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F91 VS ユニコーンガンダム Part10

ガンダムXのニュータイプ観


1 ：2015/09/04 〜 最終レス ：2020/04/06
ガノタ発狂してたの？

2 ：
私の愛馬は凶暴です

3 ：
ガンダムXって惜しいよね

4 ：
元祖ヒゲなのに

5 ：
言われてるような（人の革新としての）ニュータイプを否定してるようには別に見えない

6 ：
ガンダムＸの世界のビットはボタン押せば勝手に攻撃してくれます
ＮＴ機能はいりません

7 ：
宇宙世紀と繋げて欲しい

8 ：
最後のあれはニュータイプ否定じゃなくてオールドタイプの肯定だよ

9 ：
あれに拒否反応示すのは話聞かないタイプの人
メタ的に言うとDOMEに触れることを拒絶したフロスト兄弟

10 ：
宇宙世紀だろうがXだろうが、ニュータイプって人類の革新とかいうレベルで
何かを成し遂げたの？

11 ：
ニュータイプとは違うのだろうけど
ムタチオンズは人類存亡の瀬戸際で地球を守ろうと無理してたな、OTにはもっと無理

12 ：
ガンダムXも元々は脱ガンダムで話を考えたけど、
監督達がガンダムを卒業し切れて居なかったんだっけか。

13 ：
監督はジャミルらしいから
ジャミルと一緒にガンダムから脱せたんでないかな？

14 ：
ここんとこの作品は脱ガンダムができてるよな

だってガンダムである必要がないから
あ、でも逆に脱ガンダムできてないか

15 ：
ぶっちゃけ、ＯＶＡでいいからジャミルが現役のころの話をやってほしいよね

16 ：
OVA｢でいい｣からって……OVA化って、需要に対するハードル低いんだな

17 ：
もうXに限らずあの年代のガンダムはOVA厳しいだろうな
やるならガンダムエースとかで漫画とかがいいとこだな

18 ：
実は当事OVA企画があったそうだが
局の都合であまりにもな終わり方したからその補完か第七次宇宙戦争の事とか
それがWのエンドレスワルツに切り替わったそう
名残でジャミルの話は漫画になったけどね

19 ：
切り替わるもなにも
Wはグッズ売上凄かったみたいだし、続編の要望も多かったようだしで普通にエンドレスワルツは出てただろう
正直、商売という視点で見てXのOVAが出てWのOVAが無いという状態が想像できないわ

20 ：
Gガンも続編を考えるくらいにヒットしたけど、時間や余裕が無かったらしいね。

21 ：
当時のガンダムならとにかくWが優先だったからね
プラモとか視聴率は他に比べて圧倒的に引き離してた訳じゃないけど
とにかくキャラが売れてた…写真集とかテレカとか

22 ：
富野が出した結論も結局クロボンやその後の白富野のそれと考えると興味深い

23 ：
福○なんていなかった

これでいい、これでいいんだ

24 ：
>>7
繋がるだろう
間にリギルドセンチュリーが入るけど
アナザーの中では一番宇宙世紀に近しい

25 ：
>>10
いや、あれは生き方のことだよ

26 ：
>25
ニュータイプの話してると絶対出てくるよね、その言い回し

しかしニュータイプそのものじゃなく
「作中、ニユータイプと呼ばれる人が見せる異能」
について話してるときにもそう言って割り込んでくることが多いから
混乱するったらない

27 ：
>>26
でも確実に言えることは、その、スパロボの特殊技能欄、みたいな価値に基づいて物語作ると確実に上辺だけの話になるよ

28 ：
異能の力とどう付き合っていくか、という物語が有っても良いと思うんだが
ユニコーン→ニュータイプには限界が無いけど一人限界突破するの嫌だから今は人間として生きていきます
クロスボーン→異能どうこうは人間としてちゃんと生きられるようになってからな（未来では結局異能は駆逐されたっぽい）
X→イラネー普通に生きる方が良いわ
００→異能持ってる人の方がやっぱり優秀だし増えてるからこいつらを主体とした社会構築するわ

