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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？


1 ：2017/11/05 〜 最終レス ：2018/05/12
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

2 ：
まあ海外なら売れると思ったんじゃないか？

3 ：
失敗したの？ハイブリッドに目新しさがなくなったのかね。

4 ：
今までのLSのコンセプトをガラッと変えてしまったのは間違いない。
室内空間重視のスタイルからドライバビリティを重視したパッケージにコンセプトを大胆にチェンジ。
先代までのLSのライバルがSクラスだとしたら、今回はCLSがライバル。初期需要が一段落したら間違いなく月販一桁。自分から顧客層狭めたからしょうがないんだが、何したいんだか意味不明なコンセプト変更。

5 ：
でっかいカローラを続けるべきだったろ

6 ：
>>4
もしかしてそういう人は代替わりしたセンチュリー買ってねと言うことなのかね。ただし国内に限るが。

7 ：
>>1
>今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
アストンマーティンとは畏れ多い。
せいぜいヒュンダイジェネシスじゃね

8 ：
シクッスライトがダメ

9 ：
>>8
シックスライトは間延びしたイメージでフォーマルな用途に相応しくない。
新型LSはドライバーズセダンでそっち（フォーマルな用途）は新型センチュリーというなら、
それだけで売り上げ半分になるね。

10 ：
>>6
多分そうなるんだろうけど、それで良いのかって話じゃないかな。
新型センチュリーを新型LSにして、新型LSを新型GSって名前にしても良かったわけだし。

それに、ブランドの最上位車種がV6ってのもどうなのよ。他の車種にV8あるのに。
FCVの開発が上手く行かなかったらV8追加するつもりなのかもしれんが、それなら最初からFCV追加宣言しとけばよいのに。
上手く行かないときの保険をかけるとかプレミアムブランドとしてはセコ過ぎないか？

11 ：
アテンザに似てね？

12 ：
出たマツダ

13 ：
受注高7600台で先代17300台より半減以下
4ドアクーペ&ドライバーズカーにしてみたらしいけど(また欧州車の真似)、御三家やパナメーラ、XJを差し置いてこの車をドライバーズカーとして買う人なんているのかな？
ほとんどいないと思われるんだけど。

14 ：
今日はじめて実車を見て来た
写真で見るのと同じだった
長いし低い

「実際に見ると写真と違ってカッコイイ」
ということもあるけど、今回は写真と全く同じでダメだった
感想文終わり

15 ：
失敗した原因を自分なりに考えてみた

・4ドアクーペにしてドライバーズカーを目指したはずなのに、全長が長くなって日本では運転し辛い車に仕上がった
・エクステリアデザイン優先の為に、全長が長くなった割りに後席が狭くなり居住性が悪化した
・V6エンジンしか選べないのにフロントノーズが無駄に長い
・ガソリンモデルにアイドリングストップが強制的に付いて来る
・所々に安っぽくなっている部分がある
・走り重視の4ドアクーペなのに最高速度が180km/hまでしか出せない
・L-Selectを廃止した（今後のマイナーチェンジで復活するかも）

16 ：
>>4
日本は道路の制限速度が低く設定されていて、アウトバーンみたいに飛ばせないから法定速度を守る一般人には天井の低い4ドアクーペは好まれない。
天井が高くて乗車スペースの広いアルファードやヴェルファイアが売れるように、乗車空間が広い車の方が売れる。
先代まではそういうコンセプトだったよね。

17 ：
レクサス導入でむしろドイツ車のシェアが倍増するとはな
セルシオの頃は10倍くらい離してたベンツSにLSが抜かれるありさま
皮肉なもんだ

18 ：
>>16
アメリカの高速道路が高速化してるからそこに対応したのかも
全米55mph規制は遠い過去の話で最速85mph規制まで上がって来た

19 ：
>>17
280馬力規制で国産車の進化が止まっていたのと、180km/hリミッターが付いたままなのにレクサスブランド化で値段だけ高くなった所に原因がありそう

>>18
なるほど
日本人はアルヴェルに乗り換えるか、新型センチュリーを買ってくださいって事か

20 ：
こんな大コケ車出すより、センチュリーにLマーク貼っといた方が良かったね

21 ：
>>19
ちなみにハーレーダビッドソンが近年排気量を上げまくってるのは85mph規制に対応するためだったりする

22 ：
>>17
価格帯も車格も購買層も違うのに勝手に比較してメルセデスに勝った勝ったと騒いでいたトヨタ印象操作部隊が懐かしいのう

23 ：
>>16
日本のことをどれだけ重要視するかは置いといて、新型LSを別名で売り出せば特にアメリカではそこそこ売れると思うよ。安全装備とか凄く良いし、インテリアもドライバーシートから見ると凄く良い。後部座席が狭苦しいだけだし。
CLSみたいに別の車名付けて売り出せば良かったのに。

24 ：
>>23
LSはどうするの？

25 ：
やっぱりV8廃止だろう。このクラスはV8必須なのに。

26 ：
>>4と>>16と>>23は良い書き込みだ

27 ：
今回ロングしかないのがダメ
駐車場に入りません！

28 ：
でかいけどカッコよかったよ

29 ：
この車に何の意味があるんだろ？
同じくデカいセダンでもＭ７６０Ｌｉとかはすげーなと思うけど。
ウリがなさすぎ。
居住性犠牲にして走りに振ったらしいが、それでも欧州車から見たら二流にも及ばんかもレベル。

30 ：
自分で乗るにはでか過ぎ、後ろに乗るには新型センチュリーの方が全ての面で上回る
クーペ調にしたいけど後席広げたくてキャビン後半を膨らませたうえに
巨大な５ドアに申し訳のようにトランクつけたから結局全部が中途半端なスタイルになった

31 ：
パッと見はカッコいいが、よくよく見ると子供っぽい。
土建屋には受けそうだった。

32 ：
>>30
5ドアじゃなくて通常トランクよ
5ドアなのはパナメーラやA7

33 ：
ついにかつてウインダムで売ってたＥＳを投入するらしいな
カムリの皮だけ変えて出すんだそうだが、ついにＦＲセダンに頼らないと台数すら稼げなくなったのかな

34 ：
FFセダンな

35 ：
センチュリーがハイブリッド化で燃費が良くなったので売り上げが伸びるかも知れない

36 ：
万が一だけど、V8廃止のLSよりもセンチュリーの方が売れたら、レクサス陣営は笑えないだろうな。。

37 ：
センチュリーはよいクルマだと思うけど、運転したいお金持ちが買うクルマではないから、売れると言っても数は限られるだろう。
センチュリーをベースにして4代目LSのインテリアを移植したレクサスのセダンを作れば凄く魅力的なクルマになるかも。

そして、レクサスの最高級セダンの本命はセンチュリーロイヤルをベースに少しだけ小さくして、先代までのLSのテイストを聞かせたデザインで売り出すことだと思う。
防弾ガラスとかアンチバーストタイヤとかをオプションで用意すれば年に50台位は売れると思うんだよな。LSとしては高価すぎるから別車種になると思うけど。

38 ：
引き続き妄想レスをお楽しみ下さい

39 ：
せっかく気合入れてＦＭＣしたんだから標準とロングに分けるまでやればよかったのに
一台でどっちも兼ねようとするからずんぐりクーペという残念なことに

40 ：
>>39
そんなコスト掛けたら赤字になっちゃうから止めたんじゃないかな。
フラッグシップの開発でもコスト優先して顧客に安価なクルマを提供するなんて、プレミアムブランドでは初めてのチャレンジなんじゃないか？

41 ：
>>40
世間一般からな自称プレミアムブランドと言われているレクサスな

42 ：
>>40
S、7、XJ、パナメーラだってショート、ロング有るのにな。
個人的には壊滅的に売れなくなって良いと思う。誰だよゴーサイン出したのは

43 ：
節操なくあれこれパクってらうちに訳わかんなくなったんだろ

44 ：
貧困層ってどこの国でもそうだが
貧困層は成功者や富裕層を妬み僻む
特に中国人・朝鮮人

何故貧困層は底辺から這い上がれないのか？
それは先祖や親を見れば分かる事
遺伝です
蛙の子は蛙

45 ：
成功者や富裕層は今の現状に必ずしも満足しない常に上を見て努力し切磋琢磨する思考回路

底辺貧困層は自分より弱者貧困層を見て安心して何もやらないし努力や即行動とは全くの無縁な人種差別である

46 ：
底辺貧困層の共通している部分
兎に角、金が無いからどんな物でも1点しか買えない…しかもかなり無理して買っている
そんな人間が購入する物に限って貧乏くじを引く
富裕層の共通点
アレコレ購入して自分にとって良いものだけを使う
気に入らなかった物は一切使わない
基本的に物には拘らないし執着心も無い

47 ：
>>44
遺伝ではない、最大の要因は教育だ

48 ：
>>47
そう、常に貧困層は今の教育だの世の中が悪い政治が悪いだの全て社会が悪いのだと共通して言うよ
結局全てが人任せで何も努力しないのが底辺の特徴

49 ：
LS自体の不出来も、去ることながら
レクサス全体がオワコンになってきてる

50 ：
新型LS
あれこれ理由(ケチを付けては)を言って買わない層は元からお金が無い買えない層だから相手にしない事！
普通に考えて庶民が車に1500〜1800万なんて出せないでしょ
だから富裕層を妬み僻みケチをつける

所謂、反日感情と全く一緒
可哀想だけどこれが現実です

51 ：
>>50
世の中にはレクサスより遥かに高価格のブランド、LSよりずっと高額な車もたくさんあるけど、いちいち叩かれてない(賛否両論、アンチの存在はあるが)。
なので、その指摘は的はずれ。

52 ：
>>51
フライングスパーとか叩かれて無いもんね。
逆にLSはギリギリ買える車だから、ユーザーも多く叩かれるんだと思うよ

53 ：
何故叩かれるか？
それは簡単
日本製だからだよ
他国の車なら叩けないけど…
アンチは殆ど貧困層or在日さん(事実)

54 ：
>>53
GT-Rとかは高額でも叩かれてない
またしても的はずれな指摘

55 ：
勘違いも甚だしい。叩かれてるんじゃなくて、馬鹿にされてるんだよ

56 ：
なんつーか、このスレみても知らない人があまりにも多いというのがわかるんだが。
そもそもレクサス（トヨタ車もだけど）の値段は2グレードくらい上のクラスの値段になっているのが、だめなんだよ。
車を知っている人だととても金を出す気になれないというね。だから買うのは車のことを知らない金持ちのブランドになっている。
それが日本でレクサスをバカにみる雰囲気のベースになっている。車音痴の金持ちのブランドだと。

アメリカと同じ値段なら、納得のプライスレンジの車になって買う人も増えるだろう。
RC（アメリカだと300万から買える車）やRXの上級モデルだと180万くらい上乗せされているし、LCでは250−300万。
LSなんかもLパケ相当で比較しておそらく300万は差がでるのではないか？（まだアメリカの価格は未発表みたいだけど、
噂だとそれくらいの差になりそうだ）

57 ：
>>1
何でまだ発売されて間がないのに失敗が確定したって言い切れるの？
単にお前が「なぜ〜が失敗したのか？」ってスレを立てたかっただけだろ？
バカなの？死ぬの？

58 ：
これからレクサスがどうやって立ち直るのか、それともダメなのかなかなか注目だ

59 ：
>>58
立ち直るか？ダメなのか？
君には一切関係の無い無縁な話だよ
それとも君にトヨタ自動車の役員か？大株主なのか？
そもそも今の君にトヨタ自動車の株を1株でも買える資金があるのか？

60 ：
トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。微に入り細に入りトヨタ車の残念なところが改善されている。

問題はレクサスを乗り続けたい人で、だんだんレクサス車の質感が低下してることと、車種毎のコンセプトがその時の流行りで変わるから車種毎のキャラクターが育たないこと。

GSのトランクに鉄板むき出しのところがあったり、LSのLｰSelectがなくなったり、客が気がつくコストダウンしちゃダメじゃね？
それと、GSもLSも直近のFMCでキャラクターが変わりすぎ。GSは初代から先代の3代目までが流麗な4ドアクーペだったのに、現行はセダンの本流みないなシルエットになったし、
逆にLSは初代から先代まで4代目までがセダンの本流だったのが今回は流麗な4ドアクーペになっちゃった。

質感が落ちてキャラクターも変わっちゃったクルマに乗り換えたいと思うクルマ好きはあんまりいないと思わないと思うんだよな。

61 ：
ID:PEvGzF6C0はスレの盛り上げ役トヨタ関係者w

62 ：
>>60
>トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。

例えば国内のトヨタで実質的に一番売れてるノアヴォクシーエスクワイアに乗る人はレクサスのどれを買えばいい？

63 ：
>>56
>RC（アメリカだと300万から買える車）

4万ドルだから約460万円くらいだな

64 ：
結局LSに限らず、今のレクサスは何がやりたいのか分からないわ
まだ開業当初の「微笑むプレミアム」時代の方が良かったと思う

65 ：
>>60
プリウスより150万円余計に出してCTを買って満足度が高まるとはちょっと思えない

66 ：
トヨタとあいおいニッセイ同和損保、2018年夏発売の新型「クラウン」で運転分保険料が最大80％割引になる
「トヨタつながるクルマの保険プラン」開始つながるクルマのテレマティクス技術を活用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1090515.html
運転挙動反映型テレマティクス自動車保険を開発…国内初、トヨタなど2018年1月15日発売
https://response.jp/article/2017/11/08/302238.html
安全運転で保険が最大２割引き　トヨタが走行データ収集
http://www.asahi.com/articles/ASKC84V9LKC8OIPE011.html

クラウンとレクサスの新型全車種対象
じつは損害保険業界で世界１位なのよねー(MS&ADインシュアランスの筆頭株主)

67 ：
>>64
>「微笑むプレミアム」
その通り！
車の出来はともかく目指す世界がはっきりしてたよね。
今のゲテモノ路線とは全くの別物。
あの路線で世界と勝負して欲しかったのに、
早々と白旗揚げて勝負から逃げてしまってる。

68 ：
まあ簡単に言えば
何かと細かい人・一般庶民・兎に角費用対効果を求める人にはレクサスなんて無理なんじゃないのかな
ドイツ車は体裁があって乗れない人にはレクサスは手軽で良い
まさかクラウンなんて乗れないし

69 ：
>>67
あの4車種しか無い時代が頂点だったんじゃないのかな？
LSは06年追加だが

70 ：
デザインが複雑で下品

71 ：
>>59
なにをそんなにムキになってるんだ

72 ：
>>21ハーレー乗りだけど130〜140km/h制限になったら排気量の問題ではなく振動と風圧とどう戦うかが問題

73 ：
>>13
御三家はさておき、パナメーラ買う人は、LSに全く興味ないでしょ。

74 ：
>>63
訂正サンクス。300万はさすがにおかしいよなw
400万円台からってことだけど、ベースモデルだとアメリカだと460万で、日本だと520万。
200Tのベースグレードはほぼ差はないといってもいいくらいだね。

RCは実際購入検討していた時期があったんだけど、
フロントレンズウオッシャーの形状。あれがGSと同じで収納式だったら・・・ひょっとしたら買っていたかも。

75 ：
>>74
1ドル75円なら300万円

76 ：
セルシオと比べて全長が長くなり過ぎてる
Sクラスよりも全長が短くて取り回しが良い所がLSの長所だったのに

77 ：
和をインテリアに織り込むなら畳にでもすればいいのに
シックスライトが大嫌い

78 ：
シックスライト自体は他の高級車でも採用してるからまだいいけど
リアドアの三角窓は廃止して欲しかったな
マセラティのクアトロポルテみたいに三角窓が無いほうがかっこ良く見える

79 ：
レクサスはドイツ車のコピー。
中国車か韓国車にしか見えない。

80 ：
レクサスはドイツコピー
ジェネシスはレクサスのコピー
客観的に見ると単にそれが事実

81 ：
>>80
ジェネシスって
そっちの人？

82 ：
失敗したとは思えないけど、前みたいにベースグレードで840万からにしてほしかったな。
Lパッケージで1080万くらいが値頃感あるかな。それがどうよ、1500万っておいw

83 ：
先代と比べて室内は幅も高さも狭い エンジンは小さくなり回転半径も大きくなる

84 ：
あれもこれも欲しがって結局どれもダメになるパターンだな
獅子の面を付けた豚みたいな体型だし

85 ：
相変わらず僻みスレだけは伸びるな
何故か分かるか？
金無し貧乏人はお金は無くても2ちゃんやる時間はたっぷりあるからwww

86 ：
>>85
自己紹介？

87 ：
>>82
1,200万円出すならラバンテの方が良いな
ディーゼルだから燃費良いし

88 ：
>>86
流石返しが底辺

89 ：
レクサスは自動車税で不利
税金が安い軽自動車や節税が受けられるハイブリッドカーの方が台数が多く売れる

90 ：
>>88
おまえレクサススレでアンチはアンチスレでやってろ言ってるのになんでアンチスレ来てんの？
支離滅裂だろがw

91 ：
>>90
極めて正論
失礼

92 ：
>>85
オマエも俺と同じで２２０クラウンスレとここを行き来してるヤツだな
この前アルベル乗りはエグザイル聞いてそうとか子供の襟伸ばしてそうとか
アホみたいな妄想を延々と垂れてた
ヘドロ同士仲良くしようぜｗ

