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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59


1 ：2018/10/14 ～ 最終レス ：2019/05/06
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ワッチョイ厨は立入禁止

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1536385883/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
　　　　　　　　　　　　 ｜ 重複スレを立てる秋厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

3 ：
3

4 ：
＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円

10/21(日)
　ＪＲ北海道の島田修社長は２０日、来年秋の消費税率１０％への引き上げに合わせて運賃の値上げを表明したが、５年後でも経常赤字は１８６億円。いかに国や地方自治体が支援し、収益を出すかが課題となっている。

　同日開かれたＪＲ北の路線見直し問題を巡る道、ＪＲ北、国土交通省鉄道局、道市長会、道町村会、ＪＲ貨物の６者による関係者会議の場で島田社長は５年間の収支見通しを公表した。

いい加減に北海道ごと潰せ

5 ：
エベンキ韓唐がベクレなのは世界的にも常識

首都圏の水道水のセシウム汚染
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
なお、単位はみな bq/kg。時期は２０１７年内のいずれか。小数点以下は省略。
安全基準値
EU　7.6
USA　4.2
糞ジャップ　200
--------------
船橋市　1128
千葉市稲毛区　1097
江東区森下　465
江戸川区小岩　417
葛飾区　310
松戸市　285
港区　270
杉並区　212
川口市　193
墨田区　179
仙台市　170
北区　125
川口市　159
浦和区　108
さいたま市　105
大田区　105
なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
詳細はこちら；全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

国賊韓唐エベンキ早く死んでね

6 ：
第二種鉄道事業者にジョブチェンジ？

7 ：
運営はプロの酉様に任すべきでは

8 ：
【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

9 ：
>>4
北海道を破産させて東京都に運営させてもいいけどな

10 ：
>>5
あれ？
参考になる
アスファルトに放射性物質マジェマジェして危機的状況を遥かに越えたソウル市の数値は？

参考になるのになぁ

多分船橋市の2000倍はいってる気がするなぁ

11 ：
>>9
株主が反対する
むしろJR東から独立したい南関東

12 ：
>>10
キチガイエベンキは黙れよ

13 ：
>>12
松山土民は多度津解体場行きじゃなかったか？

14 ：
>>13
エラはよ氏に晒せよ
宇宙カラ消えろ

15 ：
>>14
松山土民は多度津解体場Rよ。

16 ：
ゲラゲラゲラｗｗｗ

北海道新幹線はじめ、全国鉄道・公共事業難癖つけ反対だが敗残な、朝鮮Ｂ独り市民団体有名芸能人ｗ


●大牟田ホモニート、　　有明の月＠三池藩領　　上津腹俊之（位置腹タケシ　）　　爆ワロスｗｗｗｗ



https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1535604844/204

https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1535604844/216-217

17 ：
>>15
おまエラ出ていけ言われとんだろ
宇宙からも出ていけよ、池沼ベクレ

18 ：
>>11
｢東京都が…｣って書いてるだろw
JR北海道じゃなくて北海道の事なんだが…

19 ：
>>18
全く関係ない東京が負担しろと
お前やくざ？

20 ：
>>19
アホか？
東京都と北海道が合併したらどお？
ってぇの!!

21 ：
>>20
お前池沼だったか

22 ：
キチガイ蝦夷同士で合併
日本から放逐しろよ

23 ：
松山ＤＱＮ民の>>22が多度津解体場Rばいい話、だろ。

24 ：
>>23
おまエラエベンキはキチガイちょんこのちから越境すんなどアホ

25 ：
エベンキ死酷は鉄道不要 本四架橋の借金払え

26 ：
だったらお待ち国賊エベンキは福一の損害百兆足払え
跡エベンキキチガイふあびちよん開戦の損害一京円もな
おまエラぶっ殺してでも取り立てるからな

27 ：
JR死酷は国民の税金で生きながらえてる バスで十分だろ

28 ：
自宅用太陽光電力の蓄電池普及か
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181027/1000020567.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

家庭用の太陽光発電の電力の買い取り
が来年秋から順次、終了するのを前に、
余った電力をためて自宅で消費したいというニーズが高まるとみて、
企業の間で蓄電池のビジネスを強化す
る動きが相次いでいます。

国の制度に基づく家庭用の太陽光発電の電力の買い取りは、来年１１月以降、
順次、終了することになっていて、余った電力は今よりも安く、場合によっては
０円で電力会社が引き取ることになっています。
こうした中、大手商社の「伊藤忠商事」は、余った電力を自宅で消費するため
蓄電池のニーズが高まるとみて、イギリスのベンチャー企業と組んで、
ＡＩ＝人工知能を活用した蓄電システムを来月から売り出します。
ＡＩで天気予報や家庭の電力消費の傾
向などを分析することで、
電力を効率よくためられるということです。
石井敬太常務執行役員は
「蓄電池の需要は災害への備えとしても
高まっていて、普及が期待できる」
と話していました。
このほか、大手電子部品メーカーの「京セラ」も、マンションに設置できる
小型の蓄電池の販売に乗り出しています。
蓄電池は、価格が普及のネックに
なっていますが、買い取りの対象から外れる世帯は
来年だけで５０万戸に上るとされるだけに、市場拡大を期待する企業の間で
ビジネスを強化する動きが相次いでいます。
10/27 15:31
何この国賊丸だし政策
エベンキ韓唐を地球から叩き出そう

29 ：
女優の角替和枝さんが死去　夫の柄本明「原発不明がんにより旅立っていきました」

2018.10.28(Sun)





　１１月２３日からは角替さんが演出を務める東京乾電池の舞台「さらっていってよ　ピーターパン」が上演予定となっていた。
　今後、葬儀は近親者のみで執り行い、後日「お別れの会」を行うといい、柄本は「その際に改めてご挨拶させていただければと思いますので、今はそっとしておいていただければ幸いです」とも記している。


頭狂エベンキ蝦夷また一匹ベクレ死と
高確率やな
基地外エベンキ頭狂だけにな

高濃度汚染確実じゃね

30 ：
エベンキ死酷が此所で荒れても

死酷から鉄道は無くなる 利用者が居ないからなwww

蝦夷にも負けてる死酷は無様

31 ：
基地外エベンキど頭イカれてんな
四国は黒字な
行かれた頭では理解できんやろうな

32 ：
アホエベンキ奥蝦夷はエベンキ奥蝦夷新幹線で爆死と

33 ：
ベクレ死した角替夫婦ってエラでかいな

34 ：
>>28
民主党の負の遺産が終了するのか
いい事だ

35 ：
四国は北海道以上の大赤字

36 ：
そんなことはないよ
連結黒字だから
四国は

37 ：
経営安定基金で黒字に見せているだけ

本当は大赤字

38 ：
フェアながくだよそれ

39 ：
「続いての緊急SOSは、美しい海を望む長崎県大村市から。この海に面した池の中に絶対出るはずのないものが大量発生し困っているという」（番組ナレーション）

　海に近い大村公園の堀の水質は海水と湧き水が混じる「汽水」。そこに千匹以上のボラが大量発生し、池の水は汚れ、困った
大村市の園田裕史市長が番組にSOSを出したのだという。

　番組で6台の強力なポンプで4日間かけて1万トンの水を抜いたところ、ボラをはじめ大量の海の魚が発見される。お笑い芸人やタレント、園田市長、大勢のボランティアが
大量の魚をたも網を使って次々と掬い、手掴みでプラスチックケースへ投げ込む。集められたボラはすぐ近くの別の池へ移された。

　撮影は9月23日に行われたのだが、その現場を間近で見ていたのがNPO法人「おさ
かなポストの会」の山崎充哲代表だ。番組のために魚たちを乱暴に扱い、死なせている残酷な光景を目の当たりにしたという。


エベンキ韓唐国賊ちょんこの処刑は自然界からの要請でもあるな

40 ：
群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

41 ：
田舎道民　東北スレで恥ずかしい発言www
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1533001769/365

