ブルゴーニュ15
ブルゴーニュのワイン、作り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事何でも書いて下され。
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ブルゴーニュ14
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☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆
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【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1211880554/
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1080134819/
どこの馬の骨かわからん奴から買ったワインを楽天で売るとか大胆やなー。
輸入元から選ぶ→ラック→DRC、ウケる。
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-fmjshop/20140115/?scid=af_pc_link_txt&sc2id=213108666
>>8 状態完璧って、どうやって確認したんだろうな
店舗がシリアルナンバー隠すなよな・・・。
査定してもらったことありますが、セラー保管かどうかは当然聞かれませんでした。
似たような他の業者2つは聞いてきたけどね。
完璧じゃなかったら金返せんのかね？
ワインは好きです。ただボトルで1000円代の物しか飲んだことありませんので少々不安気味です。
凄く美味しいかも知れないし、マズいかも知れないよ
開けてみないと分からない
これは良いのを飲んだ事がないとかいうのは関係なく
誰にとってもブルの古酒というのは運次第なところがある
>>13は美味しいかどうかではなく、普段飲んでいる（恐らく然程古くないVT）ものとの違いを聞いているんだよね。
だとしたら、かなり違う印象を受ける可能性が高いと思う。
若いワインは、果実味・酸・ミネラル・タンニンなどがそれぞれ別個に感じられる傾向があるけど、
きちんと熟成したワインは個々の要素がこなれたり弱くなってきたりすると同時に、
それぞれがバラバラに主張するのではなく、上手く結びついて一体になったような印象を受けやすい。
個人的な好みとしては、このくらいのVTのものならロブマイヤーのⅢあたりを使って飲みたい。
出る時にはその位のヴィンテージでも2000円台とかあるし
ワインなんて飲んで見なきゃわからないよ
もう少し情報欲しければせめて生産者とか地区名とかあれば書かないと
1万円以下で買える出来の良いブルゴーニュ特級白 最後の砦
シャブリならラヴノーの特級を正規価格で買って寝かせたいなあ
色々な意味で大変だけど
少しずつ飲んでその片鱗を感じられるといいなと考えています
どのくらいの価格帯からブルゴーニュらしい赤がのめますか
>>17
ちょっと読み方が分からないので部分的にそのまま載せます。
1987Mazis-Cambertin グランクリュ(?)
作り手というのは生産者名でしょうか。joseph roty これが人名っぽいです。
ちゃんとしたグラスを使ってゆっくり味わってみなよ
熟成したものが初めてなら誰か分かる人誘って一緒に飲むと楽しいね
ジョセフ・ロティ(生産者)
マジ・シャンベルタン(畑名)
ブルゴーニュのジュヴレ・シャンベルタン村の中にあるグランクリュ(特級畑)の一つ、
マジ・シャンベルタンと名付けられた畑から収穫された葡萄のみで作られたワインだけが
その名前をワインにつけることを認められる。
味の良し悪しはともかく、いいものだと思うから、できればフレンチレストランに持ち込んで飲むのもいいかもね。
24が書いてるように、持ち込み、もしくは飲み慣れた人と飲む環境をおススメする。
料理やグラスなど、セッティングも美味しく飲むためには必要。
