こだわりの道具
披露してちょうだい
ワシ的にはＣｈ．ラギヨール。
使いやすくて手に馴染む。
デザインがヨイ！
華奢な感じが儚げでイイ。
グランクリュ黒角です。
無しでのワインは考えられない・・・
私もリーデルさんです｡
グラスで同じワインの香りや味の比較したんですが､全然違うんですよね。
グラスホルダー(お店にあるような､上にグラスを逆さにかけておけるもの）
使ってらっしゃるかたいらっしゃいますか?あれって使い勝手どうでしょうか。
http://www.alulu.com/home361/it425.html
ツヴァイリングのスクリュー式。ソムリエナイフ欲しいけど、使いこなせるか
不安。どれぐらいで、上手く開けられるようになりますか？
私はヴィノムシリーズ（今のところはブルゴーニュとボルドーとシャンパーニュ）をつかっています。
ソムリエナイフはシャトーラギオールがいいですよね。
前に友達のところでソムリエナイフ（100均のん。）を借りたら、すごく開けにくかった！
で、やっぱり使うのだったら多少はいいものにするべきと再認識しました。
5本くらい開けたら上手く開けれるようになるとおもいます。
現場では耐久性からも使エナイ、が自分近辺の一致した見解です。
現場ではスペイン産、ドイツ産人気が根強く、
自分は２０年ほどドライザックを使ってますが、１マソ４くらいで、
切れ味が落ちないのと二回しか買い換えしてないのが流石と思う。
（ラギオールはボキバキよー折れる）
グラスは家ではリーデルより安い小振りなブランデーグラスのほうが
香りもよく広がるんで重宝です。実際飲みやすい。
シャンパングラスもティオペペからもらったシェリーグラスが重宝。
足の細くて長い華奢なんは酔って洗うとすぐお釈迦なもんで
ワイン代より高くつくとｗ
開けるのに馴れてない人にはスペインのトレロもお奨め！
スクリューが細いので、ネジ込み易いし、コルクの膨らみが少ないので抜き易い。
グラスは飲んだ日は洗わない。
当日はお湯ですすぐだけ。
それでもグラスはパキパキ壊れるので、普段はオバチュアのマグナムを使う。
ラギオールみたいなスマートなデザインじゃないけど。
安物だとスクリュー部分の食い込みが悪く余計に開けるのが難しくなります。
飲んだ直後に洗っているのによく５年も保っている。
しか飲まないのですが、折れる状況を教えていただけませんでしょうか。
使用回数で折れるのなら大丈夫なんですが、
力を掛ける向きとか加減で折れるのなら
ちょっと不安なもので。
折れないよ。両方持ってるが5年使ってる。
硬いコルクを頑張って抜こうとしたら ﾎﾟｷｯ
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰが見事に折れていました。
妻用に安いの用意しときましょう
デイリー用でそんなに長持ちするはずないわな
ヴィノムブルゴーニュグラスを買って飲んでみたら「甘！ｳﾏｯ」になった。
グラステイスティングなんてどうせプロしかわからんのだろうと思ってたが、
グラスって大切なんだな～と思った瞬間です（ｗ
次はラギオールほすぃ。
やはり使い分けた方がいいのかな？
ナイフも千円のスペイン製プルタップで十分以上。
分厚い500円位のグラスの方が長持ちするよ
ホットワインに使うグラスがお薦め。
つーか、つまんないやつ。
そんな書き込みイラン
そういや逆は試したことないや。
こんどボルドー系飲むときにやってみまつ。
でも、オイラ鼻悪いから香りが微妙なんだよね（ｗ
ただでさえ悪いのに今は花粉症でもうだめぽ…
そうそう､同じワインでも味､グラスで全然変わりますよね～！
リーデルのボルドータイプは､渋みが丸くなる形なんですよね。
でも家で一人で料理しつつ飲んだりするときは､テイスティンググラスとか使っちゃってます。
他のグラスじゃ泡飲めなくなる
洗剤使うと何か不味い事でもあるのでしょうか？
ロブマイヤーのバレリーナシリーズに辿り着きます。
硝子の薄さ、脚の細さ、その繊細さは芸術品。
一度お試しあれ。って言っても置いてる店が少ないね。
名古屋ではＪＲ高島屋にありますよ。
わからないけど､泡用って泡立ちがきれいにいくようにもともと傷がつけてあるから､
それにとって洗剤がよくないのかな？
対してブルゴーニュの割れ易さといったら！！
素面の時にしか洗わないようにしていても
割 る
愛用品はやたらガラスが分厚い物でメーカー不祥。
簡単に割れない所がいい！。
洗いにくそうだし、いきなり空気に触れさせて、落ち着く飲む
タイミングも難しそうだし、持っていない。使ってる方、実際
どんな感じでしょうか？
ワインを注いだ後空気に触れる面積が小さく、少し香りが開くのが遅く感じる。
あとガラスが分厚い為か、暖房が効いた部屋でも温まりにくい。
てな感じです。
安いデカンター買ってみては？？
私は表面と蓋と口の部分洗ったら中は濯ぐだけ。
SCIP社のほうね（ｗ
そうそう！悩みますよねーデキャンタ洗い。
この業界の仕事してるかたに伺ったら､やっぱりレストランさんなんかでも
苦労してるとか。
もう開けてみました？
ヴィノムグラス&デカンタ購入後、次の日を考えてワイン飲むようになった。
漬け置き以外に今の所良い洗い方はないですね。
細長いブラシは傷が恐いから使いたくないし。
今の愛用デカンタは割れにくいが形が歪で中を洗うのはほぼ不可能ですし
ウッドシリーズのオリーブでつ。角系は好みじゃないんで。
出来るだけ木目が濃いものを選びますた（by高島屋）。
百貨店は高いけど、柄選べたからまぁよしとする…。
最初「硬っ！！」とｵﾓﾀが、数日使って最初の硬さは馴染んできた気がします。
今まで使ってた安いのと比べて、長いコルクもラクチンだね。
ま、何事もカタチから入る自分としては、持っていることが嬉しいのさ（ｗ
鼻弱いし ○|￣|＿
http://www.rakuten.co.jp/jyurin/753993/753994/
たいして高くもないしなんでみんな欲しがってるのかﾜｶﾗﾝ。買えばいいのに。
それとももっと高級品があるのか？
釣りなのかはたまた宣伝なのかﾜﾛﾀｗ
みんなが欲しいのはこっちのラギ"オ"ールな
ttp://image.www.rakuten.co.jp/toscana/img10601575924.jpeg
コンクールで優勝直後で大騒ぎのときだった。
だもんで何にも考えんかったワシは田崎モデルを
買ってしまった！今となってはヒジョーに恥ずかしい。
もっと考えて買えば良かった・・・・と。
で、ラギオール、やっぱりちょと華奢な感じがする。
そこそこの価格のワインはいいんだが、安モンの
イタリアワインなんかのカッチンカチンのコルク抜く時
ちょっとヤバイ感じがする。
金属のものと､骨董の火鉢をクーラーがわりに使ってます。
でも木樽のワインクーラーが欲しい。
テーブルの上が水浸しにならんでいいよね。＞火鉢の場合
なるほど！それはいい情報教えて下さってありがﾄﾝ！
水浸しになるし､結構重いし､ちょっと面倒だなぁって思ってたんですよね｡
>>50
木樽いいですね｡使いこむとアジが出てきそう。
亀レスながら、禿道
>>53
思い入れのあるのを開けるとき、ですかね。
そのときはロブマイヤで、普通のときはリーデルのヴィノムを
使ってます。
やっぱ邪道ですかね？
しかしデキあがってきたら洗うの大変そう。
>>ルロワ
オキニの一本開ける時に出すのかぁ。
ウリは記念日や重要な対人関係の時にソムリエブルゴーニュが登板しますが、
普段の飲む時にヴィノムが出せるのが羨ましい。
ウリはデイリー用には国際規格テイスティンググラスしか使えないのに。
