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リニア中央新幹線ルートスレ44【名古屋〜大阪】


1 ：2019/05/25 〜 最終レス ：2019/10/22
《ルール》
＊ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
　最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
　名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
＊強制コテハン設定でスレを立てない
万が一ワッチョイが設定されたスレが立っても、通常のスレを立て直してください。

前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ43【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1553092645/

2 ：
そもそもリニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが新大阪まで開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
京都や滋賀にとってリニア新大阪開通しなくても問題ないわけ。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
総合的に考えると名古屋〜新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎてあまり差別化できないし、自社の新幹線とリニアを食い合いせるだけでメリットも低いからJR東海はやる気ない。
リニアは名古屋止まりで充分だし、関西は既存の新幹線の進化による速度アップで充分なわけ。

3 ：
申し訳ないが「名古屋以西総合スレ」ではなく「名阪間のルートスレ」である以上、
名古屋以西も当初の計画通り建設されるのが大前提としてあって、
その上で「どんなルートになるんだろう？」というのをあれこれ書き込む場所。

不要だとか凍結されるとか、そういう類の「そもそも論」は他所でお願いします。
荒れる要因は少しでも減らしたい。

4 ：
リニア 中国 も新幹線か？

5 ：
スレ立て自体は本当に有難いが、ちゃんとテンプレも貼ってもらわないと困る

6 ：
中国政府、リニア新幹線発表　最高速度600km/h 　国を挙げて技術強国も日本の技術特許を侵害か

7 ：
>>6
あれは見る限りドイツの技術だ

8 ：
投稿減ったね

9 ：
日本も２０年後には600km超えてるだろ

10 ：
経済効率とか安全性とか環境影響とかもろもろ無視すれば、リニアモーター駆動なら単純に速度上げるのは容易いが…（今の車体etcのままで、というわけじゃないけど）
単体では赤字でも構わない国威発揚のためならともかく、企業が経営のためにやるとなるとそういうわけにもいかない

11 ：
そう、メンツのためにひた走る愚行
死への戦列だ

12 ：
>>9
つーか2015年4月の時点で602km/hを出しているのだが

13 ：
別に中国を称賛するつもりもなければ実現するかもわからないが、
実験速度と営業速度を一緒にして「602km/hを出しているのだが」ってのはちょっと

14 ：
中国は現在口だけなので
営業線で続けたら100%事故起こすけど

15 ：
>>13
中国のチャレンジ600km/h号もテスト車両なんですが

16 ：
この方式での600キロが無謀と言ってる

17 ：
>>15
テスト車両なのはいろんな記事に書かれていても
実験速度が600キロとはどこにも書かれてないが。
だいたいは「最高速度」が600キロという書き方だが、
普通こういう時の最高速度って営業速度だろ？

ていうか日本が500キロで営業運転するときに
中国がそれと同等のラインに目標設定するわけないので
600キロと言ったら営業速度のことだよ。

18 ：
>>17
それならば営業速度と言う

例えばTGVの最高速度が574km/hと言うが
それで営業運転しているのか？

19 ：
スレチ

20 ：
>>18
「TGV」でｇｇって上から順に見ていった結果
https://i.imgur.com/gBfZ8ct.png

商用列車なんだから営業なのは当たり前。
営業で走るのが当たり前で実験が特殊。
特殊なことに断りのフレーズを挟むのは普通だが
当たり前のことをいちいち断るほど世の中バカばかりじゃない。
バカ界の常識で適当なこと言うな。

中国が600キロと言ってるならそれは600キロで営業するつもりってこと。

21 ：
あげます

22 ：
>>20
中国への愛が溢れる擁護っぶりだね

23 ：
あれる

24 ：
つか日本がとっくに走行試験で600kマークしてるのに、
反日でメンツ重視の中国が今さら日本がとっくに超えたラインを目標値にするわけないだろ。
中国がそういう国なのは何年も隣国民やってりゃわかるだろうに、
それを隠したいのかやたら否定しようと必死な奴こそ「中国への愛」に満ちてるってーの。

25 ：
>>24
反中なんだろうけど発想は中国と一緒だよな
極右と極左は根っこは同じみたいな感じ

26 ：
そもそも社会主義以外では実用に耐えるものじゃねーから気にするな
命の価値が安くないと出来ない

27 ：
スレチだからその話を持ち込むな

28 ：
すまんな

29 ：
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
　　維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
　「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？