93 ：
>>92
その通り！
OKこちらこそよろしく

94 ：
>>89
ターボは税金安いよ

95 ：
>>81
ジェネシスだめか？
フィルコリンズ好きだったけどな

96 ：
デザインが怖すぎ
威嚇するための顔面だな

97 ：
腰の骨の故障でドラム禁止になったのは本人はさぞや無念だったろうな。
コリンズ

98 ：
レクサス買うのに税金や燃費気にするのか
それなら素直にトヨタ買えば良いともう
まぁおれはバントラにエポックとピクシス3台持ちだけど。。。

99 ：
>>98
レクサスは車にあまり興味が無い見栄っ張り小金持ちがターゲット
車は維持費がかからないのが良く（欧州車の維持費にはしり込み）、
税金や燃費、下取りなども常に気になるから、
まぁ財力レベルでは庶民の域を出てない層と言える

100 ：
>>99
それすら買えないお前は庶民以下って事でOK？
底辺

101 ：
中身はただのトヨタ車だからな

102 ：
LS云々より、今までのレクサス商法自体が通用しなくなってきてるよね
台数が普及した分、高いだけで大した車じゃない、にわか作りのブランドということも知れ渡り、オワコンに。

103 ：
>>102
リピーターを獲得するどころかトヨタブランドへの出戻り現象すら起きてるからな
失敗と言わざるを得ない

104 ：
普通にコンセプトを継続したフルモデルチェンジじゃダメだったのかな？

ライバルを追いかけるのではなく、ショートは少し小さくして全長を5m以下、ロングは全長5,250ミリと大きさにメリハリをつける。
ロングショートともノーズを短くかつビッグキャビンにして居住性を改善する。スピンドルは継続するけど、メッシュではなく横フィンにする。
エンジンは全てハイブリッドにして、ロングは5LのV8、ショートは3.5Lのマルチステージハイブリッドにする。なんならPHVも選べるようにする。
LｰSelectは継続して、自分好みの世界に1台しかないLSを作れるようにする。
FCVモデルはGSｰFみたいにボンネットを伸ばして対応する。

インパクトは減るけど、現在のレクサスユーザーには受けると思うんだけどな。

105 ：
レクサスでどや顔してる奴らって何を考えてるんだろう
CT、NX、RXに多く運転も下手くそ

106 ：
V8NAエンジンとPHVとを組み合わせた車なら欲しいな
大排気量V8NAエンジンの走りと乗り心地の良さ、PHVの燃費の良さが両立できる
FセグセダンならPHV化による重量増加のデメリットもあまり無いだろうし

107 ：
>>99
外車って維持費がレクサスよりも高いの？

レクサスってトヨタ車よりも倍以上維持費が高いはず。レクサス店のオイル交換って一回10,000円くらいだった気がするけど。

108 ：
ハイブリッドが出始めの頃、大きい車ほどハイブリッドのメリットが生かせるって話があったと記憶してるんだが

109 ：
>>107
新車で買ったら３年間は約半年毎に点検あって、その時にワイパーとかオイルとか変えてくれるよ、無料で。
中古でもCPOなら同じようなサービスついてるよ。
その分売価に乗ってるんだろうけどねぇ

110 ：
>>104
＞インパクトは減るけど、現在のレクサスユーザーには受けると思うんだけどな。

現在の日本レクサスユーザーがそうだとしても、アメリカユーザーの声が優先されたんじゃねーの？知らんけど

111 ：
ドイツ車壊れやすい教に洗脳されてる人がチョイスする車よね

112 ：
>>104
どっちにしても売れないんだよ
だからモデルチェンジできなかったし
ショートも無くして、安く作るしかなかった
キープコンセプトで独車に勝つのは難しい
ニッチなところで勝負するしかない
終わりの始まりかもね

113 ：
インパネ上部のメーター横に突き出してるスイッチがどうにも目障り。
鼻の横についてる黒子みたい。

後レクサスとトヨタで同じデザインモチーフ使うとかＮＧだろ。
テールランプ新型カムリと同じだし。

114 ：
トヨタ車なんだから当たり前だろ

115 ：
>>114
本当それ
レクサスにトヨタ以外の何かを求める人って何なの？

116 ：
>>インパネ上部のメーター横に突き出してるスイッチがどうにも目障り。
これはLCでもそうで、本当に目障り。

さらにつっこむと、メーターフードすら邪魔。SクラャXのようにメーャ^ーフードすら試謔ﾁ払って、
エスティマのような大胆なセンターメーターデザイン形式にふればいいのに。

まぁ、昔ながらの世界感がいいという層が多いLS購入層だけに、やはり、別の新しい世界感のモデルをだしてほしいところ。

ついでに新クラウンのセンタークラスター上に突き出るナビ？のモニターも蛇足すぎて、どれだけの人間がそのデザインを欲しているのか。
デザイナーや担当のオナニーでしかないのではw

部分的によくても、壊滅的にだめな部分があったら・・・購入候補には入らないよなぁ。

117 ：
この車もシーケンシャルウインカーか、アウディ
をパクるのやめろや。
見た目はドイツ車のパクリだし、走りはドイツ車
以下。
売れるわけない。

118 ：
>>116
LCスレ〜LSスレ〜クラウンスレまで忙しく投稿してるけど何したいの？

119 ：
>>117
追加で出すモデルはリアテールを真ん中で繋げてOLEDでネオンキラキラにする予定だよ。
新型A8がそこまでやる情報が入らなかったみたいw

120 ：
セルシオの頃はSクラスよりも先進的だったのに、最近はデザインコンセプトでSクラスの後塵を拝してばかりな気がするんだが

121 ：
>>118 忙しく投稿してるけど何したいの？

ぜんぜん忙しくもなんでもないよ。その気になれば1000倍くらいの投稿できるぞw
しかも趣味の時間でw

何がしたいって、そんな質問をする状態の君には20年かかっても理解できないと思う。
まぁ君も、がんがってくれたまえ、そうすればその内、LS以上の車は買えるようになることは間違いないから。

122 ：
>>121
はいはい、未だにwwを使っている時点でレベルがバレちゃう

123 ：
>>122 レベルがバレちゃう

マジレスすると、レベル自体はたいした問題ではないんだぞ。
まぁ、がんがれ。LS以上の車買えるはずだから。

124 ：
>>123
がんがれって…何処の国の人間はなんだ
それとも田舎の方言か？

125 ：
トヨタの関係者だけがわざとらしく褒め称えてるくらいで、一般にはかなり不評買ってるね

126 ：
セルシオ路線で間違ってなかったのに、メルセデスベンツ、BMW、アウディ―の後追い劣化コピーに走りどんどん駄目になって行く
東洋一の自動車メーカーが、西洋の小さな会社の後追いや物真似をしたら不味いだろ

127 ：
>>126
と言うか、もともとレクサスはアメリカ発祥のブランドなんだから、ヨーロッパのセダンに寄せても違和感しかない。
真似するならキャデラックとかリンカーンとかクライスラーを目指さないとアメリカですら売れなくなる。

128 ：
>>127
キャデラックやリンカーン目指すとか冗談でしょ
ソイツラを一気に過去のものにする超性能で一気に北米発の世界ブランドになったんじゃん

それにずいぶん前からアメ車セダンもドイツ車を追い続けてる
そんなアメ車を今更目指すわけなし

129 ：
そして何をパクればいいか訳わからなくなって今の

130 ：
なんでこれだけデジタル技術がすすんだのに、兄弟車、ほぼ兄弟車をださないんだろうか？

LSの土台ベースで、3種類くらいデザインの違う車だせばいいのに。

電装関係みな共通で、基本的に外部デザインが違うだけの車を。

昭和のセルシオみたいなおっさんボディ
ランボルギーニ風ショートノーズワンモーションキャビンフォワードのデザインのモデル
LSおよびLSハッチバック
こんな3種類でだせば、文句ないっしょ。

131 ：
>>130
>ランボルギーニ風ショートノーズワンモーションキャビンフォワードのデザインのモデル

プリウスみたいなの？

132 ：
レクサスはフォルクスワーゲングループのアウディみたいなブランドにしたいのかと思ってた。ゴルフと共有してる部品は多いけどアウディのマークを付けたらお高くなる感じ。

133 ：
bmwグループからエンジン供給してもらう事できないの？

134 ：
>>130
売れないモノに流石のトヨタもリソース割けないんだよ。察しろw

135 ：
>>131
現行プリウスやプリウスPHVの後部ドアからの流れはランボルギーニテイストを感じる。
すごくいいと思う。ただ、小さい車なので大胆でグラマーにも触れないのが残念。
とはいえチャレンジとしてすごいと思う。でもAピラーが前世代とちがってワンモーションを崩してしまったのは残念だし、
フロントのデザインも酷評されているとおりで良くないと思う。
せっかくいい部分があるのにもったいない。

それはさておき、
VWのアルテオンは、BMWの6シリっぽいスポーティーで、リアが上にあがっているのがすごくいい。
だけど、ショルダーラインの面取が凹のようで・・・残念。

136 ：
やっぱり車は世界的に同一車種が売れないと厳しい。開発費が随分変わってくる。
国内でそこそこ売れるだけではライバルにますます差がつくのは仕方がない。
結局リスク回避優先だからこんなもんでしょう

137 ：
売れてたセダン系の車を低くかっこよく見せるとことごとく失敗するよね

138 ：
走ってる黒の実車を見ました。
リアプライバシーガラスが
重い印象で感動は薄い

139 ：
>>130
昔、マツダにクロノス兄弟という兄弟車があってだな。

140 ：
>>137
同意
低い＝スポーティーとしなくてもいいのに
屋根が高くても良かっただろう、モリゾーおじさん

141 ：
新型LSが採用したレクサス・グローバル・プラットホーム、いわゆるレクサス版TNGAのコンセプトが低重心のために全高を低くするってことらしい。それ自体は間違ってないが、いくらなんでもLSの全高は低すぎる。
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉がピッタリ。

142 ：
Fセグの4ドアクーペなのに6気筒エンジンしか選べないのはチグハグだね
高級4ドアクーペなら8気筒エンジンのグレードが無いと意味が無い

143 ：
６ライトにするとサッシが沢山あってごちゃつく
その点は巧いアウディと
歴代下手な日産
その日産似のレクサス

144 ：
LS500に積まれる新開発のV6エンジンは、他社のV8グレード並の動力性能と、
6気筒モデルからそんなに落ちない燃費が売りですから。
危惧があるするとすれば、そこまで走りの性能を求めてない層から
6気筒のくせに燃費悪いだろと叩かれないか心配な点ぐらい

あと、さらにハイパフォーマンスなトップグレードがあってもいいよね
独御三家はどこも持ってるわけだから
そこから逃げてるというような印象も抱かせる

145 ：
>>144
6気筒しか積まないならあのボンネットは長すぎるから、V8は後から追加されると思う。

最初からV8搭載予定を発表しないのはセコいと言うか不親切と言うか。
初期需要が落ち着いたら追加するんだろうけど。

146 ：
>>145
儲からない売れない車種に、そんなテコ入れするかねw

147 ：
>>145
V8ターボの開発が間に合ってないのだから仕方ない

148 ：
>>146
11年間売る可能性を考えて設計要件には入れてるはず
積むか積まないかは別にして

149 ：
新型センチュリーの方が、レクサスLSに求められている物を体現している気がするんだが
全行が低くて室内空間が狭い、V6エンジンしか選べないLSって何なのよ？
おまけにシャシーや足回りが良くなってるのに180km/hリミッターが付いたままでその真価を発揮できない

150 ：
>>148
LSは初代からV8だけ積むのに最適化してたからエンジンバリエーション展開考えてないどろ？
当時のライバルは6気筒から12気筒までショートとロングボディあったのに。
トヨタはそんな面倒くさい事を避けて大きくなった会社だからなw

151 ：
いいかげんリミッターのせいで何割かの顧客が逃げてる事実に向き合わなければならないだろう。
国交省の指導です、で済ませてたらお客さん居なくなるよ。

152 ：
リミッター解除したら現行レクサスでは耐久性と動力性能で問題になるパーツが出て来るからコスト的に無理

153 ：
100キロ以上トヨタ車で出したら危なくてしょうがねーだろ

154 ：
まあ・・・
先代後期のグリル、テールのポン着け見た時から嫌な予感はしたたけどな・・・

“やっぱりこうなったか”としか思わん

155 ：
１ヶ月で9500台なんてバカ売れじゃん

156 ：
>>155
先代初期は2万台近く売れたんじゃなかった？

157 ：
>>152
技術のないとこ国が守ってる。経済界と国交省はグルだから。
衝突安全、自動運転、燃費テスト、高速道路の制限速度、そういう基準は国産車の技術のないとこを隠すためや、製造コストを下げるための巧妙なからくりがある。国益優先だから当然だが。

158 ：
>>157
どうした？
レクサスに親でも殺されたか？
ところで君は何処の国の人間かな？
私の予想では在日だろうな

159 ：
lsf grmn
v12 6l ツインターボハイブリッド
で

160 ：
>>157
そうだよな。
軽自動車なんか役目終わったんだから、廃止するべきなんだよ。
550から排気量を拡大したのは大失敗だったね。

161 ：
>>160
逆に排気量1リットル、全幅1,600ミリに拡大するべきだと思う

162 ：
>>161それは実質減税になるな。業界のための減税ならあり得るが、消費者のためなら有り得んだろ。

163 ：
3.5lエンジン＋モーターって俺が7年前から乗っているクラウンハイブリッドと同じじゃん・・・

164 ：
>>161
車税、車検、保険料、高速道路通行料も普通自動車と同じにしないとね。
あと、軽自動車は財産にならないからそこも改憲ね。

165 ：
>>151
これ。
LFA、LC、RC F、GS F、GT-R、NSX、シビックタイプR、WRX STIなど、
180km/hリミッターが無くても問題ない車種は現行でもたくさんあるのに。

>>157
安かろう悪かろうだったり、粗悪な部品で手抜きで作られている危険な車を保護する為にリミッターを全車種に適応すべきでない
安かろう悪かろうの車や粗悪な部品の車はこれまで通りリミッターを装着し、安全な車だけリミッターを無くせば良いと思う

>>160
無能な政治家や無能な役人の贅沢な暮らしの財源の確保の為に普通車に高い自動車税を課し、
制限の多い軽自動車だけ税金を安くして低所得者や中小零細企業にそちらを買わせるのは国策としておかしい
低速な車が高速道路の道を塞いでいたら、高性能な高級車も真価を発揮できない

166 ：
>>163
そんなこと言ったら先代LS460のV8だって2006年から11年間売り続けていた訳で。
3.5LV6エンジン+モーターの組み合わせは同じでも、エンジンもモーターもマルチステージハイブリッドシステムも7年前とは全然別物だよ。
MSHVは高速燃費がかなり改善しそうな良いシステムだから、今後の他の車種への展開が楽しみ。

167 ：
>>162
何で？
国民経済を考えるとプラスにしかならないと思うけど

168 ：
>>164
軽自動車税が1.5倍に引き上げられたばかりじゃないか

169 ：
>>165
>制限の多い軽自動車だけ税金を安くして

だから軽自動車の規制緩和が必要なんだよ
規制が緩和されれば古い車からの代替が進み道路の流れが改善するだろうから、速い車に乗ってる人や株式を多数保有する富裕層にも好影響がある

170 ：
>>166
>MSHVは高速燃費がかなり改善しそうな良いシステムだから、

ベンツのマイルドハイブリッドに負けてたような

171 ：
レクサス、新型「LS」発売1カ月で約9500台を受注。月販目標台数600台の15倍以上に

LS500hが約6800台、LS500が約2700台
レクサス（トヨタ自動車）は11月20日、新型「LS」の発売1カ月（10月19日〜11月19日時点）の
受注台数を約9500台と発表。月販目標台数600台の15倍を超える好調な立ち上がりとしている。
パワートレーン別の受注台数では、ハイブリッドモデルのLS500hが約6800台、ガソリンエンジン
モデルのLS500が約2700台となった。
同発表によると主な好評点について、GA-Lプラットフォームを基に6ライトキャビンデザインなどを
採用したクーペシルエット。運転に集中できるコクピットや操舵応答性、操縦安定性、気持ちのよ
い運転操作のリズム。予防安全技術や高度運転支援技術「Lexus CoDrive」をパッケージ化した
「Lexus Safety System + A」の採用などが挙げられている。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1092455.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1092/455/02_o.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1092/455/06_o.jpg

172 ：
あれ？失敗してる？この車種
上の通り販売台数が良かったって記事見たけど
都心に行くとLSは腐るほど走ってるし、社用車としてこれからどんどん売れるだろうね。

173 ：
いつもいつもロンチの月販目標なんて乖離するよね
何倍売れた！なんてまともに受け取る人なんているんだ

174 ：
普通車の自動車税を不当に高額にして、「税金を払えない奴は軽自動車に乗れ。」的な制度がそもそもおかしい。
軽規格を廃止して、5ナンバー車の税金を軽並みに安くしていればここまで酷い格差社会にはならなかったし、
軽自動車による交通死亡事故も減らせたはず。

