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近鉄特急part128(ﾜｯﾁｮｲ表示)


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/09/22
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
【前スレ】
近鉄特急part127(ﾜｯﾁｮｲ表示)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1563702332/

スレ建てられなかったので頼むわ　以下>>1テンプレ

【関連スレ】
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線94
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1549278161/

近鉄大阪線 大阪上本町～三本松～赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 74
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1545743176/

【中ノ川】近鉄名古屋線系統スレ48【磯山】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1540828247/

近鉄南大阪線系統スレ52(ﾜｯﾁｮｲIP)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547177338/

近鉄のダイヤと車両計画を考える Part5 (ﾜｯﾁｮｲ)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1537636682/

【近畿日本鉄道Webサイト】
http://www.kintetsu.co.jp
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1　名阪乙

3 ：
天麩羅が古い
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546642731/
近鉄山田・鳥羽・志摩線　３
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1523537717/
【マリーナ河芸】近鉄名古屋線系統スレ49【千里】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565833926/
近鉄大阪線　赤目口～伊勢中川　スレッド72
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1520295477/
近鉄大阪線 大阪上本町～三本松～赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 75
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1561299440/
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線96
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1561713897/
近鉄京都・橿原・天理・田原本線＋京市交烏丸線 74
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547882669/
近鉄南大阪線系統スレ52(ﾜｯﾁｮｲIP)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547177338/

4 ：
>>3
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1563702332/981
を信じたのに

5 ：
◆汎用特急車の車種毎の座席の列数
N :12200 14-17
NS:12200 14-17-16-17
NN:12400 12-17-17-17 (喫煙室改造)
NN:12410 13-16-18-16 (喫煙室改造)
NN:12600 16-16-17-17　←改造後は？
AS:22000 14-15
AS:22000 10-14 (喫煙室改造)
AL:22000 14-15-13-15
AL:22000 10-14-12-14 (喫煙室改造)
AT:22600 10-14
AF:22600 10-14-12-14

Y:16000 17-(16-18-)14
YS:16400 11-16　←改造後は？
YT:16600 11-13

A・Dが窓側、B・Cが通路側。

※一部の列車を除き、特急車の運用は前々日に決定され、
前日の昼～夕方頃に予約システムに反映される。
各号車の座席数をシートマップで確認すれば、乗る前に
形式を調べることができる。

6 ：
>>1乙

>>4
ｺﾞﾒﾝﾖ−
まさかこんなに長い期間スレが立ってないと思ってなかった

7 ：
◆特急車両の編成略号
　N ：12200系2両編成（スナックカー）
　NS：12200系4両編成（スナックカー）
　NN：12400系・12410系・12600系（サニーカー）
　V ：30000系（ビスタカー）
　AS：22000系2両編成（ACE）(ACE Short)
　AL：22000系4両編成（ACE）(ACE Long)
　AT：22600系2両編成（Ace）(Ace Two)
　AF：22600系4両編成（Ace）(Ace Four)

　UL：21000系・21020系（アーバンライナーPlus・next）
　UB：21000系2両（アーバンライナー増結用中間車）
　IL：23000系（伊勢志摩ライナー）
　SV：50000系（しまかぜ）

　Y ：16000系・16010系
　SY：16200系
　YS：16400系（ACE）
　YT：16600系2両編成（Ace）
　SL：26000系（さくらライナー）

　16000系には2両編成と4両編成が存在するが、特に編成略号での区別はされておらず、
　4両編成であっても阿部野橋方2両(Y08)と吉野方2両(Y51)を別々の編成として管理している。
　その為、五位堂検修車庫への入場も2両別々に行われ、その際は残った2両に
　別の2両(Y07･Y09･Y11)と連結され4両固定編成として運用される。

8 ：
今度近鉄3日間フリーパス買う予定だけど1日で近鉄の全線全て乗るのは時間的に無理？
始発から終電までで。全線だから平田町駅とかも行くとして。

9 ：
>>8
高校生大学生くらいの若さがあるならやってもいいが三十路越えたおっさんおばさんは死ぬ

10 ：
調べたら2日くらいあれば細かい所も全部回れそうだけど、1日だけだと名古屋から賢島行ったり吉野、京都、難波乗り鉄して名古屋に帰ってくるとかかな。これだけでも8000円くらいするから元取れる。

11 ：
>>8
ようつべに賢島初電スタート吉野ゴールを1日でやってるのがある
但し、中川Δの1辺と新ノ口短絡は乘ってなかった

12 ：
>>1乙！ｗ

13 ：
278名74系統　名無し野車庫行 (ﾜｯﾁｮｲ 331d-CTsw)2019/09/04(水) 17:49:24.01ID:jNGMkjKC0

http://www.osakabus.jp/news/10-1%e7%81%ab-%e3%82%88%e3%82%8a%e3%80%8e%e4%ba%ac%e9%83%bd%ef%bd%a5%e5%90%8d%e5%8f%a4%e5%b1%8b%ef%bd%a5%e4%ba%ac%e9%83%bd%e5%90%8d%e5%8f%a4%e5%b1%8b-%e7%89%b9%e6%80%a5%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc/
大阪バス
大阪-名古屋　６便⇒15便
京都-名古屋　８便⇒12便
10/1から大増便です

14 ：
特急はくたか．金沢～越後湯沢間
８１．８２号
平成　９年１２月１８日．木曜日～平成１０年　３月　１日．日曜日まで毎日運転
平成１０年　３月　７日．土曜日～　３月２９日．日曜日まで土日曜運転
平成１０年　７月１６日．木曜日～１１月　８日．日曜日まで毎日運転
平成１０年１１月１３日．金曜日～１１月１５日．日曜日まで３日間

15 ：
いよいよ禁鉄大ピンチだなｗｗｗ

16 ：
バス大阪～名古屋1500円近鉄勝てないよ

17 ：
>>8
生駒ケーブルの上側と葛城山ロープウェイがしんどいで

18 ：
>>1
名阪乙

19 ：
近鉄もサンライズみたいな寝台列車走らせてほしいな。

20 ：
最低参加人数に到達せず中止になったらしいな。



「青の交響曲シンフォニー」が御所線初入線！
葛城山で「天空のビアガーデン」ツアーを実施！
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/aosingose.pdf

21 ：
まああんなポンコツ改造車じゃね…ｗ

22 ：
撮り鉄涙目w

23 ：
>>8
鉄道ピクトリアルに掲載されてたのは二日でやってたよな。
それでも朝から晩まで(笑)

24 ：
>>13
これで3グループ合わせて
大阪名古屋間トータルで47往復

近鉄特急実質値上げで草刈り場だと判断されたな

25 ：
スピードでは新幹線にかなわず価格面でも今ではバスの後塵を拝してるからな。
近鉄特急は中間層やシニア層をターゲットに快適性で勝負するしかない。

26 ：
テンプレ乙。
ALはもうリニュー完了したので旧席番は不要になったな。旧ASも2編成を残すのみ。次かその次のスレ辺りではASの旧シートマップも不要になるだろう。
あと、現行の12600は、13-16-17-17。

27 ：
>>26
編成表ではASは全車改造済になってるけど、どっちが正しいんだろ？

28 ：
セルフカフェバーとか不衛生で使う気にならんわw
誰かがう◯こしたついでに、手洗わずに使われることだって多いにある笑

29 ：
京急みたら展望かぶりつきしているときに脱線したら死ぬお

30 ：
>>29
クモハの力を信じるのみ

31 ：
近鉄こと近畿日本鉄道の魅力や素晴らしい所について語る
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1567673824/

32 ：
9月下旬でも暑いよな？
10月中旬くらいになったら近鉄乗り鉄旅行したい

33 ：
>>27
03も04も今週も元気に稼動。03は今晩の阪伊松特に入ってるね。

34 ：
>>29
近鉄って犠牲者

35 ：
途中で書き込んでしまった

近鉄は犠牲者が出るような踏切事故ってあんまり無いよな？
飛び込みは別として
昔から、不可抗力より自爆による大事故が多いのが近鉄クオリティw

36 ：
青山事故とか生駒暴走事故とか初代ビスタカー特攻事故とか。

37 ：
>>35
若いね

38 ：
>>35
鹿「呼んだ？」
>>36
不可抗力というよりも、人為的ミスばっかりだよね

39 ：
>>37
過去に踏切障害による大事故が有れば、教えて下さいググっても出てこないので
21020特攻事故は知ってるので、それ以外でお願いします

40 ：
>>39
一応1975年に800系が新祝園あたりの事故で廃車になってる

41 ：
前スレに描いたものだが、気になるのでこちらにも・・・

ひのとりの車両編成図だけど、車内販売準備室が無いような気がする。
https://www.atpress.ne.jp/releases/192252/img_192252_9.jpg
ベンチスペースという、必要性に疑問がある空間は、明記されている。

アーバンライナーの車両編成図（１．２号車のみ）
https://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/train/image/urban_zasekizu05_06.gif
こちらには、車内販売準備室が、明記されている。

42 ：
>>28
SAのコーヒールンバが飲めない人なんね

43 ：
8両でも喫煙ルームは1ヶ所か

44 ：
>>40
そんな事故あったんだ
ありがとう

>>30
｢先頭車両には乗るな｣
が、鉄道会社職員の間では基本中の基本w

45 ：
>>44
最後尾乗って安心してると、東中野駅の事故みたいに追突されそう

46 ：
>>45
日比谷線の脱線衝突事故で脱線して東武車に抉られたのも最後尾車だったし

47 ：
特急の最高速度を90キロに下げるべき

展望かぶりつきを禁止すべき

48 ：
でも禁鉄ってそこまで飛ばしてなくね？
少なくとも特急はいつもノロノロ運転じゃん

49 ：
>>48
だって近鉄のダイヤは、名鉄の嫌われ者の鈍足6R車でも走れそうなダイヤだしw

50 ：
満席の時でも乗りたい人の早い者勝ち席だな、ベンチスペースw
そんでもって、費用はきっちりひのとり料金を払うとwww

51 ：
>>48
あんたは吉野線か志摩線の沿線に住んでるのか？

52 ：
>>41
車内販売設備廃止してカフェスポットを追加した感じっぽい?

