況では？
> マツダが2020年に直列6気筒ディーゼルエンジンを量産し、FR車に搭載する計画があることが分かった。主力SUVの次期「CX-5」から採用し、「アテンザ」などに採用を拡大する。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00180/00001/
> 直6エンジンが今､見直されている本当の理由
http://toyokeizai.net/articles/-/213620
その記事を見ても3L級の直6ディーゼルなんて信じられない。
ディーゼルはマツダにとって差別化の有力手段だけど、30Xの更に上に33Dをラインナップしたとしても30Xよりも魅力的な性能とは思えないけどなぁ。
22Dの1.5倍のトルクだとしても、それが必要なくらいの大型なり重い車ってことだろうしね。
直6ディーゼルはその記事くらいで、みんな直6がディーゼル？間違いじゃないの？と思ってる
CX-5が出た時、2.2Dがこんなに出力出るなら、もっと排気量低くてもよかったと言ってたし
その記事のようにCX-5に直6は無いだろう
基本的なディーゼルは、低中速トルクが大きいことで、適するのはスポーティー(高回転)よりラグジュアリー(余裕感)、または悪路走行向けSUVだが、
マツダがディーゼルに拘って、ディーゼルエンジンでもガソリンエンジンみたいに扱える(高回転化、NOx後処理なし)ようにしてるのはCO2排出量削減効果が高いから
(ディーゼルエンジンの熱効率がガソリンエンジンより高いって事より、ガソリン精製量を減らして、余剰ディーゼルを利用する事によるCO2削減)
で、ガソリンエンジンの一部をディーゼルエンジンに置き換えたいって野望がある
マツダが直6を選ぶ理由は、大排気量化(モデル拡充)のためで、直4からの開発(シリンダー内の燃焼の伝搬とか)、生産(生産ライン共有)を考慮した結果なんじゃないかと思う
車を選ぶ側の恩恵は燃料コストが低いこと(将来的に補機類の追加でディーゼルエンジンとガソリンエンジンのコストの差が狭まる)
もっと上のエンジンが要るの？
そりゃいるでしょう？
2.5GTは、燃費が悪いので本当は開発したくなかったんだよ。
3.7LV6よりも低コストで開発費も少ないので、ターボ化したんだよ。
次世代SKY-Xでも、同等の性能の出るエンジンが必要なんだよ。
https://s.response.jp/article/2018/03/28/307782.html
2.5XTで良いじゃん
高回転側はプラグ点火なんだし
この感じだとグリルの大きさはアテンザと同じ位かな
グリル下ナンバーになりそう
公式のFB見たけど、新型車ともワールドプレミアともマツダは言ってないね
レスポンスが勝手に新型車って書いてるだけで
この物言いで新世代やX未満では正直ガッカリだけど
まあ北米に現行ディーゼル+尿素出すだけで終わりかな
そもそも今ってモデルサイクル的に出せるタマが無いしなぁ
ま、アクセラFMCの発表はどう考えても早すぎるし、公式FBでは新型車と入ってないからレスポンスの妄想適当記事だったってことか
https://twitter.com/mazdacanada/status/979056917896077312
>Hi Sarah. Current timing for the 2019 Mazda3 is late fall of this year.