>>20
俺なら、作り手選んで、グラン・クリュと裾モノを味わう。
村名や1er飲んでも上級知らないと良さがわからないと思うけど。
それと当たり前だが、作り手によって価格帯が全く違うから。入手難度もね。
一概に言えないなぁ。
フェヴレやルモアスネなどのネゴシアンやモンジャールとかは広く扱いがあって価格も比較的手ごろだから。
そのあたりからはじめたら？？
いいワインもらったな
どうせなら頂いた人と一緒に飲んだら楽しいのでは
かなり高いワインなんですね。フレンチレストランですか。持ち込みできるか分かりませんが、彼と相談してみます。
レストランに持ち込まないな
すぐに死んじゃう出落ちみたいな事も普通にあるし
高いワインとかって言い方はいやらしく思われるからしない方がいいよ
まあ店で飲んだら3万以上は取られるだろうから高いワインには違いないんだけど
県名くらい晒せば、持ち込みできる店教えてもらそうだな
澱を沈め、温度管理をし、相応しいグラスを用意し、抜栓・サーヴも問題なく行うなど、
自力でそのワインを飲むのに相応しい環境作りができるのならば、レストランでなくても良いだろう。
それができないなら、その能力のあるレストランに委ねる方が吉だろう。
外れたら外れたで仕方ないと割り切るだけのこと。
あなたは持ち込むワインにそこまでのサービスを要求するの？
澱を沈めて休ませるために二週間以上前に店にワインを持ち込んで
当日まで店のセラーで持ち込みワインを管理してもらってるの？
持ち込み払っても、レストランに対してちょっと過剰な要求じゃないか？
そのうち飲むから預かっておいて、と
こうしてくれとか一言も言わないけど全部万全にやってくれているように思う
店の人にも1、2杯差し上げると喜んでくれるし
ただ、飲むつもりで飲んでないワインが多くなってきてセラー化してしまっているのは
申し訳なく思う
店側からすれば早めに持ち込んでもらった方が助かる＞古酒
持ち込みとはいえ店の信用に関わるからね。
俺にはそんな厚かましいこと出来ないわ
店に求めるサービスのレベルはケースバイケース。
比較的気楽なワインなら当日持込みのこともあるし、
それなりのグラスの無い店の場合は自分で相応のグラスを持ち込んだりする。
店にサーヴの能力が無ければ抜栓やサーヴを自分たちですることもある。
いずれにしても店と十分にコミュニケーションを取って、店の了解を得た上で、
当日の会の趣旨や持ち込むワインの内容、店の姿勢や能力、店との関係等などによって判断している。
もちろん料理はケチらず比較的上のクラスのものをお願いした上で、相応の持込み料も払う。
料理だけで３～４万円かかる店だと、持込み料不要のところもあるけどね。
持込みを認める店の全てがそれをできる訳でないのは当然だけど、
十分に対応してくれる店も最近は多くなってるよ。
もちろん馴染みの店でやる方が良いだろうけど、
最近は持込み受け入れに前向きな店も増えているので、
今回の状況をしっかり説明して相談すれば、快く受け入れてくれる店もある。
手間を掛けてキチンと説明・相談する、相応の料理を頼み十分な費用負担（店への貢献）をする、
そのサーヴィスを当たり前と思うのでなく店の受け入れ姿勢に感謝するなどをせずに、
そのレベルのサーヴィスを求めるのだとしたら、確かにかなり厚かましいだろうね。
俺もそんなことはできないよ。
持ち込むということ自体常連のような状況になって初めて可能なわけで
それを前提で話していたわけだが省いたのが悪かったな。
客と店の間の信頼で成り立ってる制度のようなものだしね
希少なワインを料理とともに彼女と飲みたかったので
初めてで持込したことある
店に同じワイン用意しろと言っても
できないものだったし
お金を取る以上、ボトルの状態の他は完璧なサービスを約束されるわけだし
持ち込み料は、確か２０００円だった。
そして、ボトルに少しだけ残して帰りました。
ワインの性格をそこまで熟知されていらしゃるのならば、
料理なんぞ適当に自作してしまえばいいのにと思ってしまいます。
私も嫁の支援ありますが、45分あればかなり相応しい物を用意できます。
