もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 26本目
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スレ建ての際は三行書いてください、建てると一行消えます
調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！
【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。
■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。
ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ
※前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 24本目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1459959690/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 25本目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1489848187/
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ワッチョイもこれで良いのかな？
これで良いでしょ
素直にビアンキのモンテプルチャーノが
バランスよく美味しかった
程よい果実味に柔らかい担任と酸味
これは評価としてはどうなんでしょうか？
これの上位版的なオススメ赤あれば
是非知りたい
ビアンキは悪くはないけど、造り手のウマニロンキ的には、最低レンジのモンプルだからな。
普通にヨーリオやタヤーノ、余裕があるならクマロあたりを飲めばいいんじゃない？
飲んだのはサンタレジーナのカベソです
ここの住人はボックスワインなんてワインと思ってないから訊いても無駄
オレも含めてw
Amazonのレビュー見ると そういうこと書いてる人はいるね
３０人ほどで屋外で飲み食いすることになってワイン任されたんだ
予算も限られてるし瓶じゃあ持ち運びも片付けも面倒だしいいかなとおもって試しに買ってみた
自分的には二度と買うことはないが何もっていくのがいいんだろ、断ればよかった
デイリーワインのスレで聞けばいいと思う
屋外ならスクリューキャップにすればいいんじゃないか？
どれも華やかなアロマティックな香りがあるというのはわかるのですが、あとは苦味とか酸とかが異なるのでしょうか？
何か明確な違いや傾向があれば教えていただきたいです。
リースリングやソーヴィニヨン、あるいはノンアロマティック代表な樽無しのシャルドネのが近い気がする
白胡椒の香りとはよく言うけど・・・
>>14
3品種どれも日本ワインだった場合だと、かなーり近い特徴になるぞ
舌がおかしいは言い過ぎじゃねーかな
だいたいどの位が飲み頃の目安なんでしょうか？
自分としてはお高い部類のワインなんでビビッてます（笑）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1506054685/
の次スレという事で使わせていただきます。
前スレ >>994さん。 丁寧な補足ありがとうございました。
私の苦手な部分をきちんと考慮して頂いていて、誤解する余地などないわかりやすいレビューで助かるなぁ、と思っていました。
前スレでは言及できませんでしたが、私は生ぶどうの香りが気に入ったのだと思います。鋭い！と思わず唸ってしまいました。
私はその香りがフルーティーと表現されるものなのだと思っていました。あの投稿は参考になることが多かったので、他のワインを飲んだあとにまた読み返すと思います。
検証のためにわざわざ苦手なワインを大きなサイズなのに買って確認して頂けて、とても嬉しかったです。
そこには善意しかないと確信できるものでしたので、誤解などはあり得ないです。
ありがとうございました。
前スレの者ですがご丁寧にどうも
生ブドウの匂いが好みということをハッキリさせてもらえたのでもうちょっと補足できるのですが
我々が生食しているのはアメリカ系の食用ブドウ品種（ラブルスカ系）が主で欧州系のワイン用ブドウとは種が異なります
それで我々が生ぶどうの匂いと思っているのはこのアメリカ系食用品種に多い匂いで
日本のワインは欧州系のワイン用品種よりもラブルスカ系品種を用いて作られるものが多いので
日本のワインにはあの匂いがすることが多いです
その中であの匂いが強いのはナイアガラやコンコードで
同じラブルスカ系でもデラウェアはそれほど強くありません