>今年の秋の終わり頃
偶数年なので、海外で発表なのね・・
(当然だけど東京は奇数年）
某サイトからコピペ
【2018年版】世界のモーターショー最新情報一覧
モーターショーとオートショーって何が違うの？
【開催】2018年1月【デトロイトモーターショー】
【開催】2018年2月【カナダ国際モーターショー】
【開催】2018年2月【SEMAショー】
【開催】2018年3月【ジュネーブモーターショー】
【開催】2018年4月末～5月【ニューヨークモーターショー】
【開催】2018年4月末～5月【北京モーターショー】
【開催】2018年5月【ロンドンモーターショー】
【開催】2018年10月 【パリモーターショー】 ←つまり、ここ？
【開催】2018年11月末～12月 【ロサンゼルスモーターショー】 ←あるいは、こっち？
● 2018年 開催されない世界のモーターショーはこのモーターショーだ！
上海国際モーターショー
フランクフルトモーターショー
東京モーターショー
かっこいいな。一目ぼれやわ。
うちの車庫小さいからSUV無理で、
手ごろなステーションワゴン探してたんだけど、最近少ないのな。
カローラフィールダーとかウイングロードみたいな商用車流用は嫌だし。
ベストチョイスかもしれん。
ステーションワゴンをお探しなら、ジェイドがありますよ。
シヤトル一択
営業者で使ってるの見たことない
アクセラは車幅1800mm近いけど小さい車庫で大丈夫？
車中泊はしてみたいけど1BOXやミニバン＆軽は嫌だという奴が選ぶ車
アテンザが直６ＦＲになるのがマジ話だったら、ワゴン廃止ってなる気がするんだよなぁ
ってなるとアクセラワゴンの可能性
ただ魁のデザインからセダンとかワゴンに派生って、すげえ難しそうだな
うちは高さが無いからSUVやミニバンは無理
魁のセダンって想像つかんわ インパクトがCピラーからケツにかけてだし
スポーツ
http://imgur.com/qz06dyC.jpg
セダン
http://imgur.com/53nB4wt.jpg
スポーツワゴン
http://imgur.com/0yrOKIu.jpg
このまんまで良いですｗ
https://i.imgur.com/sT0wAvY.jpg
まだ明かすタイミングじゃなかったんでしょう
ＬＡＭＳまで一切情報ないんだろうか
あれはベースがあってそれを長くしたようなもんだったからね
FMCは全てが新しいからギリギリまで出てこないかも
スパイショットは別として
それならハイブリッドの方がいいなぁ。
今ハイブリッド乗ってるから次はガソリンのMT欲しかったんだけど…。マイルドハイブリッド…
響かないけど
新型のメーターが液晶になったら角度によっては見えんなるしやだなー
偏向タイプのサングラスとかなんか怖い
陽によって思想が偏るんか
今でもHUDが少し見にくい。90°首ひねった方が見やすい角度みたい。
マイルドハイブリッドになるから当然多少値上がりだよね。
下取り出すにしても現行型の値下がり激しそうだよなぁ。
200万以上持ち出しかな…
291名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 15:10:08.74ID:OtIpUnGR0
>>296
DでCX-3の商品改良の資料見せてもらってきた
1.8Dはスペック（116ps/27.5kgm）が
現行1.5D（105ps/27.5kgm）とほぼ同じだったから完全に煤対策だね
秋にはデミオも1.8Dに切り替わるのではなかろうか
似たようなエンジン2つも作り続けないだろうし
1.3G 1.5G 1.8D 2.0G 2.0X 2.2D 2.5G 3.0G
1.3GはEVに置き換えかね。
2.2Dもいづれ拡大？
アクセラは 1.5G 1.8D 2.0X なんかな？
多分1.5g、2.0x、2.2d
しかもこの前改良型の発表を行ったCX-3でｗ
あれがあるせいでフィットやアクア、ノートあたりと迷うダボが湧いて出てくるわけで
販売禁止か、性能下げるか、尿素積むか、穴加工広げるか
何言ってんの？
Dに情報来てるだろ
察してやれ
播州の方ですか？
だれかDにきちんと聞いた？
ホントにD からの情報かな
自分で行って来い
自分で確かめもしないで疑ってばかりとかアホだろ
確定やで
ウチが専用の製品作ってるから
グダグダいう前にD行って聞いてこい
おれは実際にDで確認してるって書いたって結局信じないだろ
お前自身がDへ行け
それとも、>>239がいうように、1.5D買ったばかりで信じたくないだけなのか？
