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GP02ってMSである必要ないよね
- 1 ：2018/10/12 ～ 最終レス ：2019/12/04
- GP02の設計思想
ミノフスキー粒子により、核弾頭をミサイル等で撃ち込めないため
敵地に深く侵入して、弾頭を撃ち込む
敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する
超高速戦闘機でも良いんじゃね？
そもそも、ジオンという大きな敵が居なくなった後に核が必要なのかも謎
- 2 ：
- アトミック・ファンネルとか作ればいいのに
- 3 ：
- 高速戦闘機じゃあソロモン近海の暗礁中域を縫って奇襲をかけることが出来ないんだな
GP-02の正しい使い方（単独かそれに近い小編成での作戦行動）ではミノフスキー粒子や遮蔽物の多い戦域を移動する事が求められるのでMSで良い
- 4 ：
- >>2
モビルスーツや戦闘機に見つかったとき交戦できないからだめ
- 5 ：
- >>3
その事は、速度性能だけでなく運動性能も高いミサイルキャリアで有れば良いというだけで、MSである必要性には言及してないと思うのだけど
- 6 ：
- >>4
わざわざ交戦させる必要は無いと思う
振り切れば良いだけで
随伴可能な護衛をつければ良いだけかと
- 7 ：
- >>5
AMBACってのは推進剤を最小にして機動運動するシステムだから推進剤のみで方向変換する純戦闘機より効率がいい
- 8 ：
- まあそもそも論で言えば新コンセプト機動兵器であるMSに旧世紀最強だった戦略核を搭載したらどうなる？ってまずコンセプトありきのGP計画でそれを評価テストして後のMS開発に繋げるのが目的だからまずMSありきのスタートだからスレタイが認識ずれてるんだよね
- 9 ：
- >>7
AMBACの理論自体はMSでなくても再現可能と思われるし、変な話AMBACに拘る必要も無い気がするが
- 10 ：
- >>9
それに関しては>>8で終わり
発想としては第二次世界大戦後にアメリカやソ連がドイツ帝国軍の新コンセプト兵器を自国で研究開発して訳のわからん奇想天外兵器を実用化しようとしてた事をベースにしてるから試作計画なんだよ
- 11 ：
- >>8
いや、もっとそもそも論で言えばMSに核弾頭みたいな大規模な破壊兵器自体がナンセンスな気がするが
- 12 ：
- >>10
ドイツやアメリカ、ソ連が作っていた奇想天外な試作兵器郡とはわけが違うと思うけどなあ
- 13 ：
- >>12
何が違うのか具体的に言わないと通じないぞ
- 14 ：
- >>13
あの手の兵器は目的があって、そこを目指して作られているけど、GP02はその思想を持ちながらも解離していると思うんだよね
- 15 ：
- >>11
ルウム戦役の時にザクが核バズーカ使ってて、
それヤバすぎるから止めろって話で南極条約って流れじゃなかったっけ？
- 16 ：
- >>14
いや戦中の新コンセプト兵器じゃなくて戦後のアメリカ軍の奇想天外兵器製作の話だぞ
とにかくまずドイツ軍や戦中の自国での訳のわからん新兵器や試作計画アイディアが先にあってこれ本当に使えるのか？と自分で作ってみたって兵器
例えばこんなやつら
https://i.imgur.com/dS7YcQz.jpg
https://i.imgur.com/IIpajEk.jpg
https://i.imgur.com/UPJbSiQ.jpg
https://i.imgur.com/TjcXy3u.jpg
- 17 ：
- 試作3号機なんて軍としてはビグザムみたいな巨大MAをうちでも作って評価したいが本音だろうに多分試作MA建造計画では連邦政府から予算が下りなかったんだろね
苦肉の策で作るのはガンダムの新型ですって事にして巨大MAを作るという涙ぐましさ
- 18 ：
- 試作2号機なんてのも最強の機動兵器と最強の武装で最強の兵器が出来る！くらいの製作動機でしかないと思うよ
実際に戦略核の爆心地近くで耐えうるMS作ったら盾が弱点という結果になってしまってああこりゃ使えないよねってなったってだけ
もし強奪されなかったら重力下テストして宇宙で核試射してデータ取ったらスミソニアン博物館行きのシロモノ
