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UC79年以降の捕虜の扱い
- 1 ：2014/09/13 〜 最終レス ：2019/02/20
- ジオン公国が消滅した後も南極条約は効力があるのか
- 2 ：
- フロンタルが「国際条約」って言ってるから、なにかあるんだろ
- 3 ：
- 1年戦争以降も暗黙の了解で南極条約に基づいて戦争してる
デラーズもGP02を南極条約違反だと演説してるしな
- 4 ：
- GP02は核を発射可能な機体というだけで、核を搭載してるわけじゃない
核を発射可能というだけで違反というならミサイル全般が違反だろう
コンペイトウで使われた核はジオンが用意したもの
だからあの演説は完全な捏造
- 5 ：
- さすがに、ここまで来るとネタか煽りくさいな
それとも自演かな？ｗ
- 6 ：
- 5レス目でここまでとか短気過ぎﾜﾛﾀ
- 7 ：
- バスクが受けた拷問とかどんなもんだったんだろうね
- 8 ：
- >5は、>4の内容に対して「さすがに、ここまで来ると」と書いたんだよ
意味が分からないと言うなら、>6は0083を見ていないか、内容を忘れているかの
どちらかだなｗ
- 9 ：
- 大体、ジオンは開戦と同時にザクで核兵器使いまくったんだぞ
ザクだって立派な核兵器対応MSだ
そのザクを使いまくってるデラーズフリートに、GP02の存在を批判する資格は無い
結局そのあと自分たちで核兵器使用して、コロニー落としもやってるし
本当に支離滅裂のキチガイだよ、デラーズフリートは
- 10 ：
- その前にまずジオンの降伏が国際法上効力があるかって話だろ
降伏したのはジオン共和国であってジオン公国である
デラーズ達が強奪しなければGP-02の核は茨の園に向けられていただろう
- 11 ：
- >>1
少なくともUC133年までは存在する（と連邦側は思っている）描写がクロボンにある
お前らが勝手に決めたことだろっつってドゥガチにはガン無視されたがな
- 12 ：
- >>10
ジオン公国は既に国体が存在してないからデラーズとかは正式な国軍ではない＝私設武装集団になるから連邦から見たらただのテロリストなわけで
つまり国同士の取り決めである南極条約の保護対象に含まれません
- 13 ：
- ハマーン・ジオンと協定を結んで、デラーズの生き残りの救助を認めてたので、
犯罪者扱いじゃないな
つか>12は、0083見たのか？
- 14 ：
- 0083見てないけど犯罪者扱いだと救助も認められないのか？
犯罪者だろうと捕虜だろうと見殺しにするのは不味いんじゃないのか？
- 15 ：
- 本来ならデラーズと一緒にアクシズも叩き潰すとこだが
コンペイ島の混乱もあるんで期限付きでアクシズはいてもいいし救助も認めるわ、になった
ただ期限切れたら一戦交えるかオラ！と怒られたんで
救助中止してアクシズに帰った
- 16 ：
- デラーズをテロリストと認定していたのなら、犯罪者だからその逃亡を認めるのは
おかしいし、アクシズもテロリストと認めていたなら、協定を結ぶこと自体おかしい
0083作中で連邦は、デラーズもアクシズもテロリスト扱いしていない
- 17 ：
- ハイジャック事件の人質と引き換えに犯罪者を引き渡した日本政府は日本赤軍をテロリスト扱いしてなかったのか
- 18 ：
- 「超法規的措置」って特別の但し書きが付いてただろ
別に人質もいないのに、テロリストの逃亡を許すのはどう考えてもおかしい
0083作中で連邦は、通常の戦争行為をした相手としてデラーズを扱っている
そうではないと言うなら、具体的にテロリスト扱いしてる箇所を挙げてくれ
- 19 ：
- 0083は見てないと言っておろーにw
ただ、「救命したから犯罪者扱いしてない」「交渉したからテロリスト認定してない」というのは短絡的だと言っている
0083劇中の描写がどうとかは全く関係ない
- 20 ：
- モンシアが、捕虜にしたジオン兵を拷問した時「条約違反」というセリフがある
一方、ＵＣでフロンタルは「我々はテロリストと規定されているから、条約の対象外だ」
と言うようなことを言ってる
つまり、条約の保護下にある捕虜で、テロリスト扱いしていない
>>19、せめて何か根拠を挙げろよｗ
「救助を認めたから、犯罪者扱いではない」に対して「短絡的だ」では、
反論になってないんでないかい？
作中の扱いかたを無視して、一般論だけでガンダム世界は解釈できないぞｗ
ハマーン・ジオンもシャア・ジオンも民主的に正式の手続きを得ていないが、
連邦は、領地を認め正式に交渉しているわけだし
- 21 ：
- だから「デラーズがテロリストか否か」は関係ない
というかデラーズがテロリストだとは一言も言ってないはずだが
卑近な例に例えれば
街で金髪の若者を見たおっさんが「髪を染めてるような奴は不良だ」と言ったのを
「それだけで不良と決めつけるのは早計ではないか」とたしなめるようなものか
それを「一般論だからガンダム世界では通用しない」と言うならまぁそれで結構
- 22 ：