日本には、普通の国には無いおかしい制度や規制があり過ぎ。

175 ：
>>171
初代の3分の1じゃね？

176 ：
bmw760iのエンジン載っけてほしい

177 ：
>>174
そうそう、軽自動車免許の新規に発行してないんだから役目は終わったと考えるべきだよな。
軽自動車を継続するなら貨物のみで高速道路は走行禁止にするべきなんだよ。

178 ：
>>177
軽自動車は高速道路走行禁止にして、高速道路の制限速度はレクサスに合わせて制限速度の引き上げをするのも有りだろう

軽自動車の高速道路走行禁止は、小型普通車の自動車税減税とセットでやるべき
全長4.7m以下、全幅1.7m以下、全高2m以下の5ナンバーサイズの車の自動車税は軽並みの10,800円以下に値下げすべき

179 ：
>>177
俺は逆に軽自動車規格を大幅に拡大させるべきだと思う
全幅1,900、全長5,000まで軽自動車にしたら実質的な大減税になる

180 ：
>>179
LSは白か緑ナンバー、GSは黄色か黒ナンバーか。想像したらなんか凄いな。

181 ：
>>180
面白い
軽自動車扱いになれば高速道路料金も2割下がるし

182 ：
>>171
新型LSめちゃくちゃカッコイイな

183 ：
Sクラスほどの重厚感はないけど、オーラがあるよね

184 ：
格好いいかな？
CMで全体像をあんまり見せてなかったし、CMをやってる期間がごく少ない
自信なさげのようだった

185 ：
まあ、普通の人間が普通に乗り回す車じゃないからな。
プリウスや軽みたいな数は売れんわな。

186 ：
>>185
販売台数が多い少ないで成功とか失敗とかは判断出来ないでしょ！
常識から考えて1800万だなんて貧乏人には買えないんだから…
差別化されて良いと思うけど

187 ：
>>186
先代より少なければ失敗じゃね

188 ：
>>187
先代とって価格が全然違うでしょ？
当時と比べて景気は良くなったかな？
世間一般的に所得は上がっているかな？
日経平均は当時と比べてどうよ？
単純に車の価格が上がっているだけでは貧乏人・低所得者・凡人法人如きでは手が出ないでしょ？
購入出来る層は限られるよ！

此処のスレは自分が買えないから僻んでいるだけなのよ

189 ：
>>188俺の意見は違う。多数は期待の裏返しだと思う。単純にドイツ車を追い越せないのが残念なんだと思う。

190 ：
>>189
ドイツ車を追い越せたら君は買える層の人なの？？？

191 ：
買えないやつが何言おうが買ったやつはニッコリしながら乗ってるんだよなぁ

192 ：
>>191
その通り！
買えない層はあれこれケチを付けるけど
その前に財布の中身を見せて欲しいけどね

193 ：
初期需要が終わって、来年の今頃には販売台数が安定して先代より売れているかどうかが判明すると思う。
ただ、新型はコンセプトで失敗してるから厳しいんじゃないかな。

と言うか、アンチスレに来て僻んでるだけってレスするって暇なんだね。

194 ：
>>193
そうそう
類は友を呼ぶ
貧乏人は低所得者を呼ぶ
此処にいると貧乏神に憑依されそうだから退散するわ

195 ：
販売台数については9500台って話題が出たからねぇ。
ま、日本で前年比23%減でもこれから頑張れるといいが。

196 ：
てかまぁ先代がスピンドル顔になって5年引っ張ってきたわけで
特に代わり映えしないから買い換えないって人もいるでしょう。

197 ：
ドイツ車を意識するのが間違い。北米でカッコ良ければ良いんだよww

198 ：
>>99　まぁ、その通りだろうな。でもそれ以上の金持ちは地方にあまりいないが。地方ではケチで金持ちになる以外方法はないと思うし。

199 ：
>>9
6ライトで許せるのはセドリック&グロリア、フーガのみ

時期クラウンなんかもやっちまった感半端ない

200 ：
>>33
北米でもLS売れたの最初の3年だけで、2代目ES、初代RX投入以降、完全に売れ筋がFFベースになった。
今や大衆プレミアムブランドと化し、未だに初代の成功にすがってる有り様。

4代目はまだ許せたよ……新型は完全にやらかした。草葉の陰で鈴木一郎さん泣いてるよ。

201 ：
最初は国内と北米でそこそこ売れるだろうね。
欧州は相変わらず売れてないね。
2017.10ドイツ新車販売台数レクサス145台（笑）

202 ：
LSが売れようが売れまいが貧困層には関係ない話

金が無い輩は中古の軽自動車でも乗ってろ

低所得者は兎に角、富裕層に近寄るな噛み付くな！WWW
チョン公が

203 ：
上の書き込みが富裕層の人ならかなり悲しい

204 ：
>>203
レクサスネット工作部隊が悪あがきしてるんだよ。
かわいそうだから遠吠えさせてあげて。

205 ：
いやほんとにトヨタ系にはネット工作員がいる。スズキもいる。レクサスだとひたすら高級イメージを工作してくるからわかるよ。

206 ：
変な工作とか要らないから、レクサスから高級じゃない車種をラインナップから外す事と、
180km/hリミッターを廃止して、ポルシェやアルピナみたくリミッター無しで販売する事が必要。
そうじゃないと高級車とは認められないよ。
今のままだと高級車じゃなくて上級車ブランドだな。

207 ：
>>200
新型LSは走りを良くするために全高を低くして、結果狭くなった後部座席の居住性を改善するために全長を長くたり、
燃費改善のために伝統だったV8を捨ててV6にして、パワー足りないからターボつけたりとか、対症療法ばっかり。
源流対策とかYETの思想で二律双生とか言ってたコンセプトはどこに行ってしまったんだろう。
V8でもライバル車のV6よりも燃費を改善したり、後部座席の居住性と運動性能をどちらも改善するための技術を開発して欲しいんだよな。

内装に匠の技術を使うのも良いけど、何故クルマの基本性能向上に匠の技術を使わないのか不思議だよ。

208 ：
>>207
開発費かかるからだよ。

209 ：
>>206
ポルシェやアルピナが高級車？

高級車ってのはRーリ、ベントレー、ロールスロイス、ランボルギーニ、マクラーレン、アストンマーチン、マイバッハetcだろ

210 ：
レクサスのライバルは欧州車ではない。
インフィニティとアキュラだから。

211 ：
>>210　米国ではその通りだ。

212 ：
>>210
同感
でもここの連中には一般常識は通用しませんね

213 ：
レクサスは欧州ではまったく売れてないし、
相手にされてない。

2017.10新車販売台数
ドイツ 145台
フランス 465台
イタリア 260台
スエーデン 118台

214 ：
>>213　なぜかその事実に不機嫌になる奴がいるから俺は言わないことにしてる。自分がレクサス好きなら関係ないと思うし、悪口でもないのに。

215 ：
ヨーロッパで日本車のイメージは、ダサいけど安くて丈夫で、おまけにもともとトヨタはヨーロッパに強くない。そんな中でトヨタの高級車は売れるわけがない。

216 ：
だいたいあれだけ地元にメーカーがあるのに売れるわけない
彼らは日本車買うと近所に「なんで素晴らしい国産があるのに日本車なんか買うんだ？」って言われるんだぞ？
国産ディスる日本と違う

217 ：
レクサス乗ってたけどあの接地感やダイレクト感のなさは欧州の人には受けないのかな。
インポートの服は国産に比べ立体的だし、菓子も日本みたいにマーガリンやまずい植物ホイップとか
使う店が多いとかはないよね。明確に国産と根本的な差がある感じがする。

218 ：
そりゃドイツは200kmでかっ飛ばす国なのに接地感無かったら不安で仕方ないでしょ。
ヨーロッパでトヨタは売れてるのにレクサスが売れないのは
結局プレミアムブランド名乗ってるのに、ジャーマンプレミアムの廉価グレード(Cにもハロゲンライト仕様とかあるし)にもかなわない走行性、そしてプレミアムブランドとして必要な歴史と伝統が無いから。
ヨーロッパ人は基本プライド高いから仕方ない。
もっと新参のヒュンダイのジェネシスブランドだって当面はアメリカメインでやってくみたいだし。

219 ：
ヨーロッパでトヨタも売れてない。その他大勢アジア車のひとつにすぎない。

220 ：
それにヨーロッパで高級車なら240kmで命を預けられなくてはならない。そこまでの信頼性は簡単なことではない。

221 ：
アメ車見てりゃ国産車もあんなテイストなんだって分かる
品質以外色々と甘いのが国産車
それじゃヨーロッパでは売れん

222 ：
あっちへフラフラこっちへフラフラの走行性能のアジアンカーだからなw

223 ：
メインの北米でサッパリなのがな
インフィニティでさえＱ５０で売られてるスカイラインはいろいろ言われた現行含めても
ＩＳ、ＧＳ足しても全然追いつかないくらい売れ続けてるし

皮肉なことに世界基準の高級ブランドで出しながら
結局ありがたがってるのは日本だけという、レクサスにとって一番屈辱的な
ガラパゴス化の道をたどってしまってる

ブランド価値以前に値段と中身が釣り合ってない、トヨタ車で十分と思われてるんだろ
まあ、それでもＬＳ、ＬＣだけは買う価値はあるんじゃないかとは思うけどさ

224 ：
国産車は買う奴は車音痴だろ。

225 ：
プレミアムなセダンというジャンルで外国にも通用するかを考えた時
新型LS、LCぐらい高級感と独自性を出せていて初めて「検討に値する」という感じだろうね
それ以下の車種だとしばしば評論家に揶揄されてるように、
トヨタの延長線上の範疇を脱してない
つまり欧州のプレミアムブランドと直接比較するにはまだ厳しいというような感じだから
例えば日本でISやGSを買うのは元トヨタユーザーとかハナから国産にしか興味がなくて、
それの高級版狙いの人がほとんどのような気がするし

226 ：
プレミアムなセダン、クーペに訂正

227 ：
>>217
こだわる部分が違うんだろうね。
300万以下で200km走行できるゴルフが買える。レクサスで200km以上は俺は怖い。プリウスなら150kmで怖い。ヨーロッパは厳しいね。

228 ：
トヨタで100キロ以上 は危険

229 ：
制限速度守らなかったせいにできるから、実際そんな作りだろうね。
その分安く売れるしね。

230 ：
前にフォルクスワーゲンのパサートの個人タクシーで首都高に乗ったけど、アクセル操作でコントロールしてる感じとか安定感とか凄い体験だったけど、プリウスのタクシーの時は高速走るなよって感じだった。

231 ：
>>230
判る。俺はクラウンアスリートの個タクで吐きそうになった

232 ：
そんなにドイツ車いいかな
国産に比べるとなんかガサツというかうるさいでしょ
レクサス高すぎるからいらないけど日本で乗るにはやっぱ国産がベストじゃん

233 ：
もちろんそうとも言える。だから国産車の率が高いんじゃないかな。

234 ：
車音痴の国産age(笑)

235 ：
ここの人はみんなセレブなんだね
タクシーと言えどもドイツ車のタクシーじゃないとダメみたいだし
凄いね
やっぱり皆Sクラスを所有してるんだね？

236 ：
俺の車はタントだが、悪いか？

237 ：
国産車は目的地に行く為のただの道具だよ。
運転しててつまらん。

238 ：
ジェレミーが褒めてれば良い車的な(ロードスター)

239 ：
>>236
え？
ドイツ車じゃなくて
タント？
タント乗っててLSを叩けるの？

240 ：
タントと乗ってて叩いて良いのはお仲間の形の軽だけ

241 ：
やっぱりLSよりタントの方が高級車でいい車なんだろね？

242 ：
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

243 ：
シートメモリーのスイッチは相変わらず安っぽいのかね？

244 ：
いやいや、メッキしてあるから高級感バツグンだよ。うちのカラオケマシーンのスイッチに近いものがあるんだぜ！

245 ：
>>242
？？宗教団体？？
気持ち悪いわ

246 ：
ずっとクラウン乗ってるけど、欧州車の安定感ってのを一度味わってみたい
でも維持費が高そうなイメージでなかなか手が出せないんだよなぁ
そういう人へオススメの車ないすか

247 ：
オールトヨタネットワーク分科会のものだが、何か質問ある？

248 ：
無いです

249 ：
>>246
アテンザとかスカイラインかな
スカイラインの現行型ははメルセデスも開発に加わってるし
次期型はメルセデスのプラットフォーム使うくらいだからね。

250 ：
>>246
輸入車ならどこでも最初の3年は故障も全部タダで直してくれるから国産より安いよ
ただ、アウディに関しては一々あのグリルのせいでバンパー外したりして工程増える分金もかかる
メルセデスとBMWはどっこいどっこい
ジャガーは不具合減ったけどそれでもまだ不安定なところあるからね。

251 ：
今日白のFスポ走ってるのを見た
ヘッドライトがさほど目立つわけでもなかった

252 ：
>>246
貴方みたいな人はトヨタ車に乗り続けた方がいいと思います

253 ：
レクサスてクラウンみたいにフワフワなんか？俺は少しはセルシオみたくカチッとしてると想像してたが。

254 ：
>>249
アテンザってカムリやアコードやティアナと同クラスなのにやたら持ち上げられてるよな
アメリカではカムリやアコードより一割くらい安い

255 ：
アテンザって見栄えだけはいいんだよね
三流メーカーマツダの時点でまったく買う気は起きないけど

256 ：
>>255
アテンザ知ってる。まともな車なんだが、価格努力のためか何だか安っぽいのが惜しい。いい車作ろうとして最後の最後でライバルより安くすることを優先してしまったような車。

257 ：
マツダは、トヨタみたいにハナからいい車作ろうではなく売れること優先にしてその下位互換を狙う、若しくは徹底的に少々価格度外視でいい車作ることに徹底した方が差別化できて魅力的だと思う。つまりアテンザは半端な印象だと思う

258 ：
>>256
安っぽいのではなく安い
アテンザはアメリカでヒュンダイソナタより安く売っても損しない作りになってる

259 ：
>>257
>トヨタみたいにハナからいい車作ろうではなく

笑うところですかねw

260 ：
ところで、新型LSとS560やパナメーラ4Sとの直接対決(高速周回路やサーキットでの動力性能テスト)はどこかのメディアでやったの？
最近はレクサスとドイツ車との比較も一昔前より少なくなった気がするね
(性能差が歴然で相手にならないから？)
しばらく前にLCが出たときも、M6やAMG-GTどころか650iとも比較を回避してた感じがした

261 ：
>>259
アテンザはそれでもカムリやアコードに完敗だからなぁ

262 ：
アメリカ人にはアテンザは狭いと思う

263 ：
>>261
トヨタのネット工作の犠牲だな

264 ：
トヨタは売るためには何でもするよ。徹底できることが他メーカーとの違いさ。利益を生む車がいい車、以上。

265 ：
>>263
日本国内ではともかく、アメリカではマツダはヒュンダイより下のブランド
トヨタホンダ日産とは比較にならない

266 ：
>>260
比較レポートでLS最高って内容を書いてもらえれば売れるのはわかってるんだから、初期需要が落ち着いたところで販促用の試乗車貸し出すんじゃないかな？
ただ、LS最高ってレポートになるかどうかは知らんが。

267 ：
そりゃなるよ。そのほうが人の目を引くし、評論家も失業したくないし。ここはだめだけどこれらは勝ってる、いつものことさ。

268 ：
価格設定が中途半端
すべてオプションを標準化して2000万から売り出す。
ご三家やパナメーラは格下扱いで売り出せばステイタスを好むユーザーは必ずいる。
ファントムとSクラスの間を狙わなきゃ！

269 ：
>>268
それは言える
現在納車待ちだけどほんと中途半端感はある
真面目に車両価格は1800万〜設定で内装もそれなりにしたらもっと購入層が分かれるけど差別感があって良かった
販売台数じゃないのよ

270 ：
乾いた雑巾を絞って使う会社の車に何を期待してるんだ？
コスト最優先に決まってるだろ。
仮にファントムとSクラスの間の価格設定にしても、
価格だけの話で中身はSクラスの上位機種を上回るのは無理だろ。

271 ：
>>270
乾いた雑巾…って言葉を言いたかっただけだろ
その言葉聞いたことあるし受け売りで語るなボケが

272 ：
最初のモデルは良いだろうけど、その価格で売れることがわかったら次はコストダウン(見えない・気付かれにくい部分の質を下げて)して同じ値段orちょい値上げで売ることしか考えない
それがトヨタ方式なんだよなぁ