- 19 ：
- >>16
それらの兵器は、こういう事をするためにはこの形しか無い、または、理論が先にあって、理論を実証するためには作ってみないと分からない部分なので作ったという経緯を経て作られている
その点、GP02に関してはそういう部分が無いので違うと思う
- 20 ：
- あれだけの範囲だと戦闘機の速度では離脱しきれんでしょ
だからこそGP02は高速離脱じゃなく自分で撃った核の余波に耐える装甲を選んだんじゃね
- 21 ：
- >>19
上の写真は軍は奇抜な発想が元でもとりあえず自前で作るという事の証明のためにあえて形がヘンな奇想天外兵器の写真をあげたけど
ジェット機だってロケットだってミサイルだってヘリコプターだってそして核兵器だって当時は海のものとも山のものともつかない新兵器だった訳でとりあえず作ってみると言う意味では試作2号機も一緒
- 22 ：
- >>11
アルマゲドンを見ましたか？
核兵器で小惑星を破壊して地球を救いましたよね
ジオンは大質量兵器で地球を攻撃してくるので
小惑星帯に逃げ込んだジオン残党が同種の戦法で侵攻してくるってのは
当時を生きる人々にとっては常識だったのではないでしょうか
実際にデラーズハマーンシャアはそれをやりましたよ
核兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？
>>17
ＧＰ０３は拠点防衛用でしたよね
何から何を守るのか！？
当時の連邦は小惑星帯からジオンが攻めてくることが最大の脅威だと
思っていた筈です
デラーズが警戒されていた素振りはありません
なので小惑星帯を警戒する連邦軍設備があったのではないでしょうか？
そしてそこが攻められた時少ない戦力で援軍が来るのを待つという
運用を想定したのがＧＰ０３だったのではないかと思われます
本来であればそのように運用されるはずだったのに登録抹消されてこの
防衛方法が不可能となり仕方ないので地球圏から小惑星帯あたりまで
進出できるεガンダム（核パルス推進）の開発がスタートしたのでは
ないかと思います
- 23 ：
- 付け加えるなら逆襲のシャアでブライトが艦艇から核兵器でアクシズを破壊しようと
しましたが全てＭＳに撃墜されました
やはりＭＳで敵の攻撃を避けて避けて避けてある程度の距離にまで近づかないと
当たらないし威力が発揮できないというのがあったのではないでしょうか
その場合は発射したＭＳの退避が間に合わないからＧＰ０２のような強靭な機体
冷却可能な機体が必要とされたのではないかと思います
- 24 ：
- >>21
いや違うと思うよ
それが最初モビルスーツに対して言うことであれば、その理屈は一理あると思うけど、GP02に関しては当てはまらない
- 25 ：
- >>22
>アルマゲドンを見ましたか？～ 兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？
その説明だとモビルスーツである必然性に関して触れてないわけだけど？
- 26 ：
- >>23
その説明に関してもモビルスーツである必然性の説明にはなってないよ
いずれもモビルスーツでなくとも再現可能と思われる
- 27 ：
- >>20
戦闘機の速度で離脱できないという理屈分からないな
- 28 ：
- >>27
むしろなんで離脱できると思ったんだ？
そんなに飛距離あるなら迎撃されるし
戦闘機より速度の出せる艦艇だって離脱しとるわ
つか原作見た事ないだろ？
Mk82は飛距離どころかほぼ砲身から直接爆発が広がる弾頭なのに
離脱前提の戦闘機に積めるわけないじゃん
- 29 ：
- ファンネル核ミサイル最強
- 30 ：
- ID:EdrsZqfq0
説明になってないんじゃなくて君の理解が足りないだけ
説明になってないを繰り返すだけで何ら具体的じゃないし
- 31 ：
- たぶん
マークⅡの中なら放射能汚染は大丈夫ですからと言ったエマ中尉が原因だと思うの
- 32 ：
- >>5
速度と運動性と迎撃能力を求めたらモビルスーツになった
ということだろ
そもそも論出すならモビルスーツなんて何の役にも立たないゴミだからモビルスーツが出てくること自体がナンセンスだがそこまで言及するか？
- 33 ：
- ガンダムの世界観全否定スレ
- 34 ：
