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Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう
- 1 ：2019/04/18 ～ 最終レス ：2019/08/06
- TV放送されたガンダム作品の中でも、特に残念（駄作）の部類のZ、ZZ
これらの作品は一体何がダメだったのか を様々な角度から指摘していこう
私はやっぱりクワトロの機体が最後まで百式だったことかな
あと1回くらい新型与えても良かったと思う
それからジェリドが弱すぎ
Bドッグに乗り換えてもまたお前か程度にしか思えなかった
ダンバインの黒騎士と比べて執念力が低すぎた
- 2 ：
- ↓以下種ガイジ共の発狂芸をご覧ください。
- 3 ：
- 正直三つ巴演出に関してはSEEDのほうが上だったまであるな
なんかティターンズは衰退してく一方だったな
ZZのネオジオンエースパイロット勢は一体グリプス戦役のころ何してたの？
まさかガザCに乗ってたとか言わないよねｗ
- 4 ：
- 逆襲のシャアはシャアが地球潰しに至る動機が唐突のように思えたな
映像から見て取れる情報だけで判断すると上役どもに踊らされてる傀儡のようなキャラだった
その上役共もこれと言ってパッとしないのがちょっとな
- 5 ：
- i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG is god！！
>>1グーン 消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ ここ最近プリティーなキャラ付けで売り出そうとしていい気になっているみたいだが、
結局強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー 急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート 俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル 小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1002 ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします
- 6 ：
- .| ::| ﾌﾟｰﾝ 人 ｡⊃
.| ::| ＿＿＿＿＿＿ ⊂ﾟ （;;;;;;） ﾌﾟｰﾝ
.| ::| | .|. ,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
.| ::| | 隔離病棟 |. ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
.| ::| | .|. 川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
.| ::| ￣￣￣￣￣￣ 川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
.|＿＿＿＿......|. 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
||:| :| ::| ::::|::|:|| ヾＭＭ／ rｰ―__―.' .-'' 々i
||:| :| ::| ::::|::|:|| ／ / ヽ ＼ ! ﾒ .ﾉ
||:| :| ::| ::::|::|:|| .／ / ＼ '- 、 >>1 「 , '
||:| :| ::| ::::|::|:|| i i | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! 手足 ! ノ # ﾒ ヽ、
- 7 ：
- 監督が無能
- 8 ：
- 戦闘シーンがつまらない
- 9 ：
- 人格障害のような登場人物が多い
- 10 ：
- キャラが富野節とかいう意味不明な日本語を話す
- 11 ：
- とにかくつまらない
- 12 ：
- そしてこの負け組黒豚の発狂芸であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ惨めなガイジなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 13 ：
- 世界がどうなっているかの説明が足りなかったんじゃないかな
Zの時は同じ組織で武力闘争っていうのが理解できなかった
ZZの時はZのその後なのにそこをなかなか描いてくれなかった
- 14 ：
- 金山のエア視聴アピールつまらないな
いちゃもんつける前に日本覚えろよ
- 15 ：