そのあたりを手がかりに飲んでみるといいと思いますが
気楽な所ではどこでも売っているおたるのナイヤガラが顕著だと思います
強すぎて嫌いな人もいるくらいの香りがします
前に出た都農のキャンベルアーリーもラブルスカ系ですが
都農に限ってはラブルスカ香よりもベリー系の匂いとジャムっぽい口当たりを良く出していると思います
他にもよいものがあると思いますが日本のワインはあまり飲まないのですみません
ここで最初のご質問に立ち返るとサントリー濃い赤の上位互換について
そんなものはないと言ってしまいましたが
食用生ブドウの匂いがするという意味ではラブルスカ系品種を用いた日本ワインということはできるかもしれません
輸入濃縮果汁から作られたサントリーの濃い赤にあの匂いがするということは
あれに使われた輸入濃縮果汁は必ずしも欧州系ワイン用品種だけではないと思われるんだけれども
では何処の何なんだという原産国含めその辺が全くわからないのも残念に思われるところで
ちゃんと作っている日本ワインをわざわざ引き合いに出すのも気が引けますが
それと日本のワインは輸入ワインに比べコストパフォーマンスはあまり良くないので
これから安くいろいろ楽しみたいということであれば
生ぶどうの匂いはしなくても十分フルーティなものはありますから
欧州系のぶどう品種を用いたワインも試して
幅を広げていってもらえればいいんじゃないかと思います
あー！スレを見る前に買ってしまいました orz
ぶどうにそういう違いがあるんですね。
おたるナイアガラの横にあった、おたる赤甘口を買ってしまいました。
店員さんと一緒に探したのですが、前スレでおすすめされたワインはサングリアとスパークリングワイン以外は見つけられませんでした。
日本のワインはコスパが良くないんですね。
海外産で自分に合うワインも今後探していきたいと思います。
アドバイス、本当に助かります。
ありがとうございます。
長くなりそうなので、飲んだ感想は分けて投稿します。
買ったのは、おたる醸造 2016 赤の甘口です。
まともに酒屋に酒を買いに行ったのは人生で初めてだったので緊張しましたが前スレで鍛えられたからか、店員さんにスムーズに要求を伝えられたので助かりました。
あと、ダイソーでうすぐらすも買いました。
螺旋の模様が入ったものしかなかったのでそれを買いました。
さて、肝心の飲んでみた感想なのですが、確かに濃い赤よりは美味しいのですが、そこまで大きく違うとは思えませんでしたorz
ちなみに、食事中に飲みました。
お昼のミートスパゲティと夕食のグリーンカレーです。お昼も夕食もワインの印象は変わりませんでした。
美味しさを点数化すると、
4点 甘い缶チューハイ
5点 過去に飲んだ赤ワイン
10点 濃い赤 普通のコップ
12点 おたる うすぐらす
15点？ 一杯5000円の日本酒
こんな感じです。
一杯5000円の日本酒を飲んだのはかなり前になるので記憶が曖昧ですが、おたるより美味しかったと思うので、一応書いてみました。
ただ、上記のうち缶チューハイと濃い赤以外は全部上品な味に感じました。
濃い赤はぶどうジュースみたいな香りが好きでしたが、おたると比べると単純な味とでも言うか深みは感じませんでした。
私の苦手な後味の苦味を点数化すると
30点 甘い缶チューハイ
20点 過去に飲んだ赤ワイン
10点 濃い赤 普通のコップ
8点 おたる うすぐらす
3点？ 一杯5000円の日本酒
という感じです。
ビールも後味をすごく苦く感じますが、上記とは苦味の種類が違う気がします。
おたるは常温で飲みました。
スワリングすると、ぶどうの香り以外の、なんと表現したら良いのかわからない謎の香りが強くなる気がしました。
その香りが強くなると美味しいのかと言われると微妙で、そのまま飲んだ方が美味しいような気がしました。
濃い赤と比べて、複雑な味と香りを感じましたが、それが美味しさに結びついてないのは、まだ慣れていないからだと思いたいです。
ぶどうの香りも濃い赤よりは少し強く感じましたが、そこまで大きく変わらない気がしました。
しかし、私よりもお酒が苦手な友人はおたるの方が明らかに香りが良いと言います。両方とも苦くて飲めず、少し舐めた程度なのに、友人の方がまともな感想を言っているように思えて悔しいですw
という事で困ったことになりました。
これは人として前スレ>>995 さんには謝っておいた方が良いんでしょうか？w
あとサントリー。
ちなみに前スレ>>995 にも思いっきい反論を書いたのですが、書いているうちにスレが終わってしまい、スレをまたいでまでやりあうのはさすがに迷惑だろうと思って自重したという残念な経緯があったりします。。。
おたるはナイアガラでなくても生ブドウの匂いは強いし全般的にラブルスカ香というかマスカット臭が強いね
ナイアガラは甘口赤をよりフレッシュでドライにした感しなのでお好みによりけりで
