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エゥーゴの勢力がティターンズを上回ったのはどのあたり？


1 ：2016/09/02 ～ 最終レス ：2017/04/02
何話くらい？

2 ：
同じ連邦なのになんで勝手に争ってんの

3 ：
勢力的にはずっとティターンズ優勢じゃない
いろいろ吹っ飛ばされるまで

4 ：
無能が赤十字背負って誘導したせいで全滅するあたり

5 ：
設定資料とか確認してないけど
軍事勢力的には最後まで劣勢なイメージ
カラバとの提携で何とかキリマンジャロとダカールの作戦を成功させ
宇宙に上がったらアクシズの攪乱(最後また敵に回ったが)やら
ジャミトフの暗殺やらドゴス・ギアの内輪揉め撃沈やらで混乱してたところに
最後ピンポイントでカミーユのΖが競り勝ったって感じかなあ

6 ：
ガンダム作品は敵の親玉がいきなり前線に出て来て、戦死して勝つ事が多いよね。

7 ：
その時歴史が動いた的にはシャアのダカール演説がターニングポイント

8 ：
クワトロがシャアと明かした時からだろうな

9 ：
ほんとに優勢になったのはジャミトフ暗殺の時

10 ：
ゼダンの門にアクシズをぶつけた時
エウーゴにとっては漁夫の利的なものだが

11 ：
シロッコはもう少しジャミトフを泳がせればよかったのに。でも、グリプス2争奪戦でもティターンズが有利に見えたがなあ。レーザーで大逆転

12 ：
メガバズーカランチャーの流れ弾でエゥーゴ有利

13 ：
馬鹿がシャアとハマーンの痴話喧嘩見物優先してコロニーレーザー放置して艦隊壊滅させるまでずっとティターンズ優勢だったよ

14 ：
大部分は日和見の連邦軍なんだろ？

15 ：
>>13
ガンダムの登場人物ってさ、ギレンもシャアもシロッコもジャミトフも切れ者戦略家設定だけどやってる事は失策ばかりなんだよね

16 ：
てか、シロッコについてく奴なんてティターンズにいるのかね
あいつのカリスマ性ってジュピトリス陣営くらいにしか通用しない、殆どゼロレベルじゃん？
しかもあのタイミングで「俺についてこい」な事されても、殆ど全員「ﾊｧ?」だろ

17 ：
>>15
天才キャラの知能は制作者の限界に縛られるからなぁ

18 ：
ギレンは家族間の相互理解が足りなかっただけで目立つような失敗はほとんどない
シャアは天才とは自称してないし、まあ自分でもわかってるくらいグダグダ　
一番間抜けなのはシロッコ
自称天才でカリスマ性は無くスケコマシの才能で誤魔化してただけ
MS設計も自称や後付けでホントに自身で関与したのがどの程度かは不明
他の面での行動を見るにつけ誰かの設計や功績を単に横から奪い取っただけの可能性さえあるかも
軍の指導力に関しては前線指揮官としても参謀としても総司令官としても落第レベル
単にちょっとニュータイプ能力が高いだけの自意識過剰なアホなおっさんだった

19 ：
連邦がMS本格量産する前に膠着状態に持ち込まれてる時点でギレンもド無能

20 ：
シロッコは真面目にやる気なかっただけだろ。女遊びと有名な人物いじりの方が優先で

21 ：
>>10
これだな
ジャミトフがハマーンを懐柔出来なかったのがケチのつき始め

22 ：
連邦軍全部の指揮権をティターンズの与えると決定するはずの会議で
連邦の敵と言う事になって連邦軍と民兵組織エウーゴが共闘

23 ：
ヤザンを手懐けなかったのは敗因だよなぁ

24 ：
ジャミトフは戦術の天才()が最大の敗因じゃないかと
まぁそれ含めて資質だから、人材を選んでいられない状況だったにしても、チョイスしたジャミトフの責任は重いんだが
ターニングポイントって事だと、やっぱりダカールだな