42 ：
日本出ない蝦夷で恥ずかしいとか

43 ：
日本出ない蝦夷で恥ずかしいとか

44 ：
松山土民の>>43は多度津解体場送りとか。

45 ：
>>44
はよ市に晒せよ…ベクレエベンキ

１０という数字はたいしたことないように見えるが
ただの数字のトリックであって１０ベクレルはとんでもない猛毒だ

取り続ければ１年以内に心臓に異常が出ることが分かっている

そしてそのうち突然死をする

つまり、
原発村が１００ベクレルという基準値を作ったため
国民は１０なら大丈夫なんじゃないかな？と思うかもしれないが
それは大きな間違えということ
原発村は異常に高い基準値を作り食品を出荷したいだけだ責任を取りたくないだけなのである

46 ：
>>45
下らないことほざいてないで多度津解体場Rや。

47 ：
>>45
松山土人がベクレエベンキだろがw
伊方原発 南海地震と津波で壊れる 危ないところに住んでいられるな

48 ：
>>47
いや、韓唐はエベンキ百済難民ちょんこしかいなかったちょんこエベンキのちやぞ

49 ：
>>46
はよ市に晒せよエベンキエラ韓唐

50 ：
>>48
新幹線くれくれ乞食活動しても 松山エベンキの土地に新幹線は出来ない

51 ：
>>50
いらんし
ど頭行かれてんのかベクレエラ国賊ちょんこ韓唐

52 ：
図星言われて否定するが 新幹線スレに絡んでくる 哀れだな

53 ：
新幹線クレクレ厨にして松山乞食土民の>>51は
多度津解体場Rっつーの。

54 ：
>>53
新幹線とかいらんのにオマエラは池沼か

55 ：
>>41
北海道の恥さらしといえば札幌市南区在住のザマーだろ（笑）

56 ：
>>54
要らんと言いながら新幹線スレに居座る 池沼

57 ：
話題が無いんだな

58 ：
>>56
オマエラは文盲ちょんこだからな
俺様は新快速様押ししかしていないぞ

59 ：
>>57
即中止しないのに、基地外韓唐国賊エベンキがちょんこ丸出しで工事をしている

60 ：
>>59
松山乞食ＤＱＮ民、なんなら小倉解体場がいいのか？

61 ：
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

62 ：
>>60
オマエラエベンキ国賊韓唐に金星着弾がええ
>>61
真っ当に新快速様整備してないからこういう自体になる
大変な時間と費用と機会損失の大山
金額ベースで十兆はいくな

63 ：
>>62
エベンキ松山乞食はディーゼル機関車で満足しとけ

64 ：
>>63
エベンキ韓唐国賊エベンキは大八に乗っとけよ

65 ：
>>64
関東4300万人 四国370万人 次元が違う

66 ：
>>65
オマエラ国賊ヒトモドキやんけ
皇室は神やし人間オランで

67 ：
>>66
四国から逃げ出して関東に住む元四国土人多いぞw

68 ：
四国は人が逃げ出して4県まとまっても栃木＋グンマー2県より人口少ない過疎地

69 ：
>>68
エベンキヒトモドキはエベンキ口だから、完全に韓唐は無人地帯
>>67
オマエラちょんこは出入り禁止、はよ市に晒せよ

70 ：
>>69
松山乞食土民は多度津解体場Rよ。

71 ：
ヒント
徳島から金ちゃんヌードル食べながら高みの見物中

72 ：
徳島に新快速様を [無断転載禁止]©2ch.sc
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/sikoku/1475365532/

73 ：
>>70
ベクレ国賊ははよ自決しろ

74 ：
>>73
松山乞食土民、いいから多度津解体場Rよ。

75 ：
>>74
エラ呼吸すんなよ

76 ：
◇厚顔無恥なタカリ道民の雄叫びをどうぞ

札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1533896857/265


>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ

　　

77 ：
>>76
北海道は放棄しろ

78 ：
>>75
エラ死酷土人
朝鮮人と死酷土人は何でエラ張り出してるのか
エラ張りで一重のちっこい目が 死酷のイメージ
トウホグは赤ら顔でのっぺりな顔

79 ：
>>78
ファビンなエラ蝦夷真正ちょんこ

80 ：
エラは韓唐エベンキ全匹やな
俺様目はアイドルらしくでかいのになにゆーとんねん

81 ：
>>78
つーか出禁だオマエラ

82 ：
芸能界に1万人以上創価学会の会員がいます。
現在も急増していると思われるので、誰が
創価学会であっても不思議ではありません。

EXILEの社長も創価学会に入信してますし、上戸彩も長年の活動家ですから、社長夫妻
が創価学会の信仰をしてるからと、他のメンバーも入信する機会は増えると思われます！

エベンキ蝦夷はエベンキだらけ
エベンキ蝦夷ごと駆除しかないわな

キチガイ言ってないでエベンキの巣の韓唐国賊にせの現実を見たらどうだ
オマエラ韓唐国賊エベンキはう生きる資格はないよ

83 ：
>>68
よんたいにで勝利すげーてか
アホかちょんこエベンキ韓唐ヒトモドキ背乗り偽日本

84 ：
「原爆投下を肯定する」Tシャツを着ていたと報じられた韓国のヒップホップアイドルグループBTS（防弾少年団）が、
11月9日放送の音楽番組「ミュージックステーション」（テレビ朝日系）の出演を急遽キャンセルしたことを受けて、ネット上では様々な声が上がっている。

脳科学者の茂木健一郎さんは、Twitterで「BTSのTシャツ問題についてはいろいろな考えがあるだろう」としながらも「BTSはアーティストであって、政治評論家ではない」とコメント。

その上で、「BTSに出演してもらって、番組内で、この問題についてのわだかまりを解くような一言を放送できたら、ものすごく価値が生まれたのに」と出演キャンセルを惜しんだ。

茂木氏は、日本のテレビ局のありかたにも言及し、「全米ビルボードで連続1位になったBTSがテレビ朝日の番組に出たら、
ガラパゴス化しがちな日本の地上波テレビが力をもらえたのにと、残念に思う。日本のテレビ局は、世界やネットの中で変わりゆく自分たちの立ち位置を考えた方がいいと思う」とコメントした。

・BTSはどんなTシャツを着ていたのか

同グループをめぐっては、メンバーが「原爆投下を肯定している」Tシャツを着ていたと一部メディアなどで報じられ、大きな波紋を呼んでいた。

問題視されたTシャツは「ourhistory」というブランドの商品で、原爆が落とされた直後のキノコ雲の写真と、万歳をする人々が写っている写真がプリントされていた。

この事態を受けて、「ミュージックステーション」は8日、「BTSの11月9日放送回でのご出演を今回は見送らせて頂くことになりました」と公式サイトで報告。

BTSの日本版公式サイトでも、同番組の出演を見送ったことが発表していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010003-huffpost-bus_all

ベクレ俘囚ちよんこエベンキはよ市に晒せよ

85 ：
>>83
おい松山ｄｑｎ土民、多度津解体場Rよ。

86 ：
>>85
エベンキ蝦夷生き恥をさらさず自決しろよ

87 ：
2018/11/11　03：48
https://breaking-news.jp/2018/11/11/045106

東京都豊島区にある池袋駅で１１月１０日夜、大量のうんこが撒き散らされる事件が起きたとの情報が入りました。テロとの関連は不明。

目撃者などの話によると１１月１０日午後９時～午後１０時ころ、池袋駅の東口に向かう通路で人糞とみられる大量のうんこが散乱していたということです。

誰かが踏んだとみられる足跡も残っていたということで、足跡が本人のものではない場合、被害者が出ている可能性もあります。

現時点でこの事件による体調不良者やケガ人の有無などはわかっていません。

インターネット上では「池袋駅に人糞が落ちてた」「池袋で最近、吐瀉物やウンコをよく見る」「池袋駅でオタクが脱糞してた」「チェリーロードにうんこっぽいの散乱してた」などといった目撃情報が多数寄せられています。