あ、あれ私もちょっと欲しいなぁと思ってたんです｡
一人でリラックスしながら飲む時にも良さそうですよね｡
いつもはリーデルの普通の脚有りのタイプ使ってます｡
洗う時はどうしてますか？
何となくですけど、ダイニングテーブルで飲むときは足つき、
ソファで飲むときは足なし、という風に分けています。
ソフェでは、立ち上がる時に、よく足つきグラスを引っ掛けて倒して割ってしまうことがよくありましたので、
あくまでも何となくです。
引っ掛けることがない分、割れる頻度は低いのじゃないかと思います。
普通のグラスと同じように洗っています。
それでも半年で今まで2個わりましたけど、落として割ったので。。。
>>58です。
◆041029
財布の中身は空っぽになったが俺も彼女も
欲しがっていた物が手に入った事でご機嫌であった。
俺の家に帰って生理の彼女にRをしてもらって
その後スーファミもストⅡの対戦をしてバイバイした。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html
私も足付きそれで何回も割ってるから足ないとその危険も減ると考えてもいいみたいですね。
土曜に早速買いに行こう。
あれだと、割っちゃう危険度もだけど、
こぼす危険度も低そうで良いですよね｡
CS/メルロ用とピノ用、両方持ってます。
ピノ用の方が美しいので使います。
個人的にはﾎﾞﾙﾄﾞｰの方が好きなのですが、ﾎﾞﾙﾄﾞｰは足つき使う場合が多いです。
手の小さい人には向かないとｵﾓﾀ。
滑って落ちて割れる予感（ｗ
置いてますた。リーデルもそうですが、音が良いグラスが好きなので、
ｺｿｰﾘ爪で弾いて鳴らしたら、さすが良い音色で、いっぺんに気に入りました。
持った感じも良くて、「いつかきっと買うぞリスト」に入れますた。
あの泡の立ち上り‥
ネットで安く売ってるﾄｺあったぞ ググってみ
でも高杉で普段使いにはキツイ…（ｗ
1秒で1年熟成させるって触込みのクレデュヴァンはどーなんだろーね？
洗うのがメンドイっすね。
洗剤使えないんで、激落ちくんでやってます
ロブマイヤーのバレリーナファンが増えて嬉しい。
自分はブルゴーニュのグラスはこれしかないので、
安物ＡＣブルゴーニュでも、いつもバレリーナ。
ありますよー｡
ところで､ちょっと道具とは違うのですが､ワインの木箱やコルクを
面白い使い方なさってるかたいらっしゃいますか？
私は､木箱は､ワインを入れる ちょっとした家具 キッチンのボード
コルクは鍋敷き､庭の囲い などに使っているのですが､
もっと面白くて便利なアイディアあったらお教え下さい！
リ－デルのヴィノム ティスティンググラスが980円だたので「O」のシャルドネ（ペアで2690円ですた）と一緒にGET！
ティスティングにしてはでかいし洗い難そうだが、一回ためしてみたかたYO
あ、もちろん規格のものでつけど…
DIVA使ってたけど、一度割ってからもう怖くて。。。
いーなﾘｰﾃﾞﾙ
一頃エクストリームを使っていたけど、大きすぎ、武骨すぎ。
香りがだいぶ違う。面白すぎる感じ。ヴィノムは「素」に近い。
飲む晩は、毎晩飲み終えてから、きれいに洗って乾かす。
そのぐらいはしないとね。楽しむばかりでは。
ソムリエナイフがほしいんだけど都内でおすすめのお店を教えて下さい。
別シリーズ使ってるけど、ちょっと硬いくらいで、油断できないなあ
リーデルヴィノムは割っちゃったし。
飾り気がなさすぎるのが難点ですが、5000円以内で収まりますよ
店教えてって言われてんのに、モノ教えてるバカ。
日本語読めないらしい。
安いのも売ってたし。
普通にワインショップとかでいいんでないの？ENOTECAとかさ。
あとは雑貨屋というか、キッチン用品を扱っているお店とか。
>>79
76なんだけど、他のグラスに比べれば割れにくいし形も結構いいからいいと思う。
ｦﾚの場合、酔った勢いでグラスを倒してしまって、その拍子にちょっと硬い物にぶつけちゃったんだよね
で、割れた…
友達もそんなシチュエーションで割ってた。
ラギオールなら、
百貨店に問い合わせたら小田急百貨店（新宿・町田）と高島屋（横浜）はあったよ。
その他のも多少は置いてある。
でも種類・数があるのはオンラインショップという気がする。
やはり品揃えはオンラインショップのようですな。教えていただいたところを中心にいろいろ見てみます。
>>80さんもサンクス。
後で店舗でいくつか見比べて買った人を見て羨ましかった。
ま、安かたのでよしとする。
ステムがないのでボウルの部分を持つんだけど、なんかRない事してるみたい・・・
確かに普段使うのに倒さなくてよいかもしれない。
でも、ボウルの部分を持って飲むのに違和感がずーとあった。
あと、洗うとき持つとこなくて洗いにくかった。
継ぎ目とか、止めの部分の処理とか。
やはりフランスに日本の品質を求めるのが間違っているのか…。
教えて下さい。新宿の高島屋にあったのですが、今日いったらなくなってました。
こっちに誘導した者でつが、レス来ないですね。（ＧＷだから人いない？）
検索したら、iittala のタンブラーが、センプレ青山という店でヒットしたけど、
ワイングラスも取り扱い無いかな？急ぐなら、勇気出して代理店に問い合わせてみるとか。
ttp://www.scandex.co.jp/corporate.html
サンクスです。ご親切にどうも。
そこまで急いでいないので、のんびり探してみます。
上でもでていますが、漏れはロブマイヤのバレリーナシリーズをお勧めします
長いコルクも引き抜きやすいよ。1000円から色んなのがある。
あとヘンケルやアドラーのスクリュー式オープナーは、何はともあれ失敗が少ない。
4000円ぐらいです。
シャンパングラスはふつーにヴィノム使ってる。
ありがとうございます！
見てみました｡すごいキレイで素敵ですね｡
いつか､自分へのご褒美に買ってみようかなぁ…｡
バレリーナ買うとワインが買えなくなりそう（ｗ
欠けたりハゲたりしないんだろうか？
みたいですね。でも、漏れもライヨール派でつ
壊れたりした事ないですね。ガタはきてまつがｗ
100円にはみえねー。
ディスカウントストアで随分前に安く買ったんだけど、
結構使いやすくて丈夫。
ラギオールは動きが固いので、コルクはライヨールの方が開けやすい。
キャップシールは、ラギオールの方がはがしやすい。
しかし結局、見た目が好きなので、ラギオール使うことが多い。
何て単純なんだ・・・俺
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰ部分が根元から取れました。
高いんだからしっかり作れと小1時間‥
あんたが悪いのでなければ、手紙かいてみたら
それなりにそろっているよ。安いヤツはフリーで試せるしね。
ラギオールもあるみたいだけど買ったこと無いから見本の展示だけかもしれないけどね。
刃物屋ってだいたい、品揃え程度しか売ってないもんね。
やっぱ大き目のワイン屋か。
ま、ダイソーのが一番？
安物だと気分も萎えて、ワインを美味しく感じません
現物見てみろ。500円で売ってても安いって思うくらいしっかりしてるぞ。
オールステンレスなのが、安っぽいと見るかどうかだが。
すみません。いただきものですが、ラギオールのオールシルバー持ってます。
500円でも死ぬほど安物ですから。。。。
すみません。嫌味のつもりじゃないんです。
事実ですから。
問題なのはグラス。口当たりの良い薄いガラスで大ぶりのものでなければ不味く
感じる。
安物使うのは貧相な気分になりますけど。
ちなみに貰い物じゃないラギオールもありますよ。＜マンモスアイボリー