- 例としては極めて不適切だな
「作中では、こういう扱いだからテロリスト扱いされていない」と書いているのだから、
「髪を染めている当該人物は周囲からこう扱われており、それは（映像が公式である以上）
勘違いと処理できないレベル」と言っていることになるだろう
これに反論するためには、「公式である映像には、別の解釈も可能でその根拠は作中の
このセリフである」と言うような論理立てが必要になるんでないかい？
「一般常識的に、根拠が薄い」って言ってるだけじゃあ、作品無視＝公式無視になるんでないかい？
- 23 ：
- シャアの反乱まで連邦は敵に対して国家かテロリストか明確に規定しないで戦っていたでしょ
シャアの反乱後に対テロ特措法が定められネオジオン（袖付き）はテロリストと明確に規定されるようになった
- 24 ：
- オイ・ニュング伯爵なんかは処刑された
- 25 ：
- 長年連邦一国で、しかも反対勢力も宇宙世紀初頭に鳴りを潜めてたもんだから、ジオンが全部ぶっ壊すまでこの手のものの扱いをまるで考えてなかったんだろうな
- 26 ：
- ラプラス事件は、劇中で連邦はテロ認定してるね
連邦の自演だったんだけど
- 27 ：
- ガリー・タンって捕虜になった後どうなったんだろうな
リガ・ミリティアは他に捕虜になったゴズ・バールはわざと逃がして作戦に利用してたけど
- 28 ：
- ア・バオア・クーでキシリアが言っていたけど、捕虜交換なんてあるんだ
- 29 ：
- レビルが捕虜になった時の扱いは良かったんだろうね。
スグにジオン兵無し演説をやったイメージだし。
- 30 ：
- 期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA
http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ
http://youtu.be/POziKnYpZqk
- 31 ：
- >>29
逆に悪かったからあんな全面戦争突入するような演説したのかもよ？
- 32 ：
- ギレンの野望のムービーだと捕虜になったレビルに
ジオン兵だけじゃなくドズルも敬礼して迎えてたから待遇は良かったかも
まあプライドの問題やね
- 33 ：
- レビルは自分の体面しか考えてない奴だからな
ルウムだってMSの有無以前の糞采配だしオデッサだって損害出しまくりで連邦地上軍はボロボロ
無能すぎるわ
- 34 ：
- >>33
連邦宇宙軍乙
- 35 ：
- コズン少尉
脱走に失敗
- 36 ：
- スパイは捕まったら、捕虜扱いされないの？
- 37 ：
- >>20
連邦がどうなってるかは微妙だけど、少なくともモンシアは捕虜として扱ってないだろ。
「条約違反だってか?」
って言いながら鼻で笑ってたろ。
相手がコウだったからそこで話が終わってたけど、拷問されてたパイロットが言ってたら「このテロリストが」って続けてそうだ。
- 38 ：
- モンシアの態度はやり過ぎで捕虜虐待にあたる、って感じだったじゃん
まじめな奴らが反対、
ルールは無視して構わねぇ、って奴が、「きれい事言ってる場合か」みたいな
感じだったろ
やさぐれた兵隊が「きれい事」（「悠長なこと」だったかな？）って言ってることは、
つまり（きれい事であれ、悠長な事であれ）それが正式なこと、なんじゃなの
正式でないなら（テロリスト扱いが正式なら）、モンシアは言い訳などしないぞ
つか、ルールを気にするまじめな奴らが最初から反対しない
- 39 ：
- >>38
認識の違いなんじゃないかな
残党軍なのかテロリストなのか
- 40 ：
- 認識の違いって、軍や連邦の認識が部隊や個々の軍人で違うって、
組織の体をなしてないぞｗ
個人的な見解で別の見方をする奴がいてもいいが、軍人や公人として
公務中に連邦の見解と逆の立場で発言・行動すりゃ罰則・軍法会議だろ
で、0083劇中じゃみんな正規軍扱いだっただろ
劇中でその扱いになってるということと、
視聴者の一人としてあの扱いは納得出来ん、というのを
ごっちゃにしてるんじゃないのか？
それとも、0083見ないでいってるのか
なんか、無理矢理感ありすぎｗ
- 41 ：
- バスク・オムは捕虜になったとき、どんな拷問を受けたのだろうか
- 42 ：
- 身体は元気そのものだけど視力だけほとんどなくなっているという状況から
視神経をやられるような薬物投与とか、ちゃんと食事させず目のような繊細な器官がダメになるような
栄養失調状態にされたのではないかと
- 43 ：
- 遠藤版Zの漫画だと手術台の上に寝かされてジオン兵に拷問されてるシーンがあるな
何聞かれても「ジオンのブタめ」と言い返して痛い目に合ってるが何気に軍人としては優秀じゃないか？
- 44 ：
- 「目だけダメになった」のか「3年のリハビリで身体だけは回復した」のか
体格は良かったけど「元気」と言えるほど身体機能が確認できるようなアクションシーンもなかったような
- 45 ：
- コズン「将校には将校の扱い方があるのは知ってるだろ」