273 ：
何しろ、如何にしてコストダウンするか本まで出てるから。トヨタ方式と言うそうだ。見えないところは徹底してケチるに決まってるよ。2000万でも。

274 ：
LSのバルブスプリングもコストダウンし過ぎて折れたw

275 ：
>>274
それ過走行の中古車でも買ったんじゃないの？
しかもCPOで買わず町の寂れた車屋とかてま

276 ：
>>274
バルブ折るなんて馬鹿なの？
盗難車かニコイチ車でも買ったんじゃね？

277 ：
>>271
ボケはオマエだ。
リコールになったバルブスプリングの件など、
コスト最優先主義のことを言ってんだよ。

278 ：
こういう無知を相手にボロい商売してんだよなトヨタはw

279 ：
>>277
お前の頭もリコールになってんじゃね？

280 ：
コストダウン自体は悪いことじゃないし、無駄に高い部品を使う必要もない。
でも、目標価格を達成するために性能を犠牲にしてまでコストをカットするから失敗する。

281 ：
所詮トヨタ車だからね。

282 ：
同じコストで少しでもよく見せれば売りやすい。立派な経営だと思う。
ただ俺はトヨタ車は要らない

283 ：
レクサスのエクステリアがダメダメな理由が分かったぞ！
今度トヨタの常務になる50歳の女性が、
レクサスの車両開発責任者を務めたらそうだがインテリアが専門となってる。
エクステリアは自信が無いだろうから、
下の連中の提案そのまま採用になりアグリーなスピンドルだらけになってしまったのだろう。
今50歳ということは40代のインテリア専門のK女史がずっとレクサスの最高責任者だったわけだ。
そりゃ御三家にボロまけする訳だ。もっと経験豊富な人材いるだろ。（例：元日産の水野さんのような人）
この不可解な人事はK女史がモリゾーのお気に入りであるなら納得できる。

284 ：
モリゾーの女を見る目の無さは、
以前麻薬がらみで逮捕されたアメリカ人女性役員の例からも明らか。
もっと現場には才能豊富な人材がいるだろうに。

285 ：
トヨタにエクステリアを求めても無理だと思う。やはり別のところで勝負すべきじゃないだろうか？

286 ：
つまりトヨタの世界一のノウハウをつぎ込めば、高級車にはならない。しかし高級な内装なら何とか可能という判断かも。プリウスに高級家具のような内装をほどこして高級車、レクサスはそれでいいと思う。

287 ：
高級家具のような内装にしてもヤマハ頼りだけどね。

288 ：
一昔前の高級車みたく、あまりウッディな内装にできないのは
燃えやすさとか、安全面のこともあるんじゃないかなぁ
家具っぽい感じを出してるブランドって今あまりないでしょ
それこそ、ロールスだとか超高級車を除けば

289 ：
木＝高級ではないよな
木目調プリントとか意味分からんもの
やっぱ目指すは高機能と高耐久性と使い心地だわ

290 ：
センチュリーはまさに木だけどな
http://newcar-news.com/?p=23035

291 ：
>>289
無知を晒すなよ。恥ずかしいw

292 ：
ロールスとか先々代までのベンツＳとかインパネが木目さえ使えばいいみたいな発想で下品だもんな
まあロールスは元から少し変態チックな要素があるからそれでもいいんだろうけど
ベンツみたいな実用車だと無理しなさんなってなる

293 ：
>>292
あのな歴史を知らない無知は黙ってろよw

294 ：
>>293
ほう、ならば脈々たる歴史を深くか聞かせてもらおう

どうせできないだろ？　いつも茶化すだけで何の知識も持ってない、それがアンタだもんな

295 ：
>>294
残念なお知らせ
293は知ってるとは一言も言ってない。

296 ：
内装なんてSも7もイマイチ
LSの欠点は値段の高さとテールデザイン

800万のセルシオは飛ぶように売れた

297 ：
>>296
Sの内装ががイマイチ？？
あんた大丈夫か？
私はLS納車待ちだけど流石にSの内装仕上げは良いと思うよ
少なくともLSより内装は良い
安全装備にお金を回し過ぎ感があるから仕方がない部分はあるけどね
確かに貴方が言うようにテールは残念感はある
でもこれは見慣れかな？って思う
結論
値段は良いが内装の質感をもっと上げろってのがユーザーの正直な気持ち

それからアンチ同士ケンカしないように
私みたいな擁護派に噛みついて馬鹿にしなきゃダメだよ

298 ：
今度のLSの内装はSクラス風に仕上げたよね。
先代後期型は大幅に内装を改良してBMW風にしたのに。

299 ：
>>296
むしろセルシオって800万もしたんか？
600くらいで買えたイメージだったが

300 ：
初代セルシオは500万円台から売ってたよ。
R32GT-Rも大体それくらい。
あの頃国産車は安かった。
逆に言うと今のレクサスはボッタクリ。

301 ：
要するに昔のセルシオ辺りは新卒社員でも誰でも買えた
今のLSは高額で買えなくなったって事だけだよな

302 ：
>>294
恥ずかしいから、書き込むなw

303 ：
>>302
ごめん
客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
書き込むのをやめるのはお前だな

304 ：
日本と違って正常な経済成長してる世界規模で見たら変わらんような値段に見えるんだろうよ

305 ：
そんなに技術力が高いメーカー様ならガソリン車を廃止して燃料電池車とEVを出して欲しいよね環境の為に、いまだにパワートレーンが旧態依然なんて恥ずかしいよ

306 ：
>>305
それはレクサス以外も同じだろ。

307 ：
>>303
客観的もクソもねぇしw
自動車史を少しは勉強してから書き込めよw

馬鹿すぎて笑えねぇぞ。

じゃ。ぼくのかんがえたこうきゅうしゃの内装のマテリアルを挙げてみろよww

308 ：
>>307
＞客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
　書き込むのをやめるのはお前だな

よかったな、最高の褒め言葉をもらえて
ちゃんとお礼を言いなさい

309 ：
馬鹿なのはレクサス乗ってる奴
、つきあいで買った人を除く

310 ：
>>309
えらい威勢が良いけど
じゃあ乗ってる人に直接的言ってみたら？
君、ネットの世界だけかなり強気なんじゃないの？W
だから馬鹿だって言われるんだよ
お前稀に見る馬鹿さ加減だぞ、珍しいわ
もう書き込むのやめろって

311 ：
>>310
トヨタ社員激怒w

312 ：
しかし無知な奴ってレクサスレクサスって車名で言えないんだよなぁ

313 ：
こういうアンチスレは隔離の為にあるからいいんだよ
現実はアルト乗りだし

314 ：
>>313
ドイツ車乗りから笑われるためにあるスレなんだよなぁw

315 ：
>>314
でもお前アルトじゃん

316 ：
>>315
レクサス店員お疲れ様。
F10乗りで来春G30乗り換えするけど何か聞きたい？

317 ：
>>316
なんだ、毒ガス乗りが嫉妬してるだけか

318 ：
新型LSもこの程度w
話しにならん。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/497632/blog/40793252/

319 ：
>>318
知ったかの毒ガス乗りじゃん
ただの個人の感想ですw

320 ：
>>318
この人は技術力のあるトヨタがなんでこんなクルマを作ったのかって書いてるから、どっちかって言うとトヨタ好きなのかも。
技術力の使い方を間違っているって指摘はその通りだと思う。初代セルシオのコンセプトを今のトヨタの技術で再現すればすごく良いクルマが出来ると思う。

ただ、スタート加速とハンドリングについては、エコモードのまま運転してて加速が悪いっていってるような気がする。
ドライブモードセレクターの存在に気が付かないでスタート加速やハンドリングに文句言ってる試乗レポートは他にも見たことあるので、試乗させるなら担当者はちゃんと教えてあげた方が良いと思う。

321 ：
5シリ乗りごときがレクサスを馬鹿にできるんかいな？

322 ：
>>321
本物(BMW)と偽物(レクサス)ねw

323 ：
レクサスLSは横にメルセデスAクラス、BMW1シリーズ、アウディA1が並ばれても恥ずかしくなって小さくしぼんでいそうw
何せ相手は本物でレクサスはプアマンズドイツ車だからな。

324 ：
中身はただのトヨタ車だからな

325 ：
抜粋

https://ameblo.jp/custard-pie/entry-10089984631.html

326 ：
>>325
レクサス惨敗w

327 ：
また個人の感想を持ち出して勝利宣言かw
よっぽど自信ないんだなぁ
BMWが本物とか、よくあんなガサツで乗り心地も静粛性も悪くて曲がらんもん乗るなぁとしか思わん
あとCセグメントなんか並ばれてもなんとも思わないよ、CH-Rとかヴェゼルみたいなもんやんw
結局毒ガス乗りがレクサスに勝てないから管巻いてるスレなんだよなぁ

328 ：
間違いないのはレクサスはトヨタ車よりボディプレスに金かけてる。その造形から工程が多いのは見てわかる。ただハリボテ感が増しているとも言える。
内装にもより気を使ってるね。隙間とか素材とかよりコストかけてるのはわかる。ただこれもハリボテ感が増しているとも言える。
大きなアルミの隙間から高そうなブレーキ見えるよね。明らかにトヨタ車より金かかってる。
結論、やっぱりレクサスは見た目だけでトヨタより高級車に間違いないだろう。

329 ：
>>327
と言いつつ個人の感想をドヤ顔で述べるヨタオタなのでしたw

330 ：
>>329
お前はアルトじゃん

331 ：
>>320
あなたの言いたい事はよく分かる
自分も同感

332 ：
>>330
他人をいつもアルト認定しながら絶対に自分の所有車を言わない(恥ずかしくて言えない)レクサスの店員w

333 ：
俺はマジで中古のNボだよ
高級車とかベンツ？レクサス？馬鹿なの？っておもう

334 ：
>>332
俺はIS乗りでNX納車待ち
320とかA4乗ったけどガサツ過ぎて無理だわ
Cクラスは良さそうだとは思う

335 ：
>>334
嘘言ってるのがすぐわかるなw

336 ：
レクサスは間違いなく、トヨタやマツダより高級だ。さらにたくさん走ってる軽やプリウスよりも高級だ。だから高級ブランドに間違いない。

337 ：
>>334
御三家を満遍なく出す辺りヨタ糞らしくて微笑ましい

338 ：
>>335
嘘付いてないからお前が嘘つきなんだよなぁ

>>337
お前は全く具体的じゃないなぁ、知能低すぎない？
レクサスの中身がトヨタ車とか無知アピール？

339 ：
ヨタ糞発狂w

340 ：
>>338
でレクサスの中身はなんなのかな

https://search.yahoo.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11702305/%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASAB

341 ：
こっち

http://news.livedoor.com/lite/article_image_detail/11702305/?img_id=10629102

342 ：
>>339
発狂はお前だよね
無知は黙ったら？共通部品と中身がただのトヨタ車ってのとは全然違うわ
デンソー、アイシンの部品なんか外車もいくらでも使ってるわな

しかしこの記事も無知だなぁ
リコールが悪とかとんでもない。きちんと対応するからリコールまでする。
ドイツ車みたいな国を上げての隠蔽、ごまかしの方が悪だわ。
メルセデスも最初は日本対象外にしたけどすぐに勝手にサービスキャンペーンらやるって発表して国土交通省激怒させてたなw
ドイツ車乗りとか馬鹿にされてるなw

343 ：
>>342
でレクサスの中身はトヨタじゃないとwww

344 ：
マジで軽自動車以外馬鹿が乗る車

345 ：
ISやNXてまともな欧州車に喧嘩売れる車じゃなくね？
まあ新型LSでも欧州車上位には完敗だけど。
少なくともISやNXは平民にも自慢できるレベルの車ではないよね。

346 ：
>>334
あーあのアルテッツァから名前が変わったヤツねw
3尻とA4の上位グレードを知らないでアルテッツァ最高！ってか？w
腹いてーwww

347 ：
>>345
C,D,Eセグメントまでは単なるフツーの車だわ

>>346
下位グレードでもわかるわそんなもん
下位グレードは手抜きってこと？
毒ガス乗りって手抜きされてマンセーしてんの？

348 ：
ハッキリ言って車に乗るヤツは馬鹿にされるわな
原付か自転車で充分
車ってどんだけ田舎に住んでるの？
田舎モンはやだね

349 ：
>>347
乗らなくてもわかるなんてエスパーかな？
バルブスプリングが簡単に壊れるレクサスの信者は違うなぁw

350 ：
>>308
早く、ぼくのかんがえた、こうきゅうしゃのまてりある。を挙げてみろよww

351 ：
>>350
お前はやはり馬鹿の代表格だな
漢字を知らないのか学校に行っていないから書けないのか…
オレの言っている事が分からないと思うけど
発達障害君は自転車がお似合いだな[爆笑]
兎に角お前は馬鹿なんだから自転車で充分

352 ：
>>350
忠告！
もう馬鹿なお前は書き込むな！

353 ：
>>352
ぼくをばかにするな！！ぼくにしてきするのはあげあしとりだぞ！！

ってかwww

354 ：
おれ金持ちだけど何話そうかｗｗｗｗ
まあたまには皆さんへこんでみる？ｗｗｗ

355 ：
取敢えず自己紹介かますとセレブですわｗｗｗｗ

356 ：
>>354
とりあえず仕事と年収と乗ってる車教えてよ

357 ：
年収は億超えてるが先ずは雑魚のおめえさんから自己紹介せい

358 ：
あと集中してサクサクいこな
わし忙しい身分なんで聞きたいことは
てめえが先に語って聞く事
これ礼儀やで

359 ：
じゃあいいわ、すぐにR

360 ：
で？

361 ：
で ？

362 ：
で　？

363 ：
速やかにR

364 ：
レクサスオタはバルブスプリングの件に関しては沈黙だな。
やはりエアオーナーだったか。

365 ：
ID:1SjVdbUy0
で？

366 ：
Sの内装良いかなぁ？
同じサイズのパネルを二枚張り付けてるのが嫌だけどな
LSよりはマシだが

367 ：
で　　？

368 ：
1SjVdbUy0
で？

369 ：
>>364
バルブスプリングの件は駄目だったな、俺もリコールだしたわ
で、毒ガスは違法なソフトウェアで消費者を欺いたよね
結局技術力低くてまともにクリアできないんだから
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-19/OTBC6A6K50XS01

370 ：
ID　:1SjVdbUy0
で？

371 ：
レクサスはバルブスプリングとシートベルトの不良でオーナーを三途の川に導く仕様が有名。
他にも原因不明のエアコン悪臭なんかもある。
レクサス関係者が馬鹿の一つ覚えでドイツ車毒ガス連呼してるけどエアコン悪臭のピンポイントでオーナーを昇天させるレクサスの方が余程の悪魔だろw

372 ：
ID　:　1SjVdbUy0
で？

373 ：
>>371
お前も馬鹿のひとつ覚えじゃん
どう考えても違法ソフトウェアの悪質さには負けるわ
馬鹿ドイツ車信者は犯罪者に優しいんだよなぁ。みんな苦労して適合してるのに。
トヨタの適合技術者がいかに苦労してるかも知らないだろうに、そいつにドイツ車は問題ないから、って言えるぐらい脳みそ腐ってんの？

374 ：
ID　:　1SjVdbUy0
で　？

375 ：
>>371
お前はエアコンの悪臭を吸って脳みそが腐ったんだな
可哀想にな
それで脳死状態になってしまったんのか
だったらそそのまましね
二度と書き込むな

376 ：
で？とか言ってんのキチガイ過ぎてNGにしたから見れないよw
ガンバw

377 ：
ID:　1SjVdbUy0
で？

378 ：
>>375
アホンダ乗ってるお前よりマシだけどねw

379 ：
なんかアンチレクサス、トヨタって感情論なんだよね
経験上アホンダか軽乗りか外車>国産じゃないとクソ高くてリセールも酷い詐欺毒ガス車乗ってるかどれか

380 ：
1SjVdbUy0 で？

381 ：
>>379
アンチレクサスのクラウン信者もいるからそう単純な話ではない

382 ：
>>381
クラウンで事故して即死しろ
クソボケが！

383 ：
>>381
クラウンよりGSの方が上だよ
>>382
ほら感情的w毒ガス吸いすぎたの？w

384 ：
ID　:　 1SjVdbUy0
で？

385 ：
>>382
俺の話じゃないから

386 ：
>>383
どっちが上とか下とかの話はしてない
アンチレクサスのクラウン信者が少なからずいるって話

387 ：
>>386
そういうしがらみは本当に無駄だな
レクサスがトヨタ車と中身が一緒とか雑な下げしてる奴と同じだな

388 ：
1SjVdbUy0 で ？

389 ：
トヨタ・レクサスがネットに工作員投入してるのはマジだったんだね。

390 ：
1SjVdbUy0 　　で 　？

391 ：
まあ実際、一緒なんだけどな
トヨタ車でリコール出るとレクサスも該当するしw
下げてるわけじゃないんよ？

392 ：
共通部品とごちゃまぜにすんならデンソー、アイシン使ってるドイツ車はなんなんですかねぇ
そもそも高性能高信頼性のトヨタ部品使った方が良いわ
その論理だとアウディも偽物、カイエンもトゥアレグベースだからポルシェも偽物確定だな

393 ：
>>392少なくとも高性能はない。あくまでコストが優先するのがトヨタ哲学

394 ：
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

Ｆ１富士サーキット開催の大失敗もあり、今後トヨタが人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトはトヨタの期間工に初めに話がいくようです。やりたい人はトヨタの採用担当者に秘密裏
に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。