できれば、ソムリエシリーズにレベルアップしたいところですが。
ちなみにバカラのでっかいボルドー型とソムリエボルドーなら
ソムリエの方がうまく感じる。ブルゴーニュも欲しいところだ。
飲んでるワインはカリフォルニアやチリですが。
結果は似たような感じだたっよ。
ブルのほうが甘さとふくよかさが強調される感じかな？
ブルゴーニュをボルドーグラスで飲むと……ﾏｽﾞって思ったけど、
反対は好みによるかな～と思いﾏｽﾀ。
鼻も舌も微妙なのでこれ以上のコメントは控えるけど（ｗ
ちなみにオイラもまずカタチからって厨なので、道具揃えてワイン買えなくなってます。
「優雅な気分で分かりもしないのに自己陶酔！」
これも一つのワイン飲みのカタチかと。
味気ないのでフランス製のどれか買おうと思ったが
ここでラギオールが折れ易いと聞いてフランス製の
ソムリエナイフに買い換える気無くした。
ラギオール使ってるが、別に折れやすくはないと思う。
たまたま折れた事例はあるかもしれんけど、「＝折れやすい」ってことじゃないでしょ。
素人がやっても綺麗に全面を伝って流れ落ちていく。
これがあればテクニックなぞいらないとｵﾓﾀ（ｗ
でもね洗浄のテクニックが必要なんですよ orz
毎日ガンガン使ってますが折れませんね、当たりハズレがあるのかな？
家ではライヨール、使いづらいです…。
デキャンタの洗いかたですが、このようにすると綺麗になります。
①まず普通に外側を洗剤で洗う
②お湯でワインを流す
③お湯を入れ、洗剤を入れてよく振る（チャーミーＶがお勧め）
④泡が消えるまで少し熱めのお湯で濯ぐ
【ここから重要】
⑤熱湯を１/４位注いで、回しながら表面を乾いたふきんで拭いていく
⑥口を下にして立てて置いて中の水分を切る
⑦もとに戻して乾燥
以上です。
グラスも磨く前に一回熱湯につけて、熱いうちに拭きあげると綺麗になります。
火傷に注意してください。
禿導
>>126
グラスもデキャンタもお湯で暖めて高速拭き取りは実行してはいるんですが、
やっぱり内側は水滴がすこーし残っちゃうんだよねぇ。
まぁしょうがないか。
泡切れいいから、チャーミーVは確かにいいかもしれん…。
ともかく情報サンクス。
この点ではドイツ製は不満を感じた事がないから興味があります
ドイツ製だのフランス製だの、国でくくること自体ナンセンス。
国でそんなに品質に差が出るとでも？意味わからん
ワイン板に来るのは初めてなくらい、初心者だけど、なぜかふらっとこのスレに
寄ってみたら自分の使っている道具が気になった。
いつ、コレをどのように手に入れ、使い始めたのかも分からないけど
ずっと4年くらい使っているソムリエナイフが使いこごちいいです。
メーカーとか（なんか文字は掘られてるけど意味不明）分からないけど
自分が使いやすかったらそれでいいんではと思ったり。
以上、酔っ払いのチラシの裏でした。
別に銘柄やら生産国やらにこだわる必要はないと思いますし、
自分が使いやすいならそれはそれでいいと思います。
ただ、どういう使い方をしている自分にはこういう作りがいいんだ、とか
言ってもらわないとよく分かりません。
正直、いまはどの辺が木に9言ってるのか語ってみてよぅ
いま使ってるナイフのレバー長が短いので、長めのコルクだと
コルクが抜けきる前にレバーが足りなくなってしまう。
んで、手で抜こうとすると裂けちゃったり・・。
試してみるかな。
グラスだけはまともなの使え。
リーデルなんて安いのでもワイン１本分はするが、それだけの値打ちはある。
ワイン一本分？
500円位ってことですか？
ナイフはヘンケルスの俺が来ましたよ、と。
初心者の俺には、ヘンケルスのＴ字型のオープナーで十分な訳ですが。
百貨店で、コルクの替わりのボトルキャップが置いてありますが、
役に立ちますか？一人ならボトル半分で十分なので、買ってもいいかなと
考えているとこです。
バキュバンはどう？￥2,000くらいで売ってるよね。
役に立つよ。いくつか買っておくと便利。
シュコシュコすんのがチョトしんどい・・・。
それとバキュバンしたら１日くらいもつ事が
分かってるもんで、嫁はんが
「今日はもうこれくらいにしときなはれ！」
なんぞと言いながら勝手にシュコシュコ
し始めるのが気に入らん！！
T字コルク抜きを３つ連続でぶっ壊したからだったりする。
梃子の原理ってステキw
嫁にバキュンバン挿してシュコシュコしたら
何か変なもんが出て来ましたが・・・・。
そのまま１０ヶ月ほど熟成させて下さい。
運が良ければ（悪ければ）人生の宝物（足枷）が
手に入るかも知れません。
基本的にバキュバンは女性専用になっておりますので・・・・。
胴衣！シャンパーニュ抜く時の反対ですな。
音はよく似とるな。
うちはスピゲラウのボルドーとブルゴーニュです。
１個ずつ割りましたけど‥‥やっぱり当日洗いは危険なので
翌日素面で洗うようにしています。
ロブマイヤー，いつか買うぞっと憧れておりましたが，
現地で買うと数Kだと聞いてから，いつかウィーン行くぞ
に目標が変わりますた。
タイユヴァンのデキャンタ買ってから一度も使ってない‥‥
自分で開けるときはスクリュープルにするよ・・・。
ダイソーなんて買えねーよ。
ラギオール使ってたけど買いましたが何か？
ゴムコルクを抜くときはラギオールだと勿体無いので
100均で抜きます。byレストラン勤務。
これで大体は問題なく抜けるんですが、どうしても抜けない場合は
スクリュープルでくるくるやってますね。
業務用のホットワインの機械を入手したのですが､
どなたかこのメーカー等の情報をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
ちなみにこの機械は高さ70cm､直径30cmほどで､6Bの都市ガス用です｡
の製作したやつが人気と小耳に挟んだのですが、情報ご存じの方がいらっしゃればご教示下さい。
意外と違うもんだな～と思った。
個人的に「おーいお茶」にはシャルドネだな。
それおもしろいね
俺も買ったらやってみよう
これにスパークリングを注いでも綺麗に泡が立つかな
開けるときの刃が切れ味悪く、シールがボロボロになります。
これがまた、結構イライラするんです。
切れ味をよくする方法がないものでしょうか？
あれはコツがあるんだよな。
ストレート刃のを使ってます？それとも、ギザ刃のやつ？？
最初のうちは切れたのですが、今はぐるっと回して切るのが
難しくなってしまいました。
私が非力なのかと思いましたが、主人がやってもボロボロに
なってしまいます・・。気に入っているのにぃ～！
自分はストレートのやつなんですが、これまでかれこれ5年以上使っていても
切れ味が落ちるってことはないですね。一番先が削れてしまっては
いますけどw
超ものぐさな香具師でスーパーやコンビニで売ってる格安ワイン程度なら瓶から直接飲んでるって香具師居ないの？
漏れも壊すくらいならダイソのオープナでええやんと思う。目的として飲めればいいんだし。
まあ演出として、飲むワインの値段にも寄るだろうけど。
すごく面白いですよー！
香り、味、全然違うの！
リーデル・エクストリームだね（笑
ワインを飲むのにかっこつけてこだわる必要はないと思うけど、
美味しいワインをさらに美味しく飲む方法としていくつかの道
具は試しても良いんじゃないかな。
俺はちょっとまともなやつを飲むとき用にリーデルではないが
一応ボルドーとブルゴーニュのグラスを持っていたりする。
けど使うのはほとんど普段使い用の数百円のテイスティンググ
ラスになってるなぁ。
デイリーでリーデル使ってる人ってどれぐらいいるのかな？
俺はいつでもリーデルだが？（Shottもたまに）