甘口赤がそこそこ気に入ったならわざわざ試さなくてもいいかも知れない
俺にはおたる甘口赤は甘すぎるんだけどそれでもサントリー濃い赤よりは遥かに素直だし変な匂いも妙なザラつきもないし
サントリー濃い赤一升は困ってるけどおたる甘口赤なら全く消化には困らない
これはジュースにおける濃縮果汁還元とストレート果汁の絶対的な質の違いに比例していると思う
生ブドウの匂いも遥かに強く素直だと思います
濃い赤10点でおたる12点は誠に残念だけどもワインはそういう所もあって
3万円のワインが3千円のものより10倍旨いかというとそうでもない
ただやはりそれ以前に俺はおたるには普通に点が付けれるけど濃い赤には点は付けられない
おたるを飲み慣れたあと濃い赤に帰ってみると解るかもしれないけども
一方今のコスパで濃い赤を大事にされた方が幸せかもしれない
グラスによるスワリングやデキャンタージュはワインを空気に触れさせることで
もう少し複雑なワインの本来持っている香りを開かせる場合や異臭がするような場合に落ち着けたりするためのもので
おたるのようなフレッシュなものにはあまり必要ないと思います
食事との合わせについても却って難しいかもしれません
このあたりはむしろ欧州系のワイン品種を用いた普通のワインの領域のように思う
前スレの詳しい人は単に口の悪い俺に対して感情的になってただけだと思うんで
別にあなたが謝ることはないと思いますけど
大変的確だったとは思いますよ
ちゃんと最初にブドウの香りが好きならと日本ワインを勧めてたもんね
俺はこの手のフォクシーフレイバーとかラブルスカ香とか言われるワインは特に求めてないんだけども
ヨーロッパでは好かれてないこれらの香りを持つ食用品種を使ったワインのホンモノを
レビューできる人もいていいのかなあとは思いました
いろいろ勉強になりました
>>23
大変参考になります。
変な匂いとか異臭というものと、私がおたるに感じた複雑な香りは、また別なんですよね？
私の感覚では、濃い赤の方が単純というか、素直な感じがしました。
ただ、もう二週間以上も前のことなので、ちょっと忘れつつあります。
おたると一緒に買って飲み比べてみようかとも思ったのですが、そうすると単純計算で、二週間もずっと毎日ワインを飲まないと無くならないし、ゆっくり飲んだら劣化するだろうしと思って止めました。
でも、こうなったら、交互に飲んで比べてみたくなりました。
濃い赤は加熱処理してるから劣化は気にしなくても良いですよね？
あ、でも酸化防止剤が入ってないから、普通のワインより早く飲んだ方が良いのかな？
そのうち冷蔵庫の野菜室がワインだらけになりそうな予感w
それにしても>>23さんは、好みでもないのに、おたるの白と赤を飲んでいて、しかもずっとその時の感覚を覚えてらっしゃるんですね。
お店の店員さんも似た感じで、普段は飲まないと言いながらも、おたるを飲んだときはこれこれと合わせて～みたいにメモも見ずにスラスラ話していて、
ワイン通の人ってみんな何か特殊な能力でも持っているですか？
あと面白かったのは、店員さんも完全に酸化防止剤無添加ワインを無視してたことです。
「お客さんの好みだとこの辺の日本ワインしかうちには無いですねー」と言って、近くにある無添加ワインをスルーして、遠くの棚の無添加ワインより安いチリのワインとかを「あとは、これは甘くは無いけど飲みやすい赤です」みたいな。
しょうがないから「この辺のワインはどうですか？」って聞いたら「あー、それは違います。その辺のも試したことはありますが別ものですねー」って。違うって何？別ものって何？
なんか怖くてそれ以上聞けませんでした。
スーパーと違って端っこの目立たないところに置いてあるし、やはりお酒好きの人にとってはダメだというのはビンビン伝わってきます。
それにしても、点数が付けられないという感覚も驚きです。
飲めないってよっぽどですよね。
ゼロ点どころか、マイナスみたいな？
私なら昔のマズイ青汁とかでも最後まで飲めるし、点数も付けられます。
みりんですら点数化できそう。
（ちなみにみりんも、うすぐらすで飲んでみたのですが意外と美味しいような。。。）
醤油とかになるとさすがに飲めないし、飲み物じゃないから別カテゴリーで点数化できないなーって感じですが、たぶんそんな感じなんですよね？
私もそういう違いがわかるようになりたいです。
ゲコゲコさんは、500円のワインをうまいと思ってる人って
ことでいいのかな
小樽ワインと似たものにエーデルワインがある。このへんは
小樽ワインが好みなら好きだと思う。だけどここの住人の
好みではもちろんない
ここにいるほとんどの人は、500円のやつは、へんな苦みがあって
、へんに甘く、とてもバランスが悪いと思ってる。どっちかと
いうともらってもいらない感じ。
まずクリスマス時期にエノテカの一万六本の福袋でるから
そこからはじめたら?