- コロニーレーザーとかに比べて核兵器はどれ程の価値なんだろう
- 35 ：
- >>28
飛行しながら弾頭を打ち出せば、かなりの速度で弾頭を撃ち込むことが可能だから、必要以上に近づく必要はない。よって逃げ切る可能性は高い
戦闘機だって重装甲化も不可能ではないと思うけどね
艦艇だと大きすぎるので向かない
Mk82が戦闘機に積めないという理由もない
- 36 ：
- >>30
いや説明になっていないよ
読んでみなよ核弾頭を撃ち込むのにモビルスーツである必然性の説明になっていない
- 37 ：
- >>32
高速で接近して核弾頭を撃ち込み高速で離脱という運用に関してモビルスーツである必要無いんじゃないという話なのでMS不要論にまでは言及してない
- 38 ：
- 弾体打ち出さないのがMk-82だぞ…
フィルムブックでも核弾頭撃ち出すのではなく
核爆発のエネルギーを放出するもんだときっちり明言されてる
いわば爆心はバズーカ内でそれを相手に向けて指向する兵器なんだから
そもそも撃ち切ってから＝爆風収まってからじゃなきゃ離脱できない
なんであれだけ仰々しい冷却盾とセットの巨大バズーカが
ただの弾射出機だと思ったのか
てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？
それもはやお前の無茶な持論に合わせて無理矢理戦闘機に積んでるだけで
戦闘機である必要ないよね(笑)でしかないんですけど
- 39 ：
- >>37
だからそんなの言い出したらそもそもモビルスーツ自体存在する意味は無いっての
ほかのものでいくらでも代用可能だ
- 40 ：
- アスぺに理由を説く以上の難題は無いよ
何度も言わせるって事は無駄なんだ…無駄だから嫌いなんだ。無駄無駄
- 41 ：
- 無駄無駄無駄無駄ｧ！
- 42 ：
- >>38
>てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？
普通に考えてMSより構造は単純になるのでより軽量、かつ頑丈になるよ
つまりMSより低コストかつ頑丈で高機動なミサイルキャリアになるってわけ
- 43 ：
- >>39
モビルスーツの利点は他の兵器と違って細かい作業ができることなのに、そこを生かさないから、MSである必要ないと言ってるんだが
- 44 ：
- >>19
GPシリーズって、思いっきりコンセプトモデルだろが
- 45 ：
- >>29
ファンネルの有効距離が短いけどな。
- 46 ：
- >>36
全然GP計画理解してないのな
一年戦争後の戦略核兵器の有効運用のための新兵器にMSが選ばれた訳じゃなくて、MSの有効性を検証するための一検証がMSに戦略核を装備させるという計画で2号機が作られたんだからまずモビルスーツありきの計画だって最初から言ってるんだよ
- 47 ：
- コンセプトモデルとして
・GP01=人型としてやれる極限目指してみようぜ！
・GP03=MAと融合した新極地を探そうぜ！
までは方向性としてよくわかる
でもこのなかに
・GP02=戦術核持たせようぜ！
が混じると途端に違和感
いや、違うか
・GP02=究極の攻撃能力を持たせようぜ！
がコンセプトなのかも。その帰結として戦術核が出てきたか
- 48 ：
- Mk82は戦術核のラベルを貼った戦略核だしな。
- 49 ：
- 書類上mk-82は戦術核とされてるけれども実質は戦略核だからね
単にMSに核兵器扱わせるだけだったらザクでもやってた事だし
その辺はモビルスーツの研究開発と言いながらモビルアーマー（デンドロビウム）を開発してた連邦政府だか連邦軍の体質なのかもしれない
新カテゴリー兵器である戦車をタンク（給水車）と呼んで機密にしたりしたような対外的な理由とどちらが大きいかは謎
- 50 ：
- サイサリスは武装のバランス悪いよね。
核を撃っちゃうとあとはバルカンとサーベルのみって、きついわ。
せめてライフルが欲しい。
- 51 ：
- 両肩スラスターのアホ推進力でとにかく目標に突貫して核ブッパする機体だし
最低限正面塞がれた際の白兵能力があればいい
ガトーは気質と技量の自信からかアレだったが本来極力敵機との交戦は避けるのは機体特性からみても分かるだろう
- 52 ：
- サーベル投げて気をそらして攻撃とか、戦う気満々すぎるからなぁ...
