北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★256
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574392043
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
略して「全幹法」というらしい。
ソースの“東海、動きます”。
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/reply.pdf
JR西の土人どもはあの世にR
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000075.html
https://www.mlit.go.jp/common/001058064.pdf
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s303_tetsudo01.html
2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
自民党のは間違い
高崎駅みたいな構造じゃないの？
それだと米原始終着列車は設定出来ないだろうが
北陸中京新幹線の陳情、捗ってますか？
直すのにどんだけ工期かかるんだか。
あー。北陸用のホームはないってことか。
乗入れの前提がない今出来る形じゃないな。
長谷川一明社長、交流会で要望 福井新聞
関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が１２月２日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。
北陸新幹線は敦賀開業が２０２３年春に迫る一方、敦賀−新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。官民約１３０人が、早期全線開業への結束を固めた。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/985171
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
その米原駅の構造は？
敦賀で変えれば問題ない。
名古屋方面交差も北陸新幹線側でやる。
米原味噌を見つけて叩こう
米原味噌はすぐ見つかる
すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる
これが米原味噌の特徴です
それをやるには、まずJR西、JR東海が乗入れについて合意しないと無理だけど、それはいつ頃できそう？
その前なら乗換前提の施設になる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010001-fukui-l18
関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、
福井県福井市のハピリンホールで開かれた。
北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、
敦賀−新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、
「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。
官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。
変質者はここから出ていきなさい
米原厨の本音もテンプレ化したのかw
いいな。
これからも貼っといてくれ。
嘘つきはここから出て行きなさい
まともな方は精神異常を起こしますので、すぐに退去してください
米原ルート 大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、12分、16分） 1時間16分
小浜ルート 大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分
米原ルートって意味あるの？
北梅田からさらに大阪湾に出て関空まで海底トンネル関空まで10分で費用は2兆円くらいでできるので、検討の余地あるな
?敦賀駅は同一ホームで乗り換えにする
?フリーゲージを再開発し完成後は、在来線用で使ってたスロープを利用する
これにより小浜ルートは白紙
＞?敦賀以西は米原へ延伸する
＞?敦賀駅は同一ホームで乗り換えにする
＞?フリーゲージを再開発し完成後は、在来線用で使ってたスロープを利用する
＞これにより小浜ルートは白紙
?は同意
?は上下ホームで新幹線とサンダーバードが乗り換え。また米原で新幹線と乗り換えも可。
?2037 リニア開業に伴い、米原から新大阪乗り入れ。
仰る通り、東海と西日本の合意前提。
プラス滋賀県の在来線分離同意も必要。
物理的にはできても他の要因で確かに難しい。