25 ：
大戦犯シロッコのゲームの能力はおかしいから
指揮レベル0でいいだろほぼ全滅だし

26 ：
シロッコはティターンズを負けさせるために出てきたと思わざるをえないレベル

27 ：
まぁ本当に無能なら、引っ掻き回す事も出来ないがな
なまじ能力があって、それが隔絶された空間に長く置かれちゃったもんだから自己を過大評価しちゃったんだろうな
ジャミトフとブレックスの差は部下の差に尽きる
パイロットレベルでは結構粒揃いだったんだけどな、ティターンズも
アイコンになれる人材(主にシャアとブライト)の違いも大きい

28 ：
重要な局面で後先考えずに組織のトップ殺して大混乱させる愚策をするあたりキシリアと同じだな

29 ：
しかもその後バスクだけ排除すりゃいいものの一大戦力でもあるドコス・ギアを墜とす。

30 ：
目の前の敵との戦いよりも内ゲバに忙しいってのは良くある話だな
スペイン内戦でも共和国側は首都陥落寸前まで身内で殺しあってた

31 ：
大多数の連邦軍兵士
「ティターンズに従えと強制されたと思ったら、謎の金髪の演説後はエゥーゴを支援しろとか…なんなのこれ（困惑」

32 ：
連邦はZZ終盤最後の最期に寄越した援軍以外エゥーゴに協力なんてしてないぞ

33 ：
>>32
センチネル
ティターンズに賛同した教導団を連邦軍がエゥーゴから貰ったガンダムタイプとかAE社から回してもらったネロ使って制圧にかかる

34 ：
>>33
公式じゃないよね、映像化されてないから

35 ：
ＺＺのハマーンのコロニー落としあたりででエウーゴは連邦軍に吸収されることが決定
正規の軍人がネエル・アーガマの業務引き継ぎに行ったけどジュドー達が引き渡しを拒否して脱走

36 ：
>>34
サンライズが言ってるのはそういう事じゃない・・・

37 ：
>>34
大人の色々と込み入った

カネ

の話で揉めた

38 ：
まぁ協力しろと言われても、展開もジェットコースターだったからな
立て直しも必要だし、官軍の印さえもらえれば十分だろ

39 ：
>>35
この頃の連邦ってエゥーゴに協力どころかネオジオン寄りの腐敗っぷりだよね

40 ：
しかしサイド3の統治を認められて舞い上がったネオジオンが内輪揉めで自滅したから
結果的には連邦の判断が正しかったのかもしれない

41 ：
ZZの連邦軍が動かなかったのはティターンズの次に台頭したエゥーゴが邪魔になったからで
あえて動かずにエゥーゴだけが抗戦するよう煽って、ネオジオンを使ってエゥーゴ・カラバを壊滅させたんじゃないか
夷を以て夷を制すということで、自前の戦力は使わずに外様の邪魔者をけしかけて両方を削りつつ
早期降伏で敵軍の目的を失わせて目を内部に向けさせ、（恐らく）内輪揉めを煽って戦わず自壊させる
支那帝国かブリカスのような戦略、しかも途中で失敗しても物量で上回っているから結局勝てるし

42 ：
いやコロニー落とされてるがな

43 ：
身の程知らずの背乗りグレミーと自称歴戦の馬鹿ラカンが癌だった

44 ：
ジャミトフ暗殺だろ。シロッコやバスクじゃどうにもならん。

45 ：
ジャミトフこそZで一番深くて面白い人物造詣だったのに肝心の富野さんが描き切れなくなって持て余してシロッコみたいな小物に単純に殺させてしまった
あれでZはますます薄っぺらくなってしまった

46 ：
造詣だってプププ

47 ：
誤変換が気にさわったならごめんな

48 ：
小説版だとエゥーゴが連邦のレーダーに入ると即ティターンズに通報されてたが
ダカール以降は見て見ぬふりしてくれるから作戦の展開が格段に楽になったらしい

49 ：
クワトロやアポリーとロベルトが参加出来るエゥーゴは一見ジオン擁護軍団にも見えたんだろうな。

50 ：
エゥーゴもティターンズも帰還したアクシズと組もうとするあたり
日本の南北朝時代に通じる節操の無さを感じる

51 ：
自称歴戦（人数上回ってるのにアポリーロベルトにコテンパン）

52 ：
>>51
誰だっけ？（マジ質問）

53 ：
ティターンズで自称でも歴戦と言えるのは、ブランとヤザンくらいか？
ブランは最後の相手が悪すぎたし、ヤザンもあれ食らって生き残ってるくらいだからどっちも違うか
関連人物だとライラも歴戦だが、所属はティターンズじゃないし指揮も採っていない・・・
多分、序盤から中盤にかけて出てる人物だとは思うが、台詞までは覚えてない
Z全話観れる環境にはあるんだが、いかんせん時間が・・・