395 ：
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

396 ：
定期的に馬鹿が湧いてくるな

397 ：
よく見かけるのは、ハリアーみたいなレクサス、マークxみたいなレクサス、プリウスアルファみたいなレクサス、社用車みたいなレクサスぐらい、他に発売してるのか？

398 ：
あとサイみたいなレクサスもあるな

399 ：
>>350
その前に一回くらいは自分の意見を書いてみろよ
オマエいつも他人の意見をおちょくってばっかで自分の考えなんて書けないようなヘタレうんこちゃんなわけじゃん？

ウンコちゃん卒業しようよ

400 ：
>>379
車音痴御用達、下請け業者専門車のレクサスwww
不正検査、燃費偽装、リコール隠し、オーナーに内緒でミッション交換、etc..
終わってるなwww

401 ：
半分は、つきあいとか義理で買ってんじゃない？車に特にこだわりないとか

402 ：
>>397
RX,CT,IS,LSかな？

あとランクルみたいなレクサス(LX)と上でいってるSAIみたいなレクサス(HS)がある

RC,LC,NXはなにみたいなレクサスなんやろなあ

403 ：
CTとIS逆だった

404 ：
毒ガス乗りってやっぱり頭狂ってるからトヨタネットワーク何とかとか糖質みたいなこと言うんだなぁ
すぐ壊れるのにロイヤリティ感じてるみたいだしw

405 ：
街で見たけど言われるほど下品なデザインじゃなかったな
しかし全長がやたら長いのは駐車場に困りそうだし昔のトラック野郎
みたいなウィンカーはいまいち

406 ：
私も最近初めて見たけど、でかいと言うよりは豪華絢爛な感じがした。さすがに存在感は新鮮
ただ、ドイツ車のような重厚感には欠けるね(実際は重たいのだが)
アンチのよく言う、中国の金持ちが好みそうというのはユーザーには失礼だが的を射てるなとおもったw
案外、先代後期の方がどっしり落ち着いてるな
サイドのデザインなんかは既に7寄りだったんだな、とも気付いた

407 ：
>>404
アルテッツァ乗り火病w

408 ：
>>406
新型LSは完全な新型車種としてみたら、すごく良く出来ている。宣伝の方法はともかく、微に入り細に入り作り込みのレベル場凄い。
問題は、初代から4代目まで続けてきた正統派セダンのコンセプトを捨ててしまい、ある意味ロングノーズショートデッキと言う古くさい価値観を最新技術で作り上げたドライバーズセダンを作ってしまった。

先代までのコンセプトが好きだった人達が完全に離れてしまうのと、新しいコンセプトが好きな新規顧客を獲得するのと、どちらが多いかで成功か失敗か決まる。

いずれにしても、1989年から続いていたLSのコンセプトを継承するクルマはもうないので、先代までのLSが好きだった人は中古で買うかSクラスを買うしか選択肢はないね。

409 ：
新型LSはホフマイスターキンクやめちゃったんだ。
散々パクりまくってたのに

410 ：
>>402
ランクルみたいなレクサスまであるのか…　なかなか奥深い。
どれがいい車なんだろう？
それだけ車種あるとはずれも多いはずだが、見た目じゃなく、当たり車種知ってる人教えてください

411 ：
新型lsは、何となく社長の顔をダックスフンドにつけたみたいな車だな。そこに唐突に大きなタイヤつけてるな。

412 ：
なかなかいい車ではある
だが日本でこれどうなの？とは思う
特に日本で一番多い経費で落とす事実上社長さんの自家用車としては

せめてショート版を用意すればよかったな
アメリカ中国は全長5.3mでも困らずベンツSやBMW7もロングしかない市場だが

413 ：
>>408
なんか世界的にクーペ調セダンが流行ってるけど居住性を割り切ると公言したジャガー以外は
あんまりカッコイイと思えないんだよね
ベンツもＢＭＷもＣＬＳやグランクーペがＥや５より見た目がいいとはあんまり思えないというか
まあそれは人それぞれの好みの問題だけど

ただＬＳみたいにクーペ調にするけど居住性も確保したいとなるとやっぱ無理がでると思う

414 ：
成功した例はない。
パナメーラであの有り様だ。
間違いない。

415 ：
>>413
全て否定しているけど君は何に乗ってるの？
凄い車なんだろな

416 ：
パナメーラは成功してると思うよ
あんな大胆なことは、ポルシェにしか出来ない

417 ：
真横から見たらフーガっぽいな
真後ろから見たら普通のセダンだし
マジェスタといい、最近のトヨタのデザインは酷いな

418 ：
>>417
フーガなんて車種自体知らないよ
何それ？

419 ：
>>414
あんまり極端なことは言えないが、確かにドライバーズセダンを目指して居住性を犠牲にした大型セダンで成功した例はないかもね。
このサイズのセダンは後部座席の居心地が重要だから、天地方向のサイズが低く見えるといくら居住性が良くても見た目でアウト。後席無視して早いセダンが欲しければGSF買えばよいんだから。

しかし、何でこんなに後席の天井を低くしたんだろう。見た目のスポーティーを目指すにしても他のやり方はあっただろうに。

420 ：
>>480
セルシオって知ってる？
20セルシオ（780万円）にどこに何をどう付け足せば1,500万円の商品になるのかと

421 ：
×480
○418
430D

422 ：
>>420
で今は何を乗ってるの？

423 ：
レクサスGSで、新型LSのコンセプトやデザインでV8エンジンの車を出していたらヒットしていたかも知れない

424 ：
6シリーズのグランクーペみたいなことか

425 ：
ドライバーズセダンといえども高級車ならある程度居住性が必要で、結果不格好になるのは必然なんだ。
それに加えて居住性ではセダンに劣り、格好はスポーツカーに全くおよばないでかいだけの目的不明確な車ができあがる。
ポルシェでさえパナメーラが精一杯、トヨタならこのぐらいで当たり前

426 ：
>>423
と言うか、新型LSを新型GSとして売り出せば良かったのにね。
現行GSよりだいぶデカくなって高くなっても、新型ESを現行GSの後釜として出せばEセグセダンが無くなることもない。

別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。

427 ：
>>426
ESの出番ですか？
国際線機長リチャードギブソン

428 ：
ＢＭＷ５セダンとか普通にカッコイイと思うんだけどね
グランクーペの方が妙に胴長っぽいというか

429 ：
知り合いの零細社長がホワイト買ったから見たけど存在感すごいな
高級趣味車っぽい見た目になってしまったから銀行と保険の営業さんたちが目の色変えて狙ってきそう

430 ：
>>429
何だかんだ言ってもLS買うんだから凄い
リーマンじゃ買えないし

431 ：
>>429
保険はともかく、銀行はない
零細で1000万オーバーの車なんかに乗ってる経営者は、「単なる見栄張りで経済観念ゼロ」と評価されかねない
まあ、事業収支次第ではあるが

432 ：
>>430
でもそれは経費だから微妙

433 ：
金あったらLS買いたい人いますか？
俺はそれよりその金で怠けてほそぼそ暮らします。

434 ：
>>433
金あったら真っ先に輸入車だろ

435 ：
LS買うより、
それにいくらか足してSクラス買ったほうが遥かに満足度は高い。
世界中で高級セダンと言えばベンツSクラスと認知されてるから所有欲を満たすよ。

436 ：
今日新宿で見たわ
スゲーかっこいいじゃん

437 ：
２０セルシオみたいに数年後のビッグマイナーチェンジで化けるタイプの車だと思う

438 ：
>>433
ダッジかキャデラックだな
ルノータリスマンとかVWアルテオンも嫌いではないがメーカーが嫌い
セダンクラスはどうでもいい

439 ：
>>426
>別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。

駄目だろ

440 ：
駄目だわなw

441 ：
>>439
別にGSがLSよりでかくなっても良いと思うよ。
トヨタ的ヒエラルキーというユーザーにとってどうでも良いことに拘るから売れないだけ。

デカけりゃ偉いってことならベンツのSクラスよりVクラスの方が偉くて格上ってなっちゃう。

442 ：
>>441
EクラスがSクラスより大きくなることは無いし、
5シリが7シリより大きくなることは無いし、
A6がA8より大きくなることは無い

トヨタ的ヒエラルキーとか、なにキモイこと言ってんの？

443 ：
>>441
ヒエラルキーでサイズ決めてるんじゃ無いんだけど

444 ：
>>441
トヨタユーザーほどヒエラルキーに拘る人らはいないぞ
だからトヨタ車もそうなったんだから

445 ：
７尻の最新型が走っているのを見たがサイズからして明らかに７尻とわかるしカッコ良かった。ベンツＳと７尻はやはり別格だな。車幅凄いから運転が上手じゃないと乗りこなすのは難しいだろうね。
ＬＳも大きいから左ドアを凹ました車をたまに見かける

446 ：
>>437
20セルシオのマイナーチェンジで大きく変わったのはヘッドライトだけだぞ

テールも内装もほとんど変わってなかった

447 ：
>>446
ヘッドライトとグリルが大幅に変わった理由は憧れのSクラスW220デビューで顔だけでもそっくりさんに近づけたかったとトヨタ開発陣が後に述べてた。

448 ：
>>445
それでも日本では7尻売れないよな
オーダー車と決算期の在庫車で値引き幅が違い過ぎるし下取りも安い
4気筒の730iを正規輸入したらどうだろ

449 ：
そのうち4気筒のLS270ターボをラインアップするんでしょ
グレード名はLS400tになるのかな

450 ：
>>448
へー
730iってのが出たのか


Four-cylinder 7-Series? Say hello to the 730i
autoweek

451 ：
朝S5504M走ってるの見るけど高級感が段違いだわ

452 ：
>>450
https://theelitecars.com/wp-content/uploads/2017/03/BMW-730Li-2017-Black-20.jpg
こんな図体から4気筒サウンドってのも胸熱だな

453 ：
>>452
やはり本物はカッコよすぎるな。

454 ：
pksbだっけ、あれ開発した奴バカだよな。何もないのにブレーキ作動するし、寺でバックしてる時にセールスが出てきたとたんにブレーキってw
マジ使えねーからオフにしたわ

455 ：
安全装備なんて必要な時以外邪魔な事が多いからな
警報や警告画面やら場合によっちゃ意図としないブレーキにステアリング制御

456 ：
後出しトヨタのことだからまだまだ突っ走りますよ

457 ：
・V8エンジン無し
・アイスト装置強制
・180km/hリミッターが付いたまま

この三つのマイナス要素が無ければかなり良いんだがな

458 ：
>>416
パナメーラには、180km/hリミッターみたいなゴミが付いてないからな

459 ：
>>453
画像のはボディカラー黒にタンの革ってのがいいな
しかしロングなのでLSと同等のサイズに3シリーズみたいなエンジン

460 ：
>>459
本物(ドイツ車)は何をしてもかまわないのだよ。
いずれ偽物(レクサス)も真似してくる。

461 ：
PKSBは要らないね。アラームが鳴ればそれで十分。カメラに人が映っただけでブレーキが作動するし、おせっかいだよね。

462 ：
>>460
？？その偽物すら買えねえくせに
でかい口だけは1人前だな詐欺師が

463 ：
今までのデビュー時で最高にカッコいいと思った歴代は20前期とマイナーした20後期、駄作になった30前期から復活した30後期。やっぱり、セルシオ時代がリアルタイムに胸熱だった。今のＬＳなど何も胸熱にならん。

464 ：
>>462
本物5尻乗りですがあなたは？

465 ：
>>464
8年落ちの本物ヴィッツ乗りだけど

466 ：
セルシオが受けたのは、従来の高級セダンから無駄な装備や機能を取り払い、
静粛性や乗り心地、耐久性などの多くのユーザーが求めている性能に特化し、
当時の最先端装備を充実させ、更にサラリーマンでも頑張れば買えるリーズナブルな価格に設定したから。

今のLSはそれを忘れて、ベンツの後追いをして無駄な装備盛ったり奢侈品を内装に奢るなどし、
Sクラスと同じ値段設定にしているからそりゃ販売台数は減る。

豪華な内装や装備を充実させた車種は本来ならばセンチュリーに任せ、
LSはあくまでも実用に特化したり無駄な装備で値段が高くなり過ぎないようにした方が良い。

467 ：
直線とはいえ200キロとかで走行出来る腕がある人って一部かと思うのだが

468 ：
>>466
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな
そこでの差別化は以前と比べ難しくなっている

てか北米市場じゃレクサスはベンツより少し安い、というところを
狙ってると思う
LS500を買えばS450（日本ではS400L）や740i（日本では740Li）
よりはコスパがいいってあたりが目標だろうな

469 ：
>>468
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな

↑でたぁ〜トヨタネット工作部隊伝統の妄想印象操作

470 ：
>>469
でた〜って毎回毎回馬鹿だな
知能レベルが小学生だな

471 ：
>>470
でた〜トヨタネット工作部隊の脊髄反射w

472 ：
>>471
でた〜ってお化けでもでたか？
こいつマジで発達障害だなwwww
社会のゴミははよしね
ゴミは二度と書き込むな
ボケが

473 ：
顔真っ赤にしすぎ
落ち着けよ

474 ：
>>473
まだお前生きていたのか？
IDをコロコロ変えるインチキ臆病野郎が
だから存在がクソ以下って言ってるだよ
はよしね屑が

475 ：
>>472←印象操作を上手くやったと思っていた矢先に指摘された時のトヨタ工作員の典型的反応w

476 ：
>>475
顔真っ赤にしすぎ
落ち着けよトヨタ工作員君

477 ：
466の意見が一番まともだな。
レクサスの前開発トップも、
ベンツに対しては尊敬してますと全面降伏してたからな。

478 ：
出来の悪いトヨタ工作員だな

479 ：
>>467
200キロ程度では何も起こらないよ

480 ：
コンセプトがブレブレな印象｡残念だけど､迷走してるね｡
良くも悪くも､次期センチュリーには強烈な｢らしさ｣がある｡
ベンツやBMWもそれを感じる｡
しかし､LSには全く｢らしさ｣がない｡そもそも､
｢らしさ｣自体が最初から存在していないかもしれない｡

481 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Fe75vK_ipXQ

482 ：
>>12

483 ：
セダンが売れないから走りを重視したって発想が間違いなんだよな。セルシオ時代からバランスの良さが最大の売りだったのに
新型は走りを重視しすぎて乗り越しとのバランスを崩してしまった。

LSのブランドイメージ回復にはかなりの時間がかかりそうだ。

484 ：
原因はアキオちゃんのスポーティ好きでしょ。
というか、根本は大手特有の企業体質。

ここまで巨大な一グループになると、誰も上の指示に逆らえない。
そうじゃないんじゃ？と思っても、口に出来ない。
転職してもトヨタほどの企業はないだろうから100％失敗するだろし、黙って言うコト聞くしかないよな。
役人と同じだね。

トヨタの業績は日本経済にも影響するから、政府ですら気を遣うレベルでしょ。
実際、円安にして業績上げさせたし。

最近では東芝とかが悪い例だけど、他にも基本的に日本企業はこんな感じだろ。
もっと自由闊達な議論が出来る環境じゃないと生き残れないよね。

485 ：
>>484
相撲界とほぼ一緒だね

LSなんて選ばんでも他のものでいいひとはいっぱいいるでしょ
Q70のほうがまだいいや

486 ：
>>484
この10年でトヨタは国内生産台数を大幅に減らした

487 ：
それはどこも一緒
国内販売が減り海外販売が増えりゃ国内生産を減らし海外生産を増やすわ
為替リスクとか関税とか貿易摩擦とか避けたいし

488 ：
>>487
リーマンショック前より150万台も少ない

489 ：
まなぶちゃんのSクラス試乗
https://youtu.be/t9kJVpxLBW8
こっちはLSの試乗
https://youtu.be/mVaekXaLQfs

厳しいっすね
絶対取らなきゃいけないcotyに引っかかりもしないってねえ
さすがにダメだろ
Youtuber先行でプロの試乗記が発売後ずいぶん後になったのは
よほど出来が悪いから厳しい意見が並ぶのを避けたかったと
そんな勘ぐりされるほど、乗ったこともない車好きの共通認識になってしまったね

490 ：
うちのような田舎町でもたまに見るようになったが・・
黒だとなかなかかっこいいが白は似合わない

ホテルの駐車場にこれが止まっていたがリアタイヤがブロックに
当たるまで下げてるのに前が白線から30cm以上はみ出してた
地元だと機械式立駐でこれが入るところは皆無だろうな

491 ：
bmw のoemをレクサスで

492 ：
またちょいちょい新型LSのCMを見るが、金持ちはLSを欲しくなるかい？
他にドイツ車もあるよという中でLSをあえて選ぶとも思えんぞ
フロントが酷い、ダサいだけでなくどこか幼稚っぽい印象だな
駆動方式もメーカーもクラスも違うけどティアナのほうがまだいいですわ

