TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
東海道・山陽新幹線221
東海道・山陽・九州新幹線車両20
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part109
｢さっさと廃車にしろ」と思う車両44編成目
京王電鉄(京王線系統) 2019.10.16
【あずさ】中央東線総合スレ トタM84【かいじ】
あいの風とやま鉄道を語るスレ8
2025年、JR「大阪都区内の駅」、「大阪環状線内の駅」を設定する
箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その3
京阪電車スッレド Part207
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
- 1 ：
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★260
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1579310847/
- 2 ：
- 北陸中京新幹線のうち岐阜羽島〜米原を先行工事してしばらくは東海道新幹線に使わせる
- 3 ：
- >>2
それなら
名古屋〜関ケ原だな
- 4 ：
- 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
- 5 ：
- こちらは↑のような米原原理主義者が妄想を撒き散らすスレです。
JR東海は東海道新幹線への乗り入れを保証していませんし
そもそもリニアの開業スケジュール自体怪しくなってきているのが現状です。
- 6 ：
- >>4
敦賀止め以下の米原ルートへの税金投入は許されない。
>>5
米原原理主義者は、リニアの環境破壊を許すダブルスタンダード。
- 7 ：
- あぼーんしてる人用・毎晩朝まで生ゲンカのダイジェスト
「米原乗り入れは迷惑筋か⁈空き筋か⁈」1/3
>>232
＞米原付近で雪が降ると10分程度遅れることがある。
＞しかしこの程度の遅れは、途中で回復することが多い。
＞この回復能力を低下させるのが米原乗り入れ。
>>658
＞北陸便が東海道に乗り入れることで遅れやすくなるといっても、年平均1分のオーダー。1500万人/年、77.6円/分で負の便益は11億円/年程度。
＞東海道側には北陸の影響を持ち込まないように回復筋で対応、って話は何度もしてるな。とすれば東海道側は年平均時間に大きく影響するほどには遅れない。0.1分程度の増加が出るとおいたとき負の便益も同程度（利用者数10倍なので)になる。
＞あわせても20億/年程度のオーダーなわけだ。一方、比較対象のCの差は1.5兆な。
- 8 ：
- あぼーんしてる人用・毎晩朝まで生ゲンカのダイジェスト
「米原乗り入れは迷惑筋か⁈空き筋か⁈」2/3
>>759
＞回復筋ってのは、北陸筋用に用意するものではなく、こだま（やひだま）の筋の手前に必然的に出来るものだ
＞↑と書いてる通りなのだけど、下りこだまが米原に停車すると、そこまで使っていた筋は米原以西では空き筋になるわけだ。
＞こだまやひだまがいる以上は、区間ごとに見れば必然的にこうした空き筋ができ、それは北陸便の遅れ回復用に使うことができる。理解オケ？
>>764
＞その枠は鳥飼回送用で使用中
＞何度も言われているんだけどなｗｗ
>>766
＞回送と当たる場合、北陸便が遅れて回復筋に移動したらもともとの筋はあくわけだから回送はそちらで入線させれば良い。
＞各々のホームの占有時間は変わるが新大阪駅はそのぐらいの余裕はある、って話まで出てるだろうに。
- 9 ：
- あぼーんしてる人用・毎晩朝まで生ゲンカのダイジェスト
「米原乗り入れは迷惑筋か⁈空き筋か⁈」3/3
>>794
＞列車順序を交換することがダイヤ乱れ何だが
>>808
＞回送の運行ダイヤの乱れは客には見えないから、便益に与える影響は無視できる。
>>810
＞こういう運行になるんじゃ、東海の拓殖が「乗り入れは困難」とか言ったのも仕方ないな。
>>946
＞東海だって鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ないわけだよ。
>>
＞拒否できるさ。拒否できないと言う根拠は何よｗｗ
>>954
＞┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
＞鉄道事業者なんだからと書いてあるそばからこれかよww
- 10 ：
- >>4
1行目以外は明らかな嘘
テンプレ風に貼るのはやめるべき
- 11 ：
- 米原米原米原・・・
京都人に成りすまして大阪開業時期を遅らせます
小浜厨のざまあ
ｂｙキム沢住人
- 12 ：
- >>9
あぼーんしてる人用・土曜は生ゲンカ増刊号のダイジェスト
「東海を口説くには」
>>810
＞こういう運行になるんじゃ、東海の拓殖が「乗り入れは困難」とか言ったのも仕方ないな。
>>
＞いろいろ汗かいて身銭切れば東海なら処理できるだろうけどね。そもそもやる動機がないし。
>>834