ニュータイプ、イノベイターという異能に対しユニコーン、クロスボーンはあくまで「今は」の否定、００は完全に肯定気味

Xだけは完全に否定してるツマラん印象しかない、再び自然発現したらどうすんのかね
その時も面倒起こした挙句イラねーと投げ出すのかね

29 ：
完全に否定なんざしてないだろ何言ってんだ？？
また自然に発生しようがしなかろうが人類の革新じゃないって言われてるだけだろ

30 ：
大戦の頃に活躍したニュータイプは、結局ただのエスパーでしかなく人類の革新ではない
特別な能力がなくても、未来を切り開く意志がある人間こそが、人類を革新させるニュータイプと言える、
っていうのがドームさんの意見だったと記憶してるが

31 ：
そうドームが否定したのは力を持ってる=人類の革新である事は否定したけど
人の革新自体は否定してない
大体また自然発現したら投げ出すって言ってる時点で色々おかしい

32 ：
何言ってんだ？
Xの脚本家が作中最後のニュータイプであるティファにさせたのは人を超えた力の否定、人としての歩みの肯定だろ
他のキャラが肯定してる、もしくはティファが異能を持つ自身の在り方を肯定しつつガロード共に歩む道を選んだなら別だが
X世界で自然発生した異能を肯定し能力と共に生きてく事にしたであろう人間って悪役のフロスト兄弟位だ

バナージは人類限界突破から戻っただけで能力を捨てた訳じゃない
トビアは革新だのニュータイプだのは別問題でそのままの自分の肯定
刹那はイノベイターとしての自分を完全に肯定し能力を最大限引き出していく方向

異能を否定して「普通」に戻ったのはXのティファ位だろ

33 ：
裏に「ガンダムばっか見るなクソガノタども」っていうメッセージがあるから尚更否定になるわ

そもそも否定の何が悪いのかわからんし

34 ：
悪いとは言っていないだろう
ツマラン印象と言っただけで
面白いと思う人を否定する気は無いよ

35 ：
それ単なる超能力で別に革新じゃないよ？
人類の革新とは関係ないからいらなかったら捨てたら？
つーか革新言うならまず戦争やめてみせろやクソムシども

ってのがドームの意見じゃないか

36 ：
せやな

37 ：
異能云々の好き嫌いはこのスレで話す事じゃなかったな、スマン

話は変わるがドームは何を根拠に革新≠異能と定義したのか分からんのだが
誰が革新出来てて誰が出来てないのか知らないとその部分の分別って出来なくないか？
異能持ってなくても「こいつ革新した！」ってのが分からない限り
「お前らのNT観違うから」って確信を持って言えなくね？

38 ：
戦争なんてしないのがニュータイプ
これは1stの時から変わらないスタンスだと思うよ

39 ：
だからそれは異能云々とは別の話だろっていう

ティファは能力そのものを忌避してたんじゃなくて
能力持ってるがゆえに周囲に振り回されるのに疲弊してた感はある
ストーリー終了後も要らなきゃ使わないし必要なら使うだろう

40 ：
いや、だからまず
ガンダムＸに出てるキャラで最後の異能持ちであるティファが最後「普通になる」という方向で言ってるのがイマイチだったって話
他に誰かが「俺は異能として生きるぜ！」って前向きになってるキャラがいたなら印象違ったと思う

それとは別で異能と革新は別ってのは基本的にはメタな部分で確定しているよね？
ようはガンダムにおける「ニュータイプとはこうです」ってのはリアルの話であってアニメの中の話じゃない
革新≠異能ってのは俺らが知ってる話であって基本的には作中キャラが知ってる話じゃないでしょ？
ドームが思い描く人類の革新≠人が思い描く人類の革新、みたいな感じで
「特殊能力持ちこそ革新に違いない！」というキャラともっと思想の対立みたいなのはなかったんかなと
ドームの「革新ってのは君等が思ってるような物じゃないよー」ってのが作中キャラにスッと入ってたが不思議な訳