○情報
です、すまん
エジソン賞金賞受賞 いまいち権威は分からんが
レッドドット位の価値だな
デカすぎだな。
マイクロバスくらいの大きさになるな
とマジレスしてみるｗ
しかも現行より小さな世代だからな
ほんの数秒しか見えなかったけど初期型と二代目を足した様なボディデザインに見えてボディは現行みたいに薄っぺらい印象じゃなくデカいという印象だった。
そうかもね
現行CX-5の車高短みたいな感じにみえた
ショルダーの絞りがなかったから？
カイみたいなショルダーラインの段差がない
デザインだとキャビンが大きく見えそう。
2秒目視でMRI並みのカムフラージュデザイン分析力とかないない
６秒位だったな 仰る通り大柄に見えたボディ以外は全く解らない
>>266
ショルダー部分は見なかったけどデカイ印象だけは感じた
偽装されてて新型アクセラだとわかった根拠は？
(偽装しないか)
ｶﾜｸﾞﾁのユーチューバーで藤原常務いや専務ガ
でて、ﾐﾖｼでカイっぽい形で走ってるっつってたぜ
そろそろスクープサイトにカモフラージュされた実車の情報出てきそうだけどなぁ。
CX-4の擬装車も見た事あるけど、あれは現行アクセラに見えた。
年末生産開始なの？来年かと思ってたわ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO25318690U8A100C1LC0000/
小飼社長が今年の新年挨拶で名言してるよ。
年内量産開始→2019年春に発売という流れだと思う。
ありがと
2019年3月発売じゃないかな。
初モノ好き以外で待てる人は
どんどんアップデートされてくるだろうし
それとは別にXの系統の次っていう意味
ディーゼルはディーゼルで別にやってる
断熱が主のXの小改良で、分かりやすい進化が無いような気がする
第2世代はNA対応に失敗して、過給のSKY-Xになってしまった。
第3世代かどうかまでは知らないけど、次も開発中と明言してた
Xの改良はそれとは別に並行してやるでしょ
CX-3の様なミッション制限が無ければ、350Nm、130ps位は出ますかね。
次期型は、日本では1.5G/1.8D/2.0Xのエンジン展開
マイルドハイブリッド搭載のサプライズは無いでしょうね、、
そのせいでノートやフィットと迷うドタワケが湧いてくるんだわ
車が穢れるからやめてほしい
なんか勘違いしてる？
>大衆車のアクセラで見栄とか何言ってんだかw
Cセグメントって、既に貧乏人の大衆車じゃないんだよ。
近い将来はMAZDA2をちょっと大型化して、
日本国内向けは次期MAZDA1を「デミオ」と呼んで売るべきかもね。
(貧乏国にもMAZDA1を売る）
あなたが言ってるわけではないだろうが現状の価格でも高いと言ってる奴はいるし、安くて税制面でも少し有利な1.5Gが一番売れてる事実もあるし、Cセグがどうとかではなくてアクセラはやっぱり大衆車だよ
>Cセグがどうとかではなくてアクセラはやっぱり大衆車だよ
だから特殊な日本向けに、MAZDA2とMAZDA3のしょうもないところを合わせた車が、
アクセラ1.5Gなんだよ。海外MAZDA2のエンジンをMAZDA3に載せました。
(でも、年4000km未満しか走らない。走る時は高速道路も渋滞の時だけ。それなら、合理的な選択だね）
>>292、、、はR！
しかしアテンザ6気筒化とかする噂信じると、
アテンザ～アクセラ～デミオ の車格というか車両サイズはどうなるのかなぁ
フロントはこれ以上長くしないで欲しい
何言ってんだ？
ポンプロス改善のためのリーンバーン
リーンできちんと燃やすための圧縮着火
リーンだから余剰空気が必要なのは当たり前
リーンだから三元触媒にも頼れず燃焼温度制限不可避
無過給ならトルク半減もしくは排気量2倍で成功レベルだよ
ガワが同じだけで、あのショボいエンジン積んだ車と同じに見られるのは嫌だ
2.0Xと2.2Dの2つでいいわ
他人からどう見られるかが大切という価値観ならマツダ車を選ぶのが間違っている(少なくとも今はまだ)
トーションビームになってただのデカデミオ化するんだからエンジンなんてショボい1.5Gで十分だろ
1.5G/1.8D/2.0Xという国内の初期構成は決まってんだから諦めろ
というか、同じ車と思われるのがどうとか、アクセラやマツダ車程度で何言ってんだw
>>310
なんかはハイパワースポーツ乗りにディスられたり、アテンザやロータリー乗りに同じメーカーだと思われたくないとか言われたら、必要十分とか人によって求めるものは違うとか言い出すんだろ？