使い分ける意味なんかあるの？
気軽に使えるテイスティングばっかり使ってしまって
結果的に本来のグラスが特別になってしまったのよ。
最初から使い分ける気なんてさらさらなかったんだが。
だけど、ワインって本来水代わりに飲むと言う感覚で激安ワインを飲むなら、いちいちグラスで飲むのってアフォらしくないか？
今時、ペットボトルのお茶や紅茶を湯のみやカップで飲んだりはしないだろ。
まあ、ペットボトルのワインってのは本場でもまだ無いけどさ。
ダイソーのソムリエナイフ問題無し。
安いワインのコルク栓じゃなくてスポンジ栓だったりするのを抜くのにちょうどいい。
高くていいワインならソムリエナイフもまともなの使う価値は有るだろうけど。
本質的にワイングラスの用途を理解してないと思われ。
ワイングラスでどんなもの飲もうが
のむやつのかってだろ
>>161
「ワイングラスでこんなもののんだー」てな
スレ立てキボーン
マグナムがいいよ。みんなも使ってみてほしいな。
これで何でも飲めるよ、モルトも水もウマー。
スレ立てはｲﾔﾝ（ｗ
でもまぁ、どぶろく飲んでみたり、色んなもので実験してまつ。
ま、オイラも普段からリーデルヴィノム使ってます。
千円台でも…。何といってもカタチから入る男なんで…（ｗ
ISOの大型版みてえ
ブルもボルドーもいける
一つのグラスならばこれがいい
麦茶もビールも赤も白もなんでもこれ一つ。
安いデイリーワインこそ、いいグラスで飲むと違いが顕著に出る気がするのだが。
まあ個人の好みで飲めばいいじゃん。
ワイングラスでお茶もアリだよね。
茶渋ってつかないもんなの？
透明な分、目立つ茶渋になる前に洗っちゃうような気もするけど。
水って、タンブラーよりゴブレットに入って他方がｳﾏｿｰに見えるのはオレだけ？
でもワインはグラスに注いでで飲むよ。
>>179
>>182
面白いね！香りたつ珈琲なんてどうかな？
スミマセンでした。単に>>161 >>179 >>182 さんの話を伺って
ちょっと言ってみただけです。
本当にごめんなさい。
香りが引き立つように考えられて作られてるんですけど・・・
なんでもかんでもワイングラスで飲むってわけじゃないです。
ただ、入れ物が変わるだけでこんなにも味や香りが変わるのかと驚き、試してるだけで。
ワインの前はお茶に熱意を傾けてﾏｽﾀので、ティーカップもわりと持ってたりする。
やはりカタチから入る男ですから（ｗ
つーか食器類が好きなのかもしれない。
でも、ワイングラスほどその違いを感じたことは無いかもしれない。
ちなみに、珈琲は気持ち悪くなるタチなので、あんまし飲めないです。
わかります。おっしゃるとおりだと思います。
私は161さんじゃないですが、
エスプレッソ用や普通の珈琲カップ、ティーカップなど、欧州行った時ちょこちょこ買い集めていて
一人なのに結構持ってます。
いや、そんな、謝られるほどのことではないです。あくまでも自分一個人の考えですから。
たまたま自分がそういう組み合わせが好きだったんで、言ってみただけです。
専門の人は股違う意見もあるかと思います。
話は変わりますが、お茶はいろんな器で飲みますね。
器の個性を尊重するが故に、味や色合いなんかは時として優先されない。
日本酒なんかでも、わざと注ぎにくく飲みにくい器を使ってみたりすることもある。
器一つで味が変わることもあれば、味を度外視して器を選ぶこともある。
面白いですね。
薄いし安いしまだメジャーぽくないとこが好き！
リーデルヴィノムだと、ついソムリエシリーズに憧れてひけめ感じてくるし・・・
ソムリエナイフはドュリュックで決まり？
ドュリュック使ったら他のは使えない希ｶﾞｽ
SCIP社は刃物の歴史は長いけど、ソムリエナイフ
シャトーラギオール生まれてまだ30年弱
デュリュックはソムリエナイフ一筋100年以上～！
んーエライ
購入しました。赤と白どっちでもいけるやつがいいなぁと思って
ボジョレー(ヴィノム)にしてみました。背が低くて割れにくそうだし。
ボジョレー以外で、余り高くないどこでも売ってそうなワインで
合うものありますか?
皆さん色々な知識を持っていらっしゃるので、ぜひ
参考にさせていただきたいなぁと思います。
質問するスレッドが別にありました。
そちらで質問させていただくことにしましたので
上の質問はキャンセルでお願いします。
確かに素晴らしいんだろうけど、オイラには高すぎるｽ
モノマガジンとかの愛読者向け？
違う違う、実物手に取ったことある？
暑苦しいなんて表現でてこないと思うよ。
一度ロブマイヤーを知ってしまうと、
他のどのグラスも無骨に思えてしまう
安くはないけど、十分にその価値はあると思うよ
漏れもロブマイヤー(･∀･)
あの薄さと軽さ、すごく気に入っているんですが
価格が高すぎなのが痛い・・・
価値観はいろいろあるだろうけど、
持ってない人がどう言おうと、持ってる貴方の評価の方が信憑性あると思うよ。
あまりの重さに辟易した。
たしかにロブマイヤーｲｲ。
リーデルのソムリエよりは割れにくいしね。
暑苦しいってのは、モノ語りの対象になってるってことだろ
スペックや思い入れは暑苦しいってことだ、わかる？
思い入れを持てない人間がワインなんか飲んでるのか？
向いてないからやめたら？
それとも安ワイン専門の貧乏人か。
使ってる人だけが分かる
このスレは「こだわりの道具」だ。それをお忘れなく。
ワイン好きなら、ロブマイヤーを一度試して欲しい。
そのうえで、他におすすめのグラスがあるなら、
それを是非教えて欲しい。
ロブマイヤー布教活動実施中！
ちなみにお気に入りは酒屋のおやじさんに頼み込んで貰ったCH.LATOURの木箱。
たいしてわかってもいないのに受け売り、盲信する人が多くて
かえって人の意見は信用できないと思っている俺が質問します。
本当に違いのわかる人に聞きたいんですが、ロブマイヤーの次点といえば
何を挙げますか？それによってこのスレの信頼度を推し量ろうと思います。
ソムリエが本命バカラが対抗 だろw このスレ的には
今はリーデル使ってます。
来月誕生日だけど、誰も祝ってくれないと思うから、
自分で自分にプレゼントしちゃおうかなぁ…。
是非！(･∀･)
野外でのBBQにソムリエナイフを忘れ、以前からここで話題になっていたダイソーのを買ってみた。
・見た目は悪くない。確かに100円には見えない。
・開けると、スクリューが短くて、コルクが折れた。
（開けたワインは、ミッシェル・リンチ・リザーブの白）
・一度使ったら、スクリューの根元部分がグラついた。
振るとカチカチ音が鳴るくらいのグラつき具合。
結論：やっぱ100円の価値しかない。
ラギオールやライヨールと比べてではなく、昔使ってた1000円のにもまったく及ばない。
根元の接続部分がもう折れそうな気がして、
高いワインを開けるのには怖くて使いたくない。
「JP」？もしくは「JR」？もしくは「JPa」？っていう文字が四角に入っているロゴが
付いています。これ何ですか？
釣りっぽいが、まぁｲｲｶ
単なるリーデル社のマークです。
製造年により微妙に形が違い何年に作られたか判別できます。
横にリーデルのロゴがあるのなら2001以降に生産されたものですね
どうもありがとうございます。釣りではありませんw
初心者で何も知らなかったもので。ググってみても、ぜんぜん検索できなくて。。。
ちなみに、製造年の見分け方なんかが載っているページとかってありますか？
>>228
＞製造年の見分け方なんかが載っているページとかってありますか？
って、本当にググったの？
” リーデル マーク ” とかですぐ見つかると思うけど........