41 ：
それザイデルそのものじゃね？

42 ：
異能の力が革新を起こすか起こさないかではなくて
異能の力だけが革新を起こすんじゃないんだよとドメさんは言ってるわけで

43 ：
>>12
脱ガンダムって、その意ははなんなの？
脱ガンダムがニュータイプを捨てることを指すなら、富野が示した人類のより良き生き方を否定することになるわけよね
自分の欲望に忠実に、欲しいもののためなら人殺しでもなんでも間違った選択だろうと選ぶ業の深い生き方
オールドタイプに浸かり沈むように生きるのはそういうことだし
無理しない生き方といえば聞こえはいいけど、希望を指し示す話ではない
監督がガンダムを脱しきれなかったっていうのは、ニュータイプに変わる生き方を希望の指針として提示できなかったということか？

44 ：
>>14
ガンダムである必要って、どういう意なの？
ロボットのデザインとかお約束とか記号の話？
それとも作品性のこと？
作品性だと富野が執筆しない話はガンダムには成り得ないということになるが
いや、実際０８も００８０も００８３も宇宙世紀ですら富野が執筆しないものはガンダムという印象は正直希薄ではあるんだが
どうなの？

45 ：
宇宙世紀と繋がってればそれでいいや

46 ：
>>20
あれワールドカップみたいに定期制だからやろうと思えばいつでも再開できる
今なんか関智一もオッサンだしドモンがマスターアジアなんて展開で若い奴育てるのも普通にできる

47 ：
でも今さらGガンの続編なんてなー

48 ：
>>47
まあ北米では喜ばれておもちゃ売れるぞ

49 ：
なんだよ
ここも転載してんのかよ糞アフィ

50 ：
もしニュータイプを否定することに希望を見出すなら、無理せず楽に生きることこそに幸せがある、っていう摩り替え論になってくるだろうな
まあ、実は現代のテレビドラマだとそういう論調が人生として正解だよっていう見せ方多いんだけどね
ニュータイプの行き方は高潔すぎて最後は真っ白な管理社会になるみたいな努めて悪いイメージでの描かれ方になってくるんだろうけど

51 ：
フロスト兄弟みたいに異能ゆえに自分達以外を否定し否定され、その異能への執着無しに生きられないて奴らもいる
特別な才覚がその人の益になるかは別問題

52 ：
結局、どんなに才能があってもそれを生かせるか、評価されるかってのは他人との関係性
だから、コミュニケーション能力次第ってことで、お互い同士でしか分かり合えなかったフロ
ストブラザーズがあんなになっちまったのは、かわいそうだけど一部自業自得だったかもし
れん

一方ティファは、徐々にではあるがガロードを含めて他者とつながりを持って行った結果、
ずいぶん幸せそうになってったな


あれか、他者とちゃんとコミュニケーションができて自分を認識できれば、ＮＴ能力はいらな
いんだよってことなのかな

53 ：
人類皆NTになっても皆がカミーユとハマーンになるだけだろうけどねぇ
キノの旅の第一話みたく、相手を理解できるのと相手を受け入れられるのとは別問題

54 ：
アンチいたのか

55 ：
刻を見たのは気のせい

56 ：
1stでも他のガンダムでも「能力とNTであるかどうかは別」「NTは超能力者ではない」といいつつ
どの陣営も欲しがるのは超能力者その他の「自陣に有利に働く要因」だからなー。
だからこその強化人間や人工ニュータイプの悲劇があるわけで。