なお、便意を我慢することができずに溢れ出てしまった事故であるのか、故意に脱糞したうんこテロ事件であるのかは不明です。

この池袋駅で発生したうんこ撒き散らし騒動について詳しい情報が入り次第、随時更新していきます。

キチガイエベンキ韓唐ちよんこ丸出しきもいな
全匹ちよんこ丸出し韓唐ちよんこのほのぼのとした日常

88 ：
>>87
だから松山エペンギＤＱＮ土民のお前がうんこブリブリしたんだろ。

89 ：
>>88
オマエラエベンキしかおらんわな

90 ：
エベンキ韓唐自爆テロフクイチ

91 ：
>>90
松山乞食土民、お前が自爆するんだろ。

92 ：
この路線は永久リレーになるだろう。
運が良ければミニ新幹線になるかもしれない

93 ：
>>91
いや寄生虫エベンキのオマエラ以外にない

94 ：
>>93
松山乞食土民は小倉解体場逝ったら？？

95 ：
>>94
はよしね
韓唐エベンキ背乗り偽日本

96 ：
長崎新幹線は永久リレー
運が良ければミニ新幹線。
フル規格新幹線は100%不可能

97 ：
ミニ新幹線だと費用削減ができ山陽への直通もできる。良いことづくめと思うのだが。

98 ：
>>97
新快速様にしろ

99 ：
>>98
松山乞食土民、松山には珍快速は来ないから安心しろ。
てか多度津解体場逝ったら？

100 ：
長崎ルートは万策尽きた為、永久リレーで打ち切り。

車両はお古の800系を使用すればよい。長崎に新型のN700Sとか勿体無い。

101 ：
>>99
ベクレ韓唐エベンキ死滅しろ

102 ：
>>100
長崎新快速様にしろ

103 ：
>>102
松山乞食土民、お前が多度津解体場逝くのが先だろ。

104 ：
>>103
ベクレエベンキ越境してくんなと言われてんだろ
日本語わからんのか、東山韓唐非大和民族様ゴキブリエベンキ百済難民ちょんこ俘囚蝦夷が

105 ：
「『慰安婦Tシャツ』を着ていたTWICEダヒョンは反日」　日本の右翼が問題視
2018/11/16 16:51

　防弾少年団に続いて、今度はTWICEだ。日本の右翼勢力が、TWICEのダヒョンが「慰安婦Tシャツ」を着ていたことをめぐり「反日活動家だ」と問題視した。

　小野寺秀（まさる）・前北海道議会議員は13日、ソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）を通して「原爆Ｔシャツで
日本人を敵に回したBTSがNHKの紅白落選！これは朗報だが、実は２回目の出場を決めたtwiceのメンバーのダヒョンさんが『慰安婦Ｔシャツ』を着ていたことが判明。このＴシャツの売り上げは韓国の理不尽な慰安婦活動の資金源に…。NHKはこんな反日活動家
を紅白に出場させるのだ」と主張し、写真を掲載した。

　公開された写真でダヒョンは、MARYMONDのTシャツを着ている。MARYMONDは、元慰安婦を支援するプロジェクトを行っている。

　MARYMOND側は今年9月、SNSの公式アカウントに、ダヒョンがこのTシャツを着ている写真を掲載して「元慰安婦を支援する
良い趣旨に賛同するダヒョンはすごく素敵」と伝えたことがある。

　このところ日本の極右勢力は、光復節Tシャツを着た防弾少年団のジミンやTWICEなどKポップ歌手のことを問題視し、嫌韓の雰囲気をあおっている。

　なおTWICEは、昨年に続いて今年もKポップの歌手としては唯一、日本の代表的な年末特集歌番組『紅白歌合戦』の出演リストに名を連ねた。

チョン・シネ記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版


反日エベンキを売りまくる国賊韓唐エベンキ
東朝鮮韓唐エベンキ歌合戦

106 ：
>>105
だから
松山乞食エペンギンナン臭い土民が多度津解体場逝くのが先。

107 ：
東朝鮮エベンキ嘘履きエベンキセナー
エベンキ蝦夷偽日本と取引すんなよ
ちょんこ丸だしやからな

108 ：
>>107
松山乞食エベンキ嘘履きエベンキンタマ土民の
吹田解体場送りが先だろ。

109 ：
>>108
エベンキエラ韓唐はよしに晒せ

110 ：
今井雅之さん、川島なお美さんの死は内部被ばくの可能性は？本当にないのか？
親戚の中学生の子が骨肉腫になって入院しました。

同居していたおばあちゃんが福島避難区域出身で「放射線物質なんて風評被害もいいとこ、福島の食べ物は大丈夫なのに」と小さい孫たちにもどんどん食べさせていました。
住んでいるのは関東で福島ではないし、そんなことで弱るような軟な体じゃどんなもの食べたってだめだと言って聞きませんでした。
二年前におじいちゃんが亡くなりました。
まあ、偶然かな？とは思っていたのですが、我が家は怖くて震災の日から関東の水道水も飲んでいなくて水は買っています。
学校給食は仕方ないにしても自宅で使う食材は全部北海道産と九州産に切り替えました。

そこまでする必要はないかもしれないけど、後で病気になった時後悔したくないので念のためにそうしていました。
それをその家庭には話していないのですが、
そうして気をつけていたので、その子も福島産を食べていなければ今頃健康だったのでは？とどうしても考えてしまいます。

おじいちゃんは５０年間無欠勤で、その子もずっと皆勤賞、体系もがっしりしています。
本当に軟な体ではなかったのになぜ？

アナウンサーの大塚さん、北斗晶さんも福島を応援していました。
今井さんは除染作業を何日もしていたそうですし、川島なお美さんも福島産を推していたのでとっても気になります。

これから次々と病気になる方が現れてしまうのでしょうか？

福島県に住んでいた親戚はもうすでに二人亡くなっています。いずれも倒れてからすぐにです。
これ以上罪のない人が苦しむ姿を見たくないです。

私以外にも身近の方が病気になって内部被ばくを疑っている方がいらっしゃいましたら
個人情報に触れない程度に事例を書いていただけませんか？
放射脳とか言ってバカにしている人は身近の人に何の影響もない人達なんじゃないでしょうか？

アホエベンキ韓唐ははよしに晒せ

111 ：
>>110
松山乞食エペンキンタマ土民は早く多度津解体場Rよ。

112 ：
>>111
エベンキレスキモい

113 ：
四国はエベンキやから

114 ：
四国エベンキの素顔
https://i.imgur.com/8gnuBpp.gif

115 ：
>>112
やかましい、松山乞食エべンキンタマ土民。

116 ：
>>115
ゴキブリエベンキ韓唐国賊ちょんこファビンな

117 ：
>>114
東朝鮮韓唐に死ぬほどおるな

118 ：
>>117
典型的な四国チョン面

119 ：
>>118
三菱UFJフィナンシャル・グループを、アメリカの検察が捜査していると報じられた

国賊韓唐エベンキさすがやな
全匹処刑で

120 ：
>>119
松山乞食ンタマタマ土民のお前が小倉解体場Rよ。

121 ：
>>120
エベンキキチガイ事件ばかりやな

122 ：
>>121
何か言ったか？松山乞食エベンキンタマ土民。

123 ：
>>122
エベンキRや

124 ：
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。

125 ：
長崎ルートは国が造っている新幹線
地方負担が異常な訳で

126 ：
天皇・皇后は、何故原爆慰霊祭に出席しない？
慈愛のバーゲンセールに懸命なのに、肝腎な所に行かないね。

127 ：
>>123
小倉解体場逝くんだろ、松山乞食エベンキンタマ土民。

128 ：
靖国はＡ級戦犯が祀られているから行けないということになっているが、
ほんと、何故広島や長崎に行かないの？

不思議ですね。
ケネディさんやオバマでさえ行ったのに。
米国に遠慮してとは、もう言えないよね。

129 ：
>>127
はよしに晒せ韓唐超絶バカエベンキ

130 ：
ID:IRJDwTU2みたいなのって丸が巨人行ったらボロクソにヤジるんだろうか

131 ：
ＪＴ、バングラデシュたばこ２位を買収　買収額は１６４５億円

2018.8.6

速報はもちろん、ネット独自のコンテンツも充実

　日本たばこ産業（ＪＴ）は６日、バングラデシュのたばこ市場で２位のアキジグループのたばこ事業を、１６４５億円で買収
すると発表した。買収手続きは９月末までに完了させる。ＪＴは昨年、インドネシアやフィリピンで現地のたばこ会社を買収するなど、新興市場での事業拡大のため、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）を積極的に進め
ている。バングラデシュは紙巻きたばこの総需要が年間８６０億本に達し、世界８位の市場。