ttp://www.wineac.co.jp/riedel/production.html
釣られた？？
箱デカっ！！
ウイスキーとか焼酎熟成用の樫の樽：ここに若いのを入れたら、樽熟成できるのか
興味がある。ワインで失敗したら、ウイスキーに転用予定。
高級ブランドの取っ手が銀のＴ型オープナー：なんか信頼できないけど、所有欲を
満たしてくれそう。
錫のワイングラス？：ホットワインを作るとき味が丸くなりそう。
ここって毎年クリスマスシーズン終わるとワイングラスが半額になるんだよね。
これどう？買おうかな…
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/ づΦ
それぞれ、食洗器で洗っても曇らないので便利。
特に RIEDEL O は皆さんがおっしゃる通り倒しにくいし、戸棚での場所とらないし
食洗器に入れやすいしで一番使ってます。
DIVAは食洗器の蓋を閉めるときにステムをバキンと・・・Oシリーズになりました。
ほんとにあんなのでエージングできるの？
味がどう変わるか興味あり。
使った人いるなら教えて。m(_ _)m
間違いなく、味は酸化する。。。。
それだけ。
つーことは間違いなくエージングするってことですね。
なかなかのすぐれ物といえますね。
ご報告、ありがとう。
金属板差し込むタイプの奴って今でもありますかネ？
先日'82ボルドー抜く時、コルクがビンに張り付いてて
差し込んだスクリューを無理に抜こうとしたらコルクの
中心部分だけ抜けてしまって往生したもんだから・・・。
バトラーズ・フレンドね。あれ難しいよ。あれでビンテージモノなんて絶対ムリ。
昨年、’78のブルをオーダーした時、ソムリエさんは
そんな道具を使って抜栓してくれましたよ。
H.リッツのエスパドンでの出来事
ラギオールについては、1978年の発売頃は、全てが手作業で、職人によっては出来不出来の差があって、製品クオリティにバラツキがあったそうですね。
ですから良いものに出会った人は幸いだし駄目なものを買ってしまった人はさんざんということでしょうか。
ラギオールのスクリューが折れるということを良く見ますが、これはガセじゃないのかな？あれを根元から折るなんて人はよほどの下手ということじゃないのかな。
最近のものは、スクリューが若干太くなってコーティングがはげ易くなったと聞くけれど、余り進化というか変更はない様子です。
でも、一方でライヨールはスクリューがどんどん変わってきていますね。というのも、1996年に発売になった当初は、昨今の５巻きと同じ長さで４巻きだった。
つまり少しピッチも大きいけれどもスクリュー自体の径は同じだから、コルクに差し込み易い。
何年から今の５巻きになったのか分からないけれど、最近ヤフオクで見た４巻きは、ストレート刃との組合せでライヨールらしからぬ男性的な雰囲気で実に良かった。
その後、今のような５巻きになるのだが、最新のライヨールでは円錐形の５巻きになっていて、ラギオール・オ・ブラックのものやティエールのものよりも徹底洗練されていて、実にコルクにストレスなく差し込み易く抜き易いものに革新している。
プロのソムリエさんは、どうなんだろう？そういったことは重要なんだろうか？
ヘンケルも今の3徳タイプは、フック／スクリューに直ぐに横ガタがきて駄目だけれども、20数年前まではちゃんとした造りだったようだ。
確かに昔のものはつくりがしっかししている。ドライザックの最高級ヴァージョンは全くガタが生じないし、金属自体も固いものを使っているのだろう、フックなんか触れるとキーンと高い金属音がして、製品の質の高さを感じられる。
こういったドイツ系金属無骨タイプは最近では、ラギオール／ライヨールらのフランスゴージャス派に押され気味で人気がない。
おなじような金属無骨タイプの代表に、フランスのドゥリュックがある。これなんか100年前からデザインは変わらないらしいし、軽くて丈夫でガタの生じないところなんか、いいけれどなぁ。
プロのソムリエさんは、どうなんだろう？やっぱり最新ものの方がいいのかなぁ？
自分はﾃﾞｭﾘｭｯｸ使ってます。ラギオールよりも使いやすいです。
使用頻度が高ければ、ラギオールが根元から取れることは
誰でも経験する事だとｦﾓﾌ
は私などのソムリエナイフ・コレクターとは雲泥の差ですよね。私は多くても日に３本位です
から週でも6-7本というところでしょうか。プロの方は日に30-40本とかでしょうか？それより
ももっと多いのでしょうか？これ位の本数毎日抜くとなると、それはソムリエナイフにも負担
が掛かりますね。であれば、丈夫なラギオールでも折れるというよりも取れるということもあ
りえるのでしょうね。私もデュリュック使っていましたが、毎日１本ずつ抜いて２ヶ月位使ったら
スクリューがピチっとハンドルに付かなくなって、板バネの圧力で開いてしまうようになった。
これはデュリュック使いとしては普通のことでしょうか？それ以外は全く快調で、フックもスクリューも
横ガタなどなくスムースに抜き栓出来ます。どんなもんでしょうか？
５年間で少なく見積もっても3000本は抜きました。
板バネが緩くなり、スクリューが止められてるリベットの穴が
楕円形になりガタついてます。
あとスクリューが2mm程伸びましたが、折れたり曲がったりは1度もありません。
>>247に書いてあるような4巻ライヨール欲しいですね。
5年で3000本ということは、日に2本平均ということですね。
私も４巻きライヨール欲しかったけれど、ヤフオクで落とし損ねた。
どこでもみたことがなかっただけにとても残念！でも最近海外サイトで、
４巻きライヨールを発見！これはストレート刃ではないようすだけれど、1996年製だろう
から、初期型ライヨールでしょう。http://www.roedter-messer.de/laguiolesomelier.htm
そんな貴重なモノだったのですか。
無骨で迫力がありますね。
ところで最新バージョンのライヨール
スクリューの外側の「溝」無くなりましたかね？
銀座の菊藤と日本橋の木屋でも見たけれど、どちらもハンドルは白水牛角だった。
円錐形の５巻きスクリューで、先が細くて根元が太くなっていた。
「溝があると空気が抜けて良い」という説明をよく見るけれども、それはおかしいと思う。
コルクを突き抜ける必要があるし、むしろスクリューを真っすぐにねじ込み易くするための
溝でしょう。銃にも玉が真っすぐに飛ぶように内側には螺旋状にねじ切りしてあるというのを
読んだことがある。
それと同じで、スクリューの径が同じならば（円錐形に先細りになっていないということ）、
溝きりしてある方が真っすぐに抵抗なく差し込み易いということでしょう。だから円錐形の
スクリューには溝切りがない。確か、ラギオール・オ・ブラックやティエールの円錐形にも
溝がなかった。私はこれらを触ったことはあるけれど、実際に抜き栓したことがないから、
どれくらいやり易いのか分かりません。買って試して見たい。でも先細りということは、
プロのソムリエさんのように毎日何１０本も抜き栓したら、何年後かにはビヨーンと
伸びてしまうのではないのでしょうか？それも面白いのだけど、どなたかご存じですか？
このことが実はソムリエナイフに狂わしたといえるのですが、17-8年前バブル絶頂期の頃、
フランスレストランでワインを注文した時に、ソムリエさんが抜き栓してくれた
そのソムリエナイフのスクリューは、巻が殆どないくらいに針金みたいに伸び切っていて