捕虜として兵と将校には扱いに差があるのだろうか
- 46 ：
- ＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜 ＜僕にはＬＲを無視してもスレ立てする権利があるんだ！分かってくれるよね？
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼種厨に苛められるのが嫌だから
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
>>1＝いつも種厨にいびられてるおっさんｗｗｗｗｗ
- 47 ：
- コズンはバズーカで吹き飛ばされｔけど、
捕虜はぶっ殺しても問題にならないの？
- 48 ：
- あれはコズンの脱走が先に問題になるでしょ
- 49 ：
- コズンの件は戦後軍事裁判になっても適切な対処で済むと思うよ
特に戦勝国の連邦なら
- 50 ：
- レビルが脱走成功した後に、
捕虜の問題も大きく取り扱われて、最終的には撃っても良いってなったのかもね。
- 51 ：
- 脱走したら既に捕虜じゃないだろ
ところでまずそもそも地球連邦という世界統一政府が成立して「他国」というものが存在しなくなった世界でそれ以前の「国際条約」って有効なんだろうか
「捕虜」という概念も現在と相違してる可能性はあるよね
- 52 ：
- 香港で捕まったけど、アムロは人質としても価値があるんだな
- 53 ：
- >>1
なんで「以降」って言葉すら正しく使えないのかな？
以降の以は以上とか以下の「以」ですよ？
- 54 ：
- ホワイトファング
- 55 ：
- 南極条約のことは調べましたよ
- 56 ：
- >>51
連邦っていうからには構成国があるはずだけど、それがどの程度自治権を持ってるかは描写されてないからほぼ検証不能なんだよね
- 57 ：
- 戦場にかける橋
- 58 ：
- サラ
- 59 ：
- 名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書・類・送・検。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・階２・０・１号☆
な・古・屋・市・昭・和区に生息するｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ｊfoods/１４１１１０４８６５
【開示】7日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛・知・県・天・白・けい察・ケイジカ
めい☆誉☆き☆そ★ん
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/ ４ ６
ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区のスかトロ負け犬ごキブリぎょう虫o・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴きたあああ！！♪
起・訴・猶・予で不起訴になる不可能性もアッタガ正式裁判と公判きたあああ♪
簡易裁判ショの公判という事は罰金刑の公算大☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のはん・罪・者・確・定☆☆
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本みょうの確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信探偵のみならず罰金でも大金を毟り取られて悲惨な人・生・終了♪
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ゆうよの方がマシだったのに♪ｗｗｗｗｗ
あ☆いけね☆しょうわ区のK51才＝oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.jpは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴ・ＫＩ・ブ・リ・ぎょ・うち・ゅ・うダった☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで逃亡死したｏｓｋ・ｅ・a１０２.ap.so-net.ne.jpの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷シ涙を流して糞と小便だらけでガクガクと号泣発狂中ノ同類イ・ン・フ・ォ・ガーゴ・ＫＩ・ブ・リ・ぎょ・う・ち・ゅ・う
ZAQ大阪ギョウチュウとuserreverse.ｄｉｏｎ.ne.jp☆完全敗北死亡ﾒｼｳﾏｧｧ☆☆☆☆
- 60 ：
- ビルマの竪琴
- 61 ：
- なにそれ見てみたい
- 62 ：
- ジャブローでとっ捕まったレコアさんの辱め
- 63 ：