53 ：
近鉄は障害物検知自動ブレーキあるん？

54 ：
>>53
ブレーキ連動はしないが警告音が鳴る。
京阪阪急だと赤色灯目視のみ。

55 ：
ひのとりって週末フリーパスも対応してるのかな？もちろん特急券も買うけど。

56 ：
>>55
しまかぜが対応してるんだから問題ねーだろ多分。

57 ：
あとホームページの画像だと分からんけど、ひのとりもやっぱアーバンライナーみたいに先頭の一番前は壁なの？
しまかぜみたいに全面展望ならありがたいんだけど。

58 ：
ごめん、動画でチラっと映ったけど全面展望っぽいね。
それならアーバンライナーよりいいやん。

59 ：
ひのとりにひとのり

60 ：
>>41
車内販売はありません。だからカフェスペースとおつまみの自動販売機がある

61 ：
謎のスペースで宴会が始まりそう

62 ：
>>61
ファミマでサンガリアの缶酎ハイ買って持ち込みやな。

63 ：
>>51
湯の山温線かも。季節特急やけどな。

64 ：
>>63
黄金駅付近ならいつもノロノロ

65 ：
>>63
奈良線の特急では？奈良線は特急もｳｽﾉﾛだし。

66 ：
喫煙ルーム必要か？
ほんと近鉄は喫煙者に優しいな

67 ：
>>66
喫煙者には、有った方が嬉しいだろうね
ただ近鉄の場合は喫煙者に優しいのではなく、全面禁煙にすることで喫煙者の客離れが怖いんだと思うよwww

68 ：
一般車に華を持たせることなど死んでもやらない近鉄が
特急には未だに喫煙所を設けるし、ボロを改造してまで設置してるから
将来的にも全面禁煙は無いだろう

69 ：
しかし、来年から喫煙関連の取締は強化されることが決定済
ヤニカスは地に潜れ

70 ：
>>69
ひのとりの図面よう見れないのか？

71 ：
ひのとりのデラックスにはセルフサービスのドリンクバーがあるらしいけどこれレギュラーの客が勝手に持ってったりしないか？
南海ラピートや成田エクスプレスでも似たようなサービスあったけどそれが原因で廃止になった

72 ：
>>71
レギュラー車両客・プレミアム車両客問わず有料だろ
パンフレットには「コーヒーサーバーや菓子の『自販機』を設置」と書いてるし。

73 ：
菓子はしるこサンドがいいな。

74 ：
>>72
あれって有料なんか？
確かに金入れる機械みたいなのは見えるが

https://i.imgur.com/GfcSOEC.png

75 ：
お、おにぎりせんべいとピケ8を…

76 ：
>>74
ひのとり カフェスポット
コーヒーマシン本体 95万円(税別)
コインメック 20万円(税別)
https://twitter.com/BTNR_/status/1167359415915122688
(deleted an unsolicited ad)

77 ：
>>76
そのまんまでワロタ
コンビニで買って持ち込む手間を考えたら値段にもよるかなぁ
アイスも飲めたら良いんだけど無理だろうな

78 ：
ソフト麺がどうのこーのとか、豪華車両とか、ぶっちゃけユーザーにはどうでもいい
現代人が一番望んでることは、乗車券と特急券を込みでネット予約できてApple Payで改札タッチで乗降出来ること
である

79 ：
座席だけ豪華にして、仮に車内販売を廃止するといった 「サービス」 の水準を、
現在よりも低下させるとしたら、「近鉄はバカか！」 と言いたくなる。

京阪プレミアムカーなんか座席定員が４０人なのに、専属アテンダントが乗務して、
ブランケットや、スマホなどの充電器を、無料で貸し出すといったサービスをしている。

他にも記念グッズの販売や、京阪の情報誌「K PRESS」などの配布もしている。
https://www.keihan.co.jp/traffic/premiumcar/about/

80 ：
>>76 の、ツイートの画像
https://pbs.twimg.com/media/EDNLMR-UEAEjfxD.jpg

近鉄 ひのとり　カフェスポット
https://www.atpress.ne.jp/releases/192252/img_192252_6.jpg

81 ：
>>80 の、ツイッター画像 より

　こんなお悩みありませんか？

　本格ドリップコーヒーを提供したいけれど
　人手が足りない……コストがかかる……

　人手をかけずに“効率よく”本格ドリップコーヒーを提供できます！
　^^^^^^^^^^^^^　　 ＾＾＾＾＾＾＾

という宣伝文句が、泣かせるw

82 ：
>>78
ほんとそれな
そんな下らんもん要らんし
南海12000みたいな実用性一辺倒な車両でええわ

83 ：
はいはい京阪はすごいでちゅねー、お気に召しまちたかー？
月給182000円の賜はすごいでちゅねー

84 ：
>>76
サンクス
しかし金取るのか
結構マシン高いけど乗車時間2時間くらいで利用者いるのかね
駅のファミマが充実してるしロングラン特急の北海道ですら待受販売は悲惨な売上だったのにな

85 ：
>>83
京阪のアテンダントは、その月給に納得して自らの意思で働いているのだから、文句を言う事ではない。
近鉄にはアテンダントを雇うお金すらないのか？貧乏なのに豪華車両を新造、見栄を張ることだけは一人前。

86 ：
>>76
業務用だからあれだけど、定価ベースだとドリップコーヒー単能機なのにいい値段するんだな。

>>77
ひのとり停車駅って構内に近鉄自身がファミマ入れてるからな。
難波、上本町、名古屋はチャオプレッソ、鶴橋はドトールもあるし。
余程急に車内でコーヒー飲みたくなった人向けぐらいだろうな。

ただ、売れ行き悪くてコーヒーメーカーの管理悪そうな店でも言われてることだけど、マシンに豆入れっぱなしにして何日も補充しないで豆酸化して不味くなったなんて話も売れ行き悪けりゃ出そうだな。
多分コンビニS相当で300円とか取るんだろうから。

87 ：
若い女でも月給182000もあるのか
俺より上だわw
てゆーか、高卒の電車の運転士より良くね？
今は語学力と接客力のある人が稼げるんかねえ
鉄道会社なら時間外が必ずあるだろうから、20代でも月給20はあるのか・・・

88 ：
>>87
京阪電車「プレミアムカー」専属アテンダント募集 ANAビジネスソリューション大阪支店
https://www.abc.jp/lp/keihan/

給与関連　１８万２，０００円以上

◇各種手当支給あり：通勤手当（全額）、深夜労働手当、年末年始手当
◇契約更新時、昇給査定あり

89 ：
福利厚生が充実　ANAグループならではの充実した福利厚生

・社会保険完備
　 健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険を完備しております。

・ANAグループ優待搭乗制度
　 ANAグループの国内・国際航空券が割引料金でご利用いただけます。

・ANAファミリーツアー
　 ANAグループ社員向けのパッケージツアーをご利用いただけます。

90 ：
コーヒーマシン、なんか何年か経ったらカプセル式のに変わりそうな気もする。
神戸某所から上本町へ営業かけてそうだな。
うちは阪急じゃないって追い返してたら面白いが。

91 ：
コーヒーマシンはレンタルじゃないの？
売上が未知数なのにお買い上げはしないと思う近鉄なら

92 ：
>>84
そうそう、コンビニがあるんやからそこで買えばええねん
ただの移動手段にしかすぎない鉄道車両にカフェだの自販機だの車販だの余計なものいらんわ
Wifiかコンセントもいらん
ICカードの充実や座席増やしてくれた方がいい
そっちの方が収益率良くなるやろう

93 ：
>>79
2-1列配置は一両あたりの収入が減る
賢い東海や東日本はそれが分かってるからグリーン車さえも2-2配置にしてる
ラピートの後継もss廃止でサザンや泉北ライナーみたい全車2-2配置のでええな

94 ：
名阪の車販存続は絶望的だろうな。
さよなら、スジャータ。

95 ：
コーヒーなんか缶コーヒーで充分

96 ：
車内販売のコーヒーより美味しいコーヒー飲めるならコーヒーマシンの方が良いわ。
いつ来るかわからん車内販売待つより飲みたいときに買いに行けるし、トイレ行きたいのにワゴンにとうせんぼされることもないし。
アイス食えなくなるのは残念だけど。

97 ：
>>96
コーヒーマシンよりもアイス自販機の方が売れるし喜ばれるな
保存も効くしメンテの面でも経費削減になる

98 ：
>>97
パンタ下ろしたら溶けちゃわない？

99 ：
不特定多数が出入りするところにセルフはありえない
機器を販売したい側は衛生面とか悪戯とか無視するんだろうけど口に入れるものだし怖くて使えないわ
コンビニやファミレスなんかもセルフっちゃセルフだが目の前で監視されてるからな

100 ：
>>99
まずｺｯﾌﾟが汚くなるし、排水ドレンに違うの棄てるやつもおるやろし。

101 ：
>>99
監視カメラで車掌が見張ってるだろｗ

102 ：
くつろぎのアップグレード　 おもてなしのダウングレード

103 ：
コーヒーただ？お金いる？

名鉄は特急政策変更して特急に一般車連結で
関東並みの本数がつかえるようになった
近鉄も特急政策変更で使える本数増やしたほうがよい
観光客はしまかぜやひのとりでお金取って
地元民は一般車で本数増やして便利にすれば
観光客にも地元客にもよろこばれるようになる

104 ：
>>84
有料ぽいな
コーヒーのみまくられたら損するもんな
おしぼりも何本ももってくやつもいるしな

105 ：
ヒント
奈良行きJR特急まほろば復活はよ

106 ：
>>101
監視カメラ+録画だから悪戯したってバレるぞｗ

107 ：
>>84
売れなかったら、可愛いお姉さんおいとけば解決

108 ：
自販機なぁ・・・通路ウロウロする奴が増えるやん。
名阪特急乗った時に、なんでこんなに車内ウロウロしてる奴がようけおるねんと思った
が（このスレで喫煙室に向かうヤニカスだろうという答えを貰った）、さらに助長する
ような仕掛けがつくですか・・・

109 ：
>>108
喫煙室まで歩くのは、チケレスで★マークの車両に乗ったやつがほとんどだろ
そこから離れればいいだけ

110 ：
あ

111 ：
Ｆ４５で変化。
https://twitter.com/DLt6dSnHvDf1Jgk/status/1170295262121611264?s=20

112 ：
なんでコーヒーメーカー設置したんだろな。
飲み物とか駅の中にあるファミマで買えばいいんだし・・・

113 ：
>>71
有料じゃないの？
乗る時にコーヒー持ち込めばいいけど乗車時間は2時間だから途中で買えた方がいいよな

114 ：
>>113
お前らのオナニー目的の停車駅の津で買えよ

115 ：
>>114
停車時間短いだろう
駅弁買う時間くらい止まるんなら分かるが

116 ：
>>113
コンビニコーヒーSと同額の100円なら嬉しいけどあり得んかｗ
しかし300円だと売れないだろうし200円に落ち着くかな

117 ：
>>113
最初はみんなそう思うけど、いざやってみると全く売れずに、結局は廃止への道を辿る ＞車内販売。

118 ：
とりあえずJR新幹線がへっぽこで特需か
最近は土日夜名古屋方面て混んでることの方が多いけど
もう新幹線毎時1本のこだまくらいしかないとか

119 ：
車内販売せっかく復活したのに勿体無いな
とはいえ割高だから自分もあんまり使わないけど・・・

120 ：
最近は車内販売を維持するにも、人手不足なのが大きな要因かもしれない。
そういえば、外人さんの車内販売員って見たことあるかな?