>無過給ならトルク半減もしくは排気量2倍で成功レベルだよ
これってさ、面倒なことしないで普通に直噴ダウンシングＧターボじゃダメなの？
過給器付けたら画期的な新型エンジンと言えないような。。。
ガソリンのリーンバーンかつ圧縮着火というのがポイント
ダウンサイジングターボの過給器とは目的が違うでしょ
リーンバーンのための過給器で出力をアップするためのものじゃない
高圧縮比を維持できるとも思えないし
実質アクセラは格下げだよな
トーションビームになってこれで他社のCセグに勝てると思ってるのかね
新型トーションビームもいい出来らしいし
世はSUVブームだからリソースがSUVに注がれるのも当然なのかもね
その記事だとまるでスモール側であるアクセラは電動化しないかのようだけど
実際にはアクセラは電動化されるよね。
SKYACTIV-X搭載に併せてマイルドハイブリッド化される
…というか、マイルドハイブリッド化して高負荷領域を減らしていくことで
Xの強みである「走りを犠牲にせず低燃費」が実現できるのだから
両者は不可分だろう。
それに、電動化に伴ってバッテリーを大量に搭載することを見据えて
トーションビームを採用しているのだろうし。
オペル・アストラやプジョー308、ルノー・メガーヌはハイパフォーマンスモデルまでトーションビームだから
結局はセッティング次第だと思うけどなぁ。
個人的にゴルフやA3よりプジョー308の方が試乗して好印象だったから尚更そう思ってしまう。
こんなところに書き込んでる引きこもりにとっては、
名前が大事なんだよ
さらに加えると、「ラージは電動化などさまざまな駆動系に対応し」とあるが、
電動化の雄であるEVはむしろスモール限定だろう。
マツダは兼ねてから、小型車はEV、大型車はPHVになるのが妥当との考え。
スモールとラージの区分は単純に、いくら一括企画と言っても
FFとFRはパラメトリックに一括設計はできないでしょ、という
だけの話だろう。
セッティング次第なら何で上級グレードはわざわざマルチリンクなんだろ
名前が必要なだけじゃん？
大衆車なら名より実だわ
時代が変わってトーションで達成できる水準が上がったから採用されたんだとは思う。
現行マルチリンクと次世代トーションとが同等の乗り心地ならまぁＯＫ。
でも次世代どうしの比較ならマルチリンク＞トーションなのは変わらない訳で。
次世代マルチリンクのアクセラならもっと「乗って楽しい」車だろうね。
マイルドハイブリッドは軽負荷用だろ
まずはエンジンを改善し
どうしても残る軽負荷を小さなモーター小さなバッテリー
もっと乗って楽しい車には、もっと高い値段を付けないと
それで売れるの？って話よ
乗り心地って、無限に良くなるの？
アクセラ乗るような客層には静粛性の方が大事なんよ。
五月蝿いね、やっぱりマツダはダメだ、と評価を受けたのが現行アクセラ。
動きの良いトーションビームで、コスト差分を消音に回してくれれば良い
そうだね。
>>342
時代の流れとともに水準が上がるのは普通だと思うよ。
技術的な知見は増えてるし素材や加工技術の水準も上がってるんだし。
同じ性能でよいなら安く作れるし、同じコストなら良いものが出来るようになる。
ごもっとも
トーションにしたことで省スペース化やコスト面で恩恵があれば良い
ただカローラすらダブルウィッシュボーンになったのに大丈夫かと正直思う
ジーベクタリングコントロールはソフト側の制御だから、機械側はできるだけ経年変化が少ないことが望ましい。
となると、可動部の多いマルチリンクよりは少ないトーシャンビームの方が制御が
より正確になると考えたんじゃないだろうか？
ならアテンザもトーションビームにしてから言えよww
その論法じゃアテンザ駄目じゃん
ア、アテンザはFR化するから…(震え声)
俺の知ってるインタビューではこう言ってる。
「MBDで解析していくなら、要素は少ないほど最適にできるのです」
でもこれは「金と時間をかけて現物での試作を繰り返さないなら」って意味のハズ。
サスの方式としてトーションが上等と言ってる訳じゃないからアテンザ級は別の話なんだろうね。
金と時間をかけても現物を作っても、要素は少ないほど最適にできるのは同じだよ。
ただ、トーションビーム式よりも要素が多くなって最適化の程度は低くなったとしても、
レイアウトその他の事情含めてトータルで他の方式が良ければそれを採用するのは
おかしくない。
最適化の水準、実装スペース・レイアウト、開発コスト、製造コスト、環境負荷、etc.