それでもやすやすとコルクを抜いていました。場合よっては少し斜めに差し込むのがコツと
言っていました。ヘンケルか何かのようなドイツ系金属タイプのソムリエナイフでしたが、
ヘンケルでもドライザックでもソムリエさんが幾ら多くの本数抜くとはいえ、そんなに
スクリューは伸びるのでしょうか？フックもスクリューもけっこうカタカタになったいた。
先程のライヨールのソムリエさんは「５年で２ミリほど伸びた」とおっしゃっていましたが、
私もそれをまねてヘンケル買って使ってみたけれど、フックとかスクリューが案外早くガタが
生じ易いなと思いましたが、スクリューは伸びる気配はなかった。今使っているドライザック
にあたってはガタすら生じる気配もない。もう一度会って聞いてみたいけれど、もうそのお店
もないし、誰もそんなこと知らない。どなたかそんなビヨーンと伸びたソムリエナイフを
使って持っていたら、ぜひ譲ってくれませんか？
とりあえず物凄く読みにくいです。
適度に改行するとか、空行つくるとかしておくれ～。
ほとんどの人はついていけないっつーかむしろ引いちゃうと思う。
マ○ノ酒店の店長の文章に改行ないのはデフォ
ソムリエナイフの件なら
っつーか、ソムリエナイフにそんな拘りや愛着を持っている人はいないって事でしょ。
水戸の西洋堂のソムリエさんだって細かく書いているよ。またこだわりがあるから
ラギオール、ライヨールにデュリュックにドライザック、はたまたアスロなんて
メーカーが作ったりするんじゃないかな。あまり自分の考えだけで推し量らない方が
いいんじゃないかな！
っつーか、ソムリエナイフへのそんな拘りや愛着を２ｃｈに書き込む人はいないって事でしょ。
貴方以外は。
貴方も自分の過去レスをもう一度読み返してこんな書き込み方をしたら他の人がどう感じるか
推し量らないと誰も相手をしてくれないと思うよ。
きちんとコミュニケーション出来てないとね。
人にお願いするのならなおさらでしょう。
伸びたスクリューなんてなかなか手に入らないと思うよ。
そもそも伸びる前に普通折れるからね。
オマケで付いてきたＴ字スクリューが
針金みたいに伸びたことはあったけど。
ソムナイに限らずプロが使い込んだ物って
何か惹き付けられるモノはあるけどね。
俺の２ﾐﾘ伸びたソムナイも大事にとってあるよ。
自分が使ってるのは愛着あるから壊れてもとっときそうだけど。
今後気をつけますので、どうぞつきあってやって下さいな。
前に見た、ソムリエさんの伸びたソムリエナイフでも、本当に針金みたいだったよ、
ちゃんと抜けるんだ、というのが一番のビックリな訳です。あんなの買いたくても
売ってないでしょ？！まぁ、そこが原点というか驚きな訳ですよ。
マ○ノ酒店さん
あぼ～んするからコテ付けてくれ
伸びたコイルを見せといて抜くときは普通のとすり替えるんだよ。
ソムがカリスマ性を演出するときの基本技なのに・・・。
なーるほど＠＠
本当かよ？！
（１cm程引き上げた後更にもう一巻きして最後まで引き上げる）で、やってますか？
ある日、いつもより少し酔ったとき、、、力余って、、、粉々です
今は、フットのみになったリーデルのモントリオール(ソムリエシリーズ)がぁー ⊥ こんなかんじ
もう生産してないしなぁ。お気に入りだったのに。
特によった後洗うときには要注意。
しかし１５，０００円の消耗品はワシにはチト厳しい・・。
よい物だということなので、ネットでよく確かめもせず買ったら、
届いてビックリ、デカイしガラス薄過ぎ。こんな繊細なものだとは思ってなかった。
今まで小ぶりでガラスの厚いグラスで飲んでいたので、割りそうで怖い。
皆がよくグラスを割るとか言っているので不思議に思っていたが、納得した。
ソムリエはもっとデカくて薄い、でっせ・・・・。
微妙な加減で割れたり脚が捻じ切れたり（TT)
飲んで酔った後は洗わず翌朝にしたほうが無難だ。
だけどワインの味・香り、口当たりが変わるよ。素人の漏れにもわかるぐらい。
だから大き目の薄いグラスは使う価値があるよ。
まぁ、おいらの場合は普段使いはRIEDEL Ｏシリーズ（食洗機でも手洗いでも洗いやすい）とか
SCHOTT ZWIESEL（丈夫） とかだけどね。
Ｏシリーズは普通のコップみたいに食洗機にぶち込めるので便利。
Clef du vin ワインに1秒付けたら1年寝かせたのと同じ熟成が起こる。
ほんまか？？？
ワインセプター 説明読んでも意味不明。高い。ワイン買ったほうがマシ。
どれも気が抜けるんだよねー。
2日くらいが限度じゃね？
我が家で今、これを使ってみましたが
http://www.rakuten.co.jp/kiyochu/1212359/1212371/
翌日には気が抜けてた。
業務用とかは無いのかな？
お店とかではどうしてるのだろう・・・？
飲んだ量が多いほど瓶内の空気量が多くなり
瓶内へ気が抜けていくのは避けられないと思う。
加圧でもしない限り。
ストッパーをしないよりはましだけど、やっぱり289の通り２日位が限度かな。
3日以上かかる時は微発泡の白ワインとして楽しんでます。
つ【澱抜き】
ども
そうですか～飲みきるようにします。
話はかわりますが先日、アマゾンでリーデルのヴェノムを
シャンパン用に買ったのですが貼られていたシールの表示に年代が無く
星のマークでした。
偽物？？って少し心配してます。ご存知のかたいらっしゃいますか？
機能的には、縁が薄くて口触りが滑らかで、ある程度の大きさがあって、
足が手に馴染むもので、贅沢を言えばいいガラスを使っているグラスなら
なんでもいいと思ってる。
ちなみに俺の独断ではクリスタルは黄味を帯びて見える。
鉛が入ってるのも信用ならん。
理想は実験用のビーカーのガラスだ。カリガラスかな？
でも、今のところ愛用品はリーデルのソムリエシリーズ。
鉛14％・・・。
スクリューがコルクに吸い込まれてくって表現が本当に体感出来るとは思わなんだ
クレ デュ ヴァンのモデルを買ったんだが
クレ デュ ヴァンも良いね、面白い、というよりこれも凄い
きちんとポテンシャルのあるワインなら素晴らしい変化をみせる
漏れも最近買ったのが星シールでした。
年代については、底の中心に西暦下２桁の陽刻があると思います。
二人とも酒飲み、ワインも。
やはりナイフと名のつくものはどうかとおも
グラスも割れモノだしね。
箱開けたら割れてたとかだと嫌だけど、それは業者にしっかり確認すれば。
よってグラス洗いをしてステムをねじ切って酔いが醒めるのが怖すぎ。
ソムリエは店で飲む時でいいや。
同じような人いるんだ・・・。どっちも値段が手ごろでいいよね。
Clef du Vin ( クレ デュ ヴァン )の関連サイトまとめておきました。
100ccのワインに１秒触れることで、ワインの味と香りが変化し、
その変化はカーヴでワインを１年寝かせることに相当します・・・だって。
official web site
http://www.clef-du-vin.com/
株式会社グローバル
http://www.globalwine.co.jp/gscollecter/gs_clef_du_vin.htm
株式会社ワイン・アクセサリーズ・クリエイション
http://www.wineac.co.jp/shopping/change/clefduvin.html
同意です。
デパートとかで実演販売やってくんないかな？
※クレデュヴァンはワインを熟成させません！
って注意書きがあちこちに出てくるのな