121 ：
名古屋難波2時間くらい缶コーヒーで良くない？
しかもコーヒーも売るとかゴミ代もかかって割りに合わないんじゃ？

122 ：
>>118
JR東海にとっちゃ東京への最終のぞみが出た後は残りカスのおまけで走らせてるだけだね

123 ：
>>119
その考えで車内販売すらなくなったんやで

124 ：
車販なくしたら551買おてきて食べるやで～
みんなで食べたら臭くない

125 ：
>>121
缶コーヒーなんて不味くて飲むもんじゃないって人も多いからね
実際コンビニコーヒーに押されて苦戦してるし
>>123
そうだよね・・・
近鉄やJR西みたいにコンビニだと少額でも安売りするから余計そっち使っちゃうのよね

126 ：
コーヒーの機械置くよりも、コンビニ自販機のが儲かりそう

127 ：
https://www.youtube.com/watch?v=igLUjk5I_SU
しまかぜって重量車体なのに120km/hから130km/hまで10秒で加速。
新青山トンネルの22.8‰上り勾配でも120km/hから130km/hまで30秒ほどで加速とはすごい。

128 ：
コーヒー以外に飲み物が無いというのも、ひどい話だ。自分はコーヒーを飲まないから。
せめて、ペットボトルや缶の飲料と、お菓子類の自販機くらい設置しろよ。

129 ：
青山トンネルしか最高速度が出せない路線というのは、コストパフォーマンスの悪い運用だなぁ

130 ：
>>128
自動販売機ついてるやろ
どこ見とんねん

131 ：
車内販売が様々な特急から消えたから、みんな特急乗車前に
飲食物を買う習慣が出来てしまったんだよな。
だから今になって車内販売復活させても全然買ってもらえない。

132 ：
>>128
煽るにしても情弱過ぎるだろ

133 ：
名阪間であと20分縮めてくれれば乗りやすいのになあ

134 ：
130km/h区間を増やすにも近鉄は踏切多いからなぁ。
京急事故があっただけに、踏切がある区間での速度アップはやりにくいだろうなぁ。

135 ：
むしろ踏切を撤去する口実が出来たと考えるべきだ

136 ：
>>135
全ての踏切撤去なんて不可能だろが。
構内踏切もたくさん残ってる事を忘れるなよ。

137 ：
どこに「すべて」なんて書いてあるんだろうねぇ
お薬飲もうね

138 ：
>>137
20分も短縮したいなら全部撤去するしか無いぞ？

139 ：
>>138
むしろ線路撤去して敷き直しの意味での撤去だよなw

140 ：
どこかをショートカットする高速新線でも敷かなきゃ無理だろ ＞20分もの時短。

141 ：
それはもはや新幹線では

142 ：
しまかぜなんかクルーズトレインだから最高速度130kmも要らないだろ

143 ：
>>142
かと言って終始鈍足では他の電車の邪魔になるから
所要時間を伸ばしたいなら、待避停車が必要になってくるのでは？
他の特急にはもちろんのこと、場合によっては急行にも抜かされるぐらいに徹底しないとだね
しまかぜ程度の電車なら、これ以上所要時間伸ばしても飽きると思う

144 ：
難波～伊勢市あたりだとちょっと物足りないぐらいの時間だよなしまかぜ。
でも、もっと乗っていたいと思うぐらいで丁度いいのかも知れない。

名阪でもグループ席あればなぁと思うけど週末だけの需要だしな。

145 ：
>>144
ビスタって名阪には入らないんだっけ？

146 ：
アーバンライナーでスゴクカタイアイス食べれるの嬉しいんだけどな

147 ：
まぁ今のアーバンでも車販があるのは土休日のみだけどな

148 ：
>>147
アーバン、しまかぜ、特定の時間帯の伊勢志摩行き特急では車販あるのかと思った
サービスでやってるだけなんだろうな

149 ：
HTは賢島には
来ないの？

150 ：
どうする近鉄、ＪＲ西日本、牙城の「奈良」に臨時特急運行
https://www.sankei.com/premium/news/190909/prm1909090010-n1.html

151 ：
地方紙に転落した産経ソースなので開けなくても普通に飛ばし記事

JRの特急料金体系だと、新大阪と奈良間はわずかに50kmを超え100kmまでの特急料金になるので
新幹線乗り継ぎ割引適用でも割高感は否めない

152 ：
>>150
蚊が刺したほどの影響もあるまい。

153 ：
>>145
平日休日ともに1往復だけあるけど名古屋人でないと使いにくい設定だな。

154 ：
>>150
毎時1本の設定あっても屁でもないわ。
ていうかむしろ臨時ではなく定期で走ってくれても構わないわ。

あと大和路快速や快速停車駅増やし貰ってもこっちは鼻くそほじくりながら屁こいて戦況見つめれるわ。

155 ：
今はみやこ路快速でお茶を濁してるけど、複線工事が終わったら特急みやこ路の新設あるで

156 ：
日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分　　新大阪ー新潟　　　2時間17分　　　秋田ー東京　　　3時間03分
　　　　　　　　　　札幌ー金沢　 3時間47分　 新大阪ー秋田　　　3時間05分 　　　酒田ー東京　　2時間33分　
　　　　　　　　　　札幌ー新潟　 2時間40分　 新大阪ー新青森　　3時間38分
　　　　　　　　　　札幌ー秋田　 1時間52分　 新大阪ー新函館北斗4時間15分

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

a

157 ：
>>148
毎日車内販売があるのは、しまかぜと青の交響曲のみ。
UL ILは土休日ダイヤの昼間(阪奈・京奈をのぞく)

158 ：
>>155
ない。
少なくとも今期工事完成時点では。
増発もない。(公式発表済み)

159 ：
特急関連設備の変化が起きている吉野線の駅の様子。どんな意図があるのか？
https://twitter.com/DLt6dSnHvDf1Jgk/status/1170295262121611264?s=20
(deleted an unsolicited ad)

160 ：
どんな意図もなにも、たんなる人員削減策。

小規模の駅では、窓口での特急券販売業務を一切やめて、
そのかわり、特急券自動券売機を設置する工事。

161 ：
>>158
現状の列車体系のまま行違いを解消して時短とダイヤ乱れに対する緩衝性向上を実現する
･･･との意図がハッキリ判る工事内容だもんな ＞今やってる奈良線複線化。

162 ：
>>151
産経はそろそろ首都圏と関西以外は紙の新聞やめるかもな
一番まともな全国紙だが実際はブロック紙より発行部数の小さい小規模な会社だからな

163 ：
>>159
年配の人は券売機での特急券購入を嫌うぞ

164 ：
>>150
奈良の記事書く記者って誰も真面目に奈良のこと理解してないやろw

165 ：
>>162
産経がまともってネトウヨだけだろwww

166 ：
>>162
産経はもはや首都圏と関西以外は第三種郵便による定期購読かネット会員で充分という考えなんだろうな。
そのうち関西でも首都圏みたいに夕刊廃止（夕刊フジへの統合）という流れになるかもしれないし。

167 ：
産経は大手で唯一の戦後生まれの新聞だからな。
戦前戦中の苦労を経験してないから軽く扱われがち。

168 ：
>>163
その年配層はもうすぐ死ぬ。
次に年配になる層は券売機もスマホも使える。

169 ：
>>150
新大阪→奈良→京都間に走るのなら少しは脅威になるかも

170 ：
近鉄にとって奈良は死守しなきゃいけない重要な地域だが
JRにとっての奈良は鳥取や萩や出雲と同じ、沿線観光地の一つに過ぎないからなw
おっと、鳥取や出雲や萩を奈良と同格にするとは、失礼極まりないな
wwwwwwwww

171 ：
>>163
そんなのは年配とはいっても戦前戦中生まれの後期高齢者だろ。
戦後生まれは券売機でもチケットを普通に買う。

172 ：
>>170
なにか面白いか？おっとってところかな？

173 ：
>>160
青交や志摩風の切符は窓口のみでは？
>>163
定期の即日発行が可能になるのはいいけど。

174 ：
せっかくのラグビーワールドカップなのに東花園駅特急臨時停車ないのさびしいな。

175 ：
>>170
萩にJRで行くやつとか18きっぱーくらいだろ

176 ：
>>165
産経が保守で朝日が革新なのはどうでもいい
自分に合ったスタンスの新聞を読めばいいだけだから
朝日は反日嘘つき、毎日は変態、産経は飛ばし多すぎでつぶれかけ
碌な新聞ないよな

産経は元々規模小さいから

177 ：
>>163
ペッパー君にでも対応させるか

178 ：
>>177
そういえば近鉄車両エンジニアリングでペッパー君みたいなものを取り扱ってるじゃないか。
https://www.kre-net.co.jp/other/nao/

179 ：
そもそも近鉄で特急を利用するのは何故なのか不思議

急行や準急があるのに

180 ：
>>179
近鉄がケチだから、中距離以上は特急じゃないとまともに移動出来ないから
wwwwwwwww
津駅の、名古屋方面の急行と特急の便数差見てみろよw

181 ：
大阪-名古屋を急行で移動なんて考えられんわ。
大阪-白子を貸切で乗ったことがある。クロスだったけど狭いし硬いしで腰と尻が壊れそうだった。ガラ空きだったのでシート2人分使って横になった。
ケチ以前に近鉄の急行車両は昔はともかく今は長距離移動する前提じゃない。首都圏ならロングで2時間通勤ってのが普通にありそうだから贅沢かもしれないが。

182 ：
>>179
準急なんてもう何年も乗ったことないし
たぶんこれからも乗ることはないな

183 ：
>>166
大阪新聞と夕刊を統合したから高校入試とかのページもあるからなぁ。エロ新聞との統合はムリやろ。

184 ：
>>180
名古屋線の急行はまだかなりマシな方じゃね？

185 ：
>>179
長距離でもロングシートで行くのか？
貧乏くさｗ

186 ：
週末フリーで名阪急行往復してると
心が折れそうになる時があるな
夕方の宇治快急に座れたらまだマシだが
急行の各停区間がキツイ

187 ：
>>186
急行でも各停区間なら座れないか？

188 ：
ペッパーくんって側はどうでもよくて自動音声＋AIがキモなんだよね
もちろん胴体は親しみやすいロボットにしてるんだろうけど

189 ：
ドラえもんタイプでもよかったのか

190 ：
>>181
そういや関東でも少し前までは東武日光線のクロスシートの快速で浅草から会津まで行けたけど、
今は南栗橋で強制乗換えになってしまったからな。

191 ：
>>166
関西でも、京都は京都新聞が強く、神戸は神戸新聞が強いから3K新聞はほとんど購読されていない。

192 ：
>>180
近鉄は特急が便利すぎるから特急誘導に見える
JR西日本みたいに特急も不意で快速以下が全く使い物にならないうえ、
中距離以上の運賃がべらぼうに高い（関東私鉄では特急料金込みのレベル）から特急誘導に見えないだけ。

193 ：
>>192
もう飽きたわその言い分w
てゆーか1行目、とどのつまりは特急誘導じゃん？

194 ：
大阪から鳥羽まで行くとすれば、近鉄の運賃＋特急料金よりJRの運賃だけの方が高いんだってな

195 ：
近鉄がなかった頃は伊勢神宮への修学旅行に客車で行ってたらしいな

196 ：
改札の外にある特急券自販機て乗車駅以外でも選択出来る?