国民不在のまま、リニア工事が強行されている。

30 ：
>>29
スレチ
帰れ

31 ：
下品な言葉を使う発言は価値がない

32 ：
今四日市車で走ってんだけどすんごい車の量。リニア儲かるだろう

33 ：
リニアは新幹線と併用した冗長なんだけどね
リニア通ったら、東海道新幹線を一度止めて総メンテをやるって話もある

34 ：
>>32
新名神に近いルートでリニアを通すと
名神高速＝東海道新幹線
新名神高速＝中央リニア
の対称形になる

35 ：
何にせよ、国家の動脈が一本しかないのは致命傷だ
遅すぎたくらいだ

本来は新幹線二本で進めるべきだったんだろうけど、土地がね
今の新幹線は殆ど社会主義的な方法で取り上げた物だ

36 ：
>>33
そこで集中的に牧之原新駅を建設して、空港直結首都圏第三空港に名乗り上げというシナリオがないとかないとか

37 ：
>>36
昔は空港と鉄道がライバルで仲悪すぎたからねー
時代の変化か

38 ：
空港新駅なんてクズオカが勝手に言ってるだけなのに時代の変化もクソもあるか

39 ：
昔なら感情論から関係者がガン否定だわ

40 ：
というか国交相の鉄道セクターは静岡空港新駅全くやる気なし。やる気あるのは実は航空セクター。
羽田と成田がパンパンだから首都圏第三空港欲しいってところから来ている。

まあ、国が音頭とって、本気で成田レベルに静岡空港を整備するというならJR東海としても悪い話じゃなかろうと思うんだがね。リニア後なら不可能な話じゃないし、首都圏の客を牧之原まで運べるってのはめちゃでかい。

ただ、その辺の青写真無しに進めた結果、中途半端な地方空港に新幹線駅作るだけになるならやめたほーがいい

41 ：
五輪期間中、横田で民間機を受け入れるっちゅー話はどうなった？
一回それで前例作っちまえば首都圏第三空港は横田の軍民共用が規定路線化されると思うが。
首都圏民としては、牧之原くんだりまで行ってられない。
成田でさえアホみたいに遠いと思ってるのに。

42 ：
リニア京都なら、奈良県民は松井山手からの乗り継ぎを強いられる

43 ：
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない最悪の展開

44 ：
>>43
スレチ

45 ：
二階俊博衆院議員が、リニア京都を条件に小池百合子東京都知事支持


萩生田光一衆院議員、下村博文衆院議員ら自民都連が反対石原宏高衆院議員(石原慎太郎元東京都知事の三男)を東京都知事選候補者に

46 ：
二階NGでスッキリ

47 ：
>>43
他の板荒らすなトンキン

48 ：
>>42
リニア京都が京都駅だったら
新幹線京都駅利用者は便利

49 ：
京都はあり得ないよ

50 ：
「京都」をNGWord登録してスッキリ。

51 ：
それな

52 ：
リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
アベノミクスの大失敗、JR東海の長期経営計画の大失敗を押し隠すには絶好の計画です。
なぜならアヘも火災も３０年後生きているかどうか解らないからです。
まったく無責任極まりない計画です。
リニア計画強行で日本が潰される。
日本の将来・・・残念・・・

53 ：
まあ、開業自体が半世紀後になる勢いだしなｗ
これだけ問題山積みの見切り発車で工事すりゃそこらじゅうで工事中断しまくる

54 ：
民主主義の弱点だな

55 ：
>>52
こんな所まで来る左翼は異常ですな

56 ：
>>52-53
書き込むスレが違うし、内容も事実と違っている

57 ：
原発立地県や米軍基地立地県はゴネればカネが出てくるから
ゴネ続けているうちにそれが当然の権利だと勘違いしちゃってるんだろうな

58 ：
リニア 大阪 延伸なら 伊丹―羽田、関空―羽田が減便になる

59 ：
>>58
神戸羽田も減便必至なんでねーの？

60 ：
・知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑

「知事はＪＲ東海に求めている「代償」について、記者団に「地域貢献ということだ。
（中間）駅をＪＲ東海が負担して（沿線他県に）作る金額がひとつの目安になる」と述べた。
ＪＲに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める姿勢を示した。」

みかじめ料よこせってさ
ヤクザ顔負けやなw

61 ：
アドレス抜けた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/

62 ：
>>60
これもう京都府内通過全力回避しかねーなｗ

高の原県境またぎ駅という手もあるけど
京都は京都駅にリニアを呼びたいから揉めに揉めるの確実だし

63 ：
奈良県もそろそろ県内の意見を一本化しないと京都が生駒市か奈良市を抱き込んで
府県境またぎ駅を狙うような搦め手を使ってくるかもよ。

64 ：
>>63
大半の京都府民は木津川市を京都とは思ってない
東海から言い出さない限りそれはない

東海が言い出したら従うしかない

65 ：
それより亀山をよろしく。
乗客も集まるかもしれないからさ。

66 ：
>>62
むしろ駅が県境をまたぐ可能性が高まったんじゃないか。
どこに作ろうと京都の負担が発生するだろうし

67 ：
これはどこが作るという想定なんだろうな…

関西空港と奈良を直結する「リニア新支線」に調査費
https://www.sankei.com/west/news/190614/wst1906140008-n1.html
※国ではなく奈良県の予算案の話です。