＞本格乗り入れはリニア全通後だし、「身銭」については、「国が主導して調整すべし」話で、必要設備は整備新幹線費用から出したってよい。
>>
＞だから、国が調整しないといけない。
＞自民党の今のでは無理。
＞利害関係者は追い出して、公平公正な議論をしないと。
>>869
＞じゃあさ、国がどんな指示をしたら東海を口説き落とせると思うの？
>>
＞東海を口説く方向に、国(てか与党か)の判断基準が変わる(というかもともとはそうで、最近がおかしい)ことが先でしょ、ってこと。
>>946
＞東海だって鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ないわけだよ。そんなことは東海だって十分理解してるわ。
- 13 ：
- 東海はリニアが全線開通してしばらくするまで、リニア以外に人を割り当てる余力は無い
大阪まで一気に作らないのは資金もあるが人も足りないからお金を増額しても無理と言っている
いくら頑張っても乗り入れ前提の話は無理でしょ
- 14 ：
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
（「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
【収支採算性について】
・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されることをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
- 15 ：
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
- 16 ：
- ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
- 17 ：
- ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
- 18 ：
- ⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 19 ：
- ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
- 20 ：
- ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>?現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>?コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
- 21 ：
- ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
?国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
?建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
?地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
?小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
?京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
?京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 22 ：
- ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 23 ：
- ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 24 ：
- 14 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/01/18(土) 11:08:39.36 ID:r1HokKF7
今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
- 25 ：
- -北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 26 ：
- 北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 27 ：
- 北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26
- 28 ：
- 北陸新幹線整備で水枯渇を不安する声 敦賀―新大阪間、京都・南丹市の審議会で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00226528-kyt-soci
- 29 ：
- リニアはいったん立ち止まってルート変更を真剣に考えた方が良い
リニア水問題 突発湧水「予測は困難」 ＪＲ、再回答で明記