宇宙に害を撒き散らす池沼エベンキ韓唐ちょんこそのもの

国辱韓唐どアホ基地外エベンキはよしに晒せよ

132 ：
退任後受領の報酬は80億円か

11/24(土)
　金融商品取引法違反の疑いで逮捕された前日産会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、退任後に受け取ることにしていた報
酬は、直近の3年分を含め、計約80億円とみられることが24日、関係者への取材で分かった。



キチガイ生ゴミ東朝鮮エベンキ共が必死過ぎてまじきも

133 ：
なお、松山エベンキンタマ土民の>>132は小倉解体場逝ったとか・・・・・・

134 ：
べくれエベンキ韓唐のちよんこ丸出しクソギャグ

135 ：
>>134
まだ小倉解体場逝ってないのか。

136 ：
>>135
オマエラエベンキ韓唐がいくとこだものな

137 ：
税期の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。

138 ：
猛暑の広島を避けて、北の島で涼んでいるようだね、糞天＆皇后。

ほれ、いつもの「慈愛」や「国民に寄り添う」は、どーした？

皇太子と雅子様が天皇・皇后になられたら、
是非、広島と長崎の式典に参列して頂きたいです

139 ：
>>136
松山乞食ンタマ土民のお前が逝くところだろ。

140 ：
このルートはフル規格もミニ新幹線も無理だろう。残された道はとりあえずリレーで開業して将来、FGTの実用化が可能になるまで待つしかない。

141 ：
>>140
もうFGTの開発を断念してるのに何を言ってるんだか。

142 ：
>>139
ベクレエベンキ来るなよ
オマエラは出禁やと言われるやろ

2018年11月25日00時37分
【台北時事】台湾で２４日行われた１０件の住民投票（国民投票に相当）のうち、福島など５県産食品の禁輸の賛否を問う住民投票は、賛成票が規定の数を超え、成立した。これにより、輸入再開が２年間禁じられる見通しだ。

　台湾の選挙委員会によると、賛成票は午後１１時（日本時間２５日午前０時）時点で、５７０万票以上に達した。台湾の法律は、賛成票が反対票を上回り、有権者の４分の１（約４９４万票）を超えれば成立すると定めている。
　台湾当局は東京電力福島第１原発の事故後、福島、茨城、千葉、栃木、群馬の５県で生産された全ての食品の輸入を停止している。日本側は繰り返し輸入再開を台湾側に求めてきたが、住民投票成立により、実現が遠のいた。投票は、最大野党の国民党が推し進めた。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112500009&g=pol

アホエベンキ韓唐クソ笑わすな

143 ：
>>142
そりゃあ松山乞食ンタマ土民のお前だろ。

144 ：
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。

145 ：
＞欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
無理なことを言いなさんな
まあフル新幹線でも対東京は遠すぎるし
関西も近くはない
関西に首都が移れば別だが現状では費用対効果が低すぎでしょ

146 ：
佐賀にメリットがないから金は出せませんは一理ある。
佐賀市の声だけで勝手に佐賀県代表しないで欲しい。
なら佐賀市の言い分を全部聞いてあげて佐賀県内は在来線のままにすればいい。
その代わり在来線各停は全部新鳥栖止めで博多へは新幹線に乗り換えてください、
特急は肥前山口の次は鳥栖間で停まりませんので佐賀市の方はご利用できません
くらいしないと佐賀市の我儘に気がつかないんじゃないかと、
新幹線には全然関係のない唐津ながら思う。

147 ：
事象を自分のメリットにする能力が低い地方が衰退するのは当然のことである

148 ：
>>146
我が儘なのはフリゲで建設決定したのにフル要望が酷い長崎とQ。

149 ：
>>148
国がフリゲ開発が遅れるから 国の計画自体が長崎新幹線はフル新幹線かミニ新幹線の2択で推し進めているがな
フリゲは四国や山陰で使える用にペースダウンでぼちぼち開発継続中

150 ：
>>149
今更そんな事言われて佐賀が納得できるか？
フリゲを中四国で採用目指して継続するなら、佐賀は完成までリレーで良いという判断になる。
フルにしたところで時短は僅かで膨大な建設費負担、ミニに至っては在来線特急と何も変わらず建設費を出すこと自体が無駄。

151 ：
>>150
俺に苦情を言われても 国に言えば
フリゲは山陽新幹線を走行できなければ使えない

何十年先に完成するかもわからないから山陰や四国なんだろ！

152 ：
>>150
佐賀市だけの意見で佐賀県を代表するな。

153 ：
>>151
山陽新幹線への直通が出来るからと言って、佐賀にメリットがあるのか？
大半が博多までの利用であり、博多以東からの流入も博多以西からの流出も僅か。
東京直結に適した距離でも無い現状を踏まえても佐賀県に建設費負担のメリットが無いから拒否されてる現状を考えろ。
初めから新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用で合意した長崎ルート。
今になってフル要望は所詮長崎とQの我が儘。

154 ：
>>153
地方創生の時代に東京が～かｗ
それに大阪万博が決まったのだからそれまでに繋げればメリットあるだろ？
インバウンド時代で山陽も外国人が利用を押し上げてるのだし、その外国人の入る拠点の1つである関空から客を持って来れるメリットは大きい。

155 ：
>>152
佐賀県自体も後ろ向きだが？
それに佐賀市以外は雑魚同然の自治体。
建設要望しても新幹線駅すら作ってもらえない様なところばかりなのに
わざわざ財政厳しい中で新幹線の路線だけ出来て喜ぶ自治体があるか？
もしそんな自治体があったら自治体をドブに捨てるような馬鹿集団だ。

156 ：
わずかだから不要って考えがそもそも間違ってる。
需要があるなら貧欲に取りに行かないと。

157 ：
>>154
いつ終わるかもしれないインバウンド効果と、
たった半年で成功するかも解らない万博如きのために届く離れた僻地長崎のために新幹線か？阿呆だろ？
そんな建設のためのこじつけは止めろや。
長崎ルート決定時に万博やインバウンドなんて話は無かったのに、
今になってそれを理由にするって事は初めから建設が目的で利用する事なんて考えてない証拠。

158 ：
>>156
身の丈にあった投資で十分。
馬鹿な箱物投資で散々無駄な事やってるのに懲りないな？

159 ：
>>157
なんだそれ？
僻んでるだけだろ？
成功は確実だし、インバウンドは減退する傾向どころか増えまくってる。
人口減の時代にそれを埋めれるのは外国人観光客しかないわけで。
万博の決定は長崎だけでなくて北陸新幹線の早期の大阪延伸に大きく影響するだろう。
イベントの成否に関わらずイベントがあるとインフラ整備がされるからな。

日本は
2019年G20大阪、ラグビーW杯
2020年東京五輪
2021年ワールドマスターズゲームズ関西
2025年大阪万博

インバウンドが減る要素がないし

160 ：
>>159
それが長崎に影響する話か？
あくまでも大阪、東京に限定した集客で、どれもこれも一時的なものばかり。
僻地の長崎や佐賀から大阪東京に行く人自体が限定的であり、逆に長崎佐賀へ流れてくる客の見込みも無い。
長崎ルートの新幹線効果なんて限定的な効果しかない。

世界情勢により一発で消え去るインバウンド効果なんて成長ありきで考えてる方が頭おかしい。

161 ：
>>153
国は基本的に博多～長崎ではなく 新大阪～長崎の直通化をフル新幹線かミニ新幹線の選択で決定しろとJRQ・佐賀・長崎に言っている

JR西がミニ新幹線拒否ならフル新幹線しか選択肢は無い

佐賀が拒否続けるなら国から報復があるだろ

162 ：
>>161
どういう解釈すればそんな考えになる？
妄想もそこまで行けば障碍だな？
沿線自治体の同意が無ければ建設しないという整備新幹線のルールを
国が建設強制なんて言ってる事が矛盾してるだろ？