197 ：
>>196
確か出来たと思うよ
「この駅から乗る」とか他の駅も選択できたはず

198 ：
あ、思い出した
操作間違って着駅を発駅にしたことあって操作をやり直したことあったし
やっぱり、できるはず

199 ：
>>194
一方的に有利な条件出すとか、子供か？w
名古屋ー桑名を近鉄で行くとすれば、JRの運賃+特急料金より高いんだってな
って言ってるのと同じだわww

200 ：
>>199
2秒でバレる嘘つくなハゲ
https://i.imgur.com/A5FCtTQ.jpg
https://i.imgur.com/z7MtLvh.jpg

201 ：
名阪チケットレス2020年3月13日(金)まで延長
https://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/meihanticketlessservice/

202 ：
>>200
おいおい、そこに近鉄の特急料金足せよとw

203 ：
>>186
往復するな。

204 ：
>>203
ワシも昔に日帰りで名古屋行った時に急行のみで乗り通したことあるけど帰りの白子あたりで心折れたわ
「なんで俺ここに居るんだろう・・」ってつり革持ちながら後悔したのも今となってはいい思い出

205 ：
そこはちゃんと調べて座れるように考えろよ
名古屋から乗るんなら、たとえラッシュアワーでも1本見送って並べば絶対に座れるし、中川寄りの先頭車は最後に埋まるから前の方へ行けば座れる確率が高い
あと5200系の入る運用は駅の柱に貼ってあるから狙ってクロスシートに乗るのも可能

206 ：
最初に名阪急行で心折れた書いた者だが
もちろん座れるような接続や待ち時間で旅程組んでるが
特急に乗り慣れちゃうと急行に座れてもつらいんよ
5800系のロングモードは快適だったが

207 ：
名古屋線平日の夜はなぜか5200系が運用が激減するんだよな
大阪線に至ってはほぼ運用なし

208 ：
終電近い名古屋ゆき急行だと4両で
思いのほか混んでいてビビった日があった
大阪線に比べれば空いてるが

209 ：
LCはどっちのモードになってるか予測不可能だからなあ
日によって違うことがあるし

210 ：
八木で退避待ちしている上本町ゆき急行が
すでに立席客が多数出ているのを特急から眺めていると、小田急を思い出すわ
どちらも特急が便利なダイヤで途中各停区間がある点も似ているが
あっちは快急主体で急行も多いので、
区間快速や快急を減らして、急行停車駅を増やしまくってる近鉄のほうがえげつない

211 ：
小田急の客が近鉄の10倍くらいいるから、近鉄のダイヤが小田急の10分の1でも文句は言えない

212 ：
小田急と近鉄じゃ沿線人口が違いすぎる

213 ：
長距離路線が長距離通勤を誘発し、それが着席加料を正当化して行く･･･という流れ。

214 ：
ヒント
赤オレンジロマンスカーに乗りたい

215 ：
週末フリーって青春18きっぷと違って特急併用可能なんだから、俺なんざ喜んで特急に乗るけどな。
トコトンケチを究めたいという使い方も否定はせんけど。

216 ：
名阪の往復なら週末フリーより株優2枚のが安い
平日でも使えるし

217 ：
ヒント
株主になりたい

218 ：
50万ぐらいだったような。車買うより安いぜ

219 ：
今から近鉄株買えば9月の配当と３月の配当の２回受けて
オリンピックまでは株価も下がらないだろうから
株主優待２回ももらえて大儲けじゃん。

220 ：
近鉄電車全線に1枚1人片道通用
100株以上 一律　4枚

8枚貰える　上手く使えば８往復

221 ：
近鉄の5200は名車だと思うよ。無料クロス車としては、京急の2100とどっちこっち。
モケットが疲れた12200よりは良いだろう。

222 ：
スレチかもしれないが、阪神スレで22600系を使って
座席指定列車を走らせるとかなんとか（三宮～大阪難波間）

223 ：
>>221
「どっちこっち」は悪い意味で使う言葉
どっちも同じぐらい悪い
しかも方言だから通じない

224 ：
ここ何のスレ

225 ：
>>221
12200の方が断然上だよ。5200は残念ながら
昔の阪急6300と同じで座席幅が狭すぎる。

226 ：
小田急LSEのインテリア色は同時期の近鉄に似てるなあ
カーテンとかも。
当時の流行だったんかな？

227 ：
>>181
首都圏はドアツードア2時間はあっても2時間乗車はないよ。
2時間乗車だったら高崎、宇都宮、熱海が通勤圏になっちゃう
普通は長くても乗車時間80分ほどが通勤の限界

228 ：
>>225
いくら昔の設計とは言え12200のような有料特急車と一般車のクロスなんて最初から比較にならない。
それに218も無料クロス車として考えているように読むのが自然だ。
私鉄の一般車としてなら5200は俺も名車だと思う。

229 ：
阪神で22600走らせるとしてもライナーみたいな感じになるだろけど、そうなったら特急車両たりるのか？

230 ：
しかし鳥羽から先の賢島までってなんであんな山中ルートなん？
海沿いルートだったら今頃近鉄は天下とってるのにな
惜しい

231 ：
そんなルート、2年に1回ぐらい波にさらわれて長期運休しそうやな。

232 ：
＞天下とってたのに
もうとってるやん
なおお山の大将の模様

233 ：
>>228
各社に影響を与えた事は紛れもない事実だけど名車かどうかは微妙だと思う。朝のラッシュ時にはつかい難くて、元々目指していた宇治急置き換えには至らなかったしな。
団体用としても結局補助席廃止だから定着しなかったし。

234 ：
>>215
地元利用だと3日間連続で使うことはないからなあ
でも前日までしか買えないから地元の行楽利用を見込んでるんだろうけど
>>221
5200系は本来団体用で昔は小学校の遠足とか中高の修学旅行とかに使われてたけど
今となってはその役目はあおそらⅡや楽や特急車両が担っていて5200系が使われることはない
今後近鉄はクロスシート一般車両を作らないだろうな
大阪線とか利用者が減ってるので快適性を増やすために導入して欲しいのに

235 ：
快適性は特急料金を出して得るものです。

236 ：
>>234
VXは団体にも使えるってだけで長距離急行用
修学旅行用あおぞらや特急車も昔っから団体輸送やってる

237 ：
昔、VXガスって言うのがあってな

238 ：
・近鉄・大阪阿部野橋駅で新型名阪特急「ひのとり」のプレミアムシート展示
https://abeno.keizai.biz/headline/3282/

239 ：
あおぞらとか特急車両を貸し切ると普通の電車より高いんだろ確か
そのせいで修学旅行はロングシートだった

240 ：
遠足ならロングシート貸し切りで十分だが
修学旅行でロングシートはキツいな
そこは特急車両でいいじゃない

241 ：
>>238
なぜ阿部野橋なんだろう

242 ：
>>241
ハルカスは今や大阪の観光名所だからなぁ。日本全国から来て
いる旅行者がいつか奈良や伊勢に行くときに利用してもらえるから
じゃないかな。

243 ：
難波や名古屋でももちろんやるでしょ
今度の鉄道祭でも公開するし

244 ：
なぜ近鉄は鶴橋での乗換案内で、JR環状線て言うの？大阪環状線て聞かないね、でもオオサカループラインて字幕には案内してるし

245 ：
そもそも環状線の乗り換え案内って、シンプルに｢JR線｣じゃ駄目なのかと

246 ：
近鉄は今後団体専用車両は製造しないだろうな
楽が最後かも

247 ：
>>245
そういう関東流(路線が特定できない)は混乱のもと。「ＪＲ環状線」なら特定できるので問題なし。

248 ：
>>>>238
１カ月位ハルカスの上に行ったり下に行ったりするんやで、
さくらライナーの後継機でもないのに。
肝心の難波や名古屋はほったらかしやけどな。
難波の地上一階テナントに逃げられて空き家なのにな。

249 ：
>>246
近鉄グループのクラツーもあるからな。

250 ：
>>246
スナックカー廃車の時にまた増えるかもよ

251 ：
5200系ベースの新型特急を乙特急専用にすれば阪神でも乗り入れできるのに

252 ：
もう阪神への殴り込みは諦めろよw

253 ：
>>261
阪神には親会社があるからなぁ。バッファローズとか菖蒲池歌劇とかの元ネタの。

254 ：
>>246
近ツーが所有する団体車はあり
阪神も山陽も阪急もいけるように

255 ：
山陽まで近鉄特急あったら便利そうだけど、新快速の地盤だし早く行きたいなら天下の新幹線様があるからな・・・

観光地も姫路城ぐらいしか思いつかん。

256 ：
>>252
阪急「呼んだ？」

257 ：
今度作る地下鉄中央線乗り入れ特急車は19mなんで阪神山陽も行ける

258 ：
>>252
山陽「あかんのかい！」

259 ：
>>258
あかんよ。

260 ：
ラッシュの混雑も緩和したからクロスシートで快適に乗車できるようにして欲しいのに
大阪線急行・快速急行、京都線急行にクロスシート2両編成連結を

261 ：
阪神山陽はもちろん、有料特急に興味津々なのは阪急電鉄で近鉄特急団体
乗り入れの時に阪急の人が結構来てた話題を

262 ：
あと噂レベルだけどASKAシステム運用してる近鉄情報システムの株を阪急阪神に売るかもという何とも言えない話を
まあ自社で構築するよりはいいのかもしれんが

263 ：
>>240
東武なんか修学旅行列車にロングの8000を使用してた時期もあったぞ。
今は350とか1819とか6050になってロング車の使用はなくなったが。

264 ：
>>247
松阪到着前ってJR線呼ばわりしてた気がする

265 ：
>>122
京セラで遅くなったときに便利だがな
禁鉄の最終よりも１時間遅い

266 ：
>>261
阪急民だが、その話初めて聞いた
今の特急に有料のプレミアムシートでも連結するのかな？
観光快速特急は今更金なんか取れないし

267 ：
今の阪急も6＋2分割可能だからなあ…

268 ：
東急並みに金があれば色んな事が出来る

269 ：
>>266
知らぬは阪急民ばかりなり、みたいな感じだなw
こことか阪神スレで近鉄特急相直話が出ると、よく話題になるよ阪急の食いつきが良かったことは。
沿線に京都を抱えてるし、ルールどおりに十三乗り換えじゃ半永久的に座れないし、実は有料席を求める下地はあるんだよ阪急には。