57 ：
Xのは既存のＮＴ論にこじ付けられた偶発的に生まれた超能力者達だったけど、ＵＣのもそうなんだろか？
考案者の冨野の中でもあやふやになってるけど。

58 ：
>>57
ゆーしー（）がそこまで深く考えてると思う？
福井（）だよ？

59 ：
この場合のUCって、Universal CenturyのUCだろ？

60 ：
だからXの場合は超能力者の中でもフラッシュシステムに対応した者のみをNTと認定するってなってるんでしょ
結局戦争の道具としてしか見られない、人の革新などと言っている者自身が本質的にそんな言葉を信じていないってのを更に分かりやすくするために
宇宙に適応する事で生まれた異能だったら、能力的に１パターンしか存在しないってのは不自然だしね
そして宇宙世紀のNTも、認識力を拡大させた人間って事だけど宇宙進出した人間全てがそうなる訳じゃないし
結局のところ突然変異的な超能力者に過ぎない。精神性は人間と変わらない

61 ：
そもそも従来の「誤解なく完全にわかりあう」というニュータイプ観に近いのは
相手限定とはいえカテゴリーＦの烙印をおされた変態兄弟のツインズシンクロのほうなんだよな

62 ：
>>60
うん。
全市民をニュータイプとして社会的に統制するなら真っ白な管理社会になるね

63 ：
とりあえず、ティファってガロードとキスしたあたりから、もっと強い力が欲しいってなってたり
力を完全に受け入れてこの力を役立てたい系に踏み込んでたような……

64 ：
力を利用したい連中に振り回されたり
力そのものに振り回されたり、から
自分自身の意志で力と向き合える精神状態になれた
ということだろう

結局やっぱりニュータイプって「理想論としての」と
「作中で登場する能力者としての」の二通りで話が進む上に
どっちか片方の話をしてると
「いやそれでも」ともう片方の話をねじ込む奴がいるんだよな

65 ：
Xのニュータイプ観が個人的にすごく好感持てたからのちに宇宙世紀騙ってまたオカルトにしちゃったのは正直げんなりした

66 ：
>>64
理想やろうが能力やろうが一緒なんや、キンゲで考えればいいんや
愛と勇気を本当に感じたいなら、まず口だけのことと分かる必要があるんや

67 ：
ドームの声がアムロだったら、Xのニュータイプ観が変わってたのかなあ

68 ：
能力があろうとなかろうと人は分かり合える
その見本がガロードとティファ

69 ：
わかりあって未来に進んでいくのがニュータイプ
特殊能力は副次的なもんであってそれの有無はあんま関係ない

70 ：
Ｘで言ってるのは「君たちがニュータイプと呼んでいるのはただの超能力者で人の革新などではない」でしょ
これクロスボーンの「ただ宇宙に適応したというだけで人間は人間なのでしょう」と似た方向だよね

71 ：
ニュータイプって素人である主人公がプロばかりの戦場で活躍するための理由付けでしかないでしょw
結構、真に受けてる人居たんだな

72 ：
アムロよりもミライの方が覚醒はやそうだけどな
ＷＢの乗組員で覚醒したのアムロ、セイラ、ミライ、とガキ3人

73 ：
一応、シャアも1stラストで覚醒したっぽいけど、アムロと戦場で渡り合う為なんだろうな。

74 ：
まあ、主人公が強い理由を世界観の設定に落としこんだだけだわな
サイヤ人みたいなもんでしょ

75 ：
全編観れば納得できることなのに手前勝手に勘違いして作品を叩くってのはどうゆうこと？
ニュータイプ至上主義の方々…

76 ：
イルカと話せる能力ってのは羨ましかった
山の方に行ったら、猫と話せる少年などもいるのだろうか？

77 ：
別に存在や能力を否定してる訳ではなくその力を利用したり勝手に祭り上げた所じゃ未来は作れないし結局は自分自身で動き出さなきゃ何も変わらないよって話

78 ：
宇宙世紀では強弱があれど誰でもニュータイプになれる進化過程という設定っぽいけど、
Xのニュータイプ観はただ特別な能力という感じもあるね。

>>77
そりゃあそうだ。

79 ：
新連邦：フラッシュシステムに対応するもの 
宇宙革命軍：宇宙にでた民こそがNTで能力の発現は２次的なもの 
NT研究所：戦時下の特殊状況下で発現する特殊能力 
ジャミル、ランスロー：刻が見えるもの 
カリス：世界を導く救世主 
一般人：超能力者