ＪＲは、トンネル掘削中に大量の水が湧き出る突発湧水に関して「量や期間を予測するのは困難」と明記した。
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/006/729962.html
- 30 ：
- 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。
年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。
京都新聞２０１９年７月１９日２８面
- 31 ：
- 市長選で読者アンケート、候補者の意見は？ 【京都新聞】2020年1月25日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/140328
京都市長選アンケートの結果 （グラフ）
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/600m/img_8dff55b9785d06fd6d42692ebf0c02e0150800.jpg
北陸新幹線の新大阪延伸は必要か 読者回答 〇41％ ×59％
> ２３年春に敦賀まで開業する北陸新幹線。
> 敦賀以西は京都駅や松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪まで延伸する予定だが、必要性を聞いたところ、
> 賛成したのは候補者では門川氏のみで、村山、福山両氏は反対。読者は６割が反対、４割が賛成と分かれた。
- 32 ：
- 共産党名古屋市市政アンケート
リニア新幹線が、2027年の東京―名古屋間開業に向けて計画されています。環境や安全など多くの問題が指摘されていますが、あなたはどう思いますか？
計画通り推進すべき 25.8%
問題が多いのでルート変更も含め抜本的に見直す 39.0%
わからない、興味がない 35.2%
- 33 ：
- >>6
小浜ルートは事業停止
30年経っても開通しないルートに
莫大な費用を掛けるべきではない
- 34 ：
- >>12に追加
＞東海だって鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ないわけだよ。
そんなことは東海だって十分理解してるわ。
↓ 追加
新幹線静岡空港駅、リニア新駅
対応可能なのにＪＲ東海は拒否しているじゃん
- 35 ：
- >>8に追加
＞回送と当たる場合、北陸便が遅れて回復筋に移動したらもともとの筋はあくわけだから回送はそちらで入線させれば良い。
＞各々のホームの占有時間は変わるが新大阪駅はそのぐらいの余裕はある、って話まで出てるだろうに
↓ 追加
その場合、上り列車との交差が生じ、上り列車が発車できなくなる
- 36 ：
- 沿線７都県 声上げる住民
リニアが壊す暮らし 渦巻く不安置き去り
３０００メートル級の山々に抱かれた同村最奥の集落、釜沢地区の自治会長・谷口昇さん（４８）は発破の衝撃を語ります。
除山（のぞきやま）非常口で最初の発破があったのは昨年１２月。発破後、谷口さん宅では雨もりが始まり、風呂場の床がひび割れました。その後自宅をふくめ２軒で石垣が崩れたといいます。被害を訴えましたが因果関係は認められていません。
これはひどい
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-20/2018052012_01_1.html
- 37 ：
- >>29
少なくとも静岡県に影響を与えないような対応は必要。
静岡県内に駅ができるわけではないから。
>>33
その場合は敦賀止めに落ち着くだろう。
小浜京都ルートが最も好ましいとしていたが、それが実現されず、
他のルートは敦賀止め以下だから、どれも建設できない。
沿線はすべて同意していたわけだから、理由によっては反発もない。
現時点の進め方は、落としどころを含めて妥当と思われる。
- 38 ：
- つーか
このスレでリニア反対リニア反対って言っているのは
そのほとんどが米原派だろ
でもって米原派ってのは
リニア全通後に東海道が空くから、そこに北陸新幹線を入れろって主張だよな
面白いね 米原ってｗｗ
- 39 ：
- >>35
ダイヤが乱れたら、運用の組み替えがスムーズにいかなくなるよな。
やはり米原乗り入れは、東海道新幹線にとって百害あって一利なし。
>>36
米原厨の期待が打ち砕かれる時も近いようだ。
>>38
米原厨はリニアには賛成しているはず。
なぜなら、米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ
- 40 ：
- × 米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ
○ 反対すると、米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ
- 41 ：
- >>39
では ここでリニア反対 って言っているのは どんな人達なの？
- 42 ：
- >>38
＞つーか
＞このスレでリニア反対リニア反対って言っているのは
＞そのほとんどが米原派だろ
間違ってる。
