【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/
佐賀県内市町村の動向一覧表
https://i.imgur.com/46bsKbx.png
どうなる佐賀！ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時） https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例） https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4%
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
出所不明って…
いくつか前のスレでさんざん検証したじゃん…
諦めが悪いと言うか何と言うか…
議論に不利な側はそういう事をやりたがるよね
誰か個人の作ったもんでしょ。客観性なしだったはず。
佐賀住みだが 長崎住みだが 福岡住みだが 大阪住みだがとかの多少は抑止になるだろうから良いんじゃない
各市町村の議事録さんざん引っ張っ来たでしょ…
ダメだこりゃ
作った人も、見落としいっぱいあるかもってコメントしてた位、客観性には乏しい。元の長崎新聞のアンケート記事のアドレスだけ入れりゃ良いって流れじゃなかったか？
画像の内容自体は概ね正しかったとは思うけど、
勝手にテンプレ改変&IPスレにしたのは荒らしと同じ
本当はこのスレ使うべきではない
自分も使うべきじゃないと思うよ。
2以降がぐちゃぐちゃにならないように、とりあえず前スレのテンプレをコピペして最低限の形は作ったけど。
議事録を貼れって言ってんのか？
探すの面倒なんだぞ
議事録全部追うなんて実際不可能なんだから、テンプレには不要。エクセルの表テンプレにしても、誰が更新するんだ？
必要な発言あったら、ニュース元アドレス付きで都度貼れば良いんじゃないの。
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
せっかく探し始めたのになんなんだよ
結局、自分に都合が悪いことは持ち出してくれんなって言ってんだろ
https://i.imgur.com/46bsKbx.png
この一覧の中で明確な誤りがあるならその誤りを指摘してみろよ
それの左側欄が佐賀県内の首長のコメントの全てかつ最新である担保をどうとるのか、明確な説明を。
修正したい情報を見つけてから言った方がいいよ
回答になってない。テンプレに貼るに足る資料なのかを聞いている。
では>>2の全てが最新である証明をして
よろしく
>>20に書いた通り。そんな確認は無理なんだから、テンプレ採用すべきでない。
回答になってない。最新である証明をしてね。
よろしく
誰が、それを最新であるって言ったんだ？逆に、最新かどうかをどうやって担保するんだ？と聞いているんだが。
テンプレとして採用しないってだけだろ
中身が正確だとしてもスレ内で賛否ある以上ただの個人研究でしかない
2についてなのか。日付入ってる報道の客観的資料なんだから、問題ないだろ。新たな報道あれば、追加すりゃいいだろ。
自分でテンプレ全く貼らないまま放置されてたから、前スレのテンプレをコピペしただけだ。通勤電車のなかでは、追加テンプレなんか作れん。
>>26についての明確な回答はまだ？そこまでテンプレ入りにこだわるんだから、絶対に説明しろよ。
>>35前半で自分で答えてない？
ダブスタは良くないぞ
お前が1で唯一貼りつけたエクセル集計表について聞いているんだが？
1のどこが、報道客観的資料なんだ？
「佐賀県に対して冷たい」ＪＲ九州社長発言に不信感
https://www.nikkansports.com/general/news/202003040000421.html
佐賀県幹部は、40分台で結ぶ場合は「普通に考えれば、県内に停車しないことになる」と問題視。
「JR九州は、長崎ルートで苦渋の決断をしてきた佐賀県に対して冷たい。訂正前の発言が本音だろう」といぶかしむ。
また、全線をフル規格で整備する場合、博多−佐世保（長崎県）を走る特急みどりの運転区間を武雄温泉（佐賀県）−佐世保に短縮し、武雄温泉駅で新幹線と乗り換える「リレー方式」も選択肢になると示唆する発言も撤回。
佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。
与党検討委員会は昨年8月、未着工の新鳥栖（佐賀県）−武雄温泉をフル規格で整備する方針を決めた。
佐賀県は多額の負担などを理由に反発しており、国交省はフル規格以外の方式も検討することで同県との協議入りを目指している。
長崎県関係者は「今は佐賀県が協議のテーブルに着いてくれるのを待つ我慢の時だ。こんな大切な時期に佐賀県を刺激するのは慎んでほしかった」と不満を示している。（共同）
長岡１０時２９分発−信越本線快速−新潟１１時２８分着．１１５系．３両編成．Ｎ４６編成
クハ１１５−１２２５−モハ１１４−１１８３−クモハ１１５−１０７７
https://www.city.saga.lg.jp/main/55983.html
自分の意見が一番で､他はそれに倣え(自分がやるとは言ってない)
こんなんばっかだよ
線路引いてやってスルーだぜ
長崎県が欲しがる気持ちも理解できるからね
新幹線での佐賀博多間の料金が重要だな。