- レコアは素性が判らない女だったからと言って！
というか、宇宙世紀にもなると完成度の高いちゃんとした自白剤とか無いのかなあ。
- 64 ：
- 自白剤ってベラベラ喋るようになるのか
- 65 ：
- 近藤和久の漫画でティターンズが眠らせない拷問してたから
宇宙世紀でも昔ながらの方法が主流なのかもしれん
それと大昔のゴルゴ13にC○A製の女性用の自白剤ってでてきてた
- 66 ：
- デジャブというゲームにあったな
- 67 ：
- そうなんだ
- 68 ：
- 実際、捕虜の扱いはレビルを見てると良さそうだし。
バスクを見てると悪そうでよくわからないね。
- 69 ：
- 利用価値があるかないか次第なのか
- 70 ：
- バスクは情報を持ってそうで拷問したか
捕まえた部隊が酷いヤツ等だったか
- 71 ：
- 捕虜か難民かはっきりさせないような形で
女子小学生に高等教育を施そうとした資源衛星の国とかあったな
少なくともデザインベイビーの子供を戦場に出すくらいだから、マトモな国とは呼べないんだろうけど
- 72 ：
- レビル→捕まえた事を大々的に発表しちゃったんで無茶はできない
バスク→闇に葬ってオシマイ「え、そんな人捕虜にいました？」
- 73 ：
- 無慈悲
- 74 ：
- >>71を見てリィナやカテジナさんを思い出した
- 75 ：
- >>7
じぃぃーーくり・ねぇーーーっとり と貞操を奪われたのだろう
おかげでアダルトサイト中毒になって視力↓↓のスッカラカンよ
- 76 ：
- >>71
テロ集団から少女を保護して教育しました。
いずれ高級将校の妻にします。
本人の意思は関係ありません。
- 77 ：
- そういう話って争いが絶えないとこだと割とあるだろうね
三国志の張飛とかそんな感じっぽいし
- 78 ：
- 張飛３３歳、妻１４歳
グレミー１７歳、リィナ１０歳
グレミーもロリ妻を得れば脱マザコンして、
張飛のような英雄になれると思われたのか。
あるいは憎い敵パイロットの妹にジオンの血を流し込んで孕ませ、
復讐しようとしたのをグレミーが自分の女として保護したのか。
- 79 ：
- 張飛は山の中で娘を捕らえて自分のものにした。
その娘が魏の夏候家出身であると知ると自分の妻にした。
敵の娘に自分の子を産ませている。
- 80 ：
- オルド
- 81 ：
- ジンギスカン、ジンギスカン、
もっと酒持ってこい、ワハハハ！
歌詞の意味を知らなかったんだろうが、
女をテントの中に奪い取って子を仕込み、仇をあざ笑う。
こんな曲をよく小学校の運動会とかで流してたよな。
- 82 ：
- >>79
名家じゃなかったら妻にせずにテキトーに扱ってたんだろうね
- 83 ：
- バスク→男だ、拷問しろ
リィナ→女だ、優しくしろ
ジオン脅威の女尊男卑主義
- 84 ：
- ジャブローでレコアさんはどんな辱しめを受けたのだろうか
- 85 ：
- レコア→一般兵士用
ＳＭだ、スカトロだ
リィナ→高級将校用
大切に養育します
- 86 ：
- 「関東炊きはおでんに含まれます」の一文が追加されてると思う
- 87 ：
- 捕虜が食べられるおでんの具材はジャガイモばかり
- 88 ：
- バニラとかココナはいい待遇を受けていた？
- 89 ：
- 0083だとモンシアが捕虜の手を踏み潰してたくらいだもんなあ
ガンダムでは捕虜が大人しくしてる事が珍しい
- 90 ：
- 死して屍 拾う者なし
- 91 ：
- 死して屍 動く者あり
- 92 ：
- よく考えると正規の軍人ではないハモンには
南極条約は適用されないのでは。
- 93 ：
- それはエッチな尋問もワンチャンありますかねｸﾞﾍへ
- 94 ：
- リィナも危ない目に合うところだったのか
- 95 ：
- 0083のキンバライド基地のジオン兵は死刑じゃないの？
- 96 ：
- 保守
- 97 ：
- >>95
連邦軍との交戦状況や周辺民間人との関係とか考慮すべき条件はあるけど
0083までは抗戦より戦力維持に努めていたようなので
連邦から見れば「穏健な武装集団」に過ぎず、
「GP02奪取補助」もGP計画そのものが闇に葬られた状況では罪に問えないわけで
将校ならばともかく、下部構成員に過ぎない兵士ならば懲役刑で済むかもしれないし
同集団への参加が上官命令による強制であって本人の自由意思によるものと認められない場合、
情状酌量により執行猶予が付いて国外退去（ジオン共和国に送還）で済む可能性もある
但し、ジオン共和国に帰れば
本国の停戦命令に反して武装したまま逃亡した「脱走兵」扱いなので
「死刑」の確率は高いのでは
- 98 ：
- 保守
- 99 ：
- >>98
そんな文字打つくらいなら、何か自分の意見を書くとか、誰かのレスに返答するとかしろよ
- 100 ：
- >>99
すんません、急に外出することになりまして。
落ちてはいけないとこれだけ書いたもので。
軍事裁判て戦争中にするの？
それとも戦争が終わってから？
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