先物買いの外交員が「絶対儲かります！」といって売るけど
契約書には「利益を保証するものではありません」って書いてあるのと同じだね
一時別のスレで盛り上がってたので、そっちに書いちゃった。
こっちもこのネタ上がってたのね。
質問スレの924です。
だいたいなぜ時間だけで変化量が決まってくるんだろう？対象となるワインの量も影響すると思うが。
それとも、あの謎の銅から強力な電波もしくは電磁波でも出ていてワイン全体を壊滅させるのか？
説明みれば100mlに対して、１秒＝１年って書いてあるじゃん。
特許のアブストらしき物を読んだけど、銅でなく、合金。
金、銀、銅。
電波だのなんだの、化学しらずにいちゃもんつけて何がしたいんだかよう分からん。
「熟成させません」も、考えなくとも至極あたりまえ。
３種の触媒だけで、本物の熟成に必要な変化すべてを補えるわけがない。
だから、熟成するとは書かない。あたりまえだろ。
そこの所を、理解出来る人は買って試してみれば良い。
質問ｽﾚもそうだが、使ってもない奴がぐだぐだウゼエよ。
自分は持ってるし使ってみたが、凄く変わる物もあれば、全く変わらん物もある。
どちらかと言えば、あまり変化を感じない方が多い気はする。
数秒程度浸したところでワインのほとんどの分子には接触することはありえない。
かきまぜったって、ごく一部しか接触しない。
全体の味が変わるなら電磁波のほうがまだ説明できる。
ちなみに熟成の際はワイン全体が徐々に化学変化を起こす。
こういう道具でごく微量のワインがおそらく急激な変化をきたしたものと
比べても似ているはずがない。
＞先物買いの外交員が「絶対儲かります！」といって売るけど
＞契約書には「利益を保証するものではありません」って書いてあるのと同じだね
クレデュヴァンで一番おいしい秒数が一番おいしい年数。
味わいの変化のカーブの形を予測しているだけでその質まではわからない。
それだけの話。
だから試すときは何度も試して、不味い秒数－旨い秒数－不味い秒数と
しっかり見極め時系列として把握する必要がある。
決して旨い秒数で味わったものが熟成させたときの味ではないよ。
目的外としてその場で味の変化を楽しむと言うのも認めてあげてもよいが
それはワインに調味料や香料を加えて楽しむのと同じレベル。
表面積の小さいポッチを１秒漬けただけで１年分の酸化還元ってのは無理がないか？
比べる必要なんてないだろ？
何故、比べるんだ？
本物の熟成じゃないっての
そこが理解出来ないから、否定してる香具師らはつまらん茶々をいれたがる。
俺自身、別に効果について肯定も否定もする気はないが
あなたみたいに、試した訳でもなく、大した知識もないのに、ぐだぐだと見当違いな事を、、
>ごく一部しか接触出来ない
この一言が、あなたのバカさ加減を物語ってる
液体中の分子がどれほどの速度で移動してるのを存じていってるのか？
一秒もあればグラスの端から端まで往復何百回出来ると思ってんの？
もちろん、あとは確立の問題で、反応するべき分子の全てが触媒に接触し、さらに反応するとは考えにくいが、
一秒＝一年ってことは、分子の移動を考えて一秒間に接触する可能性のある分子が、
本来の熟成一年で反応する可能性のある量ってこと（あくまで仮定でだが）なんじゃないのか
普通のワインの熟成だってワイン全体で均等に起こる可能性があるだけで、
全ての分子が同時に反応する訳でない。
結果的に見れば、全体の数％程度。
本来の熟成一年で反応する可能性のある量ってこと（あくまで仮定でだが）なんじゃないのか
て事は、３０分漬けておいたら１８００年分の熟成をするってことか？
１０分でも６００年分だな。誰か実験してくれ。
理屈の上ではそうかもしれんが、
実際は反応する物がなくなれば終わり。
それに全部反応した方が美味いとも限らないと思うし、
ﾜｲﾝだって意味のない長期保存はしないだろ。
熟成ではないと何度いったら(ry
>液体中の分子がどれほどの速度で移動してるのを存じていってるのか？
>一秒もあればグラスの端から端まで往復何百回出来ると思ってんの？
あなたが物理化学の知識に乏しい事は分かった。
残念ながら、当方は遺伝子工学が専門で物理化学には若干疎いものですから
では、あなた様の意見は？
理解は出来ると思いますから
きちんと公式を持ち出して、反応は起こらない、と、言う事を証明してくれませんかね？
新幹線や飛行機がなんども往復したっておまいにぶつかる確率は非常に低いわけだが。
ＤＱＮ発言を認めたわけだ ｗ
今の世の中で珍しく素直なやつだな。感動した。
たった今からクレデュヴァンさんを信じることにしたよ。
で、どこの駅前で配ってんの？
それはもう耳タコだって ｗ
しかし、触媒で熟成年数が予想できるなんてこと自体がありえん。
化学でも機械工学でも経過試験を短縮する試みは、必然から
なされているが、真の経過と同じにはなりえない。
機械の耐久性などの比較的単純な問題でもそうなのに、
より遥かに微妙な味覚の問題がそんな触媒で分かるはずもない。
何言ってんの！！
「レインボー」カクテルは、実はグラスに色をつけてるだけであって、
存在しないってことはバーテンダーの秘密ですよ。
味の変化はするが熟成とは違う変化というわけだ。
なのに、○×秒が○×年に比例すると言えるのだ？
その根拠を説明していただかないと ｗ
>>320
最近の遺伝子工学は攪拌の知識なしで実験できるの？
疑似科学をネタで弄ぶのは個人の趣味だが
素人だまして商売にするのは、、、、何て言ったっけ？
あ、詐欺的商法だ
新幹線がどうとか、、、
本当にバカ？
遺伝子が専門でも恐らく常人以上の化学知識は有してます。
私が提示した事を化学的に否定し、
かつ、きちんと説明できる人は結局いないんでしょ？
予想が出きるわけ無いと言ってられる方。
予想はつけられます。化学的に。。
実際、特定の物質を参考にして化学的にそういった事を予想するのはよくある事です。
まともな反論がないから議論にもなりやしない。
否定したいけど、理屈がないから駄々こねてる様にしか思えない。
まあ、好きにすると良いとは思う。
結局は個人がどう思うかだし。
これ以上、必死に説明する理由もないしね。
うそぉ！？
分子が規則的に端から端まで往復してると思ってんでしょ？
とりあえずその根拠を示してよ ｗ
物質とは言えないが、大腸菌を指標として食品の汚染度を計測するのはよくあるな。
通常の大腸菌は病原性がないにしてもその他の病原性の菌の存在を推定する役には立つ。
しかしだ。大腸菌の数からその他の菌の質量ともに同定できるわけではない。
味覚なんていうのは微量成分の構成が問題となるわけだろう？
すくなくともクレデュヴァンに影響される物質が“特定”の物質であるのだったら、
その物質が熟成と因果関係があることぐらいは証明しないとインチキと言われても仕方ないと思う。
君のレスを見てると失礼だがいわゆる「頭でっかち」とか「学者バカ」のイメージしか湧かんな。
それが本当ならお湯と水を混ぜても一瞬で同じ温度になりますね。
平均自由行程を2nmとする。分子の平均速度をv、平均自由時間をtとすると、l=vtが
平均自由行程。さて、そうすると拡散係数は大雑把に言ってl^2/t=v^2t。そこでTだけ
時間が経っときの初期位置からのずれはvtvTとなる。今v=400[m/s]として（27℃）
vt=2nm、そしてT=10秒としてみると移動距離は8ミクロン。まあ、結構移動する
もんだが、金属表面から（10秒間で）8ミクロンの範囲の分子しか触媒に到達出来ない