肩スラスターの一方を捨てて軽量化&誘爆で死んだふり→片肺離脱なら利にかなってたかも
- 53 ：
- >>46
いや、モビルスーツにその役割を担わせるというコンセプトが変だって話でしょ
あの手の大規模な攻撃はモビルスーツみたいな複雑な機構は無駄だと思うよ。モビルスーツの利点を活かせていない
- 54 ：
- >>53
だからその利点を探るプロジェクトだって話
結果的に出来上がった試作2号機自体はいわゆる駄っ作機だとしても
- 55 ：
- >>38
砲身内で爆発させて核爆発のエネルギーに指向性をもたせて発射させるにしては、劇中変な爆発のしかたしていたけどな
攻撃が当たった点を中心に爆発が広がる、弾頭を発射してそれが爆発するような描写されていたけどね
百歩譲ってそういうものだとしてもそれがMSである必要は無いよね
メインは核爆発を起こしてもそれに耐える砲身と冷却システムってだけでさ
- 56 ：
- >>54
いやいやwそんなのわかりきった部分じゃんw
しかも、基本的には核を発射することだけを考えているあの兵装は、モビルスーツにその利点探るテスト機という思想を意識しているようには見えないな
- 57 ：
- >>51
格闘戦は本当に最後の手段だよね
- 58 ：
- >>49
戦略核ならよけいにモビルスーツである必要ないよね
相性悪い
- 59 ：
- >>47
その大規模破壊能力自体がモビルスーツという兵器の否定に見えるよ
- 60 ：
- >>52
それはガトーのせいだろ
- 61 ：
- >>56
分かりきってる事でも軍は自前でとりあえず作ってみる組織だと言うのは上で散々説明しただろ
単に君の理解が乏しいだけ
- 62 ：
- >>58
あれってデラーズ・フリートが勝手に強化しただけだろ？
元はビグ・ザムとか破壊するための特攻兵器みたいなもんだろ
- 63 ：
- >>61
わかりきっている事に関してはわざわざ作ったりしないぞ？そんな非合理なことはしない
上記されていた奇想天外兵器の類いは、実際にやってみないと分からない(当時はコンピューターが未発達で、作ってみないとわからない部分が多かった)
もしくは、ある目的を達成させる為にどうしてもその形状にしなければならなかったからだよ
- 64 ：
- >>62
核兵器を使用するのは元からでしょ
- 65 ：
- サイサリスってメインカメラ付いてなくない？
- 66 ：
- >>63
ガンダムの世界においても連邦軍はMSの可能性については未知数だし、2号機のような試作メカを作ることにも意義はある
2号機はあれで完成品と言うわけではなくとにかくデータをとって次世代に何らかの形で活かせられればそれでいい
謂わば極限環境における限界値を探る事にだって意義はある
君が言ってるのは君の常識の中でだけありえないありえないと同じ事を連呼してるだけ
作中で実際に実験してる事に対して（つまり連邦軍の中で計画されて認証されて連邦政府から予算が下りてアナハイムが作った事）無意味な否定をしてるだけで何ら建設的な意見を言っていない
- 67 ：
- ガンダムで核関連はガバガバだからな
いくら条約で禁止といっても追い込まれたらギレンは絶対使うに決まってる
急に逆シャアで核ミサイル使い始めたのもおかしいし
- 68 ：
- >>66
敵地に侵入して核を撃ち込むという行動の為になぜMSである必要があるのかという説明になっていないぞ
MSのような複雑な作業を行うメカに核のような大規模破壊兵器を持たせるのは、MSの利点を活かす上で無意味とわかっているのは君も認めているわけじゃん？
MSの可能性を探るというのはMSでなければできないことを探るのであり、核発射というMSでなくても可能なことをさせるのとは、そういう糸とは違うと思うんだが
そもそも、作中のようにジオンのような大きな敵が居なくなった時点で、核ではなく、対残党戦のような非対称戦を想定した開発に勤しむべき
- 69 ：
- >>68
敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという発想の順番が間違ってるってまだ理解できないんだな
- 70 ：
- >>69
仮にMSありきでも同じ事だよ
百歩譲って、MSに大規模破壊能力を持たせるのは良いとしてもMSに核を撃ち込ませるのが可能というのはわかりきっていることであり
やはりMSの可能性を探るという観点からは外れていると言わざるを得ない
- 71 ：
- また、GP02について調べてもだいたいが「戦術核兵器の搭載・運用を目的、敵拠点への強襲目的」という旨の記述がなされているので、敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという認識は間違いではないと思うがね
- 72 ：
- 戦術核（一週間戦争でザクが使ってた対艦用の核バズーカ）では無くて戦略核の運用なんだから既存のMSとは別の設計が求められるのは当たり前
そんなものは本編見てれば分かる事