493 ：
さすがにタクシー運転手御用達のティアナと比較はないと思うが

494 ：
LSのCM見てても高そうに見えない
ベンツEクラス買うほうが良い
ずっとデザインで失敗してるよ

495 ：
フロント周りは好みの問題としてルーフデザインとリアビューが街中で見ると残念
とくにリアビューの落ち着きのなさ。

496 ：
ベンツはマイバッハ、S、CLS、Eとそれぞれターゲットに向けた車があるけど
トヨタはそんな余裕はなくてGSもなくした上、新型LSで一くくりにした感じだろうかねえ
妙なクーペ風フォルムがLSの方向性を意味不明にしてしまった

497 ：
V8 v12 ev aiの自動運転がないから

498 ：
>>495
サイドビューはそんなに嫌いじゃないんだが、いかんせん他の部分がな

LCってずいぶん強気価格だね驚きだよ
よっぽど何か良い部分が突出していないと誰も見向きもしないだろうね
GS、俺は名が嫌いだった。学習システムの略みたいで。GSとクラアスだったらクラアスだよ断然

499 ：
先代後期型LSからサイドビューは7シリーズのそれを採り入れたような意匠になってた
新型の全貌を知った上でそのことを振り返ると何やら感慨深い

500 ：
次期LSはbmwと共同開発で。

501 ：
>>499
サイドビューなら前期からして7尻（E65）を参考にしてるだろ
そして先々代（30セルシオ）はベンツW140の影響が大きい

それでもいい意味でも悪い意味でもトヨタの上級ブランドたる
レクサスなのだな
国内で好評だった30セルシオは北米でのLS430も好評だった

502 ：
ベンツもW140までだもんな

503 ：
トヨタ関係の人間ですが、新型LS って以外と売れてますよ。
工賃安い癖に部品壊したときの値段が高いから、正直売れてほしくはないのですが。大した車じゃないのに。

504 ：
レクサスのフラッグシップセダンだからな
30セルシオや40前期LSからの代替需要はあるだろう
国産でこの車格のセダンは他にないもんな

505 ：
国産では敵なしかも知れんが、LSはVWフェートンぐらいの落ち着いた外観に出来んか。
GSが消える、ESと統合されると検索されるが、それが本当ならもう一世代だけちょっと頑張ってみれば良いのに。

506 ：
>>505
他に特徴ないからスタイリングで目立たないと。

507 ：
トヨタ走りの質感については久しぶりの失敗作か
デザインでは新型プリウスの失敗があるけど
フラッグシップサルーンでこの失敗は痛いな

508 ：
確かに
ただでさえ開発費不足で5年伸ばしてるのにこれ失敗したら大打撃だね
7シリーズもA8もどんどん足がしなやかになってるのに
しかもAWDと同じ全高のXJロングの方が後席の居住性がいい

509 ：
>>492
始めてCM見たがSUVのCMかと思った
SUVが出てきたらピッタリ、LSだとちょっとがっかり
いかついドライバーにも似合わない
もうセダンがスポーティーでカッコいいという時代は終わったんだと認めざるをえない

510 ：
mc版ではls600とls600phw 追加たのむよ

511 ：
http://www.lexus.com/models/LS
LS500のアメリカ価格は75000ドルからか・・
底辺モデル同士の比較だと7尻と比べ8100ドル、Sクラスとの
比較だと14900ドルも安いな

512 ：
まあでも、日本だと740Li M Sportが1523万もするからそれと
比べれば980万円は良心的ではあるか

513 ：
差額でIS300h辺りが一台買えてしまうな

514 ：
三栄書房のLSのすべてに書いてあるけど、新型は新規の若いユーザーを獲得したくて走りを重視したらしい。
若いユーザーが走りを重視したのは昭和で終わって、今は周囲の人から羨ましいと思われる新要素が詰まったクルマが望まれているんだから、
そういう価値観で早めに再構築しないとGSみたいに次期モデルの開発凍結みたいになりそう。

515 ：
トヨタは体力あるんだから銭勘定ばっかしてないでまともな車作れよ
売れなくても一定数の人間が求めてる車あるだろ

クーペ系はスバルBMWに丸投げだし三河商人は損得勘定しかしない

516 ：
>>514
新規の若者って、中国の若者のコトじゃない？
日本人にそんな若者居ないコトぐらい、いくらなんでも分かるはず。
日本市場なんて全く見てないというのが分かるだろう。
もっともブランドの成り立ちや販売台数実績・展望からして、日本市場なんて無視されるレベルだから、まだメーカー発祥の地として、気に留めて貰えている方か（笑）
日本市場は捨てたって考えれば、あらゆる点で皆さん納得では？

517 ：
>>514
その走りが良くないからな

518 ：
中国向けだろうね、中国人はシックスライトが大好きでティアナやAudi売れてるし内装も中国目線の和で合点がいく。

519 ：
LSに限らず大型セダンはアメリカ・中国向けに作ってそれを
ついでに日本でも売るって方向に行ってると思う
国内市場を見て作ってるのはクラウンぐらいなもんだろ

520 ：
中国は別だけど、アメリカやヨーロッパでも走りを重視したから若者に受けるって単純な話じゃないと思うんだが。
中国以外の市場を捨てたってことなのかもしれんが、それは流石に捨て過ぎだと思う。

521 ：
日産は日本市場は5％なので5％にふさわしいラインナップに整理するそうだ
ノートとセレナとディズがあればいいってな

522 ：
>>521
正しい判断だな。

523 ：
LCはかっこいい

524 ：
>>520
アメリカだとSUVでなくあえてセダンを選ぶのは保守層か走りを
重視する層かになって行ってる感じがする
ドイツ御三家のセダンもみんな走りを売りにしてるからな

欧州は・・これからレクサスがシェアを伸ばすのは厳しいんじゃないか？
ロシアや東欧の一部を除けば苦戦してるし

525 ：
LCはレクサスの中では珍しくそこそこ興味ある車なのだが、
Sクラスクーペのようなダンディな感じではないよね
コンバーチブル版を出しても売れるのかねぇ…

526 ：
>>525
同じくLCは実車見て惹かれたけどSクラスクーペには及ばないなって感じた

527 ：
>>525
アメリカ西海岸で乗るならカッケーよ。

528 ：
次期LSはbmw7シリーズと共同開発してほしい

529 ：
>>528
ナビがレクサス品質のBMWと、エンジンがBMWのレクサスとどっちが売れると思う？

530 ：
日本だったらbmwエンジンのレクサスかな

531 ：
>>525-527
でも西海岸コンバーチブルはベンツSLつおすぎだろ

>>529-530
どちらにも良さはあるしいいところ取りして悪いところを潰した
実質同じ車をデザインだけ大幅に変えて両方のブランドで
売ればいいのかよｗ
BMWの走りとレクサスの耐久性とナビ品質と・・・

どっちにも信者やブランド力を感じる人はいるんだしｗ
7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ

532 ：
>>531
>7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
7尻ってそんなに下取り悪いのですか？
LS500hと740eで検討中で、
740eの値引きが200万円台なので740eに傾いているのですが。

533 ：
>>532
試しにLS500hと740eの両方を残価設定ローンで買ったらどんな感じになるか
それを双方のﾃﾞﾗに聞いてみろ
あと740eはエンジンが回ると4発だぞ？それは試乗で確認したうえでだろうけど

534 ：
>>512も・・定価同士の比較であってBMWのほうが決算期在庫車の
300万円引きやれば差額は縮まるわな
7シリーズいい車なのに本当に日本での売り方は疑問だわ
素のLS500の100万増しで素の740Liが買えるって設定にしてあとは
レクサス同様必要な装備に応じてボッたくればSクラスと戦えるだろうに

535 ：
トヨタはマジでレクサスはbmwとロールスロイスとの共同開発すれば良いと思う
センチュリーもロールスロイスレイスをベース作っても良かったかも。

536 ：
トヨタはアストンマーチンと深い関係があるみたい(？)だからもっと親密になって
共同開発レベルまでいけばいいのに
iQのOEMってだけじゃなくてね
無知識に近いからわからんが、それぞれあんまりメリットがないのかな

537 ：
>>535
公用車仕様は無駄が許されないから無理ゲー＞RRベースのセンチュリー
逆にRRやBMWがトヨタベースで金太郎飴化する方に流れる件

538 ：
以前はIQ提供したりしてたが今のアストンはベンツと関係が深いから無理じゃないかなあ？

539 ：
>>535
現状のロールスが既に2000年代初頭からは旧ロールスとBMWの共同開発、共同生産てところみたいだから、
ややこしい話だね
たしか主要パーツの製造はBMの工場、組み立てはBMが建てた英国工場
内装が英国の職人とか、そんな感じの割り当て
エンジンは90年代からBM製を搭載

540 ：
シルバーセラフなんか上品でカッコよかったのに短命だったな

541 ：
セラフはリアがどうもベントレー気味で苦手だった
W140よりは良いけどね

542 ：
センチュリーは難しいかもしれないけどLSなら7シリーズとの共同開発はいいかもしれない

543 ：
BMからしたら、まさにこっち見んなだわ
どれだけの最新シャシー技術が現行7/5に投入されてるか
現実味を無視した話ではあるが、
これをそのまま移植すれば、クソ重くハンドリングの評価もイマイチ芳しくないLSを化けさせることもできるだろうけど、
そこは各メーカーの威信をかけたフラッグシップモデルなのであり、自力で磨いてくべきだわ
安易な道を行けば、また成長が遅れる

544 ：
単純に高級ブランド化出来なかったらじゃね
トヨタ過ぎるもん
あの車にあの金額はないよね

545 ：
トヨタは少なくとも低コスト化にかけては世界一の技術を持っているし、お金を掛ければ凄く良いクルマを作れる技術もある。LFAだって作ったわけだし。
今回のLSはコンセプト間違えたから失敗作になっただけ。作り直せばまた良いクルマになるだろう。
ただ、そもそもレクサスブランドでセダンを作り続けても儲からないって判断されたらLSもモデル廃止になるかもね。

546 ：
ls500
あの程度の車でSクラスや7シリーズと本気で張り合えると開発陣は思っていたのなら終わってる

547 ：
>>545
プレミアムカーブランドなのにセダンを廃止する訳ないじゃん
セダンこそ本命の本筋
Sクラスに値段だけ対抗せずにセルシオの時みたいに独自路線で行けば良いのにね

548 ：
悪趣味のトップがいる限り無理かもなあ

549 ：
>>545
その低コスト技術って下請けを虐めて成り立ってるんだろ？
金曜の夕方に発注して月曜に納品とか納入に来たトラックを倉庫がわりに使ったりとか。
下請けに最新の工作機械を導入させた後に発注取り消したりとか。
イギリス人がトヨタを見に来て、こんな残酷な事はできないって帰っていった話があるよね。

550 ：
>>549
いつの時代の話だw

551 ：
>>549
だからイギリス人はダメなんだな

552 ：
プレミアムブランドのフラッグシップセダンが後席居住性を犠牲にして運動性能を高めたってあんまり聞いたことないんだよね。
唯一、初代インフィニティQ45って言う凄く先鋭的なセダンがあったけど。

553 ：
>>551
日本人以外は人間らしい生活してるけどねww

554 ：
結局、ブランドのイメージ戦略として御三家を仮想敵にしてるけど、
本来そのこと自体が身分不相応なんでしょ。
初代セルシオみたいに、ベンツの半額にしてたら
今回のＬＳの出来でも絶賛されてたんじゃないかな。
要は、無駄に高額にしようとしすぎてハードルが上がり、失敗作の烙印。
レクサスに１千万超クラスで価格に見合った車を作る実力が無いってことだよ。

555 ：
あれに1500万はないわ
800万で出したら凄く良い車
レクサスにブランドとして価値はまだないし

556 ：
冒険をしないで長い年月を掛けてブランドイメージを培ってきた外車に、いきなりグリルを統一したって勝てるわけないだろうに。

557 ：
あのスピドルグリルやめて、
セルシオ作ってればいいのに

558 ：
>>552
犠牲になってるのは後席だけじゃないよ、前席も酷いんだから。

559 ：
>>554
世界で勝負するには？
エモーショナルとは？

悩み抜いた結果、昔の悪いベンツみたいになたよ。
LSの良さは、とことん日本車を突き詰めた事だったのにね。
むしろ、今のベンツの方が日本車っぽいんじゃ？

560 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

561 ：
>>555
最低グレードなら980万だぞ
これに必要最低限のオプションつけて買うのがいいんじゃないのか？

562 ：
LS350t 777万で売り出せば成功した

563 ：
>>561
>>561
普通に読めば1500のを800って事だろ
980なら500くらいならお買い得なんじゃね

564 ：
>>1
もう誰も求めてないのではなかろうか
日本導入時はレクサスを知らぬ連中には目新しさがあって多少売れたってだけかな
メルセデスやBMWの顧客を引っ張るほどの魅力がないのでは？
>>556
あのフロントで全車統一されてもな
極東アジアのセンスを疑われる

565 ：
先代LS460デビュー時には隙間を突いていたのがまだ良かった
なんだかんだで割安感があった
今回のはサイズも価格も御三家とガチンコできた
だから当然見る目も厳しくなる
レクサス自らハードルを上げたわけだ

566 ：
ゼロクラウンは運動性能と居住性と快適性を全部ゼロから見直して、すべて先代よりも引き上げて成功モデルになった。
新型LSも運動税金とか居住性と質感をゼロから見直して、運動性能を先代よりも大幅に引き上げるかわりに居住性と快適性を犠牲にした。
はたして成功モデルになれるのか、失敗モデルになるのか。今のところかなり旗色が悪そうだけど。

567 ：
>>566
運動税金じゃなくて、運動性能だね。
大変失礼しました

568 ：
LSの失敗を挽回するには新型のLSより上級のセダンを販売するしかない。

センチュリーよりは大きく、センチュリーロイヤルよりも小さいクルマにして、新型センチュリーとパワートレインを共用して、マイバッハの半額位なら売れるかも。

569 ：
今の再？復活版メルセデス・マイバッハって以前のイメージほど超高級ではないから
たとえば12気筒搭載のメルセデスマイバッハS600の半額では新型LSの上の方は買えないぐらいだ
新型センチュリーとLSだと、どっちが高いのか私は知らないけどね

570 ：
LSは国内では失敗してないんしゃないの？
土建屋の親父とかトヨタ系企業の人たちや政治家なんかが買うでしょ
日本車なら選択肢はLSしかないんだし
運動性能とかこのクラスに求めるか？
このクラスに求めるものは押し出しの強さと金持ってるぞ感がだけだって
俺は死んでも買わないけど

571 ：
失敗してないだろw
売れ行き絶好調

572 ：
法人官公庁の乗り換え需要が一巡したら二桁

573 ：
>>571
どこが？

574 ：
何をもってして、失敗なのか意味不明

ど素人がピーチクパーチク何言ってんの？

575 ：
独自路線だけど失敗とは言えんな
Sクラスとか7シリーズを買う人はLSは検討もしないし眼中にないもんね
LSもそんな人たちには売る気もないんじゃないの

576 ：
それにいずれさらに長いストレッチ仕様モデルも出るんでしょ
それが出てからが勝負どころなんじゃないのか？知らんけど

ま、フーガ・シーマにFMCかかってからどうなるかだろうね
どうせ日本車で張り合えるのなんて日産だけなわけだし
仏メーカーの代理戦争かな？ルノー傘下の日産とプジョー傘下のトヨタとのさ

577 ：
>>570
>日本車なら選択肢はLSしかないんだし
新型センチュリーがあーるじゃないか！

578 ：
>>577
そんなの欲しい？

579 ：
土建屋だの言ってる奴は地方の田舎だろ？
都内では土建屋なんて業種はないぞ
岐阜か長野のド田舎か？
笑える

580 ：
>>578
フォーマルな高級セダンを欲しいと思ってる層は、
LSでは無く新型センチュリーを選ぶだろ。
公用車や大企業の社用車としても新型センチュリーが選ばれるだろうね。

581 ：
>>580
自家用車でセンチュリー？
んなアホな

582 ：
自分で運転しないの前提だったらアリかもしれんが運転するのにあの車は無いわ

583 ：
>>574
プロフェッショナルな書き込みどうぞ

584 ：
>>583
こういうのいらね

585 ：
>>575
独自路線
いい言葉だね

下層向けの高級車としてはなくてはならんよね　
「いつかはレクサス」
若いヤツに高級車の入門として目指すものがあっていいんじゃないかい？　ローン払いでもね
（まあそのうち中古のBMWかボルボを買っておけばよかったと次の目標へ）
CT200hとかHSとかNXとか・・・
トヨタバッジ、楕円にL字マーク、これ一つ違うだけで会社で一目置かれるかどうかあるんでない？
田舎では

586 ：
レクサスが特に大好きって人以外には高過ぎるし魅力もないから新しい客層を増やすのが困難
昔からの客を相手に売るしかないだろうな
デザイナーを変更してやり直しますか
車なんてカッコ良ければ売れるしダサかったら売れない