冬の鴨なんか、どう料理したって失敗しようがありませんよね。
乱暴な話、基本的に鶏と塩、適当な野菜と辛子、コンテに胡桃かカシュー辺りで
ブルゴーニュの赤白上下級および新古酒は自宅でカヴァー可能な気がします。
獣だと和牛よりも輸入牛ヒレ肉か仔羊肉が飽きなくていいですね。
外食時ならばなるべくそこのワインを飲むようにしてます。
他人の考えや話を聞く良い機会になっていますので。
12年は11年よりも厳しい年という印象ですね。初期的な好印象度はかなり低いです。
07年でもルシアン・ボワイヨみたいな良い玉がありました。
先が長いかどうかはともかく、08年も近頃はデレて来てるように感じています。
失礼しました。
持ち込みということですが、二人共常連になるようなレストランはありません。近所のビストロに月数回行く程度です。
ワイングラスはあるので、高島屋でちょっと良いチーズなどを買って自宅で楽しむことにします。みなさま長々と失礼致しました。
料理に合うのか凄く疑問
人の勝手
酸が綺麗な薄旨系ならブル赤は結構合いそう
少なくとも甘い香りが全開のブル白よりは合いそう
てか、高級な料理でブル赤と合わない料理は少ない気がする
ブル赤はシャンパーニュの次に万能じゃね？
他の人は知らんが少なくとも俺は苦労だとは思ってないよ。
単に鴨を焼くだけならそりゃ家でもできるだろうが、レストランの料理に求めているのはそのレベルじゃないから。
大体この時期だと鴨にしたって高いレベルのジビエ素材を出してくれる店を選ぶことが多いし。
ほど良くフェザンタージュさせたジビエなんて、なかなか個人じゃ手に入れられないだろ。
あと良いワインは、自分（と家族）だけで飲むこともあるけれど、
それを理解してくれる仲間と共に飲むことの方が圧倒的に多いので、客を招いて自宅でっていうのはちょっとハードルが高い。
良いワインを美味しい料理と共に楽しい仲間と飲む、そういう自宅では不可能な喜びを得るために必要な手間だから。
を数多く、かつ、良い状態（保存環境が良い状態）で扱っているお店って、どこでしょうか？
信濃屋とかは
日本酒よりも、白よりも、ボル赤やローヌ赤よりも、ブル赤が一番合う料理ってなんだろう
安ブルピノとモスバーガーの相性の良さは異常レベル
心底憎みあっていても体の相性だけで繋がっている夫婦のような、危うくもスリリングで官能的な君合わせ
ある意味、絶妙のマリアージュｗ
鴨をはじめとしたコクの有る鳥料理じゃね
ルジェのクロパラとマックスマリアージュはなんなんだよ？
ラヴィネとか藤小西とか
ザックリ言えば、間違いないのはブルゴーニュの料理だろう。
コック・オゥ・ヴァンとかブフ・ブルギニオンとか。
火にかけるのに良いのを使うのがもったいなく思ってしまう
ワイン商の知り合いに、業者向け即売会で半端に残ったブルゴーニュのピノノワール（仕入れ値5千円ぐらい）を使ったブッフブルギニョンをごちそうしてもらった事があるけど、むちゃくちゃまろやかで美味しかった。
自分ではそんな高いのは使えないので西友の398円のアメリカ産oak leafシラーズを使って作ったら酸っぱかった＼(^o^)／
ワインだけで煮込むので、ワインの癖がもろに味に反映されるよ、とのことでした。
自分が使ったワインは飲んで酸っぱかったので料理に使っちゃえ！と思って失敗したw
飲んで美味しいと思った物なら特に高価なものでなくても良いそうです。あと、煮込んで凝縮されるのであんまり渋すぎ重すぎのものは向かないかも、とのこと。
それはあかんって言われたｗ
このクラス飲み慣れてないならブール・アン・ブレスのニワトリがおすすめ。
国産の非ブロイラー品種銘柄ニワトリもジビエ鴨に勝てるのがけっこうある。
そのまま塩とオーブンだけでいけるが、ローズマリーまみれにして柚と昆布出汁に
一晩浸けてからの塩とオーブンでも旨い。香草は何でもいい。一緒に焼くのもアリ。
ヴォギュエのミュジニーVVにはなんでだか合わない。
今回は「状態完璧」ではない模様。。。
プルミエ以上は確実に飲んだほうがいい
そうでもない？
調理法によると思うけど、俺も白って感じるね