68 ：
>>62
見返り寄越せば済む話
ちょうど京都府内には基地作るのに適したなだらかで安いまとまった土地がある
基地おたくに誘致するんで通らしてちょーよ、で解決

奈良県内だと盆地東は急峻だし高山2は地価が高くつく

69 ：
支線なんて言ってるけどリニモ方式の新線だよな
200km/h強を想定してるみたいだけどいけるのかこれ…？

70 ：
>>67
もちろん東海が作るという前提でしょう

71 ：
単に京奈和の次のお題ってこと
何でもいいの
お前らすぐ妄想はじめてしまうからな

72 ：
奈良関空リニアなんて建設費の試算がでたら、
あとは尻すぼみしかないでしょう。

73 ：
>>71
あー納得

74 ：
>>70
ＪＲ海に常電動リニアの技術があるんですかね。
リニモはどこが作ったんだろう。

75 ：
昔鉄研で研究してたEMLやALPSのことだったりして
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal1888/96/10/96_10_887/_pdf
https://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0004005948
この知事、元運輸官僚だし

76 ：
公共事業はすべてが事業化されてしまうと政治家は求心力を失うんだよ。
常に何かしらの目標が必要になる。

77 ：
関空延伸を主張する京都への牽制でしょ
流石に本気だとは思わない

78 ：
牽制のためだけに2500万も使わんでしょ

79 ：
双京構想を主張する京都への牽制と同じ
奈良知事：両陛下退位後の離宮アイデア 2017/6/14

80 ：
>>78
地方自治体にとって2500万円の支出は少ない方

81 ：
そんなもんに2500万も使うなら学校の耐震補強費に使えって話やわ

82 ：
それは論点ずらしでは
鉄道はうまく行けば余裕で数十億の利益です

83 ：
「離宮造営、可能か調査」 退位特例法巡り奈良知事
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17681210U7A610C1LKA000/

84 ：
アホくさ
いつの記事や？

85 ：
>>75
普通にTRかHSST
または単なる誤植（常伝導→超伝導）

86 ：
荒井正吾奈良県知事 独自案 提示 大和郡山市にリニア新駅設置を誘致 関空―大和郡山に新線構想

87 ：
奈良市の立場から言えば、京都府にできるよりもありえない話

88 ：
まだ関空リニアの方がまし

89 ：
平城山なんてたかが市が言ってるに過ぎない
新幹線整備の自治体側は県が一次当事者なんだから県の言うことが優先
これは郡山案にルート変更される公算がいよいよ高まったな

90 ：
全額奈良県の自己負担前提だよね、ボケ荒井の案は

91 ：
山梨県駅も結局甲府市内に収まったし奈良県駅も奈良市内に設置されるんじゃなかろうか
大和路線の八条新駅に接続とか…？

92 ：
>>89
じゃあ針通過するなよ

93 ：
大和郡山市と奈良市の市境に駅を作れば両方の面目が立つんじゃない？

東改札口が奈良市で西改札口が大和郡山市で住み分けれるだろう

94 ：
大和郡山は東海が拒否すると思うなぁ
南下しすぎで総延長も伸びるし大阪市内を通る距離も伸びて工費が嵩むだろうから

95 ：
市境駅はデメリットがある
ロータリーの住所登録された自治体のタクシーだけしか商売できない弊害、その他のタクシーは降ろすことしか出来ない
奈良市は学研登美ヶ丘で懲りてるはず

96 ：
>>95
それぞれ個別に投資してツインロータリにすれば良い

97 ：
それより亀山へ。
お客も集まるよ。

98 ：
>>97
亀山に幻想を抱き過ぎ
亀山駅は横川駅の1歩手前の惨状だよ

99 ：
>>98
亀山には交通結節点という大きな強みがある
四つの地域+αからアクセスが良好な場所は全国的にも珍しい

100 ：
>>99
残念ながら結点としての機能は喪失して久しい
奈良、京都方面への優等列車は消滅しているし
名古屋、鳥羽、南紀を結ぶ速達便はすべて伊勢鉄道を通過している
今残された機能はJR東海の西の末端部として通勤列車の折返し点のみだよ


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