163 ：
>>162
佐賀は同意でなく嫌がらせ

164 ：
>>163
佐賀は要らない新幹線を通され建設金払えと言われる。
佐賀にとっては国と長崎からの嫌がらせだな。

165 ：
>>164
新鳥栖駅は要らんのに造りやがって、鳥栖市避けて西鉄沿線に九州新幹線造れば良かったのに引っ張ったのだろ

166 ：
新幹線長崎ルート　「リレー方式」「フル規格」拮抗
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776

佐賀の世論が変わりつつあるな

167 ：
ヒント
僕がフル化に100億票を投じます

168 ：
まあ大阪万博の恩恵受けそうなのは名古屋以西～広島くらいだろ
うまくいって博多まで
大坂～長崎なんて、大阪～東京より遠いんだぞ

169 ：
>>168
前回の大阪万博開催後に大阪が衰退 東京一極集中化が始まった事を知らんのだな

170 ：
大阪万博は2025年
北陸新幹線大阪まで全線開業予定は2046年
長崎新幹線は2022年リレー方式暫定開業その後未定
仮に全線フル大阪直通決まっても2023年より用地取得、環境調査・・・
大阪万博と北陸新間瀬、長崎新幹線の関連性はほぼ無

171 ：
変換がおかしくなってもうた

172 ：
ヒント
なら死刑で

173 ：
ヒント
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感

“過去最高”の赤字を記録したJR北海道

全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。

2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。

新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all

174 ：
北海道に50億円の支援はどぶに金を棄てる様なもの 道民の負担でやるべき

175 ：
>>173
たかるな寄生エベンキ

176 ：
北海道は品ちょんこにくれてやるべき

177 ：
>>176
博多駅のみならず長崎駅でも猿と一緒に食い物荒らしていたのか、松山乞食ンタマ土民。

178 ：
>>177
松山嫌いではないが
高松最悪だわ

179 ：
ヒント
我が地元四国をバカにしないで

180 ：
お前は福井だろ

181 ：
ヒント
僕は生まれも育ちも徳島です。アホなのかな？

182 ：
ヒント
昨日のザ世界仰天ニュースでマンション衝突トレインやってた

183 ：
ヒント馬鹿と松山クレクレ乞食が四国の癌

184 ：
ヒント
徳島生まれの僕に対する侮辱、謝罪はよ

185 ：
>>181
うんうん
その東朝鮮韓唐エベンキ始末してくれ

186 ：
>>183
俺様は松山新快速様しか言っていないが
キチガイ韓唐品ちょん韓唐国賊ヒトモドキ

187 ：
>>186
死国の土人は巣に帰えれ

188 ：
建設国債なら
財政悪化するわけじゃないから
さっさと発行してやれ
景気浮揚策にもなるだろ
民が内部留保ため込みまくりで
冷え込んでるから、官が財政出動しないと。
官の出番だよ

189 ：
エベンキ偽日本非民主主義ゴキブリ寄生虫韓唐みたいなアホ改革してもどないにもならんぞ
エベンキ蝦夷で改革成功一軒もなし

190 ：
>>188
内部留保に課税出来ればねぇ

191 ：
>>190
会計知ってて言ってんのか

192 ：
日立、英原発計画を凍結へ　安倍政権輸出案件、全て暗礁に

池沼頭狂エベンキ蝦夷国賊非民主主義ゴキブリ生ごみ政府

193 ：
エベンキ蝦夷の池沼危険原子炉なんてどこもイランらしいわ
エベンキ蝦夷自体いらんけどな

194 ：
* 1978年5月13日 政府、長崎県と佐世保市に核封印でむつ修理寄港を要請。
* 1978年7月21日 長崎県、佐世保市、むつ修理受入協定調印。
その際、国から優先着工を認める念書を取り付けた。
国はさっさとやれよ
いつまで待たせんだよ

195 ：
エベンキ蝦夷を信用する池沼

196 ：
>>193
トンスルランドのグック

197 ：
アホエラエベンキ池沼東朝鮮があぶく銭目当てに品ちょん育てて、防衛費で大出血かアホやろこの国賊ベクレル偽日本品ちょん傀儡寄生虫

198 ：
北海道と四国は鉄道を不断利用しないのに残して貰いたいとか高速鉄道欲しいとかワガママすぎる

199 ：
豚汁サンドのクックとか

200 ：
美味そう

201 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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202 ：
デブ
わがまま

203 ：
安倍の大叔父の佐藤栄作は
朝鮮人陶工の子孫である14代沈寿官に対して「半島のどの故郷からいつきたかは詳らかには分からないが自分の先祖が朝鮮からわたってきて山口に定着した…」と述べた
田布施とは、山口県の人口約1万6000人の町。安倍晋三首相の祖父・岸信介や大叔父・佐藤栄作の両元首相らを輩出した朝鮮部落
安倍信者の正体★
在日朝鮮カルト創誠天志塾
日本会議で反日統一教会の

道理でエベンキ韓唐偽日本ゴキブリ百済難民エベンキと安倍国賊統一ちょんこは相性がいいわけだ
エベンキ国賊政府を廃国にしよう
アベチョンこエベンキを押してる韓唐ヒトモドキエベンキが完全チョンこエベンキやんけ
世界中にバレバレやけどな

　東京医科大が２９日に公表した不正入試をめぐる第三者委員会の最終報告では、同大の推薦入試で、小論文の問題が特定の受験生
に漏洩（ろうえい）していた疑いがあることも明らかになった。平成２５～２８年度の入試で合格ラインに達していた計１２７人が不合格となっていたことも判明。すでに判明
している今年と昨年の分も含め、不正により不合格となった受験生は計２２８人に上ることとなった。

俘囚チョンこエベンキの巣を日本と身止めるわけにはいかんからな

エベンキ蝦夷は底なしチョンこエベンキだわ

204 ：
ヒント
東北新幹線で車両トラブル　東京駅、各線に遅れも
毎日新聞2018年12月30日 11時16分(最終更新 12月30日 11時37分)
https://mainichi.jp/articles/20181230/k00/00m/040/044000c

　30日午前9時50分ごろ、東京駅を出発予定だった東北・山形新幹線「やまびこ・つばさ177号」で、非常ブレーキが解除できなくなるトラブルが起きた。JR東日本は177号を運休とし、詳しい原因を調べている。

　177号が東京駅の23番線から移動できないため、出発や到着に通常より時間がかかり、東北や上越、北陸などの各新幹線で20分以上の遅れが発生、帰省客らに影響が出ている。
　JR東によると、トラブルは、乗客が177号に乗り込み、運転士が出発前の動作確認をしている最中に起きた。（共同）

205 ：
ヒトモドキ韓唐エベンキらしいな

206 ：
神奈川県警平塚署は6日、同居する父親を暴行したとして、傷害容疑で長女の無職川木綿子容疑者（35）を逮捕した。
父親は搬送先で死亡が確認され、同署は暴行との因果関係を調べている。

逮捕容疑は、5日午後4時ごろ、自宅で父親の秀夫さん（68）を殴ったり、蹴ったりするなどしてけがを負わせた疑い。

平塚署によると、川容疑者は秀夫さんと2人暮らし。生活費を無心したが断られ、
「口論になり、つかみ合いのけんかをした」と話している。
暴行後、秀夫さんの意識がないことに気付き、119番した。（共同）

日刊スポーツ [2019年1月6日10時9分]
https://www.nikkansports.com/general/news/201901060000263.html

前スレ★1：2019/01/06(日) 10:44:23.32
【神奈川】35歳娘が同居の父を殴る蹴るの暴行か…生活費の無心を断られ　搬送先で死亡
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546739063/

エベンキ蝦夷のほのぼのとした日常

207 ：
ノーマン・ポーマーの主張海軍評論で知られ、権威と影響力を持つ著述家ノーマン・ポーマーの主張によれば、F-35BとF-35Cは
戦力的には同等であり、高価な原子力空母1隻を建造するよりも、同価格で6隻建造できる強襲揚陸艦を建造し、それぞれにF-35B
20機とヘリ12機を運用した方が良い、つまり、本機を主力艦載機とすべきであるという[98]。