- 子供に見せたいのか大人なのか、ティーンなのか、
狙ってる層がよくわかんないところ
- 16 ：
- 金山君が見ても分かるように作るべきだった
金山君にとって多角的な視点は邪魔
徹底的に主人公の被害者意識だけを描き
敵は徹底的な加害者にするべきだった
世の中には色々な人間がいて
色々な考え方がある
というのを見せられても金山君には受け入れがたい
金山君にとって自分の価値観と違う相手は不気味なモンスターであって人間ではない
- 17 ：
- その点SEEDは良かった
キラ君の被害者意識は作品により全て肯定される
金山君はキラ君の被害者意識と一体化し
圧倒的な力で世界に裁きを下す快楽を味わえる
金山君が理解できる価値観の中だけで完結する
- 18 ：
- そもそも金山は種すらエア視聴
- 19 ：
- 全部は見てないらしいね
中古で買った円盤を一部だけ繰り返し見てるとか
- 20 ：
- Ζは種死とかいう最低作を生んでしまったのが罪深
- 21 ：
- そしてそのハエすら寄らないゴミうんこ作品を有り難がる種ガイジ共であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完。
- 22 ：
- 終わってしまった……
- 23 ：
- おらさっさと書き連ねてみろよ！
つまらないしか言ってないぞ！
- 24 ：
- Zはわかりにくい点はあるけど目の付け所は良かった
ZZは糞ガキばかりのガンダムチーム()とかプルみたいな培養人間とかとにかく何もかも駄目
- 25 ：
- 凡百の脚本家は感情移入させようと大人に蹴飛ばされながら働かされる子供兵みたいに描いちゃうからな
- 26 ：
- どれもこれも
ガンダムシリーズ全般に言えることばっかじゃん
- 27 ：
- 新約Ｚはハッキリ言って蛇足・駄作
いくら悲劇的な終わり方だろうと、ＴＶ版の終わり方は美しかった
エンディングを変えるとか、サウンドノベルじゃないんだから
例えるなら、レオンの新約をリュック・ベッソンが作ったとして、
新約のエンディングでレオンが手りゅう弾で死なずに生き残る、なんて新約作ってもファンは冷めるだけだろう
- 28 ：
- Zは女キャラの不幸話がくどかった
1stも死ぬけどあっさり目だったのにZはテンポ悪くてな
ZZはブル関係がキモい
劇場版1st三部作が至高
他はガイジ用クソアニメ
- 29 ：
- >>28
> Zは女キャラの不幸話がくどかった
ガンダム作るとみんなZのそこんとこマネするんだよな
- 30 ：
- 強化人間の不幸話はそろそろ食傷気味だわな
- 31 ：
- 駄作
- 32 ：
- いきなり自己紹介どうした金山
- 33 ：
- >>32
誰だよ金山って？糖質かよコイツ
- 34 ：
- いきなり別IDの奴が意見してて草不可避
どんだけIDコロコロすれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 ：
- >>33
金山ちゃんまた自己紹介始めるし
- 36 ：
- >>35
お前ってマジもんの障害者だよなw
生きてて可哀想だわ
- 37 ：
- >>36
いきなり誰と勘違いしているのか意味不明な事喚きだしてどうしたんだ頭大丈夫か？
- 38 ：
- 障害者なのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて韓国に強制送還しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 39 ：
- >>31に言われてるのになぜか関係無い筈のID:0qDRddYD0が反応している謎
- 40 ：
- >>37
お前はワンパターンで同じような事しか書かないから他人のふりしてもバレバレだよ
哀れな奴
- 41 ：
- そうだなｗｗｗ
お前はIDコロコロしても同じことしか言わないからバレバレだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ恥を晒せば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 42 ：
- IDコロコロ失敗してからの非公開
これだから金山くんはｗｗｗ
- 43 ：
- 金山はID消せないぞ少額とはいえまず金が要るが金山にそのような金は無い
- 44 ：
- ガンダム初心者が立てたスレか
- 45 ：
- 意味のない変形する奴は負ける
- 46 ：
- 種にそんなの居たな
- 47 ：
- 寝そべり変形が諸悪の根源
毎回使い回しの動画じゃなくて
たまには変形途中で戦闘とかしろ
ΖとかΖΖ
http://gundamlog.com/archives/42064741.html
- 48 ：
- 敵にすらやる気を疑われたセイバーさんの悪口かな？
- 49 ：
- モブ同然のムラサメ三機より弱いズラセイバー