270 ：
>>268
沿線の人口増やすしか無いだろうな。

271 ：
十三短絡線を作れ

272 ：
>>152
結構かゆいじゃんｗ

273 ：
>>165
チョンはさっさと嫌儲に帰れよｗ

274 ：
>>179
私鉄厨は禁鉄の特急誘導は叩けないからなｗ
JRだと新幹線はどうとかうるさい癖にね
おらが村の電車は特急を利用するのが当然らしいｗ

275 ：
>>264
JR紀勢線、名松線はお乗り換えくださいって言ってなかった？

276 ：
>>268
しかしその東急にも最近まで有料列車はなかったよな。

277 ：
>>184
快速みえ

桑名・四日市・鈴鹿・津

急行

蟹江・弥富・桑名・富田・四日市・塩浜・若松・白子・江戸橋・津

278 ：
>>185
１８乞食の悪口はもっと言ってやれ

279 ：
>>192
でも１時間に２本しかないじゃん
JRは駅間が長いから普通でもそれなりに早いし
おじさん普段JR乗ってないでしょ？

280 ：
JRは時間1本だぜ？

281 ：
ただ座らせてあげるていうだけのをサービスにしてる東京だからな
関西と関東は鉄道の性質が違うのよ
関西は過剰サービスとかイチャモンつけといて真似しだした東京だぜ

282 ：
>>194
そりゃ私鉄は長距離乗る客なんて滅多にいないから安くして優遇しているからな
JRだとその距離はそもそも長距離ですらないし
まあ18きっぷは例外だが

283 ：
>>204
普通に乗らない方が悪い
急行なんて言う程早くないぞ

284 ：
>>237
今もあるぞ

285 ：
>>280
JRの特急と私鉄の特急じゃ全然役割が違うだろ
地方を結ぶJRと都市間を結ぶ私鉄では特急の利用距離が違う
とはいえサンダバは１時間に２本あるがな

286 ：
>>281
関東はただ混雑が酷いだけで鉄道のレベルは関西に30年以上遅れているからな

287 ：
>>285
すまん、227は226を受けての津での近鉄とJRの話ですわ

288 ：
もしも近鉄特急の利用者数が爆発的に増えて
近鉄特急の座席数を超えたら名鉄みたいに一部特別車になるのかな

289 ：
そんな想定はまずあり得ないけど、爆発的に増えたらその収益で特急車が増えるぞ

290 ：
急行のスジに走らせたスナックを名伊丙と呼ぶ

291 ：
甲のひのとりが増えて乙が減るだけ

292 ：
近鉄特急の利用が爆発的に増えたら、阪伊甲と名伊甲が毎時一本、阪伊乙と名伊勢乙が毎時二本になる。甲は賢島発着、乙は鳥羽発着で、甲は鶴橋と名古屋を出たら宇治山田まで無停車。
早い話が先祖帰り。

293 ：
乙特急にもDXが増えるのは歓迎
やっぱり1人席は快適
すぐ隣に酒飲みながらスルメイカクチャ食いして
ゲップばかりしてるジジイや
汗臭いデブが居ないだけで快適度10倍
まぁこの問題は近鉄特急に限ったことではないが…

294 ：
他社の有料シートが成功してるのは、無料と有料が同じダイヤで移動出来て、客が好きな方を選べるから
決して、ただただ着席保証サービスが成功したという訳ではない
これ、乞食でも何でもなく、消費者が出した事実現実であり、答えだからな
あんまり調子に乗るなよ特急オタw

295 ：
>>293
アーバンライナーのレギュラーシートは二人以上のグルーヴ客を想定したシートである。
おひとりさまがレギュラーシートに座ると一人で二つのシートを占拠するので近鉄は儲からない

296 ：
近鉄特急に納得いかないこと、その1

途中下車すると、ゴミを持ち帰れ、リクを戻せ、と言う。
終点まで乗ると業者に掃除させるからか、客にその手間は発生しない不公平感。
端末と荷棚のランプで販売状況が事前に分かってるなら、車掌が処理しろよと。
つーか、そもそも客じゃなく近鉄がやることでは？

297 ：
近鉄特急に納得いかないこと、その2

車内購入は席の指定は出来ません。
のはずなのに、鶴橋から難波行きの特急に乗ってきた外人にはタダ乗せ。

マジでさっさと自由席導入しろよ無料でな
真面目に金払ってる奴がバカを見る

298 ：
>>296
実に育ちの悪いガキだな
どこの部落出身だよ

299 ：
>>297
だってお前馬鹿じゃん

300 ：
こんなところでクダ巻いてずにお客様フォームにでも投稿してこいっつの
まあ、自由席導入した方が不公平性は増すと思うが

自由席タダに汁とかいう乞食はｲｯﾃﾖｼ

301 ：
定期的に湧く「自由席」「無料車と併結」な乞食にウンザリ。

そういう乞食を隔離できるのが特急の価値なんですよ。

302 ：
奈良線なら良いよ

303 ：
>>301
そーゆーことは、お前自身がJRの4列グリーン車に気前良く金出せるようになってから言えよ
お前の言うことが全面的に正しいなら、3列の上級クラスシートなんてものは存在しないはずなんでね

304 ：
>>303
何が言いたいのかさっぱりわからん

305 ：
多分だが、乞食が寄り付かないこと「だけ」が特急の価値だと誤読してるな

306 ：
>>296
武田邦彦乙

307 ：
一度ハードルを下げると、そのハードルを元に戻すのには至難の業
近鉄特急は今の特急料金と指定席制を意地でも維持しなきゃ

308 ：
吉野FGTなんて技術的なハードルがあべのハルカス並みに高いシロモノよりも
他社局と話をつけて特急網を拡張すればいいのに
度々話題に上がる阪神直通や公式言及済みの中央線直通は当然として
個人的には烏丸線直通を希望してみる
近年の烏丸線の異様な混雑を嫌った通勤客や観光客の需要はあると思う

309 ：
吉野線なら吉野口からJRの和歌山線に簡単に乗り入れできそうに見える

310 ：
臨時列車に吉野ライナー(大阪～天王寺～王寺～吉野口)というのは有ったが・・

311 ：
ヒント
あったかい話だな

312 ：
>>308
公営事業者って、阪神以上に有料列車を嫌うような気がする。
市民からｻﾍﾞﾂﾀﾞｰとか言い出されかねんとか言って。

313 ：
>>308
特急車両を、烏丸線の一部の駅に設置済みのホームドアに対応させなければならないし
ホームドアも改修が必要。どう考えても無理。

財政が苦しい京都市が、そのようなものに資金を出すわけが無い。

314 ：
京都市営地下鉄も民営化すればいいのに
高い運賃や融通のきかないダイヤ、駅の美化等の山積した問題が解決するかもな
おっとスレちがいかw

315 ：
あんだけ累損抱えた事業を民営化するのは無理だろ ＞京都市営地下鉄。

316 ：
>>308
烏丸線より京阪に丹波橋から乗り入れを希望者するわ

317 ：
烏丸線直通とか誰のためにやってんだ

318 ：
烏丸せつこのため

319 ：
13時のアーバンに乗ってるんだけど、車販あるんだ。二か月に一回くらい名阪特急乗ってるけど初めてだな。

320 ：
>>319
レギュラーシートですか？快適？

321 ：
>>308
終点での折り返し清掃員の確保とか、特急券販売態勢構築とか、現実的なハードルはかなり高い。特に相手が役所だからな。

322 ：
>>317
京都市が向島ニュータウンの足として作った
当初は向島折り返しだったのが京都府と田辺町が新田辺まで持ってきてくれと陳情した

323 ：
>>319
ど休日だけな

324 ：
>>320
個室。Tシート

325 ：
民間企業は儲けを気にするから、ダメだ

326 ：
地下鉄烏丸線は、乗車区間が地下鉄と近鉄の初乗り区間内の場合、近鉄と京都市がともに割引運賃の対象にしているが
近鉄線内の初乗り区間ではなくても、一部の区間は、京都市のみが割引運賃を設定している。


九条～くいな橋の各駅　と　伏見～桃山御陵前の各駅　　地下鉄１０円（*5円）　　近鉄１０円（*5円）　　割引額２０円（10円）
九条～くいな橋の各駅　と　向島　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　地下鉄１０円（10円）　　近鉄　０円（*0円）　　割引額１０円（10円）
京都　 　 　　　　 　 　 　 と　伏見～向島の各駅　 　 　 　　地下鉄１０円（10円）　　近鉄　０円（*0円）　　割引額１０円（10円）

※半角数字は、小児の運賃

327 ：
22620系(予想)でサニーカー置き換えマダー？

328 ：
>>315
ただ烏丸線は必要な路線だと思う
あれ路面電車やバスじゃ賄えないでしょ

329 ：
>>328
どこかで見た情報で正しいものか不明だが、烏丸線は関西の地下鉄の中で
大阪メトロの御堂筋線、谷町線、に次いで、一日の利用客数が多いらしい。

330 ：
>>329
3年前のデータ

　輸送客数　路線名
1　113万人　大阪御堂筋線
2　*50万人　大阪谷町線
3　*31万人　大阪堺筋線
4　*30万人　大阪中央線
5　*26万人　神戸西神・山手線
6　*25万人　大阪四つ橋線
7　*23万人　京都烏丸線
8　*18万人　大阪千日前線
9　*16万人　大阪長堀鶴見緑地線

331 ：
京都の地下鉄は観光には役に立たないだけで普通に必要な路線だからな

332 ：
>>329
>>330
「関西の地下鉄」では括りが小さいから大したことないな。しかもこれだと下から数えたほうが早くないか？

でも京都市民や周辺から通勤に使う人には重要な路線であることは間違いない。観光客には的外れな路線だけど集中しないのでそれはそれでよい。

近鉄特急乗り入れはいらないな。
京都で新幹線から接続してナンボ。
近鉄駅発、地下鉄駅発がバラバラだと使えない。

333 ：
特急が乗り入れたところで国際会館になんか何も観光需要無い、それ以上先まで線路が伸びて他社線に繋がっているのなら乗り入れる価値はある思うけど

334 ：
>>333
終点国際会館しか頭にないなら勉強し直してこい。
需要の中心は四条(この場合京都は対象外)。
でも近鉄との乗り入れも近鉄京都線沿線需要がメインで特急需要は違う気がするがな。

個人的にはそんな余計なことする暇があるなら直通急行は朝晩にトレードしろと言いたい。
使えない時間帯に近鉄京都に行かないハズレみたいな存在だと邪魔なだけ。

335 ：
>>333
東京メトロ千代田線の北千住って終点じゃないもんね

336 ：
>>334
地下鉄直通急行を増発するなら、竹田で直通急行と連絡するために、近鉄京都～竹田間のみを走る
列車を運行しないと、近鉄京都駅を発着する列車が減ってしまうという、ジレンマがある。