リニア反対は小浜厨。
小浜への超巨額我田引鉄のためなら、
リニアは失敗しろ、反対だって、
小浜厨は思ってるよ。
- 43 ：
- >>41
小浜厨
- 44 ：
- >>41
積極的に反対している者は見当たらない
ただ、計画通りにはいかないだろうという者は多いようだ
ちなみに、米原厨は我田引鉄のために身勝手な主張をしている。
小浜京都ルートでの環境破壊は許さないのに、
リニアでの環境破壊を許す。
リニアでは東海道新幹線の4〜5倍の電力が必要で、
原発を含めた電力の調達が課題になるが、
なぜか米原厨は原発のない小浜を叩いているｗ
原発を叩くなら小浜よりは敦賀だろうがｗ
- 45 ：
- >>41
リニアのネガティブ記事貼ってるのは小浜厨。
リニアができると、小浜厨の我田引鉄がますます叩かれるから。
- 46 ：
- >>45
どこまでもずれている米原厨ｗ
リニアがどうなろうと、小浜京都ルートにはそれほど影響はないだろ？
むしろリニアにこだわるのは米原厨。
なぜなら、リニアが完成しないと、米原乗り入れの実現のめどが立たないから。
- 47 ：
- リニアの問題は容認し、北陸新幹線は叩く
ご都合主義の名古屋人を叩いているだけだよ
- 48 ：
- 共産党名古屋市市政アンケート
リニア新幹線が、2027年の東京―名古屋間開業に向けて計画されています。環境や安全など多くの問題が指摘されていますが、あなたはどう思いますか？
計画通り推進すべき 25.8%
問題が多いのでルート変更も含め抜本的に見直す 39.0%
わからない、興味がない 35.2%
これは2017年の同じ調査から反対が大幅に増えている計画通り推進すべき33%
わからない30%
問題点が多いので中止を含 め抜本的に見直す25%
これ回答者数は京都新聞のより多いだろう
この民意を米原味噌は無視するのか
- 49 ：
- >>48
名古屋人もリニア反対が増えてきただろ？
北陸新幹線には相変わらず関心ないみたいだけどｗ
米原厨は名古屋人の一般的なパターンではない。
利害関係のある敦賀人と読むのが妥当。
- 50 ：
- >>46
24 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 13:40:02.39 ID:lUp8WwBh [1/13]
リニアはもうダメ
次は断層の問題
49 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 17:32:46.27 ID:lUp8WwBh [8/13]
米原主張するまともな人間がいたら教えてね
52 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 17:59:49.81 ID:lUp8WwBh [9/13]
京都新聞なんていう共産党準機関紙は？SPAよりすごいの？
97 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 23:11:01.94 ID:lUp8WwBh [13/13]
中国は昨年6800Km建設した
日本は4%としても毎年200-300Km以上建設しないと中国以下の交通貧国になってしまう
西田が言う新幹線予算は4倍にする必要があるというのは極めて正しい
- 51 ：
- >>48
新聞社の世論調査と
政党、それも共産党のアンケートとは対象が大きく異なるｗｗｗ
一緒くたにすんなｗｗｗ
- 52 ：
- >>51
パヨクにアンケートを取るのか
真のパヨクにアンケートを取るのか
あんまり変わらないんじゃね？
- 53 ：
- >>47
リニア問題のおひざ元の静岡の世論でさえ、
「合意がなければ遅らせていい」とは言っても
「中止しろ」とは言ってないのに？
リニアは国民が支持し、その上で静岡の問題をクリアすればよい問題。
小浜京都ルートは、そもそも国民が支持しない。
小浜京都ルートは、極めて悪評高い。
この違いだ。
リニア問題で世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00010001-satvv-l22
＞リニア中央新幹線の工事を巡り対立が深まる静岡県とJR東海。
＞静岡朝日テレビではこの問題について県内で世論調査を実施しました。
＞静岡県とJRの合意が遅れることで、
＞2027年のリニア開業が遅れてもいいか聞いたところ、
＞「遅れてもいい」と答えた人は57％、「遅らせるべきではない」は24％でした。
＞ 調査は今月24日（土）に静岡県内の固定電話を対象に無作為で電話調査を行い、
＞404人から有効回答を得ました。
- 54 ：
- >>52
世論調査だから、例えばこんな感じ。
＞ 調査は今月24日（土）に静岡県内の固定電話を対象に無作為で電話調査を行い、
＞404人から有効回答を得ました。
かたや名古屋共産党のは、アンケートのお手紙でわざわざ共産党に返してくるような層だよｗｗｗ
静岡がリニアを中止しろといわないのに、
リニアで一番メリットを受ける名古屋がなんで反対するの？
常識で考えてみなさい。
- 55 ：
- >>51
京都新聞は赤旗の記事をそのまま転載するなど準機関紙と言われたこともある