おまエラエベンキは国防かたるなよ
百済難民国賊エベンキの非大和民族様のゴキブリ寄生虫ちなんていらんからな

沖縄をまたも無駄な猛火に包ませるだけや

208 ：
>>207
松山土民、多度津解体場逝きな。

209 ：
チョンこエベンキは朝鮮エベンキだからしつこいわな

210 ：
ヒントと四国エベンキは巣に帰れ！

211 ：
ヒント
風邪の谷の奈良シカ

212 ：
新幹線「国は新たな方向性を」佐賀・長崎知事が会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39811010Z00C19A1LX0000/

213 ：
>>212
先送りして半年ほどたって特に状況が変わったふうではないな

長崎、佐賀両知事会談　打開策　国に要求で一致　整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945?c=174761113988793844

214 ：
>>211
しようもね
トンスル韓唐エベンキ丸出し

215 ：
>>212
新幹線なんかいらないんだから
無駄や

216 ：
>>213
本県って変な書き方だな新聞社は件と違うだろ
行かれてんのか

217 ：
県民の大半が支持とかうそもいいとこだな

218 ：
2020年東京五輪消滅か、不正支払い認定ならロンドンで代替開催の可能性
https://buzzap.jp/news/20160516-2020-olympic-tokyo-to-london/
先日から話題となっているJOCによる不正支払い問題で、
東京オリンピック自体が消滅する可能性が浮上しました。詳細は以下から。

イギリス・Daily Mail紙の報道によると、2020年のオリンピック候補地選定で東京に敗れた
イスタンブールへの誘致活動を進めてきたトルコのオリンピック委員会の副事務総長・Yalcin Aksoy氏は、
フランス検察当局が進めている日本側の不正支払い疑惑について、まだ証明されたわけではないと
コメントしたそうです。

その上でAksoy氏は事態の深刻さを挙げ、もし不正な支払いが認定された場合は
東京は開催地の権利を剥奪されるべきとした上で、2020年のオリンピックは準備が間に合わない
イスタンブールやマドリードではなく、準備が整いやすいロンドンで開催すべきという認識を示したとのこと。

ちなみに今回の不正支払い疑惑の発端となったイギリス・ガーディアン紙の報道について、
東京オリンピック組織委員会は以下のようなコメントを発表。

エベンキ蝦夷の日産問題への報復やろうな
両手を上げて支援するわ

キチガイ韓唐エベンキなんて大和民族様でもない上に国賊の歴史しかないことをちゃんと理解して、始末したほうがええぞ
東朝鮮韓唐非民主主義非大和民族様国賊偽日本だからな

219 ：
>>218
精神科の病院に行け

220 ：
>>219
おまエラがいけ

221 ：
>>220
エラ張面の朝鮮人に言われてもなw

222 ：
>>221
エラヒトモドキ韓唐のおまエラははよ死滅しろよ

223 ：
>>222
朝鮮人が日本の政治に干渉するな!!

224 ：
>>223
おまエラ東朝鮮韓唐エベンキ
はチョンこエベンキだけで政治しとけ
どアホが

225 ：
エベンキ国賊失政偽日本エベンキ政府
英国原発エベンキチョンこ丸出し推進失敗損失三千億円
アベチョンこ統一エベンキ処刑しかないな
エベンキ蝦夷に政治は無理やで

エベンキ蝦夷は国賊賠償金百京はよ払えよ

226 ：
https://www.sankei.com/region/news/190119/rgn1901190020-n1.html
いつの間にか4番目が入ってんのな
漠然としているが

227 ：
与党も地元も何も打開策が思い付かないから国交省が何かいい案考えろって流れか

228 ：
山本ってほんまクズやな
はよしに晒せよ

229 ：
>>227
たらいまわしか

230 ：
さっさと国は動き出せ
もたもたすんなよ

231 ：
国交省は地元負担についてはなるべくいじりたくないし
財務省は安く済ませろというし、
国から魔法の杖のような案が出てくるかというとどうもなぁ

232 ：
外国人観光客への消費税の還付止めて、それを新幹線にまわせばいい

233 ：
>>232
外国人に使う余計な予算が多すぎる
外国人生活保護
外国人医療保険
外国人留学生学費補助
外国人留学生生活費補助
ついでに
反日国へのＯＤＡ
ついでに
反日ＵＮ委員会の会費

234 ：
まずは朝鮮半島関連に使用する予算のゼロ化だな。
国交断絶のための一時的費用は別として。
帰化しない在日朝鮮人は国外退去へ。

235 ：
ヒント
長崎新幹線フル化はよ！もう待てん

236 ：
正直地元の意見が纏まってない新幹線は建設凍結してくれよ
その分予算を北陸や北海道に回せよ

237 ：
>>236
北海道 北陸は作らんでいいよ

238 ：
>>237
???「まず地元でコンセンサスを得ろよ。じゃなきゃなにもしないぞ？」

239 ：
ここの場合、物事の進め方や順序が変だからな
駅の設置を決めたあとにルートを変えたり線路の幅がころころ変わったり
並行在来線のルールがいきなり変わったりもしたな
辻褄合わせみたいなのが多い

240 ：
キチガイ山本は新幹線に口出しすんな

241 ：
ゴキブリ韓唐エベンキ国賊とヤマがキチガイ国賊生ごみエベンキだからな

242 ：
>>241
出た 朝鮮人ゴキブリ

243 ：
>>242
東朝鮮韓唐ゴキブリはよ死滅しろよ

244 ：
>>243
朝鮮人の癖に生意気

245 ：
>>244
はよRよ
生糞韓唐エベンキ

246 ：
JRQ『佐賀は新幹線要らんなら特急止まるのも止めとこうか』

247 ：
佐賀県だったら在来線全部線路引っ剥がして佐賀から出ていけ

248 ：
ヒント
25キロ規制を100キロで走行　JR常磐線、指示忘れ

　JR東日本水戸支社は30日、強風のため時速が25キロに規制されていた29日の常磐線の一部区間で、水戸発いわき行き普通電車が通常と同じ時速約100キロで走行していたと発表した。運行を管理する指令室が規制の指示を失念したのが原因。乗客約100人にけがはなかった。

　水戸支社によると、速度超過があったのは茨城県東海村と同県日立市の東海―大甕間の約3キロを走行中。29日は強風に伴って速度規制と解除を繰り返していたという。30日朝になって29日のダイヤを確認していた際に判明した。

　同社の担当者は「利用客に不安を与えることになり、おわび申し上げる」と話している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00000211-kyodonews-soci

249 ：
あげ

250 ：
西九条

251 ：
Mc250

252 ：
251系

253 ：
九州新幹線
長崎ルート　嬉野温泉駅予定地で安全祈願祭　／佐賀
https://mainichi.jp/articles/20190224/ddl/k41/020/181000c

254 ：
253系

255 ：
新幹線の建設費、負担は誰に　国費分捕り合戦の結末は
https://www.asahi.com/articles/ASM2M4J66M2MULFA00Q.html

256 ：
255系

257 ：
新鳥栖－武雄温泉で佐賀県　ミニ新幹線「メリットない」
https://this.kiji.is/479092391671383137

258 ：
E257系

259 ：
佐賀も自分が通したいルート主張すればいい　空港ルートならいいんだろ？
これなら在来線は存続するし
　

260 ：
>>259
JRがルートを決定するのが決まり
佐賀も佐世保のようにカットされたいの！

261 ：
空港案はQ の元副社長？の案

262 ：
E261系

263 ：
長崎ルート推進、中期経営計画に反映　ＪＲ九州社長が発表
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/351605

264 ：
27日にＪＲ九州聴取　九州新幹線長崎ルートで与党検討委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/352041

265 ：
このスレは佐賀新聞中心でいきましょう。

長崎新聞は長崎新幹線にはバイアスがかかり過ぎてるから

266 ：
まあフル規格が規定路線なので

267 ：
同じニュースを全国紙、長崎新聞、佐賀新聞でどう表現や解説が違うかが興味あるけど

268 ：
>>267
長崎新聞の御都合主義（JR九州の社長が望んでる
長崎の知事が西九州の発展の為に佐賀が折れろ
政府が佐賀県の外堀埋める）は
別のスレで見れる

269 ：
九州新幹線、フル規格前提に議論
長崎ルートで与党検討委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/354780