587 ：
ダサくてもCH-Rみたいな車が売れるんだよな
トヨタの販売力ヤバイ

印象操作に関しては右に出る会社が無い

588 ：
>>587
え？
CH-Rは、トヨタで唯一カッケーだろ？w

589 ：
C-HRは欧州製のダンパーとか使って提灯記事記者に好評のようだな
同じことをセダンでもやってくれよｗ

590 ：
>>588
巧妙なトヨタ下げワロタ

591 ：
>>588
ガキ臭い。30歳までならかっこいいが、30過ぎたオッさんが乗ってると惨め。

592 ：
>>590
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。

593 ：
単純にカッケーっていうのが理解できないんだよ
俺もタイムボカンでこんなの出てたよなーという感想

594 ：
オーナードリブンとショーファードリブンの両立って大変なんだなぁ

595 ：
キムチならメシ何杯でも食えるって言うがのりたまも相当なもんだと思う。

596 ：
セルシオって名前もあんまり好まないが、トヨタLSでいいんじゃないかね
サイオンを撤退させたことがあったが、日系は新ブランドの植え付けがいまだ下手なのかもな
まず、せめてエンブレムとフロントフェイスは一新したほうがいいのではないか？

597 ：
CHRの良さがわからない。

598 ：
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる

599 ：
アメ車でもしねーだろそんなパッケージング･･･イカレてるぅ

600 ：
LSの失敗は値段設定に尽きる
2/3くらいが妥当じゃない？
それとブランド戦略
まだブランドご確立してないのに低価格の車もラインナップに入れたもんだから高級車のイメージが付かなくなった
もう一つはトヨタ車と兄弟車があるのもダメね

601 ：
低価格車出し始めたのはブランド始まってからずいぶん後になってからだと思うがなぁ
ESやRXは出自的に低価格車とは言わんし
というかそれじゃMINIをエンブレム付け替えて売ってるBMWとか
ジェッタをほぼそのまま売ってるアウディとかどうなっちまうんだ

602 ：
>>601
MINIはそもそもBMWの方が車格が上だろ
先にレクサス作って後からトヨタみたいなもんやぞ
アウディはそもそも別会社だったから立ち上がりから違う

603 ：
>>602
お前は車格と言う言葉を理解してから書け

604 ：
>>600
君がトヨタ自動車の社長に名乗り出たら？

605 ：
>>603
車格って、なに？
ヨーロッパ基準で決められたクラスのこと？

606 ：
これ世界最高水準の安全性を誇る新型LS様ではないか？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL2L4Q47L2LUTIL012.html

https://www-asahicom-jp.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.asahicom.jp/articles/images/AS20180218001238_comm.jpg

607 ：
>>606
なんかショック。。。
なんで最先端の安全技術うたっておいてぶつかってるの？しかもドライバー骨折までしてる。
踏み間違いだろうけど、なぜ止まらなかった。
アイサイトなら止まったよ。
勘弁してよ頼むよレクサス。

608 ：
最新型の最上級車種なら当然に高性能自動ブレーキなどがついているはずのに機能しなかったんかな？

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。

ていうか、これってレクサスの低性能が露見された事件じゃないの？
最新型の最上級車種の自動ブレーキがこれを防げないという。
こういう老いぼれによる事故を防止するための機能が自動ブレーキだろうに

609 ：
>>604
ISでギリギリよね。
それより下のグループ間OEMみたいなグレードは要らんと思う。

610 ：
>>608
なんなんだろね？

611 ：
対人のステアリング回避や対物のブレーキ効いてないじゃん

612 ：
>>611
マネキンやクッションには効くよby盗用多

613 ：
これレクサスの最新の最上級車種じゃん。
自動車だけじゃなくて歩行者やガードレールに対しても自動ブレーキを掛け、
さらには自動ハンドル操作で回避するって書いてあるじゃん
https://lexus.jp/technology/safety/
虚偽広告でJAROに通報しとくわ

614 ：
なんでトヨタってスタートで毎回へまするの。
世界にうって出る最上級サルーンでしょ。
高齢ドライバーのミスこそ止めないと、それが日本を代表する企業の責務だよ。

615 ：
LSの全てについて薄々「おかしいな」と思いつつ
騙し騙し「そんなはずはない」と言い聞かせて来たけれど
実際の事故を目の当たりにするに至って
もはや言い訳は出来なくなってしまった
LSはダメではないかも知れないが、決して良い車ではない

616 ：
やっぱり、最新のＬＳでの事故だったんだ！
安全機能が全く機能してないようで恐ろしい・・・。

617 ：
トヨタ近年のヒット作と言えばスバル製の86ですが、
次にヒットするかもしれないのは中身がBM製のスープラ
決して数の出る価格帯ではないが、Z34やRCより売れてしまうかもしれない
トヨタ(ディーラー)の腕の見せ所である

618 ：
こぴぺ
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる

619 ：
>>616
しかも乗ってたのが天下りジジイってのがね
イメージ最悪だろ

620 ：
税金納める云々以前にこいつは半世紀ずっと税金乞食なんだよな。納める税金の原資が税金。
その後は 税金乞食の経歴を使って企業役員乞食。

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。

621 ：
しかも、人殺しといて　略式起訴　罰金刑じゃ、被害者の遺族もやりきれないだろうな

622 ：
罪の無い若者をひき殺しても敬称での報道か・・・
通常なら逮捕して留置場にぶち込んで呼称は番号だろうに。

一方的過失で罪の無い人をひき殺しても千野みたいに執行猶予どころか罰金だけ。
対人対物無制限保険があるから民事責任は何十億円だろうが同じで自分の腹は痛まない。
被害者は無念の犬死。殺したもん勝ちやな。

623 ：
>>620
>>622
ずっと社会の底辺で虐げられてると、こう言う思想を持っちゃうんだろうな

624 ：
え？

625 ：
こんなもん売れるかい(笑)
度素人でも試乗すれば判るだろ(笑)

626 ：
>>623みたいな害虫も生息しているという現実

627 ：
やっぱりもっと上にいかないといかんね
どっかの相談役になって運転手付きのレクサスが迎えに来る立場なら少なくとも加害者になることはない

628 ：
金持ってる奴が運転しないのと電車に乗らないのは、変な事件に巻き込まれないようにする為だからな。
電車乗って痴漢ねつ造されたらアウトだし。

629 ：
ls600 ls600h
ls700 ls700h

630 ：
>>617
86BRZって社内的には失敗だと思うけど

631 ：
>>601
ESはLSと同時にデビューした

632 ：
いろいろと失敗しすぎだな。
値段設定然り、カー雑誌の酷評然り、今回の事故然り。

633 ：
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

5X9A3

634 ：
>>630
あきおが肩入れしたクルマは全部失敗だろ

635 ：
ls600 ls600h
ls700 ls700h
は必要

636 ：
センチュリーの2ドア出せば、全て解決。

637 ：
ベストカー、水野和敏のインプレを読んだ。

「日本を代表する企業が１０００万超のプライスタグを付けて発売した
フラッグシップ・モデルがこの程度か」という怒りが伝わる内容だった。

旧型から乗り換えを考えた一般人の試乗記を読んでも「うーん…」という評価が多い。
せっかく掴んだ客を逃してしまう出来なのだとしたら、もったいない話だ。

638 ：
レクサス店の維持・サービスに金かかるんだから仕方ないだろ
車両だけで見たら原価なんて知れてんだからさ

639 ：
レクサス店はネッツ店みたいにさり気なく止めたら良いと思うよ。

640 ：
てかLSのサンルーフなにあれ
パノラマじゃないのにアウタースライドとか一昔前ヤンキーに流行った後付けサンルーフみたいじゃん

641 ：
>>640
収納式だと天井低くなるから外側にスライドさせたんだと思う。
そこまでして天井低くする理由がわからないけど。

642 ：
神保町いもやの方が
レクサスの店が１軒閉店するより
社会的な影響度が高い

閉店前に並んで車買ったり
何十年も通ったこの店が・・・　なんて涙ぐむ人もいない

643 ：
>>641
だったら6シリーズみたいにすれば良かったのにって思っただけだよ
あとパノラマルーフはリークされてた
https://lexusenthusiast.com/2017/09/26/the-2018-lexus-ls-500-ls-500h-a-technical-review/

644 ：
LS600 LS600h phv
LS700 LS700h phv
必要

645 ：
確かに

646 ：
昔のアメ車みたいにゆったりベンチシートとスーパー軽いハンドルの馬鹿デカイエンジン乗せたセダンにすれば良かったのに。
なんでヨーロッパ車みたいにしたんだろう？

647 ：
新型LSは新型GSとして発売すれば良かった。
新型LSのコンセプト自体は初代のGSそっくりなんだから、新型LSをGSとして発売してもそんなに違和感はないし、今のGS乗ってる客はESに誘導すれば良い。

そしてLSは同じプラットホームで背の高いフォーマルなセダンとして発売する。昔のキャデラックみたいにあえて大排気量のV8積んで回顧主義的なクルマにしたら面白かったのに。

648 ：
発売当初はともかく今は持続的に売れるような力ないでしょ
日本はもとよりアメリカでさえ
2モデルなんて販売力からとても無理
本音ではGSだけじゃなく売れないFRセダンやめて全部SUVにしたいくらい

649 ：
どこのメーカーも今セダンは売れてないし、出来ることなら廃止したいっていうのが本音かもな
でも、プレミアムブランドであろうとするメーカーには流行り廃りでラインナップを変えて欲しくないな

GSは真面目に（売れる）車を作りましたって感じじゃなかったもん、可哀想な車種だよ

650 ：
C、E、Sや3、5、7のラインナップにあわせるためのIS、GS、LS
背伸びしすぎ、ヨタには無謀だったってことやね
今や全滅の危機です
ESとRXを中心に立て直さないとね

651 ：
grmnレクサスls700phv新開発きぼうする。

652 ：
きぼうして、いざ出たら買えんのか?

653 ：
自動車運転レベル4で2000万円以下なら絶対売れそう！

654 ：
仮にGS続けるとしてもクラウンとシャシ共用するくらいしかないもんな
それじゃ意味あるまいし
とりあえずクラウン発表前の「次期GSスパイショット！」は面白かった
閲覧者からも総スカン喰らってたもんな

とにかく欧州ブランドと違ってステーションワゴンが無いからね

655 ：
>>649
1度、ヴェルサティスみたいな勘違い車を出してくんねえかな

656 ：
GSって章男がデザインに余計な口を挟みまくっておかしくなっちゃったやつでしょ？

657 ：
新型LS結構見るようになったけど車高高過ぎ
ホイールハウスに拳２つは入りそう

658 ：
今日は用事で大津に行ったけど、フォレオにLSが展示してあったからちょっと覗いたけど車高は確かに高すぎる
内装もSクラスを意識しすぎてチグハグだったからもう少し捻りが欲しいな
隣にあったISの方がまだバランスが良く感じた

659 ：
>>81
ジェネシスって、GSのこと？
ジーエスと言ってた俺は恥ずかしいじゃないか？

660 ：
メーカーオプションで
ユニック付けた人います？
仕事の関係で是非とも欲しいのですが・・・

661 ：
>>656
そう、それで大恥を書いた。

662 ：
>>658
Sクラス意識であの程度か・・・

現行ってCピラーはどこかかっこいいが、全体的なデザインは格好悪い
ああいうテールランプ大嫌い
角がビヨーンと伸びたような形はトヨタだけでやっててくれ

663 ：
ディテールが子供っぽいんだよね

664 ：
>>656
勝手にライバル設定にしたEクラスが4灯ヘッドライトだから強引に4灯にしたとのこと

665 ：
>>664
猿真似で酷かったよな。
クラブアリストは続いてるのかな？w

666 ：
うちのマンションの駐車場に新型あるけどでかいねー
薄暗いところでひときわ大きいなんだろうと思ったらLSだった
実際のサイズは知らんがベンツよりアストンとかあっちの感じを持ってて余計にでかく感じる
3台隣のうちのEクラスの小さなこと

667 ：
>>666
レクサス販売店の店員、印象操作お疲れさまです

668 ：
ウナギみたいなフォルムだもんねぇ、新型LS
ウナギの寝床に相応しいかい？おたくのマンションは

669 ：
内外装のデザインがうるさいんだよね
不自然に高い車高のせいか昔のクラウン並みにスカスカなホイールハウス
乗り心地はE66以下でサイドプロポーションはXJロングに遠く及ばない
まずは19年モデルからランフラットを止めるべき

670 ：
インフィニティのセダンのコンセプトカーをレクサスに応用したかのような外観
特にサイドビュー

671 ：
応用ってちょっと違うな
レクサス流に仕立てたって感じか
アレンジとかそういう言葉かな

672 ：
インフィニティでのボツ案とか？

673 ：
V8 4lツインターボhv
V8 5lツインターボ
ai搭載自動運転レベル4で700万円から2000万円でお願い！

674 ：
https://pbs.twimg.com/media/DY-EM7OVMAA-2c9.jpg

675 ：
こういう経験をした”年老いた金持ちは、果たして次も同じ車を

676 ：
買うだろうか？

677 ：
v8無い時点でクラウンと同じ。高級車のステータスはハイブリッドでもEvでも無いから。

678 ：
トヨサポのCMは過大広告としてJAROに訴えられないの？

679 ：
お前が訴えろや

680 ：
レクサスはｂｍｗと共同開発でいいんじゃないかなぁ

681 ：
LSがコケてセンチュリー売れるパターンだろ

682 ：
本命の北米で2月はちっとも売れてないが、まだ本格的なデリバリーは始まってないのかな？
3月の数字が試金石になるな。

683 ：
北米は二ヶ月で1277台だって
本格的な納車は4月からかな？じゃなかったら終わってるな

684 ：
後半年したら成功か失敗かわかるかな。

685 ：
>>684
成功しそうな要素がないだろ？

686 ：
セルシオの衝撃には及ばないようだな。
スバルの水平対向6気筒でも載せてきたら面白かったのに。

687 ：
レクサス米国販売3.8％増、SUVは10.7％増　2018年第1四半期

乗用車系では、2ドアクーペの『RC』が、前年同期比60.4％減の618台。『IS』も7.4％減の5283台と落ち込む。
『GS』は1763台で、前年同期比は4％増と回復。『CT』は99.8％減の4台にとどまった。『ES』も、2.6％減の9263台と減少。
新型を投入した『LS』は、77.1％増の1672台と大きく伸びる。

688 ：
>>687
ツー事は3月は約400台か。
正直言って、スタートダッシュに失敗したな。
少な過ぎる。

689 ：
950台くらいだろ

690 ：
>>687
CTの販売台数笑った
4台て、誰もインチキ高級なんて求めてないんじゃないか

691 ：
ベストセラーはRXじゃないの？

692 ：
先代の4.6lと5lハイブリッド追加したらいいのに。

693 ：
LSは全長全幅をそのままにハイトバージョン(全高1,550ミリくらい)を発売すれば売れる。
少し扁平率を上げたタイヤを装備すれば乗り心地が改善して、ショーファーカーとして理想的なクルマになる。

694 ：
レクサスの販売拠点の数から考えると、販売台数は飽和状態で
サービスの質を下げて台数増やすしか手はない罠。
そうなると、トヨタ車または外国車への回帰が起こり、
一度卒業した顧客は二度とレクサスには戻ってこないよ。
なぜ販売拠点（デラ）をもっと増やさないのか。
あっ、頭打ちから右肩下がりだからなのか。納得。

695 ：
>>670
フーガ（シーマ）や新LSのサイドビューはマセラッティのパクリ
本家さすが完璧だわ
どこが違うかって　フロントノーズの低さと広い車幅
これが独特の色気を醸し出している

696 ：
そうそう、レクサスって色気がないんだよね、危険な香りみたいなもの。

697 ：
今のトヨタ車やレクサスもなんか陰気なエクステリアデザイン

698 ：
そりゃ車幅はしょーがねーだろ
カムリなんて良いと思うけどな

699 ：
真ん中絞るデザインで細長くするからウナギがうねってるみたいにキモくなる
スポーツカーは真ん中絞っても全長は短いからバランスが取れる

700 ：
LCの真ん中絞っているのは奇形って感じだよな。
リアのトレッド広げた風ですってのが作為的で嫌だわ。

実は見た目よりもコーナー得意じゃないんですって、
言っているようなもんでしょあれって。

トヨタの盆栽らしさがすごく出ている。

701 ：
アストンを参考にしたけど失敗しましたって感じだな

702 ：
ユーチューバーのおもちゃに
https://i.imguR.com/kgNDeyq.jpg
https://i.imguR.com/su51Uvf.jpg
https://i.imguR.com/MhZYbVz.jpg
https://i.imguR.com/AkQr1Kr.jpg

703 ：
リミッターなければ買う

704 ：
>>702
ヒカキンは知ってるけど、もう一人は誰？
どっちが購入したの？

705 ：
モデルヴェンジしたLSのガキっぽいデザインは
唯一売れ筋の北米市場でLSがクラウン（オヤジ車）化してしまい
今後の伸びが見込まれなくなって、破れかぶれで珍妙な形に
してしまったのかな。

706 ：
カムリ質感上がったよねー
なんだかワイドアンドローに見えるデザインで、
後ろ姿なんかぱっと見アウディかなと思ったよ
何も揶揄ってるわけじゃなく、褒め言葉のつもりで書いてる
そういやアルテオンも実車はいい感じだった
これらはちょっと佇まいが似ている

707 ：
そうだね
モデルヴェンジだね

708 ：
意味わからんけど？

709 ：
>>695
本当に本家に勝てないね当たり前か
独特の味があるわけでもないし
日本流最上のオーラがあるわけじゃないし。
トップメーカーの宿命？
フーガ日産はトヨタよりもやりたいことを
やってる感じがまだ良好的(?)