近鉄としては余分な列車を運行したくないだろうし、現状のままで精いっぱいという感じ。

ちなみに地下鉄が竹田以南へ延伸するために確保しているスペースを活用すると、竹田駅の伏見側に、
４両編成の列車が入線できる折返し線を敷くことが出来る。６両編成の列車も折り返せたら良いのだが、
たぶんスペースの制約で厳しいだろう。

337 ：
新しくなった駅チャイムで一時期アーバンライナー限定で桑名にも専用のチャイムがあったって聞いたけど本当？
もし本当ならなんでやめたの？

今の桑名は一般的なアーバンチャイムになってるし

338 ：
>>331
確かに観光にはさほど役に立たないわなw

339 ：
>>336　追記
Ｇｏｏｇｌｅマップの航空写真を見たら、６両編成の列車でも折り返せるスペースがありそうだ。
これ以上話をすると、スレ違いになりそうなので控えておく。


ただ、近鉄特急を竹田駅に停車させたら、どうなるだろうか。

仮に停車することが出来たら、近鉄特急の利用客が、竹田駅のホームで直接地下鉄に乗り換えることが可能となる。
もちろん地下鉄の利用客が、竹田駅のホームで、直接近鉄特急に乗車することができるようになる。

その一方、近鉄特急は京阪電車と連絡する丹波橋駅にも停車しているため、両駅の間にあるのは伏見駅のみとなり
短い区間で、ほぼ連続して近鉄特急が停車することになってしまうが。

340 ：
>>339
四条方面は丹波橋～京阪ルートあり
竹田は市交管理駅
地下鉄方面は京都でも乗り換え可

竹田に特急は無理に止めなくても良さげ。

341 ：
20m4扉車の4つのドアの位置うち、一つだけ使った特急車両を作って、
特急車両（2両）+一般車（6両）
みたいなのを作ったらどうなんだろ？
近鉄京都駅は構造的に8両編成は無理だろうけど、地下鉄京都駅ならなんとかできるんじゃないのかね？

新田辺も8両編成対応にして、新田辺で特急車両を切り離し先に奈良へ
後から急行運用で橿原神宮前まで目指す
（逆に特急が橿原神宮前、急行が奈良へのパターンもあるだろう）

やたら停車駅が多くて速達性にかけるし座れない京都線の急行の混雑緩和にもなるのでは？
（近鉄京都ー新田辺間に、現行の急行停車駅と同等、新田辺ー大和西大寺間が各駅停車の列車を走らせることで、
長距離の急行客の苦痛を和らげられる）

342 ：
>>341
地下鉄京都は近鉄京都より下り方面の需要が少なく運賃差もかなりあるのにそんなことしても使われないのは明白。

現実知ってんの？

343 ：
4扉に合わせた特急車両を作る必要はなかった
シリーズ21のL/Cカーの座席をもう少し座り心地を良くなるように改造した上で、
朝夕通勤時の着席輸送用にライナーとして2両を増結した快速急行的な運用でいいんじゃないのか？
日中は特急料金をガッツリ取りたいだろうから特急車両となると制約が大きいけど、
L/Cカーの着席輸送ならばホームドアの位置は共通
（2両分増やす必要はあるが）

344 ：
地下鉄烏丸線のホームは８両対応ではあるが、すでに８両での運用をあきらめている。
そのためホームの延伸部分に、エアコンの室外機といった大型の機器などが置かれている。
京都市は、財政がひっ迫しているから、余計な投資をしないだろう。

ややスレ違いで恐縮だが、極まれに京都線内でL/Cカーが運用されていることがあるけど
昼間でもロングシート状態。特急の客が逃げないようにするため、そうしているのだろうか。

345 ：
北海道や九州みたいにデッキを中央寄りにすれば特急車のドア位置を通勤車と同じにできる

346 ：
>>345
そんなことしなくても「ひのとり」の扉位置は将来のホームドアを見越してます。半端になった車端はトイレや荷物置き場へ。

ただ、今度の地下鉄中央線乗り入れ特急車は近鉄(21m4扉)、阪神(19m3扉)、地下鉄(19m4扉)の全ての扉位置をクリアするのは不可能と思われるので「ひのとり」でホームドアを見越した扉位置にしてもまだ先に難題が山積。
>>343
特急があるのにそんな中途半端は受け入れられると思わない。
しかも市交絡みやら8両対応必須とかどれだけ頭がお花畑なんだか。

347 ：
>>345
停車位置を通勤車より少し前にズラせば車端でもホームドアに合うだろ
最後部だけドアの位置を変えればよい

348 ：
https://i.imgur.com/eLeRuil.jpg

昔作ったけどこんなかんじ～

349 ：
ひのとりで無券対策はないのね

350 ：
9月10月の連休中の阪伊の予約状況みてると、伊勢志摩ライナーのサロン席は人気高いなー。あとビスタの階下席も。
一般席が○印なのも、良く見ないとまとまった座席は無いのかも知れないけど。

351 ：
１０月、名古屋にホテル取って鈴鹿F１を三日間通いで見に行く。
白子までの近鉄特急三昧になる。

352 ：
伊勢志摩ライナーは普通運用から甲運用重視にしてから好調だよな(子連れのサロンカー利用が多い)

353 ：
>>351
鈴鹿は近鉄特急が一番良いわな。昔、大阪から車で行って
ひどい目に遭った。

354 ：
>>337
20年前ACEで驛メロ流してたけど

355 ：
>>350
しまかぜが取れなかった人が伊勢志摩ライナーのサロン席とかに回ってくるのも多いからな

356 ：
>>353
昔はよく車で亀山インターで降りて鈴鹿レース見に行ってたけどな
入る時はスムーズだが、レースが終わったら花火とかのパレード中にすぐに撤退しないと１時間脱出不可能になるね、俺もタイミングミスって砂利の駐車場で３０分足止め食らったわ、道路に出ても進めないしな、バスも一緒や
だから鈴鹿から歩いて駅行くのが正しい

357 ：
サロンカーは追加料金必要なくなったしな
おかげで一般席で騒ぐ子供が減って快適
まあ子供が騒ぐのはまあ仕方ないけどなうるさいのはうるさいんだ

358 ：
>>357
その辺り、うまく分離できていいよなサロン席。
まだまだ需要があるんなら、簡単なテーブルと仕切りつけてボックスで発券する簡易サロン席みたいなのも考えていいんじゃないかって気もする。

359 ：
通勤ラッシュ限定で名古屋線は津・津新町まで大阪線は名張・青山町までの設定で5200系を使った全車指定席の速達型急行作れないかなあ

360 ：
>>359
特急乗れ。
高いと喚く乞食はおとなしく急行乗れ。

361 ：
阿部野橋でひのとりの椅子に座ってきた。
あかん、しまかぜの椅子を知った後では感動が薄い…

362 ：
>>361
名阪一般ユーザーがわざわざしまかぜなんて乗らないから、最初のうちは感動してくれるんじゃない？w
フルリクすると結構倒れるの？

363 ：
バブルが崩壊すると同時にF1ブームも終わって、昔ほど混まなくなった

今の観客動員数はフジテレビが独占中継やってた頃の4割以下
道路もだいぶ良くなったし、終了直後の最大の渋滞ですら15分もあれば抜けられる

364 ：
>>360
でも個人的には実際のところ5200系でなくてもいいからライナー的な意味で津行特急と名張行特急を増設してもいいんじゃないかと思いますけどねえ

365 ：
>>364
朝から晩まで特急だけでもそれなりの本数があるからラッシュだと言ってむやみに増やすのはどうかと思う。
そんなに増やしたら一般列車にシワ寄せが来そうだ。
それより津から名古屋なら名古屋で東京行の始発かその次くらいの新幹線に乗れるくらいの時間から走らせ、東京からの最終の新幹線でも乗継できるくらいまで走らせてほしい。

366 ：
>>364
なごやから黄金行き特急希望

367 ：
早くて便利な特急をご利用下さい。

368 ：
>>363
セナが事故死して一気に萎えた感じだな
生ダラで石橋とカート対決したり

369 ：
>>362
いや、思ったほどは倒れなかった。
バックシェルなぁ･･･リクライニング絡みのトラブル多いんだろな。
俺自身も名古屋からの帰りの名阪甲で後ろのオバハンに荷物あるから
倒すなって言われたことあるし(ｺﾚｶﾗﾊｼﾝｶﾝｾﾝﾆｼﾖｳ･･･

370 ：
京急事故の影響で近鉄特急あまりスピード出さなくなったな

371 ：
>>370
ダイヤが改訂されたのか？

372 ：
近鉄アプリでアーバンライナーをレギュラーで検索してもコンセントありになってるけど、レギュラーにもコンセント付いたんだっけ？

373 ：
2席に1つしかコンセントがついてなくて乗客どうしで醜い争いをしているのをよく見る。
譲り合って使えばいいのに
2時間程度ならバッテリー持つでしょ？
ていうかバッテリーくらい持って歩くよ。必要なら。

374 ：
延長コードで譲り合ってる人はたまにいる

375 ：
>>370
気のせいでは？

376 ：
>>369
アーバンレギュラーで無断フルリクしても無問題？

377 ：
脚台にコンセントついてるのなら前後使えるぢゃん

378 ：
>>370
そもそも、リクライニング幅はその席のチケットを持ってる人の権利だろ
そこを他人の事情でリクライニング幅を制限するなんてのは、とんでもない話だわ
もしどうしても前席のリクライニングを制限したいなら、制限をかけてる本人も同様に制限されて然るべき
それが平等
そんな至極当たり前が分からない自己中が増えたね

379 ：
アンカー間違えました

380 ：
>>377
普通そこまでは気づかない。

381 ：
鉄道祭りでひのとりが展示されると期待していたのだが、
座席だけかぁ。

382 ：
ひのとりはひとのりで終わりそう

383 ：
オッサン、つまんねぇぞ

384 ：
間も無く
陸送だよね、

385 ：
アーバンの時みたいなインパクトを感じないのは何故だろう？ ＞ひのとり。
小田急70000系共々パノラマカーの焼き直し感が払拭できないからか？

386 ：
結局、レギュラーシートにはコンセント付いてません。
あのアプリの表示は、編成中に一両でもコンセント付きがあれば表示しちゃうんだね。
レギュラーシートで絞込検索してるのに。