どれか一つだけを理由に他の全てを投げ捨てるなんてことは、サスペンションに限らず
あり得ないことだから。
「最適」の解釈次第なんだけどね。
計算と現物の誤差が小さくなる（そのサス形式での最適になる）というだけの意味で使ってるんだと思うけどなぁ。
要素の一番少ないのはリジッドとか車軸式だけど求めているサスとして最適ではないから採用しない訳で。
実物との差が小さくなるから、
MBDで所望のパラメータを持つサスペンション設計ができる、が正解
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=430431&comment_sub_id=0&category_id=256
FF群、FR群のほうが分かりやすい気がした
CX系はAWDだけになるかもね
３を一回り大きくして、５の穴を埋める。
格安の２を出して、３の穴を埋める。
まずトヨタよりブランド力が上になれる訳が無い
俺の印象だけど、今のアクセラとCX-3は、安いグレードなら300万で買えてしまうCX-5に喰われてる
CX-5の売れ筋は本来上級グレードなのでもっと価格帯を上げたい
となればCX-5は性能を上げて、スモール群は価格帯は据え置きでその隙間を埋める車にする
CX5の上位グレードとしてCX8が存在して最高のバランス状態をいじってはいけない
2番目をやろうとしてるね。
次のCX-3はアクセラベースで1800ccを用意すると記事が出てたな。
ならアクセラも頑張って…て思うわな。
FFモデルでも4WDのためのセンタートンネルあるし。
1.8DはFMCまでに載せるから、アクセラベースにしてCX-5の代わりっていうのとは関係ない
メリットないじゃん
別に思わないけど
CX-5をあと50万値上げしても売れるようにならないと、利益が上がらんな。
アクセラはバーゲン価格でも国内じゃ不人気だから、これも売れるようにしないと。
いくら理想のロードマップ描いても実現は不可能になる。
CX5は上位グレードやオプションで+50万にして買う人もいるわけだし、それで満足出来ない層が400万前後の上位車種のCX8に流れてるからうまく行ってるよ
日本にデミオセダン来るか
2.0XG 1.8D 2.2D
1.5Gなくなるとか考えられないわ
しかしXのNA２００馬力はすげえな スポーツカーでもないのに
違うわw
日本では、1.5G/1.8D/2.0Xだ
あれNAじゃないぞ
そらCX-5はラージに含めんと達成できんわ
>>375
アクセラ大きくはしないんじゃね？
むしろ小さくして、アテンザとの間か、もしくはアテンザの上に１車種増やすんじゃなかろうか
Mazda５とMazda８の枠空いたし
>Mazda５とMazda８の枠空いたし
MX-8に期待かな。ロータリーである必要は無いかも（怒らないでね）
20Xは190psでエア供給機(実質ｽｰﾁｬｰ)付き
20GはﾛﾄﾞｽﾀRF用が180psになるらしい
そっちに期待
スーパーチャージャーやターボチャージャーではなくコンプレッサーというイメージだってば
リーンバーンの為ではあるけど出力も上がるのは間違いないさ。
NAじゃなくてスーパーチャージャー。
ディーゼルターボと同じく過給だよ。
馬力を上げるための物ではないとは言ってたが馬力が上がらないとは一言も言っていない
NAにこだわる意味もないわけだし、マイルドハイブリッドのする時点でNAとは言えないし
ただ，その出力レベルは同排気量のターボエンジン並みの出力ではないよって話
アクセラのサイズでFR化したらデミオより狭くなるんじゃないか?