710 ：
もともと毒舌なマガジンXの6月号でLSのこと、レクサスにはいつも辛辣ではあるが、
今回は今まで見たことないくらいに本当にボロッカスに書かれているなw

買っちゃた人可哀想、いや、何もわからず幸せなのかも、他のLSオーナースレとか見ているとw

「Sクラスにしなくて正解でした」とかってww

711 ：
本当はSクラス変えませんでした＞＜

712 ：
アメリカで3月は1000台ちょっとしか売れてないな。
日本で2000台以上売ってるのだからアメリカでは最低でも4000台は売れてほしい。

713 ：
>>712
車の性能が勝っていれば販売台数のランキングはどうでも良い。
問題は車の性能がSクラスに負けてるってことかと。

714 ：
>>713
LSがSより、劣っている性能とやら、具体的に説明してください

具体的にね

715 ：
>>714
IDくらい変えたら
http://hissi.org/read.php/auto/20180427/TEdYS3N2TjIw.html

716 ：
レクサスはクソだ
御三家の相手になんかならない

といいながら、具体的なこと言う奴は一人も見たことないね

717 ：
レクサスを偉そうに批判する奴って、何に乗ってるかめっちゃ興味あるわ

718 ：
売れてないのとジャーマン3に比べてユーザー層が10歳以上も高いのが何よりの証明だよね
レクサスオタに聞くけどなんでLSのフルモデルチェンジが遅れたか知ってる？

719 ：
>>717
M5 新M5 納車待ち

720 ：
LSのショートモデル出せよ BMW見習え

721 ：
>>718
あまりに売れなくてトヨタもモデルチェンジ出来なかったんだろう

722 ：
新型LSがマガジンXで、
今年の残念カーオブザイヤー決定！
それどころか元メーカーの開発ドライバーのS氏曰く残念を通り越して悲しくなるレベル。
これ（新型LS）でSクラスと戦おうなんて失礼。
日本の乗用域が全然ダメ。乗り心地からドライバビリティまで感心できるところまるで無し、
と酷評の嵐。
数少ない高評価がカタログの出来とシートのマッサージ機能のみとは...

723 ：
しかしマガジンXの5月号のざ総括よりニューカマー喜怒愛楽の方が手厳しいって相当だよね。

724 ：
評論家連中にはボロクソに言われてる。
唯一の擁護者はレクサス広報部長の島下だけ。

725 ：
LCを売りたいからLSは手抜きしたってことはないよな

726 ：
LSだけさらに独立した真・ブランドにすれば良いやん
本当の本当に高級を追求した車としてな
レクサスではマイバッハには勝てない

727 ：
スーパーレクサスを立ち上げるか。

728 ：
XJオートバイオグラフィー(元スーパースポーツ)と寸法はほぼ同じで乗り心地もハンドリングもXJが圧倒的に上だった
しかもXJが出たのは2010年なのに
もう次のフルモデルチェンジは無いだろうね
あっても15年後とか

729 ：
>>706
前のカムリが酷すぎただけに落差がある。

730 ：
マガジンXニューカマーX続き、
ステアリングとアクティブスタビライザーを統合制御するシステム、
リアステアシステムが悪さをして動きがおかしい。
とくにHVは同じコーナリングでも回生ブレーキだけのときと、
ブレーキペダルを踏んで機械ブレーキを使いながらとでは、
ロールとターンインも違うしそれが速度域によっても異なる。

731 ：
いろいろな制御が入ってるせいで動きが良くわからない。
良くわからなくてもいつの間にか気持ち良く曲がれるというのが、
今の世界の高級車なんですが、
LSは「いまの何？」という動きの違和感が多すぎる。
高度な領域のハンドリングなどを望むはるか以前の、
もっと下の領域でできてないことが多すぎる。

732 ：
静粛性についてはかつて世界をリードしてたのに、
新型LSはなんだか騒がしいクルマになってしまっている。
低級音がいろいろなところから聞こえてくる。
よくわからない制御音とか、
バキっというどこから出ているのかも分からないような音が、
普通に走っていて出て来る。

733 ：
V6ツインターボが新型エンジンなのに全然高級車っぽくない。
ガーゴーガーゴーと雑な音を発するし、
アイドリングでもブルブル振動を伝えて来る。
それでもHVに比べたら10倍良いとか、
HVはケチョンケチョンに貶されてる。

734 ：
LSでこれじゃマズイだろ。
どうしたんだトヨタは。

735 ：
>>734
コンセプトが間違ってたんでしょ。
トヨタの技術なら、パワーを少し押さえればV6で静かなクルマも作れるし、乗り心地も運動性能を少しマイルドにすれば改善できる。
それを敢えてやらなかったのは、騒音や乗り心地を犠牲にしてもパワーや運動性能や、何よりも開発コストダウンを優先したから。

しかし、あの一眼メーターだけは絶対にあり得ない。新しいタクシーのメーターと変わらないくらいショボく見える。

736 ：
新型LSご自慢の運動性能も、
ベンツS560に太刀打ちできないのは当然として、
S450にも負けてるんじゃないのか？
いわんやBMWをや。

737 ：
昨日冷やかしにLS 試乗してみたわ。
確かに言葉を失う代物だわ。
これ商品だよね？

いままで歯切れの悪かった評論家陣よ、
あまいらトヨタに良い思いさせられて奥歯にスルメイカはさまってたをだろう？

あまいら詐欺だよ。

いや、車としては先代プリウス末期の方がまだましだわ。

御三家というレベルというか土俵が違いすぎるわ。

これを喜んで買えるとは大海を知らぬなり。

738 ：
LSのLはLoserやLiesになってはいけない
ちゃんとしろトヨタ！

まあLSはあまり好きではないのでセンチュリーで頑張ってほしいものですが・・・

739 ：
自分はまだ試乗はしてないけど、
動画で他の人の試乗みてると、エンジン音がやたら目立つよね。
いくらいいサウンドでも、LSであれはないよなあ、LCならともかく。
エンジンでも乗り心地でもスポーティに決めればウケると考えてるのかな？
トヨタらしくない底の浅さだ。
LSの良さを自ら捨て去ってしまった。

740 ：
室内でのボリュームが大きいのは単にコストケチってんだよ
あえて良い音をとか言ってるのは言い訳

741 ：
>>739
マジかよ、遮音材だけはケチってはいけないのにな。
これは後々高くつくぜ。

742 ：
新開発のV６ツインターボがダメダメというのが残念。
一方ベンツはいち早く直6の欠点を克服し、
直６+最新のISG+電動スーパーチャ―ジャーで
2歩も3歩も先を行ってしまってる。

743 ：
せめてV8ツインなら面白かったのに

744 ：
最新号のマガジンＸでは３人のレビュアーから「超高額なパッソ」「これでＳのライバルとか失礼すぎるわ！」とキレ気味の酷評。

ここまでボロカスではないにしろ、オートカー、エンジン、カーグラ、ゲンロク等他媒体でも
相次ぐ辛口・不評。

暴走死亡事故もあって、さすがにトヨタ信者・工作員もＬＳに関しては庇い切れないほどの大コケ！

745 ：
最近のレクサスはコケてばかり。

746 ：
河口まなぶが中々の辛口だったけどマガジンXはそれ以上だな
河口まなぶはよくあそこまではっきりと言えたと思うよ
コメでレクサス信者が暴れてるけど

747 ：
https://www.youtube.com/watch?v=iOnB5jevJZI
Lexus LS 500h AWD ACCELERATION & TOP SPEED 0-253km/h by AutoTopNL
↑
「最新の高級車としちゃトロ過ぎ」
「ＣＶＴのノイズひでえ」
「俺の車より遅い」
「ドイツ車の２００馬力ちょいぐらいの性能だな」

748 ：
河口はそれほど辛口でもなかったろう
ただ面白くなさそな感じなのは伝わってきたけど

749 ：
500hは辛口だったでしょ

750 ：
確かに500hは辛口以前につまんねー車だなあって態度だったな
ハイブリッド車は興味ないからながら見してたわ

751 ：
辛口レスしている皆さん
参考にしたいので現在販売している車で
これは完璧！自信を持って推薦する！
という車種を書いてください。
高額だから良い車とは決まってないので
あえて高級車を上げる必要もないです。

752 ：
>>751
ゴルフGTI
DB11
RS5
M760Li
ベンテイガ
アライメント調整済みのGSF

753 ：
MotorMagazineTVでの佳ちゃんにこんなこと言われてますよ
褒めることしかしない番組でめずらしい
よほどひどいのか
https://youtu.be/dNpK7eKksBg

754 ：
ゴルフは確かにいい車だと思う
華やかさは皆無だからレクサス乗りには見向きもされないってとこもポイント高い

755 ：
>>752
アライメント調整済みのGSF
微妙な言いまわし

756 ：
レクサスが成功しているのはアメリカだけだったが、そこでも尻に火がついてきた。
外国人の優秀な幹部を連れてこないと消滅するぞ。

757 ：
トヨタレクサスは安めのセダン（カローラやマークX）辺りは値段よりクオリティ高いなぁと思うけど高級車はアカンなぁ

758 ：
レクサスからアバンザのような車、軽、シューティングブレークを出そう
月の合計販売台数は売れているように見せかけるためにカローラ方式で
そのためLSヴァリアントとかLS Lite(軽い)にしないとな

759 ：
わざ品質を落としたか？
今回は様子見という扱いにして後期型で本気を出すという形に持っていけば、
前期型より売れていると錯覚させることが出来るな。

760 ：
FMCに近いビッグマイナーチェンジをそんなに早期にできるか？
本気出す＝小手先だけの目くらましMCでは済まされない　ってこと。

youtubeで観た「DSTアーカイブ」でも先代LSが散々叩かれていたが、
今回の新型LS発表の時の記者会見で「走りを重視した」みたいな
DSTを意識したとしか思えない発言に期待したんだがな・・・

761 ：
>走りを重視した
わざとリアグリップ限界下げる手法のアレじゃね

762 ：
多分、また10年引っ張るわけでしょ
5,6年もしたら7シリ、Sクラスと相次いでFMC迎えるよ
ただでさえ現行型のそれらと比較されてやんやと言われてるのに、
小手先のMCでシャシー、パワートレーン共に刷新してくるライバルに勝つのは至難である
だから先代のようなパターンをまた繰り返すんだろうね、としか思えない
追う立場なのにモデルサイクルが相手より長いんだもん

ちなみに7シリはデビューから暫くしてフラッグシップのM760li xdrive投入してきましたね
Sクラスは新開発の直6エンジンを投入して話題をさらった
それらと同等のインパクトを果たして与えられるか..
MCの新鮮味すらも試される土俵に上がっちゃった
後には引けない

763 ：
今回TVか雑誌かでボロクソ(？)らしいが、さすがに新型レジェンドよりは上だろう？

764 ：
レジェンドはLSと正反対で外装内装がダメだわな。700万で安いとは思うがデザインがダメすぎて見送った。

LSはデザインはいいけど性能の作り込みが今一だし値段もぼったくりかなと。

bmwの8シリーズ待ちですわ。

765 ：
レクサスは塗装も弱いと思う。
凝った塗装をしてると宣伝してるけど、BMWの厚みにかなわない。
シッケンズの塗料を考えてみてもいいかも。

766 ：
>>765
おまけにセミアニリンレザーの耐久性が無さすぎる
同じくらいしっとりしてるアウディのバルコナやBMWのメリノの半分以下

767 ：
やっぱりV8エンジンか必要

768 ：
「超高額なパッソ」
これには、草はえたが、ある意味では究極のパッソなわけで、なかなかどうしてって気もする。
この表現には言い意味もあるけどいろいろな問題がつまっているので言い得て妙だと思う。

それと水野氏のベストカーでの指摘でチリ幅が統一されてない云々ってあったけど、
レクサスはチリ品質はトヨタブランドより明確に差別して力いれているはずだよね？

トヨタと同じ性能なのにレクサスを選ぶ理由っていうのは、塗装水研磨やチリの丁寧さとかも俺はカウントにいれているし。
あとレクサスに望むことは
内装の色や素材は自由、外装の色も自由に選べるオプションを用意してほしい。
あとボディのクリア層を倍か3倍にするオプションも欲しい。
モルフォ構造の特別カラーも色味が選べるようにする

769 ：
>>766
ということはアルピナのラヴァリナ並みということか。
アルピナはどこにも表記していないが、
レクサスもどちらもセミアニリン。
ただレクサスのは顔料が多過ぎ、
研磨しすぎで毛穴が見えないまるでビニールレザーのようだ。
ラヴァリナは透明感があって美しいがやはり耐久性もイマイチ。
メリノはイメージと違って皮革は厚手、バンと張っていて肌触りはシットリしている。
天然のシボも入って実にいい皮革製品といった感じだ。

770 ：
もうセダンの時代じゃないしLS廃棄してSUVしちゃえばいいんじゃないですか？
ACEとか135とSUVラインナップ揃えてもまだSクラスや7シリに相当するSUVがない
一刻も速く新世代SUV（クロカンSUVのLXではなくセダンベースのSUV）を作りそれをトップオブレクサスとして君臨させるべきです

771 ：
発想が全く逆。今のSUVブームはトヨタのハリアーがそれを作ったんだろ？
ブームだからそれに乗るのではなくて、新たなブームを作るという信念をもって、
SUV信者が振り向くような画期的な今までにないセダンを作るべき。
まあ、それをしようとして失敗しているのが現状なわけだが・・・

772 ：
自らワイルドbut「フォーマル」ってやっちゃったからFRセダンなんて造りたくもないんじゃないかな

773 ：
>>771
メルセデスMクラスをパクって即席製造されたのがハリアーだ。

774 ：
>>771
ミニバンの良さを知っている人も多くなったし、なおさら。

せめて床面積はエスティマなみのLSならまだしも、やはりハッチバックなみにしてインナートランクとか工夫しないと、室内居住性確保できるところでね。

エスティマのシーターモードが参考になるはずだが、トランク必要ならエスティマで言うところの３列目収納部分をインナートランク下すればいいんだけどそういう発想がでて来ないものかな。

775 ：
レクサスのミニバンなんて面白いかもな。
アルファード以上に豪華に仕上げるにはどうしたものか。
ミニバン分野は日本が競争力を持ってるだけに新たなブームをつくれそう。

776 ：
そうかねぇ
アルベルはまんまトヨタらしい質感でデカくて広いだけだから、
それの高級版、レクサス版を思い描くのは割と容易だと思うけどな
今の状態でプレミアムブランドとして売っても恥じないような文句なしの質感だとは誰も思わないと思う
これ以下しか知らない人は別としてさ

777 ：
>>773
へー初めて聞いたわそれ
海外を含めてSUVブームの火付け役はハリアー(初代とRX)なのが定説だしな

778 ：
>>777
基地外の言うことは、間に受けないようにしよう
ベンツもBMWも、しょせんRXをパクってるだけ

779 ：
今は後席に乗せるショーファードリブンとしてもレクサスよりアルファードの方が多いくらいだろう
いかなる高級車も広さでかなわん
海外でSUVが人気なのはセダンより大きいからだ
高級車は他社より強くなければならない
サイズで蹴散らせるSUVはおそらくセダン高級車を凌駕する
セダンは終わったんだよ

780 ：
アルヴェル乗ればわかるけど、内装の、ダッシュ周りのチリ幅などみるとさすが時間勝負の量産モデルって思うし、他のロボットトヨタ車よりもチリがよくないのでがっかりする。

そういう基本から細かい部分だけでもコストをかけてレクサス版作るのは面白いとおもうぞ。
俺は買わんけど。レクサスのエスティマが出れば問答無用にポチるし、スーパーアエラスが出るならそれに越したことはないけどそれはラゴンダからでそうだ。高いだろうけど買いたい。
3000万でおさまるだろうか。

781 ：
>>779
中学校の国語の勉強からやり直すのが
君の将来（無いに等しいかもしれないが）のためだと思うね。
何の根拠もない推測から引き出した「断定」など
単なる思い込みをまとめただけ。


>■推測　　　　　　多いくらいだろう
>■推測からの断定　人気なのはセダンより大きいからだ
>■推測　　　　　　SUVはおそらくセダン高級車を凌駕する
>■推測からの断定　セダンは終わったんだよ

782 ：2018/05/12
例えばよ、1960年前後のセダン、クラウンのような車って今現在はどこも作ってないよね。

でもあれは正当なセダンだったわけだ。
それと同じで今のLSやLCを含め今のせだんクーペはいずれ絶滅すると俺も思う。

evの時代になるとラゴンダヴィジョンのような車が高級車セグメントの車になっていると思われる。それともエンジンの代わりにトランクにしてロングノーズセダンを出し続けるのだろうか？

ひとつの楽しみとしてはランボルギーニの動向だ。ウルスを出して見たものの一部からは此はランボルギーニのスタイルではないという意見はでているわけで、アヴェンタドールのようなスタイリングでの4人乗りsuvがでて来てもおかしくないわけで。

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