- 73 ：
- 戦術核と戦略核って・・・・・・・・
創作物中では威力が弱い核兵器の事を戦術核と呼称することが多いが、距離と同様に威力だけで単純に区別できるわけではなく、たとえ威力が低くても攻撃目標が大規模なら戦略核に分類されるので、「何に対して攻撃を行うか」で判断するのが正しいと思われる。
- 74 ：
- ガンダムが真面目に考えてる筈もなく
- 75 ：
- >>73
だから対艦用て書いたでしょ
- 76 ：
- ザクII C型の耐核装備って
果たして本当に機能していたのか
何か欠陥があった可能性は
仮に問題がなかったとしても、
「核攻撃下で行動するMS」の開発運用実績は
当時のジオン公国にしかないわけで、連邦は
データ程度しか接収できなかったのかもしれん
様々な状況を想定して兵器開発するのは当然なので
GP02のコンセプト自体はおかしくはないのでは
結果、あんなゴテゴテしたものが出来上がったのはアレだが
- 77 ：
- 暴露と称し高額商材を売りつける業者 ノーザンコペルニクス
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/police/1539399479/
- 78 ：
- 色んな可能性を模索する為の試作だから
それにサイサリス人気あるじゃん。それだけで充分よ
- 79 ：
- >>51
敵機との交戦するのはGP01という、ツーマンセル構想。
…と、RE.0083ではなってたな。
- 80 ：
- >>73
宇宙空間で使う時点で戦略級とか大規模破壊兵器になるだろアホか？
宇宙空間で放射能物質だけ撒き散らして何が楽しいの？頭大丈夫か？
- 81 ：
- 兵器として歪なのは皆わかっている
実際そういった物は史実をみてもアホみたいにあるだろうよ…あえて挙げないが
しかしGP02は結果を出した…皮肉にも敵の手によって…それ以上に何があろう
- 82 ：
- >>76
GP02は 核攻撃下で行動するMS ではない
敵地を強襲して核攻撃を行うことが目的
- 83 ：
- >>72
戦術だろうが戦略だろうが核兵器ということには変わりないわけで、単に核を発射する作戦をこなす為というなら、MSである必要もない
Mk82みたいな核爆発のエネルギーを発射するシステムを開発するにしてもMSに搭載させる必要はないわけ
- 84 ：
- >>78
そもそもが可能性を模索するという点からズレている
- 85 ：
- こいつの頭の中にはMS否定しかないから
話すだけ無駄だね
どんなに解説しても論点をずらして
結局MS否定に話を戻すよ
- 86 ：
- >>85
MSを否定しているわけではなく、MSに核攻撃をさせる事に対して問題提起しているわけだけどね
- 87 ：
- アスぺはフィクションに触れない方がいい
お互い何も生まない
- 88 ：
- >>87
反論できないからって、そうやって気に入らない意見を排除しようとするのはよくないな
- 89 ：
- 反論もクソもずっと会話が成り立たってない
自分が出来損ないだと理解しろ
- 90 ：
- >>89
何をキレてるんだよw
そちらの意見聞いた上で、こちらからその粗を指摘しているだけだよ
- 91 ：
- >>90
ほんとズレてんなお前
お前は一体どういう立場で発言してんだよ
- 92 ：
- >>91
？君らと何も変わらない立場だけど
- 93 ：
- >>92
だからどういうスタンスでMSに核攻撃をさせる事に対して問題提起してるんだよ
問題提起ってのも誰に対してなのか不明だし
ガンダム開発計画を否定してるのか、モビルスーツそのものを否定してるのか
- 94 ：
- >>93
上でも言ってるがモビルスーツを否定しているわけでも、開発計画そのものを否定しているわけでもないよ
核弾頭発射するのにわざわざモビルスーツ使う必要無いよねって話で
- 95 ：
- 本来データを取るだけの試作兵器だしこれを制式運用する訳でも無し
デラーズの言うように連邦の欺瞞と傲慢がこれを作ったのは確かだが
試作兵器ってのは実際バカでトンデモなのも多々ある訳で
- 96 ：
- じゃあ
君が考えるMSの有用性ってなんだ
どんな理由でも良いから書いてみな
- 97 ：
- 他の機械に比べて複雑かつ繊細な動作が可能なところがだろうな
実際には巨大建築物を構築したり、修繕したりするのが一番向いているだろうが、
戦闘に使うにしても、ただ核弾頭を打ち出すようなオペレーションにわざわざ使用するような機械ではないな
- 98 ：
- アナハイム社が連邦から最強のガンダムを作れと依頼されたから
GPはガンダムプロジェクトの略
- 99 ：
- でもそれってガンダムが最強ではなくて、核が最強ってことよね
- 100 ：
- GP1から始まってGP04まであるから核攻撃だけをコンセプトには作っていない
その中に核攻撃案があっただけ
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