500円のワインというのが、サントリー酸化防止剤無添加濃い赤のことなら、そうです。
このスレの方は、ヨーロッパの伝統的なワインの味が好きな方が多いのですか？
エーデルワインを少し検索してみましたが3000円ぐらいのワインですか？
エノテカのクリスマスの福袋は今買える6本セット1万円のものよりおすすめなんですね。
今の私の金銭感覚だとちょっと手が出ないですが、お金が儲かるか、もっとワインが好きになったら、手を出してみたいです。
前スレでおすすめされた貴腐ワインにも手が出せるようになると良いなぁと思います。
そんなことないよ。ニューワールドも飲むし
ただ日本の500円のはワインじゃないから
エーデルワインは君の口に合うのは、月のセレナーデ１０００円ぐらい
>>28 できるだけ自重します。
>>29 ほんとだ。安いものも見つかりました！
>>19ですが
ダシに慣れ親しんだ我々はいちいち煮干しの匂いなど気にしないけども外人に味噌汁を飲ますとめっちゃ魚くさいなどと言うわけですが
それと同じで酒そのものを飲み慣れてない人は多分いろいろな細かい匂いが均等に気になるんだと思います
なのであまり最初から分析的に飲むよりは美味しいと思うものを楽しく飲んでいればいいと思います
俺としてはその段階からでもできるだけ良いもの少なくとも紛い物でないものであった方が幸せに近いと思うので
やたら無添加を悪く言いましたがそこはまあ人それぞれかもしれません
俺がアレを飲めないというのは恐らく舌触りと香りにべったりとした粘土のようなものを感じるからで
それが普通のワインでは味わったものがない濃集還元由来の気持ち悪さだからだと思います
それも小さな感触なので気にしなければきにならないかもしれない
ただみりんは本直しなどちゃんとした飲み方もあり紛い物ではないけど
濃縮果汁還元の発酵というのは味の事を考えて出てきた手法ではなく
肝臓を痛めつけ脳細胞を減らし命を削りながら飲んでいる相手が浅はかな紛い物でそれ故マズいというのが嫌なんです
同様に甘味料の味がするチューハイやマッコリも飲めません
蛇足ですが同じチューハイでもキリンの本搾りは素晴らしい
濃い赤が加熱しているから劣化しないということはないと思いますが先日買った濃い赤はまだ酸化臭はでていないですね
これがどういう理由かはわかりませんが250mlのボトルもあるようなので探してみられてもいいんじゃないでしょうか
今夜は確認のためおたるの甘口赤を買ってきて先程から濃い赤と並べて飲んでみていますが
生ブドウ香はおたるの方が圧倒的だと思いますがやはりマスカット臭に近いので濃い赤の生ブドウ香とは違いますね
久しぶりに飲んだけれどおたるの甘口赤は悪くないですね
食用ブドウの日本ワインはあまり飲まないのでこの際ついでにアルプスの長野の恵みコンコードも買ってきて並べて飲んでますが
こちらも生ぶどう香が鮮烈であまり甘くないので俺は好みですがオタルに比べるとコクがなく感じるかもしれません
俺はワイン通ではないし味や匂いもそれそのものは覚えられないんですが
あれは何の匂いがしたという言語にしておいて思い出す感じですかね
あと確かにこのスレはこういう雑談を続ける場所ではないと思うので
続きはどこかに移られた方がいいかもしれません
こことか？
初心者が、好みのワインを見つけるのを手伝うスレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1464572553/
>>32 ありがとうございます。移動します！
こういったレンタルセラーに高級ワイン預けるのはあり？
やっぱり一級シャトーとかは自宅保管の方がいいんですか？
プリムールや会員セールで高価なものを買ってそのままセラーに突っ込むってのが
使い勝手良くて気に入ってる。
セラーに何十年と熟成必要なものを置くのか?