387 ：
>>385
まさにそれな。
エクステリア的には小田急とかの2番煎じ感が強くて。
車内も座席車だけだしなんかつまらん。

388 ：
>>385
開業ひのとりはアーバンより座席数少ないから立ち客で混雑すると思われ

389 ：
高安祭でひのとり展示なしということは搬入は10月以降かな

390 ：
>>381
写真が公開されてた車両部分のプロトタイプの模型は展示されないんだな。

391 ：
だからひのとりはひとのりで終わりそう

392 ：
しまかぜみたいな投資してでも人を呼び込まなきゃならん伊勢志摩方面と違って、名阪は予算的に厳しいんかなぁ。
まぁ週末のグループ旅行視点になってしまうけど、ふつうの座席車しかないんなら所要時間の短い新幹線で行きますわ、となってしまうんで。

393 ：
>>385
今ではその名鉄がパノラマカーやパノラマスーパーを廃車にして
糞つまらん2200系を量産しているという…

394 ：
>>393
どーゆー意味でつまらんのか分からんが、指定席はパノラマsuperより2200の方が良いわ
今でこそ近鉄はシンボル的な特急で釣ってるが、名鉄が特急に自由席付けて120km/h運転やり出した当時や
新快速に311系が出て間もない頃の近鉄は
デッキ無し特急がバンバン走ってたしな
昔から近鉄の方がつまらん気がするんだがなーw

395 ：
世界発二階立て特急！てのは斬新だったやん
オール二階立て車とか走ってたし
近鉄といえば二階立てが代名詞

396 ：
>>395
二階建てが近鉄だけじゃなくなったからそれから個性を出すのに苦労した時代が長かった。
新幹線100系のグリーン車が二階建てで登場し快適な良いイメージを持って行ってしまった感がある。
希少性もなくなった、関東では普通列車のグリーン車で二階建て車両がバンバン走ってるし。
しかし近鉄イコール二階建てのイメージはなんとか残していきたいという気概はまだ残っているようなので今後に期待したい。
ん

397 ：
2階建てが物珍しいのはわかるけど、もう作らんやろ。
ハイデッカーは作ると思うけど

398 ：
近鉄の二階建ては狭いからなあ

399 ：
>>392
名阪も今では津で乗客が結構入れ替わるからな。名古屋－津の利用客も多いし。

400 ：
>>399
名古屋～津が多いのは名伊の寸前を走り客をさらって行くから。
名阪利用だとこの客がすごく迷惑。

401 ：
かと言って、名古屋～津間での利用を制限するほど名阪直通客が多いわけでもないし。

402 ：
>>399
津で乗客が入れ替わるんなら、名阪通しで乗られるよりも儲かる計算だよな。近鉄的にはめでたい話だ。

403 ：
・名古屋にあるファミマの“特殊すぎる業務”が話題　コンビニ店員がまさかの二刀流
https://maidonanews.jp/article/12712238

なんでも統合すりゃいいってもんじゃないだろ…
コンビニ店員が、みんなスーパーマンなわけじゃないんだから

404 ：
阪伊ビスタ乗ったら、快急の案内放送が流れた。すぐに車掌が訂正したが、特急車両も快急対応できるんだね。

405 ：
>>404
車両の設備じゃなく車掌持ちたぶれだからな。

406 ：
あ、タブレット。

407 ：
未だにタブレットなんか使っているのか

408 ：
>>396
今は関西の少年鉄道ファンも、
「2階建電車といえば？」と聞かれたら
「京阪特急！」だからな。

409 ：
>>407
そのボケ飽きたわ。

410 ：
>>408
関西の少年といってもそんなイメージを持つのは京阪沿線の少年達だけだと信じたい。
近鉄沿線民としては二階建てイコールビスタカーなのは今でも揺るぎないものだと思い込んでいたい。
関東だと二階建ては近鉄と言うよりいまや JRのグリーン車のイメージが強いんだろうな。
近鉄特急に乗る時、ビスタカーが連結されていたら迷わず二階を選んでいたが最近は充電したくてコンセントのある車両を選ぶことが増えたのが残念だ。
今でもたまにビスタカーに乗る時わくわくする。

411 ：
関東住みにとって二階建ては上越新幹線と在来線グリーン
あとSVOとDDL

412 ：
二階建てと言えば高速バスかと思ってた。

413 ：
え、ビスタコーチ!?

414 ：
株優に地毛レスが今の最安

415 ：
二階建ては珍しくなくなったもんね。いまどきの珍しい形態の
車輛ってなんだろうね。一昔前なら二階建てや前面展望が珍しい
ということだったんだろうけど、今じゃ普通だしな。

416 ：
>>415
あと乗客の高齢化で2階建てだと乗り降りに苦労するからね。車イスなんかは乗れないし。

417 ：
>>415
魚肉ソーセージみたいなの>珍しい形態

418 ：
>>416
バリアフリーの法律も影響してる

419 ：
デッキに車椅子座席つけとけば大丈夫だろ

420 ：
>>415
車両の珍しさだけで客を呼べるのはSLぐらいだろう

今はハードよりソフトが重要、すなわちブランドイメージ
しまかぜもクルーズトレインも、もちろん車両も豪華だけど、広告や安売りしない戦略が重要
たとえば、運用に余裕があっても、絶対に間合いで走らせたりしない

421 ：
2階建ての二階が景色いいだけであって1回は使い物にならない
グループ席にでもして付加価値漬けないと
それならハイデッカーで下を機器を置いた方がいい

422 ：
個室と食堂車がいまは人気
原点回帰

423 ：
スナックカーでスナック菓子を食べるのが至高

424 ：
おもろーｗｗｗｗｗ

425 ：
>>421
一階はスカート覗き部屋にすれば大丈夫

426 ：
まだそんな事を言ってる w

427 ：
橿原神宮前駅が物々しい雰囲気だったが何かあったのか？

428 ：
>>425
見えないんだよなあ
ベンチで脚広げて座ってる女子高生は見えたことがあるが酔っ払い対策でベンチの角度が90度変わったのでそれも無理

429 ：
スマホのカメラ起動で窓際に置いておけば・・・

430 ：
ひのとりにニュートラムみたいに自動運転やってほすい

431 ：
>>415
3階建てにしよう

432 ：
ひのとり用車はやっぱ6連タイプが一番最初に納入されるのかな

433 ：
>>430
そして暴走して昇天するんですね

434 ：
>>431
面白いな、三階建てなら。
しかしマジレスだがどうやって乗り込むんだ？
三階建てならまともな天井高確保できないぞ。
全員匍匐前進しながら乗り込むか？
はたまた横になって転がるか？
話題になること間違いなしだが、事故ったら最悪だろうな。
簡単に脱出できないかも。

435 ：
２階建て車両は、座席数が増やせるというメリットがあるものの、スペースの制約から荷物棚の設置が困難なのが欠点。

30000系は、階上席の床を低くして上下方向の空間を広げて荷物棚を設置。しかし、そのしわ寄せで階下席は天井が低く、
通常の座席の設置が困難なため、座席がソファタイプになっている。

436 ：
その階下席も、今では人気のある使い方が出来てるけど、
普通の座席だった頃はいまいちな評判だったような。

437 ：
あのソファ席はいいね
なくさないでほしい

438 ：
>>431
昔の583の寝台みたいだな

439 ：
ひのとりプレミアムは
車いすのひとどうするんだ？
しまかぜに続いて2代連続車いすお断り
車輌だしてしまうって
お断りとは書いてないけど実質お断りだよな？
しまかぜ食堂が階段があっていけないし前と後ろの車両も
階段ありで使えないし
しまかぜは障碍者が酷評してたからね

440 ：
ガイジがガタガタ抜かすな！一応乗れるだけでもありがたいと思えって事

441 ：
>>431
車内をカプセルホテルみたいなハチの巣状にして２時間昼寝が
出来るというのはどうだろうか。乗り過ごす人続出かもしれんが、
変則的な３階建てにはなるかもしれん。

442 ：
>>434
みんな三角座りをして利用する
>>439
レギュラーシートは平屋車両でトイレや入り口含めてバリアフリーですよ。
車椅子を使ってる人は特急車両の場合座席に移動するものなの
それとも車椅子のママ利用するの？
利用者の好みかな？

443 ：
車掌の持ちたぶれ

ひのとりはひとのりで終わる

444 ：
>>410
岡山や四国の少年にとっては2階建てといえばマリンライナーのイメージだけどな

445 ：
特急乗るときは時間が許す限り、ほぼビスタ2階だな。空いてる。グループ少なく静かな印象。

446 ：
>>440
要約するとそういうことだな。
行き過ぎた権利の主張は自分の首を締めることになりますぜ旦那、ということで。

447 ：
バリアフリーだのがたがた騒ぐやつは、名古屋城天守閣の木造復元にエレベーターつけろと難癖付ける団体と一緒。

448 ：
>>434
そういえば国鉄に３段寝台客車とかあったな
寝転んで乗れば３階建て可能だな

449 ：
>>440
隣の赤い鉄道会社の某特定旅客が、面倒な切符を買おうとして追い返されたからな

450 ：
>>448
アメリカのコンテナ貨物のダブルスタックくらいの地上高が許されるなら3階建てもできるかな。
多少は窮屈なのは間違いなさそうだがなんとか我慢できそうじゃないか。

451 ：
>>439
障害者側が階段も昇れる車椅子を開発すれば解決。それをしてるのか？

なぜ自らの都合の解決の全てを社会に求めるのかわからない。

452 ：
>>450
ダブルスタックは全高6メートルだから3で割っても2メートル弱確保できて日本の二階建てより広い

453 ：
ダブルスタックは都心までこれないだろ。
近鉄で言うなら
まもなく八尾、八尾です。この三階建ビスタァカーは次の八尾で終点です。地下鉄、JR方面は準急上本町行にお乗り換えください。

って。誰ものらんわ

454 ：
その前に今の設備前提ならダブルスタックの三階建てなんて無理なのわかってる。
まともな乗り物として三階建てやるならってことで完全に妄想の域だ。
そのまえにあんなでかいので今のスジに乗るはずない。

455 ：
>>439
そんなんだからガイジとか言われんだぞ

456 ：
車椅子利用者って普通の座席に移動するの？
通路側入り口付近では落ち着かないので座席に移る人は知っているけど

457 ：
喫煙車(者)のほうがよっぽどバリアなんだが

458 ：
観光に特化した豪華特急車両 「しまかぜ」 はともかく、日常の利用客が多く存在する名阪特急に
ハイデッカーの車両を採用するのは、時代錯誤も甚だしい。

座席定員を増やす目的でダブルデッカーを導入した例は、JR東日本のグリーン車などがある。
しかし２１世紀になって、ハイデッカーでデビューした特急車両は、ほとんどないだろう。

「アーバンライナーnext」、「Ace 22600系」 の車体構造を踏襲した車両にすればよかった。
平屋車両で、側窓をシートピッチに合わせた寸法にすれば、低コストで製造できたはず。

また、所要時間が約２時間の車両なのに、「多目的室」 が無いのも理解できない。
小田急ロマンスカーの最新鋭車両 「70000形 ＧＳＥ」 にも、多目的室が設置されている。