なあ。
平方根とるのわすれてた。答えは3mm程度で結構なものですなあ。問題の金属のへらが
どの程度の面積か分からんが、面積×3mmくらいの体積が化学変化（10秒間の場合）
するのなら、人間の舌は敏感だから検知出来なくも無いかも。まあ、所詮偏見もって
見てますが。（だから最初ミクロン単位と書いても平気だった。でも昨日の計算では
ミリ単位だったようだし、なんか変な感じしてたので見直したらアホな間違いしてた）
現物を知らないが表面積80cm^2として（2cm×20cmの表裏、と考えた）、24mlもの
液体が変化するのなら人間には変化の検知は可能であろう。それが10年後の味わいと
どんな関係があるかは想像もつかないが・・・。
クレ・デュ・ヴァンの大きさなら、そんなに大きくないですよ。
直径6ﾐﾘのコイン形で、側面はステンレスに覆われてます。
先週３本、実験してみて、昨日もやってみたが、ブルには効果ない
ように思う。多少変わったのは、若いボルドーだけだなあ。
私にとっては、デキャントした方がうまい。
ブルとボルで反応が違うということは例え若いワインであっても、
比較的普遍的な物質と反応しているわけではなさそうですね。
ということは熟成を予測するには当てにならないということかな？
ただし、飲んで今ひとつだったワインを改善する可能性が
あることは確かかな。改悪もあるだろうけどボトル全体の
味を変えてしまうわけではないのでリスクは少ない。
しかし、このような胡散臭い売り方をされると購買意欲は
低下してしまったのも事実です。
君の科学知識は文系並みだったが
ワインについての感覚は誰よりも優れている可能性がある。
万年ワイン初心者の俺に慰められてもうれしくないかも知れんが
がっかりせずに科学以外の道で頑張るんだ。
こだわりの道具を載せてblog書きました。是非読んで下さい。
頑張ってください。
５分で味が変わった～なんで？不思議だ
ミスターマジックだって
http://www.rakuten.co.jp/kenko-seikatu/746400/
また新しいもの見つけたのか？よかったな。
どうしても取れないんだが
皆さんはどうしてますか？
なにかいい方法があれば教えてください。
家ではクエン酸の水溶液につけて除去してます
正しいグラスの磨き方
http://homepage1.nifty.com/meltglass/glass63.htm
一度ついてしまうとなかなか取れないのですね
クエン酸試してみます。
ありがとうございました。
チリスの古いタイプを使ってたのですが廃盤になってしまいました。
新発売のもの（ナイフと一体型）も同じ使用感でしょうか？
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm
洗うの楽でいい。
コーヒーに角砂糖入れて味が変化するわけも理解できないのかな？
なるほど、よくわかった。
面白い譬え話をするのはいいけどあまりかけ離れた譬えをすると
話した本人が面白がられるだけということが・・・。
ここ数ヶ月、寝る時間も惜しんで思いついたのがそれ？
仕事でも探したほうがいいよ。
・・・・・・できれば余り頭を使わない、科学的嗜好から離れた仕事。
プラセボ効果としてもな。
香りと言うより臭いだな＞靴べらグッズ
哲学と文化と迷信。 ワインの知識のほとんどはコレ。
これだけは買ってよかったと思っている。
いい仕事してくれる上に見た目もｶｺｲｲからね。
要するにボックスワインを自分で作るわけだ。
シャンパンには弱いしデイリーで使うと思うのでローにしちゃった
上のほうでトールが最高って書いてあるけど、やっぱりぜんぜん違う？
気に入ってるのはシャトーラギュオールで抜く時の独特の感覚がいい。
ライヨールの方がごつい感じかな。
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72857402
食器がごちゃごちゃした家使いにはローの方が良い。
純粋にシャンパーニュを深く楽しむという観点だけで考えれば、
ボウル部分の大きさの違い（ローはトールの約3分の2しかない）が結構影響しそうだけど、
日常的な使い勝手に関してはローの方が良さそう。
どっちを重視するかの問題でしょ。
ウチはデイリーには使わないのでトールを選択した。
食器棚の中で割っちゃうとかいう意味で？
グラスはキャビネットが別にあるからそこに入れてます。
って事はやっぱトールの方買うべきだったかな？
>370
そうなんですよ！
ボウル部分が小さめだから何度も注ぎ足さなければならないのー！
シャンパン飲むと酔っ払いやすい体質なようなので、何度も注いでるうち
グラスにぶつけそうだし、ロブマイヤーはガラスが薄めだし軽いから
とりあえずローで行くか・・と思って。
あと、使ってみて気づいたのだけど、シャンパンの泡を楽しみたいのに、
ローは目線的にちょっとずれる。（泡を見づらい）
ロブマイヤートールの底から上る泡はやはり美しいですか？
ttp://www.rakuten.co.jp/sumura/532055/819455/
いまさらながら、発見さらしage
>>312
>数秒程度浸したところでワインのほとんどの分子には接触することはありえない。
>かきまぜったって、ごく一部しか接触しない。
>全体の味が変わるなら電磁波のほうがまだ説明できる。
遺伝子工学屋さんはまだ、自分の化学センスないのに
気づかないまま研究にいそしんでんのかな……？
そうなのか？
しかし、酸と有機物の溶液に金属を浸したら、
反応は金属の表面でしか起きる訳がない、って主張するヤシが
｢常人以上の化学知識は有して｣いるなんて、日本はどうなってるんだ？
ドンダケすごい反応が起こるのさ
じゃあどういうメカニズムなんだ？
つーか、ほとぼり冷めたと思って復活したのか？
この過疎スレでその考えは相当甘いな。
統計学も科学もまともな知識ないだろｗ
バキュバン買い換えたけど
ケチらずパワーポンプにすりゃ良かったorz
我が家のデイリーワイン1本分は値段が上がってる感じがしたよ
スレを流し読みしたけど確率を確立と書く自称理系はそもそも信用出来ないよねｗ
シャトーラギオールを買った
そしていつもの所へしまおうと思ったら
そこにはちゃんとヘンケルスがあった・・・＿|￣|○
リーデルの大吟醸とキュベプレスティッジ買った
こういうグラスってよくできてんな～と感動しきり
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メンズガーデン
って検索して！
http://sommeliart.com/
これ↑
相方は飲まないし１本あけるほど飲まないんで
劣化を考えると普段は箱ワイン飲んでるんだけど
おいしいの少ないし選択肢も狭いから効果あるなら
買ってみたい。
すげえ値段だけど安倍首相から株ですこし
おこずかいもらったからな。
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696
ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
◆「得票０に疑義」と提訴 参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
https://rara.jp/ufile/4607d2078da776a6e70fa02d67f73f13/3762036.jpg