80 ：
結局はNTを自分達にとって都合の良いように勝手に各々で解釈して利用していたつもりが実はNTって言う言葉にみんな振り回されてたってのがなんとも

81 ：
ザイデルがいつまでも宇宙世紀にしがみ付いてる老害の暗喩だとすれば
フロスト兄弟はそんな老害にフルボッコされて拗ねてしまった若いガノタの暗喩なんじゃね？

82 ：
>>81
なるほどね
そしたら、ガロードとティファはどんな暗喩なんだろう
ガンダムに捕らわれず、好きに萌えを見つける
若いオタクかな？

83 ：
我が道をいく人でしょ

84 ：
むしろこれから先ガンダムシリーズのファンになる人たちじゃないの？
老害から叩かれてきた三部作世代がさらに若い層(21世紀組)を叩いてるって考えるとなかなか闇を感じるが

85 ：
つまりガロードとティファは新シャア組なのか

86 ：
>>82
これからの新しい未来を紡ぐ存在でしょ

87 ：
戦闘技能としてのいわゆる「ニュータイプ」なんて
人類の革新としてのニュータイプとは別もんだよｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰって言われただけで
ぶっちゃけこれは宇宙世紀でもジオン・ズム・ダイクンの提唱したニュータイプと一年戦争から広がった最強の兵士としてのニュータイプと考えりゃまったく同じ構図だと思うぞ

88 ：
>>87
富野ガンダムのそれをより分かりやすく描いたものだよな＞同じ構図

89 ：
全然違うぞ、ニュータイプなんて言葉に縛られてた、
その意味が「宇宙に出た人の革新」だろうが「能力の発現」であろうが前に進めないぞって話なんだが。

90 ：
ニュータイプが未来を作るって思ってたけど実際は只の予知夢を見てただけで自分が動き出さない限りは何も変わらない

91 ：
今日日アセンションの時代で本当にニュータイプみたいなやつ続々登場してる

92 ：
人類が宇宙に適応して新しい能力を身に付けたのは事実だけどそれ自体を神みたいに持ち上げるのは何か違うくね？　ぐらいだと思うの
それこそガロードは特別な能力が無くてもティファとの未来を切り開こうとして　実際出来た訳で

93 ：
sage忘れたし>>70にもっと伝わる説明奴居たわ死ぬ

94 ：
ガンダムとかニュータイプとかもうやめようぜ的なもの
つーかZガンダムの時点で監督は嫌気さしてたろ

95 ：
>>92
>>94
厳密にはニュータイプの否定じゃなくてオールドタイプの肯定なんだよな

96 ：
ニュータイプって言われる人は
居るけど別に未来を切り開くのに
特別な力はいらないよ

97 ：
ドームの言っていた事を考えるとあの時代で何らかの目標が必要だったんだって事でその為に生まれた言葉がニュータイプであって、もう時代の中での役目は終わったしその言葉は死語として消えるべきだったけど未だにその言葉に囚われきってる人達が多くいるって事なんだよな

98 ：
普通に話として見るとNTに囚われるな
メタ視点で見るとガンダムにしがみつく連中をこき下ろしてる

99 ：
実際は宇宙世紀だとニュータイプという名前の価値ってVの頃には無くなってると思う
スペシャルかサイキッカーと呼ばれてて時代の流れで忘れ去られた名前だと思う

100 ：
ニュータイプなんて古い言葉だもんな


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