京都新聞の読者も真っ赤っか
- 56 ：
- リニア反対の民意を無視するな
- 57 ：
- >>56
それはここでやれ
リニア中央新幹線ルートスレ45【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1572560278/
小浜厨のレスも貼っといてやったぞ
- 58 ：
- ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
https://www.mag2.com/p/news/435016/amp?__twitter_impression=true
リニア新幹線の基本にあるのは、「速いことはいいことだ」という20世紀の文明論の残骸である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 59 ：
- いらないことをするな
俺は米原味噌の不正をここで追求する
- 60 ：
- >>59
どんどんいろんなところにオープンに議論を広めていってあげるよ。
遠慮すんな。
- 61 ：
- リニア中央新幹線を予測するスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1577083733/
ここは建設反対派は立入禁止だそうだから、
小浜厨は立ち入りできないね
- 62 ：
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 63 ：
- >>35
雪バカさんの謎の25番線交差理論w
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ニワトリちゃんがホルホルして書いてるのは、「25-27番線に入る回送入線時間が変わると交差影響も変わる」そこまではそうだろうな。
でも、「回送入線は必ず25-27行であり、23-24行にするようなダイヤとすることも出来ない」まで言えないとあんたはホルホルできないのだが、それには気付かないのかね？
- 64 ：
- >>34
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「鉄道事業者なんだから」で始まる話なんだからさ、鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準で「対応可能」かは判断されるんだってことまで脳みそ回らない？
雪バカさんの言葉遊びはこんなのばっかりだね。
- 65 ：
- リニアスレで聞いたら、こんな答えを丁重に頂いたよ。
896 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/01/26(日) 13:36:46.64 ID:y9RbvsXR [1/3]
リニアができると、北陸新幹線は米原ルート
（建設費5900億円＋リニア乗り入れ費用のみ）が有利になるので、
小浜京都ルート（同2兆1000億円）の超巨額我田引鉄を主張する小浜君が
下記の通り、リニア反対を主張しています。
ぜひ、リニア反対のいわゆる小浜厨も仲間に入れてあげてください。
なお、リニアは民間の金で建設されますが、北陸新幹線はほぼ税金で建設されます。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★２６１
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1579965015/
56 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:26:35.57 ID:IFRkdKAj [2/2]
リニア反対の民意を無視するな
- 66 ：
- こんなご返答をいただきました。
897 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:50:15.15 ID:MFJKh8kd
>>896
北陸新幹線はリニアに関わらず米原経由が有利です
- 67 ：
- 怖いな
北陸新幹線を批判している人は、リニアの反対運動にも力を入れて欲しい
地下走行ルート上にある岐阜県東濃（とうのう）地区には、実は日本屈指のウラン（放射性物質）鉱床が存在。
もしリニアのトンネル工事が大きなウラン鉱床にぶつかってしまったら、当然、大量のウラン残土が出て、そこから肺がんを引き起こすラドンガスが放出されることになる。
https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11494328/
- 68 ：
- >>54
スレチになるけど
今時、固定電話を持っている層ってどんな人達よ
- 69 ：
- >>67
あの辺は出るだろう。
ただ、それを東濃地域の人がどう評価するかが問題。
それに、他に米原ルートみたいな優秀な競合案があるなら、だしてほしい。
- 70 ：
- >>68
え？ 君んち、固定電話ないの！
- 71 ：
- >>64
出たよ 動くゴールポスト
鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ない