00年代前半は東海も西日本も米原にしようとしていたが、
やはり知事が栗東新駅ひっくり返しちゃったからか。
小浜京都ルートは白紙撤回なのはいずれも同じ
滋賀県は新米原駅には金を払わんだろうな
米原厨じゃないわ
北陸含め、整備・ミニ・リニア新幹線は全部反対だからｗ
新幹線なんて国鉄時代に開業した区間だけで十分
上野ー東京も要らんかったわ
滋賀県を通らない米原ルート。
スレ主さん、どうも。
5条件は法令として施行されたものではなく、国交省が平成23年に「確認」した基本的な考え方である。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000042.html
なお、このスキーム内にある新幹線建設はすでに当時の与党と民主党と国民新党がお墨付きを与えているようなもんだから（リンク先参照）、法令化なんかされていなくても非常に強い。
私見だけど、つまり整備新幹線とか並行在来線という語にはぶっちゃけ定義がないわけで
逆にこの「考え方」にあてはまる新幹線や在来線がソレである、としか言えないかと。
整備計画をもつ中央新幹線は整備新幹線じゃないし、たとえば湖西線が経営分離されなかったら並行在来線じゃないんだよね。
それなら大垣に駅を作った方が良い
法律で定められたものでは無かったのか…
平成23年だと結構最近の話しなんですね
長野新幹線はもう出来てたと思うけど並行在来線分離で揉めなかったのだろうか
じゃあ国鉄時代の新幹線もいらんだろw
なんだよその線引きはw
いらんなんて意見はなんの意味もない
俺だってほとんどの公共事業はいらんし
おいおい、小浜厨は他人様のたくさんの税金と公共事業にすがる輩だぞ。
裏で金モナカも使って、バックもきっちり得て。
関西、北陸の人たちがこれだけ熱望しているのだから素晴らしいお金の使い方だと思うよ
少なくとも誰も要望していない米原ルートに使うより
＞山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車)となる新大阪駅でもダイヤ上の停車時間は2分だからな。
＞今の例ではこだま側の降車は済んでいて、北陸降車→こだま乗車の向きだし、大丈夫だろ。
山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車
この場合、乗車側はホーム上で整列しているだろ
それに対し
北陸降車→こだま乗車
この場合、北陸列車から降りて、乗車する
違いの分からぬ米原
つーか
東北新幹線、東京駅折り返し
東京駅着の列車到着から降車完了までが2分
それをあんたは
北陸新幹線米原着、全員下車、全員対面の列車に乗車で2分
もうちょっと考えられないのかなぁ
＞これは！というもの見つけたんだったらまた書いてみなよ。
俺が考える欠点じゃないんだよ
あんたが考える「インチキ計算をする前の問題点」は何だ？ とずっと聞いているんだよ
アンタが考える米原ルートの問題点 ←これは何だ？ と聞いているんだよ
↓
インチキ計算して問題が無いと判断
↓
米原ルートには問題は無いんだ ホルホル
敦賀−新大阪間の財源問題について
「敦賀開業後、切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」
はなっから米原ルートを考えていないことが分かる
これでも米原米原と言うんだからなぁ
世論調査みれば、関西も北陸もみんな小浜京都ルートに反対してるじゃん。
小浜京都ルートは国民の税金に糸目つけない考えない政治屋しか推してない。
後ろめたいと言われる所以。
小浜京都ルートは国民の敵。
JR西は国民負担や国民の利便を考えずに、金儲けしたいだけの強欲じゃん。
な、我田引鉄小浜人。
建設費だって２兆１千億円もかかるから、
ゆっくり作って、長年かけて分割払いにしないと財政負担が大きい。
政治的要素も含めると、実のところ物理的にもかなり難しいかと。
乗入れを想定していない、北陸新幹線米原駅を竣工
↓
ようやくリニアが開通し、東阪間の利用客がリニアに写る目処がたつ
↓
JR西、東海間で乗り入れに関する合意形成。
ここではじめて乗り入れの検討にはいる。
このあと、どういった形で乗入れを想定するか知らないが、流石に一度作った駅は使うことになるだろうから、北陸新幹線は米原全停になる。
なので、米原厨が言うような米原通過前提で小浜京都ルートより時短になったり、小浜京都ルートよりも早く直通を実現することは難しいよ。
全米原厨が反対してるだけで、北陸民は反対してない。
わずかな反対のデータだけ持ってきて反対してると言われてもね
それ以外の人は賛成してるんだから
＞わずかな反対のデータだけ持ってきて反対してると言われてもね
まさにパヨク米原だな
バカなの？
小浜京都ルートに懐疑的な者の本音は湖西ルート。
遠回りの米原ルートであるはずがない。
>>52
ごくわずかな敦賀〜名古屋方面の客にしか恩恵がない米原ルート。
これを執拗に推すお前こそ強欲じゃん。
な、我田引鉄米原厨ｗ
米原ルートが有力と言われながら、そうしようと言う力は弱く決まらなかった
かと言って舞鶴ルートも嫌だった