アクセラはFFでいいよ。
どのみち、AWDモデルもこれまで通り出るんだろうし、
走行安定性や走破性で言えばそれで問題無いだろう。
(ていうか、ラージのFR化ってイメージじゃなくて実質的な
メリットってちゃんと出せるのかな? FFも高性能化した今。)
シリンダ内の残ガス強制掃気(Gの421排気管替わり)とクールドEGRと協調した適切な酸素量の供給だったはず
空気14.7 : ガソリン1
これを2倍近い30 : 1の超リーンバーン領域で
スカイアクティブXはspcci燃焼を行う。
エンジンの回転数により不足する空気を強制的に送りこむためのスーチャだから根本の目的が違うのだよ
得られる出力を大きくするという目的は一緒だろ？
リーンバーンだからストイキ過給ほどには出力は出ないってだけ
出力を大きくする為ではなく
不足分を補うのが目的
+αではなく正常出力維持が目的
リーンバーンから外れて火花点火させれば、ＮＡ並みの出力は出るけど高負荷時の燃費は悪化する。
過給の採用で、高負荷まで燃費が良くて、ＮＡ以上の出力を出せるエンジンとなった。
だな。
入れた酸素以上の化学反応はそもそも無理。
入れた燃料以上の化学反応も当然無理。
リーンは燃料を減らし酸素を余らせるから、
入れた空気量に対する仕事は割引にならざるを得ない。
例えばスーパーリーンをざっくり半減と定義すると、
空気10割燃料5割にして、仕事6割できれば超効率いいよね！みたいな話。
空気10割燃料6割で仕事7割も燃やせるだろうが、
半端なリーンでは排ガス規制(特にNOx)通らず死滅した。
従来は三元触媒任せにするためストイキにして、
空気6割燃料6割、仕事も6割(以下)。
空気を絞るというのは損失が大きく、
軽負荷で空気3割燃料3割→仕事2割と悪化するところ、
空気6割燃料3割で仕事3割できれば効率1.5倍
排気量(≒最大空気量)2リッターなら1.2リッター並みの最大トルクで上々
もし空気が12割入れば、燃料6割仕事7割いける。
もし空気が18割入れば、燃料9割仕事10割いける。
余談だが軽負荷でスーチャー回すかは疑問だな。
空気は十分余る→ニーズは小さい、
仕事量は小さい→機械抵抗の損失割合が大きい。
日産ノートみたいにクラッチ切るんじゃね？
proactiveとL package？
ダウンサウジングターボよりライトサイズNA！と主張してたときは
過給機付けてコストもかかったんじゃ意味ないとか言ってたのに
結局あれこれ付けてるんだよな
まぁ試作機出てきたときはあんまり高く出来ないのは分かってるとは言ってたけど
2.2Dをアクセラで出した時のように、最初は全部載せの1グレードだけっていうのはあるかもね
2.0Xがアクセラでは一番上のグレードになるし、マツダも全部載せだから高くなるって言えるかな
>>406
持ち帰りなどはさせてもらえないが、Dに行けば資料見せてもらえる
ディーゼルは今乗ってる2.2Dでお腹いっぱいなので興味ないからおれは断ったが、見ます？って営業の方から言ってくれたよ
1.5Dと同じソレノイドだとちょっと躊躇してしまう。
1.5G無
次期デミオ(ボディ大きくなる)、新型CXに移行
（いきすぎた）ダウンサウジングターボを否定してたのは、コストの割りに効果が少ないから
コストに見合うなら意味はあると言ってたよ。その例としてV6→I4ｔ
この業界の話ではなく、言葉の一部分を抜き出して問題として批判するやり方が多いね
また、それに騙される人も
だからあれこれ付けてコストそして価格に跳ね返らないのかという話をしてるんだが
レス先でグレード構成の話をしてるんだから分かるでしょ
自分こそ批判的な内容によく読まずに反応しちゃってるんじゃないの