↓
鉄道事業者なんだから、鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準で「対応可能」かは判断される
で、東海道新幹線静岡空港駅は？
鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。とでも言うのか？
- 72 ：
- >>67
東濃のリニアができるで、現地の人と、
あの辺に駅ができるんですねと話したけど、
そうまんざらでもない嬉しそうな様子だったよ。
名古屋もごく短時間、東京も1時間ほどで行けるようになるからね。
東濃の人達は駅もできるし、自分達が巨額の重税を課されるわけでもないし、
他に代替案で駅が造られるようなものもないしね。
- 73 ：
- 東濃のリニアができる地域で、現地の人と
- 74 ：
- >>53
ホント あんたはニワトリだなぁ
23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。
だから最初に前提条件を書いたろ
- 75 ：
- >>74
雪バカさん、家に固定電話ないのがバレて焦ってるなｗｗｗ
もちつけ アンカーはしっかり打とうよ
- 76 ：
- >>75
もちろん無いよ。使わない固定電話は不要だ。
- 77 ：
- あぁ失礼
>>63
ホント あんたはニワトリだなぁ
23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。
だから最初に前提条件を書いた
- 78 ：
- >>34
拒否した事例はわかったけど、もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ。
鉄道事業法とか書いてたから条文だけは見てみたけど、何かやろうとするときの許認可や届出のことばかりだったな。ほかに特別立法でもされたのだろうか。
深い意味なかったのかな。
- 79 ：
- >>78
＞もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ
鉄道建設公団でも作るか？
- 80 ：
- 失敗もう一度
＞もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ
鉄道建設公団でも作り、強制的に対応義務を負わせるのか？
いずれにせよ
鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ない
これは嘘であると言う事だ。
- 81 ：
- >>72
作り話はしなくていい
東濃でも活発にリニアに反対する人はいる
https://blog.goo.ne.jp/ookute3435
東濃リニア通信
毎日更新されている
- 82 ：
- >>80
だよなあ、考えにくいもん。有事法制レベルの権利制限だぜ。
何のために私企業として頑張って、新幹線路線の有償譲渡を成功させたんだか。
鉄道事業法見る限りでは、こういう対応義務を負わせる法的根拠はなさそう。
- 83 ：
- >>76
さんざん他人を馬鹿にしてる雪バカさんは
固定電話もないような信用なのｗｗ
- 84 ：
- >>71
> 出たよ 動くゴールポスト
ww
別にこちらのゴールポストは動いてないよ。
前も書いてあげたけどさ、ニワトリちゃんの言葉遊びってのは、自分で勝手に自分が思うゴールマウスを"これならキャッチできる！"ってところまで狭めていってホルホルするお遊びなんだよね。
> で、東海道新幹線静岡空港駅は？
> 鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。とでも言うのか？
当たらないでしょ。
現状"年間"70万人程度の空港、それだけを相手にする新駅。それにより一方掛川〜名古屋間のこだまは対東京で10分増しだし、のぞみも減速しなきゃならん距離だという。利用者便益でみてもマイナスだろ、これじゃ。
ニワトリちゃんは反例としてあげた以上は当たると思ったわけだが、造らないのは東海の意地悪だあ！とか思っちゃってるわけ？？
- 85 ：
- >>81
小浜厨は普段自分が嘘ばかりついてるから、
相手も嘘や作り話をしてると思ってしまうんだな。
話したと言ったら話したんだよ。
そして、提示されたソースにいちゃもんつけて、半導体工場を勘違いして恥をかく。
- 86 ：
- これは民意ではないのか？
住民の意見2500通 大半が反対
2013年11月14日朝刊３面
ＪＲ東海の山田佳臣社長は13日の定例会見で、東京−名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）準備書について、沿線７都県の住民らから2500通の意見が寄せられたと発表。詳細な集計は終わっていないが、大半は反対意見だった。
- 87 ：
- >>86
わざわざ意見出してくるような人は反対が多いだろう。
だからといって、全体でみて反対が多いのとは違う。
話をすり替えちゃいかんよ。
普段から嘘ばっかりついてる意識が強い小浜厨さん。
- 88 ：
- >>74