どうでもいいが、不死身の第四小隊の面々がどうなったのかが気になるw

54 ：
>>50
「敵の敵は味方」の典型だぁね

55 ：
>>53
ジャブローで脱出機に乘れなかった、とかだったら悲惨だな

56 ：
ブランもティターンズ所属じゃないぞ

57 ：
>>56
俺もそう思ってたんだが、ばっちりティターンズの制服着とる

58 ：
ベンと間違ってるんじゃね？
ゲームの後付設定は知らん

59 ：
暇あったらテレビ版で確認してみるが、どっかでキャプチャ画像見たんよ
まぁ所属じゃなく出向なのかも知れんが

60 ：
ブランもベンもティターンズの制服着てるカットがある

61 ：
ブランはティターンズが解読不能なコード使ってムラサメ研究所と通信してるからなぁ

62 ：
ブラン少佐ティターンズの悪口言ってたろ

63 ：
>>49
カラバにいたってはジョニーさん(薬物投与であっぱっぱー)と白狼さんとアムロさんが仲良くやってた作品もあるし反ティターンズは半分くらいジオンが紛れてそう。

64 ：
この時代ゴップって生きてた？

65 ：
>>64
0090が舞台のジョニーライデンの帰還にでているよ。

66 ：
公式ではないが、戦後政治家に転身
バランス感覚優れた有能な政治家と言う事になってる

67 ：
連邦政府が有能ってのは正直無理があると思う
ひたすらコロニー落とし隕石落とし見逃して地球の住める場所は減少し連邦そのものは弱体化する一方なのに

68 ：
>>65
アイツが一番の悪人だと思ってる。

69 ：
ティターンズって要するに神戸山口組みたいなものだろ？

70 ：
>>67
後手後手だけど見逃してはいなくね
先手を打って予防拘禁・予防虐殺が当たり前のティターンズの反動で
過剰な配慮や横やりで動けず行動が遅い組織になったんだろ

ところで正規軍はティターンズの指揮下に入ったりダカール以降エゥーゴに協力したりしたようだが
グリプス戦役終了時点でどれだけ戦力を温存できていたのかね
アクシズとは戦わずに交渉で終わらせたいにしても武力を伴った進駐に対して弱腰がすぎるし
実はグリプス戦役で正規軍も少なからず溶けていて、時間稼ぎをしないと勝てない状況だったと思う

71 ：
>>69
東京都議会内田派

72 ：
>>70
設定上だと、温存どころか殆ど損耗していない事になってるっぽいな
実際のところ、一年戦争のWB隊の軌跡をスケールアップした程度の戦闘が殆どだったし、ほぼ全ての連邦軍は口開けて見てるだけだったんじゃね？
加えて言うと、経験ある奴の多くはグリプス戦役に参戦してるだろうから、残った公務員的軍人にはやる気のない雑魚ばかりだったんじゃないかと

73 ：
>>69
埼玉県警

74 ：
ハマーンのコロニー落としは分かってて意図的に見逃してるしシャアの反乱も舐めた対応して見逃してアムロが奇跡起こさなきゃ危うく危機一髪
進む地球の荒廃と地球にしがみつく官僚達の愚かさはクワトロの演説で指摘された通り

75 ：
どうしてそこまで放置プレイなのか理解に苦しむけどな
コロニー落としや地球上の戦闘を放置しても自分達が巻き込まれて死ぬリスクを高めるだけだと思うんだが

土下座外交というのは正面から戦争をやっても勝てないときにやむなくするものであって
物量で普通に勝てるハマーン相手に土下座するのは自身の利益や保身にも全く繋がらない下策だろ

76 ：
やっぱりジャミトフが生きてたら……

77 ：
ダブリンのコロニー落としに関しては、グリプス戦役で多くの大物政治家が検挙されたり失脚したりで混迷を極めていた時期だったろうし
決定に対する責任を取りたくない小物が流されるままに進めた結果じゃないかと妄想
結果として、バウアーみたいなタカ派がある程度息を吹き返し、後にシャアに対抗できる部隊を作る事ができた辺りは皮肉になりそうではあるがw