- 50 ：
- ワンパターンガイジは鸚鵡返しでイキってるのか
根拠が全て「俺がそう思うからそうに決まっている」だけ具体的なもの一切無し
- 51 ：
- つまらない
- 52 ：
- http://hissi.org/read.php/x3/20190420/dUpEdGlUdnUw.html
なんだ黒豚か
つまらないのはお前の人生だろ定期
- 53 ：
- ZZは情勢の変遷よりキャラクターの心境の変化に時間を割いた作りだけど
急遽作ったからかキャラ・設定ともに練り込みが甘くて、スルメ要素に乏しいんだよな
あくまでジオニズム二度目の衰退と、宇宙戦国時代の雛型を見てるだけって感じだ
- 54 ：
- 富野アニメといわれる作品の中で実は1stが異質なんだよね。
安彦が言ってるが1stは有力スタッフらの合議制ですすめてて、富野もよく他人の意見を聞いてたそうで、特に脚本は星山さんの功績が大きかったよう。
1stの成功で名声を得た富野はイデオンからワンマンで作品を作るようになり脚本やいろんなところに口を出すようになる。
イデオンではシニカルな台詞のやりとり、悲惨な描写、愛憎劇といった富野節が多用され、それはアニメファンの間では受けたが、
ザブングルはともかく、ダンバインでは肝心のストーリーと脚本がとっちらかってるのに富野節が乱発されて脈絡がなく
アニメ誌などでファンの不満や批判が多く見られるようになっていった。
イデオンの焼き直し、ワンパターンでネタ切れで富野は新しいものをもう作れないと。
続くエルガイムは当初はザブングルを思わせるギャグ調だったが結局シリアス路線にならざるをえず、富野節での誤魔化しが目立って
もはや富野は演出家として死に体と思われるようになった。
この頃にはナウシカで宮崎が、ビューティフルドゥリーマーで押井がアニメ演出家として名声を得ていた。
そしてガンダムの続編が作られるというニュースを聞いたファンは不安を覚えた。
こんな富野ではちゃんとしたガンダムをつくれっこないと。
- 55 ：
- 富野は富野節吹いてればいいわけで
- 56 ：
- Zの第1話は、やはりダンバインとエルガイムのちゃんぽん調というか特に新鮮さはなかった。
カミーユは声もだが、家族設定からショウを思い出したし、エマはレッシィを思い出した。
戦闘シーンはエルガイムのスタッフがそのままやってるみたいで1stにあったようなカタルシスがない。
なぜビームライフルの音がズキューーーンでなくピシャーなのか？ショボすぎる。
最後にカミーユが自分の軽率な行動の後悔を独白してたが苦笑した。
ストーリーの中に富野節を入れるのではなく、もはや富野節を描くためにストーリーを作ってるなと。
そうして一年放映を見終わったが、富野節を描くためにシニカルな性格の登場人物を用意してストーリーを用意するという演出になってしまっていた。
だからストーリー展開もかつてのスーパーロボットアニメのような御都合主義が多かった。
香港で偶然フォウと出会う、月で偶然ジェリドと会う、ロザミアをカミーユに会わせる、湖畔で偶然ハマーン様がいるなどなど。
富野は設定だおれになったダンバインやエルガイムをみればわかるがストーリーテラーとしては弱く、
悲惨凄惨な人の末路を描くことでアニメファンを驚かせてきたわけで、その描写がインフレになっていくことで
ファンはマンネリを感じてきたわけだ。
富野がストーリーを脚本とよく相談してきちんとしたストーリーを作り、そこに静かな富野節を入れると違ったものになったのではないか？
最終回のロザミアだかライラの「それを表現するマシンに乗っている」「Zガンダムにね！」という台詞。
みていて恥ずかしすぎる脚本だと思ったね。
- 57 ：
- Zは話が進むにつれて過去の富野作品の継ぎ接ぎ、焼き直し、マンネリ、ワンパターンの域を出ないことが
徐々に判明し、金曜発売の角川のザ・テレビジョンが翌日放映のストーリーを毎週
見開きで特集していたが、秋には1ページになった。
後半、アクシズが第三勢力が出てくるとラストはイデオン・ダンバインパターンか？
それともザブングル・エルガイムパターンんか？と予想。
で、主人公はクワサンオリビーのパターンでファンは失笑。
おいおい、ファンを驚かす凄惨な末路を提示するのだけが取り柄になっちまったのに
前年に出したものをまたつかうなかよとw
- 58 ：
- Z
ロザミアは要らなかった
エマは今後のために生かすべきだった
ZZ
雰囲気がダメ
ノリがダメ
ジュドーの声がダメ
ハマーンがジュドーごときに負けるのがダメ
好きとか更にダメ
ハマーン死なせたのがダメ
ダメすぎる
- 59 ：
- >>57
失踪以降のことがまるで描かれず、一度だけ正気に戻れそうだったけどお人形に終始したクワサンと
「ニュータイプなんて言われても、出来るのは人殺しくらい」と真理的な部分に行き着いて自壊したカミーユは違うんじゃないかな...