> 23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。
> だから最初に前提条件を書いたろ
早速実践してらあww
それには「そこから25番線支障に繋げたいわけね」って皮肉ってやったじゃんw
そりゃあんたの狭めたゴールマウスの前提条件であって、こちらのゴールマウスとは違うもの。こちらは「そうしなきゃいいんじゃん、で終わりだよそれ」って即、返してるけど？
ほれ、あんたって自分用に狭めたゴールマウスでボールを受けて、それで広いゴールマウス全体を守った気になってホルホルしちゃうでしょ。
指摘してあげたとおりだねw
- 89 ：
- 米原味噌のうそ
739 名前:名無し野電車区 :2019/10/21(月) 10:23:04.29 ID:NPda45sy
>>509
北陸３県の需要は、首都圏60％、中部圏30％、近畿圏10％。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100％確実な情勢
- 90 ：
- >>87
言い訳はみっともないよ
- 91 ：
- >>89
そんなどこの誰ともわからない人のレス出してきてどうすんの？
それが小浜厨の限界か。限界だな。
- 92 ：
- >>90
話をすり替えてごまかしはみっともないよ
小浜厨
- 93 ：
- >>85
話したと言ったら話したんだよ
脳内でか？ （笑
- 94 ：
- >>86
そういえば、だれか京都市の環境影響評価方法書に意見書出した人いる？
最近やたら世論調査とか多数決のレスが多いけど、大事なのは意見に説得力があることだからな。
賢いやつは、ここだけじゃなくて出るとこに出てほしい。
https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000260194.html
- 95 ：
- >>93
まーだ疑ってるんだ
馬鹿だなあ
現地に行ったら、リニアに興味がある人ならリニアの話は出るだろう。
お前はそんなに小浜から出ないのかw
- 96 ：
- >>95
駅に切符売り場は無い
ネット販売のみだからジジイは乗るのは無理だと教えてやれ
- 97 ：
- 米原味噌の嘘シリーズ
398 名前:名無し野電車区 :2019/12/08(日) 08:26:26.93 ID:vPmG4/ZJ
>>396
財政悪化の根源と言われてきた北山ー国際会館路線で700億円、醍醐ー六地蔵で550億円か。
あれだけたくさんの人が使う地下鉄で、
財政悪化の根源がこの額なのに、
小浜京都ルートはまさに桁が違う。
自民党は借金してなんでも造ればいいと勘違いしてる。
借金は他人に払わせる小浜厨とソックリ。
- 98 ：
- >>85
小浜ニートは自分が嘘ばかりついてるのを自覚してる証拠だよ。
- 99 ：
- そうでもないよ
- 100 ：
- >>83
アンタの家は固定電話があるのか？
もしかしてこどもオジサンか？
>>84
ほう。。。そうすると静岡県は
「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない事象を進めている。って事だな
100〜のスレッドの続きを読む
小田急通勤車両を語るスレ78
【山川・中村】西武打線 3巡目【森・浅村・秋山】
E233系 Vol.43
☆俺が財務相と国交相を兼任したら造りたい路線☆
【新宿】快速ムーンライト信州Part18【白馬】
東京へ下車し好評と噂の普通、快速列車のグリーン車に乗ったが、あまりのボッタクリサービスに驚いた
新快速に着席保証車両を着けるスレ
小田急電鉄を語ろう!Part157
【がんばろう】JR西日本広島支社156【三両本線ｗ】
【HS46】続・阪神電車を語ろう 次は千鳥橋
--------------------
みんなの★公募談話室★3件目.
( ＾ω＾ )きみはひとりじゃないお part39
トランプ「おうJAP、無条件で数十億ドル分の製品を買えやw」 安部「ワン！ワン！」 麻生「は？ふざけてんのか？」 [307323625]
【ダイハツ】 ネイキッド Part25 【NAKED】
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 27【無料】
世界史のもったいない出来事
西武新宿線沿い（中野区）
やる大江原スレ74
やっはろー！なるりん制圧ねわかるわデースぱんぱかぱーん [ゆるゆり学級]
[即日冷房]窓用･ウインドエアコン69台目[工事不要]
2ch公認B級トップテン神戸筑千首金阪市広上I理87
2次元キャラとの『婚姻届』が受付開始 大学生が結婚したいアニメキャラ 2婚目
恋愛したことない、付き合ったことない人の婚活 part8
アベノミクス失敗の修復 エダノミクスで経済再生３
【6890】毎日ﾌｪﾛﾌｪﾛ【ﾌｪﾛ-ﾃｯｸ】
ブラジルのwinnexのwincoって
haa神戸
【グラビア】G☆Girls【ミスフラッシュ】
初心者にもやさしく教えてくれる質問スレ Vol.14
【緊急】千葉のマンさん教員、新型コロナウイルスに感染へ [425021696]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