78 ：
>>56
ブランやベン達は登場初出辺りで連邦→ティターンズに所属が移っている。
(本編の13話 オークランドのニタ研がティターンズにまわった、とカラバに情報が入った)

ティターンズっつってもティターンズ本隊からのカラバ追撃中止命令無視してたりするから
体はティターンズ、心は連邦って所なんかね。

79 ：
ティターンズの中核を担うパイロットの力量不足分も目立ったからな
優れたパイロットを優れているってだけで引っこ抜いてもおかしくはないか
割とティターンズ寄りな人材ではあるが、強権発動に対して反抗する矜持も持ち合わせている

のに、随分とあっさりとやられちゃったな・・・

80 ：
ティターンズはどうしてアムロを抜擢しなかったのだろう？
ベンウッダーなどはアムロを一年戦争の英雄と知っていながら殺そうとしたし

81 ：
>>80
サイド7暮らしだったからスペースノイド扱い？
あとはシャア（）以上のカリスマ性でティターンズ持ってかれるのが怖かったとか？

82 ：
ニュータイプ脅威論が強かったから隙あらばRべし、という考えだったのかも

83 ：
>>80
いろんな考え方があるかも。ティターンズがアースノイド至上主義、アムロ自身のカリスマが組織として邪魔、
アムロのみならずWB隊全員がティターンズではないから、レビル派を排除したとかetc・・・

84 ：
アムロのニュータイプ思想はどう見てもスペースノイドよりだからだろ

85 ：
むしろアムロみたいな有名人を手元に置いた方がティターンズにとっては売り看板になっただろう

86 ：
アムロが戦後発表したニュータイプ論は、わけわからない代物だったらしい
オカルトレベルってことで警戒されたんじゃないの

…そのくせ、強化人間という非人道には平気で手を染めるのが連邦、そしてティターンズである

87 ：
明らかに矛盾している

88 ：
連邦、ティタが求めてたのは人の革新云々じゃなくて
強力な「兵器」だったんだろうな

89 ：
時系列的には、アムロ電波発言→ティターンズ結成だからな
引いたとしても無理はないw

まぁ実際のところ、それとなく打診はしてたんじゃないかな？

90 ：
そういえば艦長とか除いてティターンズに移籍したアルビオンの連中ってどうなったんだ…
ろくな末路迎えてなさそうだが

91 ：
>>90
コロニーレーザーで吹き飛んでそうなイメージ

92 ：
不死身の第4小隊は、経験値がかなりのものだし
テストパイロットとかやってても不思議はないな
早い方だとパイロット引退するやつも出てくる年齢(確かグリプス戦役時32歳)だし

93 ：
ゲームとかでの映像はともかく
グリプス戦役までティターンズ在籍してたかもよくわからんしなぁ。

①戦死
②除隊
③連邦に復帰
④基地とかに居て、連邦に逮捕される(戦役終盤)
⑤どっかに寝返る

除隊してたら、誰かしらパン屋をやってることだろう。

94 ：
モンシアは退役してそう
ベイトはジャブローの核で消えた
アデルはパン屋

95 ：
>>94
戸谷さんジャブロー戦大活躍だな

96 ：
コロニーレーザーが敵の手にある宙域であんなに艦隊が密集してるのは間抜けすぎるだろ
映画ではシロッコの赤色十文字による誘導のせいだという事にしたけど
それにしても間抜けすぎる
ソーラレイみたいに進軍中に不意打ちされたならわかるけどさ

97 ：
エリートで一般の連邦軍人より2階級上扱いで慇懃無礼なティターンズなんざ連邦でも嫌われて当然で
小説Zの1話はブライトたちが宇宙に上がろうとするティターンズ兵に嫌がらせをする話なのよ

98 ：
そういう背景があるからダカール演説直後に警護に当たってた連邦兵が
おいこいつティターンズだぞ！と敵視するような発言するのも無理ないわけで
エゥーゴ寄りになるのも自然の流れかと

99 ：
傲慢さがほころびを…

100 ：
パン屋は万能じゃねぇ！w


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