270 ：
>>268
佐賀新聞の記事では
青柳社長はフルを望んでると記載してるが…

271 ：
望むのはいいんだよ
それにふさわしい負担をしてくれればな

272 ：
青柳社長が「長崎県の為」に働く事は
上場して完全な民間企業になったんだら
どうでも良いけど
「リース料とか負担割合とか佐賀県への軽減策とか並行在来線問題とかは
長崎新幹線が全区間フル規格で整備が『決まって』から考えればいい」

って外堀埋めるやり方は成田空港問題みたいに
遺恨を残すのにな。と思う。

外堀埋められて「長崎県さん参りました」って
総務省のエースだった山口知事が
地方公務員上がりの中村知事に頭下げるのかw

273 ：
そんなちっちゃい事にこだわる人物なの？

274 ：
こだわるってw

山口祥義の去年の知事選後の佐賀新聞のインタビューが
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/315942
　これまで佐賀県にはほとんどメリットがない中でも、長崎県と交渉し、合意しながら進めてきた。
今回はそれがない中で、佐賀が何かを打開していかなければならないのだろうか？
私は佐賀のためにお金を使い、佐賀を良くしたい。
フル規格にすると、公共事業を含めて他の事業がほとんどできなくなる。それでいいのか。
武雄市は長崎市と佐世保市とのハブになっていくのに、焦ってつないで通過駅にする必要があるのか。

そして前任の古川康知事が「佐賀県にはメリットが無い」
「フルもミニも要らない」って頑なに拒否ったから
FGT案が出てきたんだろ

超えなければ行けないハードルがいっぱい有るのに
「平行在来線とか負担割合とかリース料とか、そんな事どうでもいい
まず全区間フル規格にする事を佐賀県が認めろよ。
オタクが事業認可(許可)出さねぇから工事始められないんだろ。
って言われて、平行在来線問題や負担割合を決めないで
先に「佐賀としてもフル規格が良いですわ」って
プライドの問題じゃない。

275 ：
秋田新幹線 事業費656億円 営業距離127km
負担 JR東日本353億円 秋田県98億円 国123億円 岩手県25億円

http://i.imgur.com/Jy6U01R.jpeg

276 ：
九州新幹線の投資効果低下
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/356143

277 ：
もう、水面下でフルで決まっているんだろ。
だからフル全通時に無駄になる、佐世保線複線化工事区間も
最低限の区間に短縮されたんだろ。

278 ：
>>277
高橋-武雄温泉については、もともとのFGTでは既存の高架線に独立した複線を追加した実質3線(高橋で既存線が新線に合流)の予定だったので、ミニかフルか未定でかつ増線が厳しい高架線では放置するしかないわな。

279 ：
長崎全線フルを要求してるのはJRや土建屋の工作員だな
もしくは、福岡の回し者だ

コイツらは私腹を肥やすだけの売国奴だから日本から追放すべきだな
新幹線増やした結果が大都市集中と地方の衰退だ

280 ：
>>279
高速道路は無視？
高速道路しかないところはどうやったら新幹線で人口減るの～？

281 ：
>>276
B/C0.5って、リレー方式で開業させちゃいかんと思うんだけど

282 ：
B/Cは算出の際の数値の盛り方で全く変わってくる。
誘導したい案には甘く利用者を多く積み、採用されたく無い案には厳しくする。

283 ：
＜新幹線長崎ルート＞与党検討委　９日に長崎県聴取
佐賀県、別日程で調整
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/358881

284 ：
キハ283

285 ：
「フル規格で早期整備を」 長崎県知事、長崎新幹線の与党検討委で要望
https://trafficnews.jp/post/85143

286 ：
長崎新幹線「フル規格前提」　与党検討委員長が明らかに
https://www.asahi.com/articles/ASM493SR4M49TIPE00J.html

287 ：
PTは早くからフルの意向だったろ
佐賀の納得出来る条件が出せ無いから止まってる
600億の金を出させ、佐賀の財政が危なくなった時に、国交省とPTが財政支援をするのかと言われて、するとは答えられん

反対派だが、フルになると思う
どんなウルトラCを繰り出してくるのか楽しみだな

288 ：
>>259
>>274を見る限りリレー方式だな

289 ：
>>287
交付金を僅かに増やして少しづつ佐賀に返金 国と佐賀の暗黙の了解

290 ：
２ちゃんねる　宮崎大学　１４５以降　大ニュース

291 ：
>>287
並行在来線維持も条件に入れてくるから負担金だけでは話が終わらん。
半永久的にリレー覚悟のフル化交渉になる。

でも国交省としてはその方がいいかも。
何処の計画線も整備線昇格求められても「まだ長崎ルートの建設が終わってないから」を理由に
新たな整備線昇格を断れるから（笑）

292 ：
福井

293 ：
>>291
お前は何かとこじつけて反対してるだけだな

294 ：
>>293
事実突きつけられて反論もできないのか？
皆、建設費にしか目が行ってないから他にも問題ある事を提示しただけ。

295 ：
>>294
もう佐賀は抵抗出来ない死に体！

296 ：
佐賀県の負担額も当初の1100億円レベルから負担可能な250億円
レベルに下がって来たから、いつまでも反対は続けられんよ。
武雄や嬉野はもちろん、佐賀市も恩恵は受けるの確かなんだし。

297 ：
武雄－早岐間も改軌だけして、ミニを走らせろよ。
別に時短は望めなくても良い。かもめに併結して
新大阪直通乗入出来るだけでよい。

もし、ハウステンボスカジノが実現したら、売上の
30%は国庫に入るんだから、その資金を原資にして
マジ検討していただきたい。

298 ：
吹くな

299 ：
肉屋

300 ：
i

301 ：
300系

302 ：
301系

303 ：
東急3020系

304 ：
303系

305 ：
ハウステンボス、長崎県、佐世保市／ＩＲ誘致候補地で基本合意／候補地面積は３０ｈａ
https://www.decn.co.jp/?p=106757

306 ：
305系

307 ：
北陸原爆固め

308 ：
最近ここも静かだな
役所は忙しいんだろか。

309 ：
バカか？北陸原爆固めくんは

310 ：
長崎県知事 、佐賀負担の「肩代わりは難しい」　新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/362743

311 ：
ヒント
特急草津市はよ

312 ：
311系

313 ：
佐賀県負担は660億円、長崎新幹線 国がフル規格を試算
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43965020Z10C19A4LX0000/

314 ：
佐賀の説得が焦点 新幹線長崎ルート 整備方式の議論本格化
長崎新聞 2019/04/21
https://this.kiji.is/492496688700769377
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-00000004-nagasaki-l42

315 ：
佐賀県「新幹線求めていない」 新鳥栖―武雄温泉間、試算説明の国に反発 九州新幹線・長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364593
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-03364593-saga-l41

316 ：
採算性に疑問、それでも工事は続く　迷走する長崎新幹線
https://www.asahi.com/articles/ASM4C56K3M4CULFA01G.html

317 ：
やっとアカヒが暇潰し記事を書いてきたな

318 ：
>>315
言ってるのが知事ではなく副知事というのがミソだね。
県民向けのガス抜き役。

319 ：
★九州新幹線 鹿児島ルート　佐賀県通過部分11.7km　建設費負担【名目280億円】●鳥栖市負担分【9億5千万円】

★九州新幹線 西九州ルート「長崎→武雄温泉」　佐賀県通過部分17.8km　建設費負担【名目408億円】
※総事業費5000億円で算出　上振れ分の1500億円分の負担割合未定
●対面乗り換え負担分 長崎県9億6千万円 佐賀県【3億2千万円】
●武雄市負担分【9億2千万円】　●嬉野市負担分【9億円】
（ちなみに長崎県の負担分は49.3kmの【名目1100億円】）

★九州新幹線 西九州ルート「武雄温泉→新鳥栖」
佐賀県負担分【名目2000億円】
長崎県負担分 佐世保線の複線化工事費などで【名目200億円】

佐賀県の実質負担分は【740億円】で
九州新幹線西九州ルートのリース期間を30年から50年に伸ばして
佐賀県負担分を【660億円】に減額するってのが今回の提案

佐賀県負担分2000億のうち、建設費を県債で賄えば
《開業後》 7割の1260億円が地方交付金として佐賀県に払い戻される

320 ：
佐賀県が整備新幹線に使うお金
★鹿児島ルート　実質負担分154億円+駅舎負担9億円

★西九州ルート 長崎→武雄温泉　実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円

★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖　実質負担分740億円から660億円+駅舎負担分27億円