※多目的室…授乳や着替え、体調が思わしくない乗客などが利用する個室

459 ：
ＪＲ西日本の事例

新幹線の車内サービス　多目的室について
https://www.jr-odekake.net/railroad/service/children.html

山陽・北陸新幹線では、全ての列車に「多目的室」を設置しております。「多目的室」のご利用は
おからだの不自由なお客様が優先となりますが、おからだの不自由なお客様のご利用がない
場合には、授乳や着替え、お客様の体調の思わしくないときなどにご利用いただけます。
ご希望の方は乗務員までお申し付けください。

460 ：
株価が上がりすぎて利確していいものか

461 ：
:
特急ロマンスカー・GSE（70000形）誕生　２０１８年３月中旬 デビュー
https://www.odakyu.jp/news/o5oaa10000005sa7-att/8724_3273227_.pdf

新型名阪特急「ひのとり」 ２０２０年３月１４日（土）デビュー！
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/sinmeihan.pdf

小田急には、
　・バリアフリーに配慮したデザイン
　・多目的室
といった、体が不自由な利用客に対する記述があるが、近鉄には一切ない。
このあたりにも、企業風土の違いが垣間見える。

462 ：
>>460
近鉄には、将来性が感じられないから、いいタイミングで株を売ったほうがいい。
※あくまでも、個人の意見です。

463 ：
>>458
看板列車の新型車両なんだから既存からの脱却は重要課題。
コンセプトは しまかぜ の都市間版なのは明らか。

そしてコスト削減も大事だから基礎的な部分は しまかぜ の設計流用。車両構造をよく見たらすぐわかる。

将来のホームドア対応で扉位置が制約されることや全体の底上げで定員が減るから多目的室は省略したんでしょう。そもそもあの設備、ほとんど使われてない。

近鉄なりにきっちり考えてるんだよ。

464 ：
関西１dayパスとか近鉄に利益あるのかねぇ。ＪＲが
おいしいだけじゃないの？という気がする。

https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/akiwandei.pdf

465 ：
>>439
車椅子で乗るなら、レギュラー車でも同じだろう。
わざわざプレミアム席に行かせろというのは頭にも障害がある人だ。

466 ：
>>463
交通バリアフリーの観点や、いざという時のために、多目的室は必要な設備。
今どき、多目的室をを設置しないのは、明らかに時代の流れに逆行している。

ＪＲ四国の ３両編成 の新しい特急車両でさえ、多目的室が設置されている。

　8600系…http://www.jr-shikoku.co.jp/le8600/feature/feature_8600.pdf
　2700系…https://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/syaryou/img/sheet_2700.pdf

「近鉄は、人にやさしくない会社なのか！」 という、悪い企業イメージを植え付けてしまう。

467 ：
「ある」ことによる悪いイメージは付きやすい(例:喫煙車)が、「ない」ことによる悪いイメージはかなり付きにくいぞ
「ない」ことで悪いイメージになるのは本当にトイレとリクライニング機能、あとコンセントくらい

468 ：
>>466
バリアフリー法で義務付けられてない。
経験上「いざという時」がほとんどなかった。

そういう判断なんでしょう。
君がいくら正義感振り絞っても無駄。

469 ：
近鉄の場合なんかあったら臨停かけよるしな。
下手したら密室状態なのは青山越えのところだけちゃうん。

470 ：
【子ども連れに朗報】新幹線や特急列車によくある「多目的室」って知ってますか？
https://www.soul-train.co.jp/1013036/

「多目的室」はどうやって使うことができるの？

　ではさっそく利用してみましょう。入り口を見てみると「防犯カメラ作動中」とあって、通常は鍵がかかっており、
　なかなかモノモノしい雰囲気。

　ですが、こちらの部屋は車掌さんに　「多目的室を使いたいんです」　というと無料で使うことが出来るのです。

　こちらは、急病人、気分が悪くなったお客様、授乳等で利用したいお子様連れのお客様、子どもが泣き叫んで
　他のお客様にご迷惑をかけてしまうご家族といったお客様向けに、まさに「多目的」な用途のためのお部屋であります。

　今回は小さな子ども連れで泣き止まないため、授乳をするために車掌さんに事情を説明して、鍵を開けてもらいました。

471 ：
小さなお子様連れのお客様へのサービス　ＪＲ西日本
https://www.jr-odekake.net/railroad/service/children.html

多目的室について

山陽・北陸新幹線では、全ての列車に「多目的室」を設置しております。「多目的室」のご利用はおからだの不自由なお客様が
優先となりますが、おからだの不自由なお客様のご利用がない場合には、授乳や着替え、お客様の体調の思わしくないときなどに
ご利用いただけます。ご希望の方は乗務員までお申し付けください。

472 ：
特急サザン12000系　南海電鉄
http://www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000.html

多目的室

様々な用途に活用できるチェンジングボードや幅広の座席などを備えた個室空間。着替えや授乳などにご利用いただけます。

473 ：
スーパーはくと　智頭急行
http://www.chizukyu.co.jp/chizukyu/faq/

車内設備について【特急スーパーはくと編】

Ｑ．小さな子供を連れていくのですが、授乳室はありますか？
Ａ．５号車に多目的室がございます。体調不良の方や赤ちゃんの授乳、おむつ交換など多目的にご利用いただけます。
.　　ご利用の際には車掌までお知らせください。

474 ：
いっその事、全車多目的室にしてしまえ w

475 ：
車いすの子どもが多目的室を利用しました
https://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g1066443-d2489709-r183584372-Tokaido_Shinkansen-Chiyoda_Tokyo_Tokyo_Prefecture_Kanto.html

今回岡山から東京まで障がい児で車いすの子どもがいたので、多目的室（予約）を利用しました。
N700系の多目的室を利用しました。

多目的室は割と広く、車いすが入っても十分動きまわれ、座席も2人座れるようになっていて、
その座席がベットにもできるようになっていました。
またコンセントもついています。

多目的室のすぐ近くに車いすの方も利用できるトイレもあり、助かりました。
また部屋に窓もあり、外の景色も楽しめました。

476 ：
ぶっちゃけお体が不自由なのにウロウロすんなって話。

477 ：
>>451
履帯にするか、片側に車輪3つつければ行けそう。
ttps://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/icv/pc0/8441/img_06.jpg

478 ：
>>458
小田急10000系「俺はそのせいでクビになった」
名鉄1000系「えっ？」

479 ：
>>476
オツムが不自由なおまえはウロチョロしても構わんのか？

480 ：
>>464
そこで、週末フリーパスの毎日利用拡大か、スルッとKANSAI3dayチケットの復活ですよ

481 ：
>>462
随分高くなってるね。
俺は株主優待のために株を持ってるから売らないけどね。

482 ：
なんか荒れてんね

483 ：
>>476
おつむが不自由な人も出禁

484 ：
>>464
70円値上げするな

485 ：
連投はNGにして差し上げるザマス

486 ：
多目的室キチガイがしつこいな。
誰も賛同してないこともわからないようで。

487 ：
暗に多目的室使用者は新幹線乗ってね！ってメッセージなのかもな
そのかわり、タバコ吸いたい人はこっちに乗ってね！ってことで
ベンチスペースに鍵付きカーテンつけたら代わりに出来そうだがやらなさそう

ボロ特急を一部改装して多目的室つけた奴を交互に走らせたりして

488 ：
来年ひのとり営業開始と同時にダイヤが白紙の可能性が高いと聞いたけど当然伊勢志摩の特急の停車駅の見直しあるの？
あったら甲特急は志摩磯部は通過に改めてほしい
若しくは名古屋方面も難波方面もしまかぜ以外の甲特急自体を取り止めて現乙特急に吸収合併されるか・・・

489 ：
阪神８両化完成と同時に快速急行は８連に減車する噂はあるね
難波快速だけ１０両で残すかも

490 ：
訂正

× 乙特急に吸収合併
○ 乙特急に完全統一・吸収合併

昔は平日でも伊勢志摩の甲特急走ってたのにねえ
利用客いなくなって今は土休日のみになったけど現在賢島方面が一本しかないと思うと無くしても問題無いんじゃないかと思う

491 ：
>>487
多目的トイレで我慢しろってことかと

492 ：
多目的（意味深

493 ：
>>488
阪伊甲、しまかぜ以外に一往復ぐらいは残してくれよ…

494 ：
>>488
白紙改正するなら全数出揃った時点でしょ。

495 ：
少しでも安く名阪を利用したいなあ

496 ：
>>495
乞食バスがあなたを待ってますよ。

497 ：
>>487
多目的室を設置せずに、タバコを吸う人のために喫煙ルームを設置する。それが 近鉄！

南海電車の サザンプレミアム にも、多目的室を設置している。※なんば～和歌山市間の所要時間は、約１時間
http://www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000.html

　また、洗面所やトイレにも心地よくお過ごしいただくための細やかな工夫を凝らすとともに、着替えや授乳などに
　ご利用いただける多目的室や防犯カメラなど、女性の視点で見た輸送サービスを提供しています。

いかに近鉄の車両設計の思想が、時代遅れかを象徴している。

498 ：
名阪からの伊勢志摩鳥羽方面の高速路線バスはありそうでないね。

499 ：
>>492
沿線民度的にそれやりかねんから多目的室つけないんだと思うよ

500 ：
>>492 >>499
通常の場合、多目的室は施錠されているから、使用したいときに乗務員（車掌）に申告する。

501 ：
近鉄特急は時刻表をよく見るとちんたら走っているけどな

502 ：
>>498
近鉄特急が参入障壁になっていると思う。
あれだけの本数で朝から晩まで走っていたら高速バスには脅威だろう。
京伊特急は比較的不便なこともあってか京都から伊勢に高速バスができたがあまりふるわず廃止になった。

503 ：
>>495
ウィラーか自転車おすすめ

504 ：
三重と奈良は全国有数の高速バス不毛地帯だからな

505 ：
>>504
大阪↔奈良もバス不毛地帯。

506 ：
>>495
急行オススメ

507 ：
>>495
1500円の弊社早割お待ちしてます
JR倒壊バス

508 ：
>>504
名古屋奈良高速バスあるが
とくに平日だとガラガラみたいだな

509 ：
東京便のバスは何故か王寺のほうが多い、夜行列車の終点が王寺だった名残かな
名古屋便はまあまああれで利益出てるらしい、距離短いくせに運賃高いしな
徳島便は数年で廃止されたな
三重交通が天理から梅田・新大阪便を出してるけど圧倒的にJRの方が安い

510 ：
あと夜間に梅田・難波から阪奈号が出てるが、3000円も払って誰が乗るねんて話や
終電逃した人用だろうけど、それなら漫喫で一服して始発待つほうが安いわ

511 ：2019/09/22
あと1000円払ってカプセルアムザでも泊まったほうが幸せだな

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