そこに突然その中間を通る小浜ー京都ルートが出てきてみんな飛びついた
何故米原ルートで決まらなかったんでしょうね
今なら何か条件が変わりましたか？
試合に負けてもう一度やったら勝ってたと言ってるの人見てバーカと思うよね
世論調査でも、常識的に考えても、
不便で巨額の税金の無駄遣いの小浜京都ルートは国民の敵。
な、小浜人。
な、2兆円我田引鉄小浜人。
>>62
それしか言えないの？
お前さんの論法だとJR東海、JR西、国交省、各自治体はみんな小浜人だね。
小浜京都ルートが出てきて、
沿線は米原ルートにする必然性がなくなった。
ただそれだけだよな。
>>61
小浜京都ルートは米原ルートよりは不便でない。
>>63
そういうことだｗ
小浜ルートを正しく言い当てた人がいる＞弁護士
未だに米原米原と毎日叫んでる奴がいる＞米原味噌
石川県議会は、2015年の10月に、「米原ルート」に早期決定するよう国に求める決議をしたのですが、石川県民が大阪方面に行く場合に敦賀どまりになる期間を短くしたいというところからの発想のように思えます。
これは近視眼的であるといえますし、JR西日本が小浜・京都ルートを提示した後でしたので、時期外れのナンセンスなものになってしまいました。
この石川県議会の決議では、米原ルートに特定しない案も少数会派から出されており、通常はそれを先に審議するルールになっているところ、多数会派はその審議をとばしてまでも「米原ルート」を決議してしまいました。
中略
よって、今後、小浜・京都ルートへの趨勢が強まっていくでしょう。
そのような中で、北陸各県は、これまでの持論を差し置いて、小浜・京都ルートを前提とした（またはそれを強く推進させるような）動きを取ることがよいのではないかと思うのですが、どうでしょうか。
http://yybengo.com/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
JR北海道は北海道新幹線札幌延伸で得られる利益で不採算路線維持できるのか？
サンダーとしらさぎの本数と、新幹線の本数は合わないだろ？
乗り換え出来るのか？
みんな小浜ニート。
コリアん的竹島的脳みそ
敦賀に同時着になるようなダイヤを組んで、しらさぎとサンダバの客をニコイチでつるぎに載せ替えさすのかな？
サンダーバード（12両） 定員800人位？
つるぎ(12両) 定員 900人位？
無理じゃね
しらさぎ600人くらいならちょうどになる
ホント雪バカさんは想定力がないねえ。残念なことだ。
> 山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車
> この場合、乗車側はホーム上で整列しているだろ
この場合、乗車時間=降車時間=Aとしたら乗降時間は2A。
> それに対し
> 北陸降車→こだま乗車
> この場合、北陸列車から降りて、乗車する
この場合、ホームを横切る時間をαとすると、乗降時間はA+α。
> 違いの分からぬ米原
原理的にはこんなところだが、ニワトリちゃんにはわからんかな。
新八代でも3分はとってたからまあ2分は言い過ぎか。前スレでも書いたが余裕時間分早着させてマージン確保するってこと。
元レスの元レスが言ってた「15分」なんてのはあり得んだろってこった。
いやな、こちらは別にあんたの指折り欠点論い遊びに付き合ってるわけじゃないのよ。
例えば雪による遅れの便益量の計算例をあんたが「インチキ計算」と言うのはあんたが理解できなかっただけなのが実態でしょうが、と説諭してるの。
まずはあんたの記憶の改竄のDNAをなんとかしなよってことだ。
小浜京都ルートに反対してるんじゃなく、無駄な公共事業に反対してるんだよ。
北陸の人間はともかく普通の関西人にとって北陸新幹線なんて滅多に乗る機会はない。
無くても全く困らないし、世論調査で聞かれれば不要と答えるのは当たり前。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575350081/
国交省による、東海への揺さぶりです。
同じ人数なら乗車時間>降車時間だし、各種待ち時間が想定されていない。
東海道新幹線米原駅は、新幹線八代と違って途中駅だから、北陸新幹線の到着を米原駅で事前に待つこともできない。
それとも、北陸新幹線全列車にたいして、米原始発を設定する想定なの？
大阪からサンダーバードに大勢乗ってるのに？
＞余裕時間分早着させてマージン確保する
最初から余裕時分を計算に入れていること自体、おかしいと思わんのかね？
最初から余裕時分を計算に入れているって事は、2分では無理と言っている事だ。
それこそ余裕時分を使って、定刻に米原駅に着いたらどうなる？
米原発の列車は遅延するって事だろ。
あんたは考えがおかしんだよ
新八代は片乗り換えで新八代ではからの列車が口開けて待ってるんだろ、東海道とは違うわ
おまけに指定席は同じ号車というか一本の列車扱い
行き先もリレーつばめ鹿児島中央行きとなる
ひかりと北陸新幹線で同一車両指定は無理だろ
結局3分は無理だな
やっぱり米原ルートだよなあ。