同じ結果と言えばそうかもしれないけど
- 60 ：
- 殺陣が凄いって言われて観たけど大したことなかったぜ
- 61 ：
- その点はGレコのアサルト初登場回とかの方がオススメ
- 62 ：
- 富野がカミーユを破滅させた理由はダンバインとVガンをみるとよくわかる。
ダンバインでは力を憎しみの感情にまかせて解放、ハイパー化すると自壊すると描かれていた。
だから悪しき心で使うな良き力を示せ、それが聖戦士だと。
だから最後に人を殺さないその怨念をRとして憎しみの念を出さずに収集をはかれたと描いた。
ZZではジュドーはその境地に達してたからハマーンに血を吐き出せと諭せた。
ウッソは子供なんで最後まで憎しみの念をださないで戦えた。さすがにカテジナとのバトルでは危なかったが周囲が諭した。
カミーユはことごとく怒りや憎しみにまかせ周囲に呪詛を散らしハイパー化したのでダンバインでの敵のように崩壊、つまり富野に罰をあたえられた。
- 63 ：
- >>54
つうか1stは元々作業員少ない上に主要スタッフが結構早い段階で倒れて
スケジュール追われまくり更に話数も削られて現場は無茶苦茶になってて
あの成功は手から落っこちたカメラが撮った奇跡の一枚みたいなもん
後付けで成功要因を挙げられると違和感ある
- 64 ：
- ザクレロなんて計算ずくでは出ないよな...w
- 65 ：
- 21話くらいのゼータ取得までは普通に面白んだけどｚ以後作画演出、表現力は向上したのに
お話が引き伸ばしうだうだ、メンヘラうだうだで最終回一話まで飛ばしていいくらい中身がないこと
4クールアニメと昔のアニメのいやなとこはここ、これ無難に2クールなら神アニメになってた
ファーストにおいても同様の引き伸ばしうんざりはあるも、後半ララァだのソーラレイだの
ジオング決戦だの盛り上がる
ゼータは盛り上がらないまま49話までスキップおokで精神感応兵器ゼータでサーベル伸ばすだとか
敵の機体をとめるだとかあれて当然のぶん投げ具合が嫌
設定がいやなんじゃなくうだうだ回半年やって打ち切りエンドみたいな矯正感がいや
こう敵を倒して陣営が動いて、その上でラストみたいな盛り上がりが欲しかったのに
決戦とかなしに、ビーム兵器で敵全滅→覚醒決着みたいなぶん投げにがっかりした
- 66 ：
- ファーストガンダムは俺は否定意見のほうが強いけど、まだ
①導入編
②白い悪魔大活躍
③シャァとのかいごうと裏の主人公しゃあのバックボーン
④すごい盛り上がるラスト
と打ち切りアニメなのに盛り上がりと起承転結があった
ところがゼータはゼータ取得以降うんざりうだうだと引き延ばし回ばかりでうんざりしたよ
そのうちゼータ取得以後引き伸ばしってわかるの
ゼータ取得までは面白いのにな
- 67 ：
- >>63
富野の功績で1stが成功したわけではないということじゃん
- 68 ：
- どのみち富野が一人で戦ったわけではないので...