食事とワインは別にした方がワインの味が分かりやすいと思う。
少数派かもしれないけどw
良いワインは単体で完成されてるし、それだけで楽しめるから
ツマミはシンプルで味が薄いもの、例えばバゲットにオリーブオイル少々と
ハードタイプのチーズなんてのが良いと俺も思うよ
特にワインを鑑賞するというレベルになればなるほどそう思う
逆にレストランに食事に行った時は料理が主役だと思って
自己主張が強くない脇役的なのを頼んで高いワインを頼まない
料理とワインの格を合わせろというのは業界に都合が良い宣伝だと思うｗ
年々アジの開き、梅干し、納豆だのの和食回帰指向が強い私が毎日ブル飲んでいられるのは、
こうした分担を覚えたのが大きい。隔離が緩いので偶に変態な食い合わせに目覚めてしまうのが困る。
言わんとすることはわかるが、個人的な感覚としてはチーズやサラミは、
本当にワインを純粋に味わいたい時には味が強すぎる気がする。
それとは別に、>>76のように旨い料理を旨いワインと共に楽しみたいというのもわかる。
要は人それぞれってのもあるし、TPOで色んな飲み方があるってことなんだろう。
定番はコンテの若い奴、ベームスター、明治スマートチーズ、生サラミです。
プラス炭酸泉水で口をリフレッシュしながら飲んでます。
気が向いたらお試しあれ
どこの？
もちろん好みの問題だから、自分がそれで良いならOKなんだろうけど、
俺の感覚からすると、コンテにしてもサラミにしても旨みが凝縮し過ぎてるので、
旨み濃厚なワインには良いかも知れんが、繊細なブルとの相性はイマイチかと。
ある意味チーズやソーセージは、普通の料理よりも味が凝縮されている食材。
あとイタリアのサラミはニンニクの風味が邪魔。
やっぱブルとチーズやサラミは合わないよ
個人の好みにどうこうは言わないよ。けど本場の人間がそうやって食ってたりするのに面白いね
81はメーカー聞いてんじゃない？
ちなみにエポワスはベルトーが一番だと思ってる。
もっと旨いの有ったら教えて！
ウォッシュチーズはメーカーより個々の熟成加減が一番だと思う
そこら辺の好みを店員に伝えて、分かる所で買った方がいい
本場ｗの日本人は酒盗やからすみで日本酒飲むの好きだけど、
日本酒の味を純粋に楽しむには、酒盗やからすみは味が濃すぎるのと同じかな
塩辛をチビチビ舐めながら冷えた辛口の酒をキュっと…
ああもうよだれがｗ
近所のチーズ王国で買ってるだけだからなぁ。
>>89
利き酒師でも目指してんのw？
日本手の味を純粋()に楽しむｸｿﾜﾛﾀﾝﾊﾞﾘﾝｼｬﾝｼｬﾝwww
ベルトーのエポワス、いいと思うけど、アンモニア臭は仕方ないのかな？それともチーズ屋の保存次第？
もっと旨いと思うのはゴーグリ、とくに生乳タイプ(lait cru) でも日本では買えないと思う
でも自分のベストエポワスは、また違うのです・・ごめん、今はちょっと書けない
毎日ブルゴーニュじゃ財布に厳しいのでブルガリア飲んでる俺が言うことじゃないかもw
お気に入りはグロFSだけど、飲むのは週に一回だ。あとはブルガリアで我慢
アンモニア臭はアフィネの失敗かも
ひとつの作り手を取り上げても全宇宙の違う場所からスポットライト当ててる感じなんだな。
以前みたく一握りの作り手の話題がループするより全然いいけど、案外奥が深いんだね。
自分の方が優れた味覚を持っているんだという優越感に浸るためのスレです
好きなモノを好きなように楽しんで語らうスレだったらよかったのにな
アンモニア臭、するときあるね。
食べてるうちに気にならなくなるけど。
チーズは賞味期限切れてからが華 と思ってるほうなんで
少々なら気にしないようにしてる。
好みだと思う。
チーズ等を食べて、赤ワインを飲んだ時の味わいと、何も食べずに飲んだときの味わいは、必ず違いがあるよね。
どっちの味わいが好きか、ってことじゃないかね？
ちなみに、わたしは、ワイン単独で味わうほうが好き。
チーズと合わせたほうがまろやかで、飲みやすくなる場合も知っているけど。
何で片方だけに絞る必要があるのよｗ
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