米原ルートを推す人のページはたくさんあるが、小浜京都ルートを推す人なんてごくわずかしかいない。
世論調査でも米原ルートが多数派だし。
我田引鉄小浜厨の目論見がバレバレ。
3分で三方向に乗り換えできるはいせんとダイヤ出せよ
ペテン師
世論調査で多数は敦賀以西は不要
凍結で塩漬けにしておけば良い
狂信的で現実が見えていないから実社会では誰からも相手にされない
https://this.kiji.is/574747307338974305?c=39546741839462401
「東山区の地下も通るのか」と質問があり、同機構は「ルートを絞れておらず、通過する可能性を考え検討している」と回答した。
別の参加者が「アセスの結果、事業を見直す可能性はあるのか」と問うと、同機構は「アセスは環境により良い事業計画を作るのが前提。事業がふさわしいかは事業主体として答える立場にない」とした。
京都市内はやっばり一筋縄ではいかないな
亀岡ならもうルートの詳細も発表できてた頃なのに
ほくほく線のあるトンネル上の住宅地が地盤沈下で傾いてるってやってたんだけど、
放送自体がやらなくて見れなくなったんだが、続きってあったのかな？
京都なんか大丈夫か？４０ｍのまま地下駅にするとは考えにくいし、大阪までの地下でもいろんな地盤はあるだろ？
国道９号分岐させて二条・京都駅で
二方向作戦でもすればいいものを。
亀岡なら敦賀ー新大阪最短距離の大義もたつし
京都ー新大阪の二重投資の批判も京都市内の調整もそれに伴う建設費が膨らむ事もなかった
当然建設期間も短くて済んだはず
米原厨より小浜亀岡派の方がよほど常識的な人が多かったように記憶してるがあの人達はどこへ行ったんだろう
亀岡ルートの方が早期に開通出来そうだから
JR西日本はアホと思う
> 同じ人数なら乗車時間>降車時間だし、
乗車時間+αってなるだけの話でしょ。
要は(降車が終わっている)こだまに北陸から乗り込むのは、新大阪などで降車→乗車とやるよりスムース、ってこと。そのへんは雪バカに教えてやってよ。
> 東海道新幹線米原駅は、新幹線八代と違って途中駅だから、北陸新幹線の到着を米原駅で事前に待つこともできない。
元レス無いと読み取れないだろうけど、二本通過待ちのこだまに、合わせて北陸を到着させればよい、という話ね。こだま降車完了→北陸便到着であれば「米原駅で事前に待つ」形になるっしょ。
元レスの元レスだと「乗り換え終了後更にのぞみの通過待ちが！」等と宣われてたけど、そんなことないだろ、という話。
線路配置とダイヤを出せよ
全然成立してないから
ペテン師よ
まず雪バカさんは2AとA+αの違いについて即理解できなかったことをまず気付けよ。
余裕時間(2分として)なしでダイヤを組んだと考えれば例えば4分前に着く。
2分延着までは東海道側を減速させずに対応可能(その場合は急げ急げとは言われる)、ってことだわ。
まあ、2分じゃきついから3分だ4分だというのは別にどうでも良いけど。15分じゃねえわなって話だから。
(4分を超えるとこだまからの降車と輻輳するから困るが、4分で駄目ってことは無いわな)
つ>>92
元レスだと、不幸にも米原乗り換え対応可能ってなった場合には、名阪間こだまをつるぎとコードシェア的に一体運用するでしょ、から始まってるんだな。発券制御してせめて号車は合わせるってのは可能でしょ。
どうやら理解できていないようで。
降車時間 = 到着前に既に扉に並んでいる人たちを吐き出す時間
乗車時間 = ホームに並んでいる人が電車に入る時間 + 入った電車で席を探す時間
人が多いほど、席を探す時間が嵩んで、ホームから電車に乗り込む待ち行列が解消しないことも想定される。
あと、例えば北陸新幹線は1号車で、東海道新幹線が16号車だったとき、その分を歩かなきゃいけない時間が考慮されてない。
あんたの言う乗車時間+αのαが大きすぎると言う話。
3分で捌けない分は米原に置き去りにするのかい？
元スレ云々は、他の人に伝える気がないことはわかったから好きにしてくれ。
一本に絞るために揉めに揉めた旧3ルートだけど、当時の概算なら小浜亀岡と米原の両方建設しても小浜京都ルートより安かった筈。
小浜亀岡 約9500億
米原 約5900億
小浜京都 約2.1兆
新大阪最速＝小浜亀岡ルート
京都・名古屋方面＝米原ルート(米原で東海道新幹線乗換)
で良かった。
乗車時間は1人何秒だ？
降車時間は1人何秒だ？
70人が2秒間隔で降りて乗るだけで5分かかるが？
荷物もってたり子供がいたらもっと必要だろう
こだまに全く乗客がなく、米原からの乗客が全く居なければ可能だな。
で、そんな想定は馬鹿げているとは思わない？
降車
1秒で 1人と仮定。
立ち席は想定せず。
として、１扉から36人降車。
降りるのは30秒。
1号車から16号車に移動。
混雑しているホーム上を移動するので5分。
途中で駅弁と飲み物買うので3分。
乗車する頃には待ち行列は消えてて5秒。
8分35秒くらいか？
まあ同一ホームでも10分くらい余裕時間ないと恐いよね。
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