- 69 ：
- Zはスペースオペラとして最高の作品だし
ZZは比類なきジュブナイルだ
冗長に見えるのは後から一気見するからであって
ましてや結末を知ってて見たらなおさらだ
リアルタイムで週1話ペースで見てたらそんな感想は持ちようがない
ZZのテイストが気に入らないというのは、Zの反動によるところが大きく
むしろあそこまで振り切らなかったら
Zの影に隠れたままで終わってしまったであろう
ファーストも悪くないし、CCA以降も良作はあるが
Z・ZZが、ガンダムシリーズの黄金期だったことは否定できない
- 70 ：
- 安彦が言ってるのはプロジェクト始めの方の話な上に本人結構早く倒れてる
つまり富野がワンマンで仕切らざるを得なくなってた時期が長い
ボスが富野じゃなきゃフィルムのデキ云々以前に放送に穴開けてた
ガンダムは完走すらせず幻の作品になってた可能性が高い
その時期の現場の気分は板野がよく語ってる
- 71 ：
- 安彦本人はこの前のNHK特番で1stの富野は神憑ってて
自分は富野に引っ張り上げられたという話し方してたな
まぁみんなが一番大変な時期にずっと入院してたからなｗ
- 72 ：
- >>57
まあ何年も連続で４クールロボットアニメを撮り続けてたんだから、ネタも切れるだろうし構成をきちんと練ってる暇も無かったんだろう。
- 73 ：
- Zヒロイン大杉
- 74 ：
- エマとファだけで十分だよな
- 75 ：
- >>74
フォウは要るだろ。
- 76 ：
- サラやロザミアだって、不要とは思えないな
- 77 ：
- Zに限らないが、以降のガンダムは主人公周辺のキャラだけで痴話喧嘩やっているだけで、世界の厚みが感じられなかった。ZZ以降は特にそう感じる。
まあ1st直系じゃなくダンバイン以降の方法論でやってるのでいたしかたないのだが。
- 78 ：
- 先のスレを読んだが、脚本の力が違いすぎるというのら全面同意。
- 79 ：
- そう
1stの人為的再現は不可能だがΖの真似すれば誰でもガンダムぽい物が作れる
という教科書的な物を確立したのがΖの功績
問題は後続が誰もそれを発展させなかった事
- 80 ：
- 外伝も火中の栗を拾いかねない1st周辺より、穴だらけのZ～閃ハサ辺り時系列が多いような
- 81 ：
- ダンバインでトッドがハイパー化したときにチャムがショウの顔の前に自身の
身体で十字切ってやらせないよというシーンがあって、どうなるのかとおもったが
結局話になんの影響もなかった。
富野はダンバインあたりから視聴者に対してああいつ虚仮威し演出使うようになったね。
イデオンでは秀逸だったと思うが初見だったから新鮮だったのかも。
- 82 ：
- 0079、08、0083、オリジンと4本も作られていれは1年戦争は十分でしょw
- 83 ：
- あとZで嫌だったのはダンバインというか幻魔大戦のオーラ描写を使ったこと。
安易安直だった。北斗の拳じゃないんだから。
反省したのかCCAでやらなかったしF91でも使わなかった。
- 84 ：
- >>77
そのダンバインですらトルストイの戦争と平和意識したか登場人物それぞれの
話を描いて大風呂敷広げたが収集つかなくなって残り二話で無理矢理始末した感じ。
リムルがルーザを討ちに行くのが見てて唐突に見え、どう見ても母親が娘をRシーンを描きたかっただけ。
Zはどうしてもダンバインのやり方から逃れられなかったか、ラスト2話はやっぱり収集つかなくなって
無理矢理当時人物に退場頂く感ありありでZがいい加減な突貫工事で作品を完成させた印象を与えてまった。
あれはせめてZZに何人か残して作風も続けてればZZはおかしくならかかったと思う。
後半に結局まじめな作風になったんだかは。
- 85 ：
- >>84
つうより予定では老師キャラだったシーラを美少女に変えたせいでリムルが脇に追いやられて割をくいまくり
前半あれだけ話の真ん中に居たのに出てこなくなるし
- 86 ：
- 俺もこないだのNHKみたけどやっぱりミハルの話出てきてたね。
ミハルがどういう目的でWBに来たのかカイ以外誰も知らない、アムロの人ごとのような
説明が余計にこころに迫ったもんだ。
あとあの弟と妹はミハルがずっと帰ってこないんだよね。死んだかもわからず。
1stはヨーロッパの二次大戦の戦争映画みたいなウエットでない淡々とした描写で悲劇を際立たせるタッチだった。
他のガンダムや富野作品ではその辺が全く違うよね。
まぁ1stはヤマトと差別化するためだったろうけど。
ヤマトは桝田さんがスタッフに入ってたけど桝田さんは東映の太平洋戦争もの得意だったから。
さらばの特攻も桝田さんのネタだった。
- 87 ：
- むしろそういうファースト臭さを払拭したかったんジャマイカン？