預けたはいいけど取り出すタイミングが分からないので俺は預けっぱなし。
詰め方考えないと、ミックスセラーは1ケース（12本）単位での配送なので
飲みたいワイン1,2本の取り出しは向かない。
一級シャトーとかは自宅保存の方がいい？っていうの質問の意味がよく分からないけど
答えになってなさそうな･･･
セラーで熟成させるって考え方を俺は持ち合わせていないので
しばらく飲まなそうなやつはレンタルセラーに預けてる。
やっぱり長期熟成が必要なワインなら預けた方がいいみたいですね
質問に答えてくださりありがとうございました
レスをいただけなかったのでこちらのスレにきました。
お酒を飲めないのに南アフリカ旅行でワインをスーパーで買ってきました。
スーパーの中では値段が高かったので選びました。
GROOT CONSTANTIA－LANDGOED－
２０１６ PINOTAGE とラベルにあり
DOUBLE GOURD WINNER NATIONAL NWC CHAMPION とシールが貼ってあります。
このワインを渡す時にこのワインをどのように説明すればいいでしょうか？
よろしくお願いいたします。
こちらを
リンク忘れました
https://lade.jp/travel-diary/9732/
誰か知ってたら教えてほしい
ありがとうございました。参考になりました。
偶然極甘の赤ワインを購入し、
本当に極甘で酸味や渋みがほとんどなく大変気に入りました。
シャトー勝沼の赤わいん甘口というものです。
1日で呑みきり、翌日一日目とは別のスーパーで同様のワインを購入しました。
ところが2本目は甘さはあるのですがそれよりも酸味がかなりきつく、
まるで別のワインのように感じられます。
このようなことになる原因には何が挙げられるでしょうか。
またこれはよくあることなのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら
回答いただけると幸いです。
よろしくお願いします。
スーパーのが劣化してたんじゃないの？
劣化というものも可能性としてあるんですね。
参考になります！
レスありがとうございました。
スーパーとか量販店のワインは、まともだと思わないほうがいい
仕事帰り一緒に飲みに行くことになりました！
お互いワインが好きで、ワイン持ち込める店でワイン飲もうと話になりました
それで、場所選びに悩んでいます。
新宿か
ら高円寺の間で(できれば新宿)店を探しています。
どうかオススメのお店を教えてください。
二人でのみに行きます。予算は一人5000から8000円くらい
彼女も僕も白の甘口ワインが好きです。
２、山梨のワイン祭りは楽しいですか？
アルコールなので基本的に消費期限はないが、賞味期限はあるけども個体差が大きい（コレと別に個人の嗜好もあるが）
２０年程度なら状態が悪くなければ美味しく飲める
てか、もらい物なら飲めば分かるやんけ
これ豆な
どちらも開栓後だんだん薄れていく印象で、上手く判別できません
スタンダードラインより短い樽熟成期間のアイテムをプリムールに出してくる所がよくあるけど、
樽熟成期間を短くしてしまったら瓶熟成での劣化が早く進むんじゃないかな？
つまりプリムールって熟成に向いてないんじゃないかと私が考えはじめているんですけど、
この認識は間違っていますでしょうか？？
何言ってるか本当にわからなくてびっくりする
プリムールには通常より樽熟成期間の短いものがよく出される
樽熟成期間の短いものは、瓶を熟成目的で保存したときに、劣化しやすいと思われる
よってプリムールに出てくるものは、瓶で熟成させるのには向いていないのではないか？
と考え始めているが、間違っているだろうか？
>スタンダードラインより短い樽熟成期間のアイテムをプリムールに出してくる所がよくあるけど
プリムールに行ったとかスタンダードラインとか不思議ワードが多いのはともかく
例えばどこのなにの事を言っているの？
カール・エルベスの作ったドイツのリースリングは酸味もあり、ソーセージや野菜に合いそうですが、これがピザやパスタなどのイタリアンに合うか、他にいいのはありますか？
ランブルスコ
タバスコとか、黒コショウとかいろんな調味料
に対して相性の良いワインを探すとか？
という話なのかね？
タバスコとか、黒コショウとかいろんな調味料
に対して相性の良いワインを探すとか？
という話なのかね？
酵母のニュアンスがよく合うと感じるわ。
繊細な舌を持ってる方は、料理とワインの組み合わせに
こだわるかもしれんが。
あまり繊細でない人は、料理か、ワインか、
一方に集中した方がいいかもしれない、、
ところで質問なんだけど、ワインのラベルによくブラックチェリーとかベリーとかスパイスとか書いてあるけど、
あれって実際に添加されている材料のことなの？それともただ風味を表現しているだけ？
ワインじゃないでしょ？
そういう俺も気力が出ないんだけど
板ルールにある㊦の書き込みだってリンク切れしてるし、
紅茶スレみたいに誘導を止めて過疎らせるのも良いかもしれないね
『◆ワインに関する質問はもの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレinワイン板でどうぞ。 』
いいか？ワインってのはな
ビール瓶みたいに瓶ごとガブガブと口に注ぐもんじゃねーんだよクソＤＱＮ共
てめーらにはスピリタス一気飲みor業務用アルコールがお似合いだぜ
Sincerely
スピリタス別に不味くないぞ
割らなければ甘味も感じられるし
買ってみたけど臭い
これ臭いのふつうだよね？
いぶりがっこって燻製した沢庵だよな？
そんなに臭いかあれ？
そうだね、書いてないね
業務用アルコールと同レベルとして列挙してあるだけだね。
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