短縮自体は歓迎なんだし
佐賀が建設費を負担するべきだと佐賀以外の全国から言われてしまっているのは、
やはり佐賀（新鳥栖）から佐賀（武雄温泉）の建設だからなんですよね。
ですので、ここは佐賀が頭を下げて、佐賀内から佐賀内への建設ではなく、福岡（久留米）から長崎（大村）への建設に計画を変更して貰い、途中の停車は建設しないとして貰うのが最善だと思いますよ。
これなら佐賀には受益が無いので、道義的に佐賀が建設費を負担する根拠はありません。
佐賀県民としては別にいいけど
海中でも通すのか？ その莫大な負担は誰がするの？
福岡県はそんな利の少ないものに負担増やすわけないから、長崎県が丸かぶりするの？
海中だとかそんな子供じみたことばかり言うから、全国から佐賀は佐賀はと批判の的になるのではないですか？
平野部は畑と田んぼばかりなんだから、多少の償金を貰ってそこを通らせてあげればいいじゃないですか。
知事もおっしゃってますが、佐賀は新幹線整備を求めてないんだから佐賀が建設費を負担する必要はありません。受益を無くせば佐賀が建設費を負担する道義的根拠もありません。
どこが負担するかは残された面子で協議すれば良いことであって、佐賀がとやかく言う必要は有りません。
長崎以外からすれば国と長崎、JR九州が批判対象となっている。
国も最近よ説明資料では新鳥栖ー武雄温泉間を在来線活用区間ではなく「未整備」として記述している悪意的な表現にしている。
だからさ
その平野部とやらを通す分の建設費はどうするの？
ホンネやろししゃーない
ま、も一つホンネあるやろし
｢九州新幹線の新鳥栖駅はいらんかった
博多駅の次は久留米でよかった｣
JR急襲と長崎は押し売り強盗みたいなものだ
｢サウンディング型市場調査｣
↑カタカナ並べりゃええ思てんの？
それとも日本語不自由？
イヤイヤ
久留米になんか通さず
武雄温泉-<脊振山トンネル>-博多-新大阪直通
が、いいでしょう
博多-長崎間が更に時短だから長崎県が負担増を受け入れる意義が出て来る
ここに長崎県がもっと奮発して長崎駅を16両対応にしたらのぞみの終点が長崎駅に!!
熊本が焦るかも知れないが
ノンキャリのくせして4大ネタ
タダで欲しいもんなんていくらでもあるわ
文句があるならお役人様に直接言えよ。
参考までにサウンディング型市場調査について調べといたぞ。
繋がるかどうかは知らん…
地方公共団体のサウンディング型市場調査の手引き
https://www.mlit.go.jp/common/001236961.pdf#search=%27%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%9E%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%AA%BF%E6%9F%BB%27
１．サウンディング型市場調査の概要
http://www.city.itami.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/106/soundingresarchgaiyou.pdf#search=%27%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%9E%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%AA%BF%E6%9F%BB%27
バカはレスるなよ
コロナ国賊霞とかすべて斬り倒そうぜ
その間に何度か知事と大臣の会談があるかもしれない
こんな状態じゃ予算どころか審議も永遠に先延ばしだね
フルが欲しくて揉めまくって
無為に時間を費やすことの損失を何も考えてなかったんやな
佐賀は新鳥栖か博多乗り換えで十分
福岡は山陽があるから無関心
全線フル絶望は当然の結果と言える
新鳥栖も久留米も筑後船小屋も新大牟田も新玉名もいらんかった。快速減便で
JRは使い勝手悪くなり、久留米駅の寂れっぷりハンパない。市もお手上げ状態。
西鉄電車は久しぶりの利用客増。新鳥栖駅は長崎新幹線繋ぐためだけのもの。
福岡は長崎ルートについて博多ー新鳥栖間は鹿児島ルートと供用という認識で、提案されても協力はあり得ないのでは？
佐賀県議会の自民党県議団が山口祥義知事に対し、国土交通省から要請されている
「幅広い協議」に速やかに応じるよう求める申し入れを検討していることが5日、分かった。
長崎ルートに関し、自民県議団が意思を形にして示すのは初めてとなる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-03496595-saga-l41
カルト創価公明と仲良しな統一教会自民党
公開文書による質問回答のやりとりが続いたら自民的には相当まずいのかな。
文書で言質とられて、与党の圧力コントロールが効かなくなるもんな。全国のやましい公共事業に波及されても困るんだろう。
負けるな、佐賀県知事。
年末の大臣とのやり取りはなんだったんだろうね
大臣と心の中では「ゴールは動くよどこまでも」って感じてるだろうね
そもそも未着工区間という呼び方がおかしい
未計画区間だろう
それだけ唱えとけば他何もできなくても知事の座に座ってられる
フルを前提とした協議なのか
フルを前提としない幅広い協議なのか
幅広いというからにはフル前提のゴリ押し協議ではないはずなんだけどね本当は