- 88 ：
- >>87
結局は有名になって発言力を持ったから自分の好きなように作っていったってことだろうね。
1stの作風は富野の小説なんかでも明らかに違うと思う。
あの淡々さは。
1st成功時でさえフランクリンビダンではないが、私はこんなものではない、次があるって感じ？
- 89 ：
- かなぁ？
ファーストの焼き直しを作っても、
それはそれで批判されたろうし
単純に時風の空気感もあったろうし
- 90 ：
- >>89
まぁ確かに肥大化した富野節はイデオンでは成功したよね。
あれは新しいと思った。あと個々人の、他人から見ると醜悪だが本人にしたら
大事な価値観、「エゴ」の執着ってのは後方の富野のテーマになった。
- 91 ：
- >>90
好みとかいい悪いは別として、Z以降の富野の方が
他のクリエイターに与えた影響は大きかったりするからな
90年代以降のアニメは心の問題に一気に振れるし
Zは完全な失敗作なんだけどダンバインやエルガイムみたいな
他の失敗作よりむしろ振り切っちゃってる分、先駆的な作品に見えることもある
カミーユのパーソナリティもオンエア当時は意味不明扱いだったのが
だんだんキレやすい若者とか、あーわかるわかる、とか言われるようになったり
- 92 ：
- カミーユの性格面ってそんな特異とはおもわなかったけどなぁ。
金八先生とかああいうのを先取りしてたからね。
- 93 ：
- ただ加藤とかには金八がいたけど、よーくみたらカミーユには誰も指導する大人がいなかった。みんな自分のこのばかり。
いなかった述べたけど、それは富野が用意しなかったわけで、当初からカミーユは最後ああなるようにしたわけで。
圧力かけられてガンダムの続編を作らされたことへの抵抗だったのかね。
富野の娘さんは家でガンダムなんかやりなくないと愚痴をこぼしてたと述べてたらしいからね。
- 94 ：
- >>92
カミーユが目新しかったのは、女性的というか中世的な雰囲気にしたこと
少女漫画的なエキセントリックさはそれまでのロボットアニメにはあまりなかった
クエスを女カミーユとして描いたらしいけど、性別入れ替えできるのね
あれが族上がりで大人に反抗的な態度を取る、とかなら全然新しくないし
ダンバインとかまである意味類型的な描き方から抜け出してない
むしろZZは子供にもわかりやすくするためにちょっと描きかたが保守化してる
- 95 ：
- 1stとZの根本的な描き方の違いにも関係してるんだけど、
主人公とかサブキャラが不良なのは、009とかあしたのジョー以来むしろ定番パターン
ただ、そういう場合の描き方ってのはどちらかって言うと社会的で、
エネルギーを持て余していた主人公が居場所と戦う意味を見つけるみたいな
パターンが多かった、要は成長もの
- 96 ：
- 誰も富野の暴走を止められなかったのがZやZZじゃないのか？
- 97 ：
- >>92
金八先生って言ったのは割といいとこついてて、1stって要は
新任教師のブライトがクラスの連中と全国大会に出る話の構造
でもZはそういう社会性とか男性的な成長は端から描いてない、
それが少女漫画の文法に近い
カミーユが自己を肯定するのも結局はフォウを通じてだし
- 98 ：
- >>96
ZZは違うんじゃないかな
Zと逆シャーで煽っておいてターンAでオチをつけたって感じじゃね
- 99 ：
- >>94
ああそういう意味ね。切れるにだけ反応した。
>>97
そのキーになるフォウをああした、というかはなからそうするつもりだったから
富野は最初からカミーユを潰す物語を考えたってことなんだろうね。
ブレックスがライラを倒したカミーユに君のその才能を伸ばしたいというのは逆の暗喩だった
んだろうね。
富野はガンダムをこの辺で本当に終わらせたかったんだろうね。
しかしそうはさせられなかったから中途半端な終盤になってしまったのかと。
- 100 ：
- だってΖは1stガンダムの世界を「いつまでも幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」で終われなくする話だし
そういうもんを作らされたら、富野にはもう「いつまでも幸せに暮らしましたとさ」で終わる物語なんか作れんだろう
お陰で、この終わりはしょせん一時休憩、みたいにしか描けない作家になった
歴史に終わりなんかねぇんだ今回はプレイヤーが全員死んだだけで何も解決なんかされてねえしそもそも解決なんてねえ
人間は未来永劫その時代その時代に何かに悩まされてやんなくていい争いしてんだ絶対だ
そういう感じに
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