これだけいろいろひっくり返った上での幅広い協議なら下地作りに時間かかるし何言ってんだよ状態
今までのことは一度リセットして一からやり直して下地作ってその上で協議しろよ
山口知事は新幹線要らねーで当選してないぞ
県民の7割が反対なのに新幹線をわざわざ争点にするわけないし
幅広いというぐらいだから1435mmだろーな
頭いいな
ホントにそうですよね。
本来なら、ゾンビランドが国内外でバズったタイミングにでも新幹線をフルに方針転換にうって出て、
ゾンビランドと新幹線開通決定記念コラボイベントなんかを企画しとけば、都道府県魅力度ランキングなんかも佐賀はこんな順位になってなかったと思いますよ。
それは>>50に書きました。
知事が反対してるから私も反対と考えてる人が何割いるのかにもよりますね。
明確に反対は
山口知事誕生のきっかけは、新幹線問題ではなくTPP。
当時TPP反対派の農政連が担ぎ出した。
対立候補の樋渡君はフル推進派だった。
確か知事選翌日のWBSで[佐賀ショック]というテーマで特集してた。
佐賀県民に1番容認されとるのはリレー式だから全線フルは中止だな
民意を無視するカルト自民・公明とチンピラ長崎は民主主義の敵だから日本から去れ
いいアイディアを思いついたぞ
山陽新幹線の終着駅を佐賀にすればいい。博多総合車両所を博多南から佐賀駅付近に移転する。
鹿児島ルートは新鳥栖までに短縮、長崎ルートは佐賀までに短縮してそれぞれ乗り継ぎ。
佐賀は武雄温泉-佐賀を整備新幹線スキームで負担。
佐賀-新鳥栖と車両基地の移転費用は山陽新幹線の延伸とし整備新幹線にあたらず、別枠で立法措置してJR西と国費で負担。
博多-新鳥栖-佐賀はJR西が運行。
メリットは佐賀から東京まで乗り換え無しで行けること。
佐賀の費用負担は半分以下になること。
どや
大串が大学の同級生の山口らに佐賀県知事選に出てくれそうな県出身の官僚いないかと相談。
年齢からしても適任者いて前向きだったが、裏から手を回されその所属省が離さなかった。
実際に仕事が出来て離したくなかったというのもあったそうだ。別の省で色気見せたのがいたが
年齢が若過ぎた。期日も迫り、頼まれてた責任感や両親とも県出身、ラ・サール時代も官舎の両親宅
ではなく帰省は両親の実家に交互にや官僚時代も佐賀に関わる仕事も経験あり出馬。
樋渡が国政のTPPどころか農協改革まで口にしていたこともあって農政協が山口側に。
肝心の在来線問題が何も解決してないし。何の意味もないし話しにならん。
東北新幹線の延伸ですら整備新幹線で整備されてる時代に、国費なんかで作れるものか。
並行在来線はJR九州じゃないし整備新幹線でもないからから存続
九州と西で競合するから利便性も上がるだろ
国費はその通りだけど、整備新幹線だと詰んでるから無理やり作るなら整備新幹線から外すしかない
きょうの国交大臣の入国制限の会見、ありゃなんだい。下向きかげんで文書棒読み、目は虚ろであとはしどろもどろ。
佐賀県知事をヤリ玉にした会見の勢いと大違い。知事が「別人のようだ」「役人の振り付けが下手」と言ってたのがよくわかる。
ある意味肝心な区間を、整備新幹線で整備って頭に書いてるじゃん。
既存の博多周辺の新幹線すら失うQがシビアな判断しないわけない。
こんな小難しいことを並べ立てても何の解決にもならない。
この案は俺のモール駅案以下だよ…
長崎県民がフル化に拘るのであれば、
まず如何にして並行在来線の完全な維持をJRQにさせるかを考えるべき。
それができないのであれば、次の知事選にフル規格推進派候補を擁立し、
フル規格化を前面に押し出して戦うしかない。
もちろん負けたらフル規格化は潔くあきらめる覚悟で…
>>88
[佐賀ショック]で検索したら当時の記事が在ったぞ
「佐賀ショック」 農協改革に影
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H66_R10C15A1PE8000/
この記事からは知事選が自民党内に影響を及ぼした窺えるね。
仮に新幹線を争点にした知事選が在り推進派が負けたら、
「佐賀ショック」 西九州ルートフル規格化に影
という記事が出るだろうね。
包容させる形でなぜ消滅させたのかと疑問視される。
第1会派の自民党・農民会議は看板大事と新幹線の名が付く特別委員会残せだったが、第2会派の
自民党が第3会派の改革21を取り込んで看板外して佐賀県を刺激せず幅広い協議目指そうやとなった。
佐賀が気にしてる在来線の利便性のほとんどは佐賀-博多でしょ
佐賀から先は交渉の余地があると思うけどな
>>94
今のままならフルは無理だよ
整備新幹線で建設し、JR九州が新幹線を運行する以上、並行在来線の維持は約束されない
佐賀から博多なんて、三セク転換なんかまず想定してないだろ。佐賀が本気で守ろうとしているのは完全に逆の区間だ。
いくらフルゴリ押ししようとしても、もう詰んでいるの。
三セク分離されるかはともかく、Qでフル化したら当然、佐賀-博多を走る特急は廃止されるだろ。
佐賀が守ろうとしているのは佐賀から先もあるだろうけども、博多へのアクセスの方が比率が高いよ。
佐賀から先があるってことで、フルへの合意は無理。その区間を軽視しすぎ。
>>98
佐世保などの県北はどっちにしろ乗り換え。
>>73
その通り！ それと暫定開業やらの表記もおかしい。
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