321 ：
みつお

322 ：
321系

323 ：
佐賀県「在来線利用だったはず」 長崎新幹線の未着工区間、フル規格に改めて反対表明
https://trafficnews.jp/post/85691

324 ：
323系

325 ：
新線は武雄温泉～長崎で、新鳥栖～武雄温泉は在来線利用だから
FGTがダメなら、合意を履行できるのは唯一スーパー特急なんだよね

326 ：
>>325
決めるのは佐賀県ではない JR九州

327 ：
在来線を新幹線規格で

328 ：
>>326
JRにも決定権はあるが佐賀にもある
そこを合意したのがそもそも武雄温泉～新鳥栖の在来線利用
新線建設なんて一度も合意されていない

329 ：
佐賀の知事は長期的には門戸を開くと言ってるな。

330 ：
佐賀はいいかげん未来志向になれよ

331 ：
韓国の大統領かよw

332 ：
>>329
朝鮮に門戸を開いて佐賀市を朝鮮部落にするとか

333 ：
佐賀知事の強硬反対「想定外」　長崎新幹線の着工視界不良
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/506103/

334 ：
西朝鮮新聞は東スポ並

335 ：
「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/

336 ：
■博多からの所要時間と距離

0:00 博多 0.0km ≒東京
0:20 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 《新幹線》
0:37 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47 肥前山口 68.2km ≒大磯 《佐世保方面分岐》
1:37 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1:06 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:52 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島

337 ：
>>336
乙
分かりやすい。

338 ：
http://omura-highschool.net/2019/03/29/45445/

339 ：
長崎はこうするしかないね
https://pbs.twimg.com/media/D5LVVeUUcAAPnK3.jpg

340 ：
今でこそ好調の北陸新幹線も
加越トンネルという黒歴史があるからな

341 ：
ここ使わんの？

342 ：
もともと佐賀県では反対が多かったのに、長崎県が送り込んだトロイの木馬こと古川康
前知事（現：代議士）が反対自治体を補助金査定やなんやかやで徹底的に苛め抜き、
挙句、だましうち的にＧＯサインを出した。佐賀県でもし住民投票を行えば、７、８割の
県民は「不要」に投票すると思う。新幹線ができれば、不実なＪＲ九州は、在来線を第三
セクターで面倒見ろ、と言い出すのは目に見えている。すでに当初計画で新幹線が停車す
るとされていた肥前山口には停車しない、といったちゃぶ台返しが始まっている。
　諫早干拓の例もあるし、佐賀県がこれ以上長崎の犠牲になる必要はない。
　そもそも新幹線作れば、経済効果があるのか。交通の便が良くなって逆に日帰りになっ
て宿泊客が減り、マイナスになるんじゃないか。さらに長崎でも県北の人は新幹線に何も
期待してないだろ。
　

343 ：
特急は武雄温泉駅でさらに乗り換えになるのか？
で鳥栖～武雄温泉までは普通列車しか走らないと

344 ：
あら？変なスレに来ちゃった

345 ：
ルートを
-武雄温泉-佐賀-博多
に変更して軟弱地盤区間を減らし工費を減らすとか工夫した方がいいよな？
フルなら新鳥栖通る必要ないよな？

346 ：
リレーが嫌なら在来線経由博多止まりでGCT走らせたら？
それぐらいなら使い物になるでしょ

347 ：
そのＧＣＴが、いつできるかわからず、
山陽新幹線乗入拒否られたシロモノなので。

348 ：
FGTて和製英語やったんか…

349 ：
結論 : ミニ新幹線

859 名無し野電車区 sage 2019/04/29(月) 12:09:09.33 ID:vz52dJTE
在来線立体交差化事業と一体で新幹線を整備しましょうといわれたら佐賀県も断りきれないのでは？

こればっかりは可住地の佐賀平野を突っ切るように作られた長崎本線特有の問題だよね

871 名無し野電車区 sage 2019/04/29(月) 13:01:03.68 ID:oQdaL5Do
>>859
結局そのスキームがいいと思う。
新鳥栖～武雄温泉を青函と同じ車両サイズで
三線軌高架複線、在来線最高速度に改良。

350 ：
ヒント
フル化はよ

351 ：
ミニは新幹線に乗り継ぐ利用者が中心の路線に向いたやり方であってここには向かない
工事期間中に減便や運休で客離れを起こしやすい

352 ：
>>339
負担ゼロでも発言が出た以上佐賀を通っての全線フルは事実上無理
長崎県まで全線フルを望むとしたらそれしかないでしょう　

353 ：
在来線の連続立体交差化事業で、
切替時以外のごく短期間以外、
ダイヤに大きな影響が出た例って聞かないが。

354 ：
>>351
青函供用区間は三線軌条化の工事については
運休は発生してないが
信号システムの切り換えに1日程度の運休が
発生したのみと記憶している

355 ：
>>342
後継知事に指名した子飼いの前武雄市長が当選してさえいれば
今頃は思い通りに物事が進んでいたんだろうけど……
人間的に問題がありすぎて自滅したｗ残念ｗ

356 ：
長崎県(本土)って南北は(まずまず)長いけど東西は狭いんだ
こりゃフル規格要らんわね

357 ：
>>355
古川前知事と山口現知事の経歴は恐ろしいほどそっくり
ラサール高→東大法学部→自治省→長崎県総務部長→佐賀県知事

知事選で古川が樋渡を後継に指名したのは本意ではないと地元では言われていたね
まあ経歴を見れば一目瞭然か

358 ：
>>357
顔面偏差値が真逆

359 ：
唐津経由を提案すればいいんじゃないの？

360 ：
唐津や有明は論外

361 ：
福岡を巻き込むのは、止めてくれ
佐賀が頑なに反対する物を、なんで福岡が賛成すると思えるのか分からんよ
福岡も金は無い、新幹線つくる位ならケーブルカーをつくるよ

362 ：
>>360
佐賀県を避けられるのが嫌なんですね。佐賀は在来線廃止でいい。残しても武雄温泉から有田まででいい。

363 ：
唐津は建設費膨大、福岡が同意するわけないし、
鉄ヲタの妄想レベル

364 ：
佐賀県は在来線の上下分離もNGなんだっけ?

365 ：
もちろん

366 ：
>>331
勧告と一緒にするなんて失礼だぞ謝罪しろ(笑)
>>339
玉名から島原結んだ方が短いんじゃ
ああ海の水深深いのか
>加越トンネルという黒歴史があるからな
建設放棄したのか
だったら武雄温泉～長崎フル規格放棄する勇気も必要だね

367 ：
敢えて妄想

高速新線の設備が勿体無いので、
1 博多～鳥栖～肥前鹿島に区間快速の運転
2 特急の指定席解放（自由席料金で利用可能）は
下りの⑴諌早市内と⑵有田以遠
3 諌早市内～肥前鹿島は架線撤去し、BECまたは
YCを通勤・通学・通院、及び地元行事に対応させた
ダイヤで運転。
4 自治体や国及び事業者等の間での完全決着がつくまで、特急かもめは高速新線経由での運転。早朝深夜の一部列車を除き、肥前山口・新鳥栖・鳥栖の停車
パターンとする。
5 武雄温泉～肥前山口は完全複線化。佐世保・ハウステンボス方面の特急は、一部の列車を787系または
885系化。停車パターンは長崎方面同様、変更。

368 ：
肥前山口に停車しないのかマジか
速達は通過でも良いけどあかんだろ
>>353
切り替えの時バスタクシーで代行輸送すれば良いだろう

369 ：
>>367
YC1はもったいないからキハ200で。特急は遠近分離できていいな。どうせ朝は佐賀始発残せば文句もでないだろ。
>>368
ここの論調的に通勤時に何本かあれば十分だろう。

370 ：
長崎が今しなきゃいけないのは、

「フリゲでの合意は新幹線建設を事実化させる口実でした。
　建設開始してしまえばフルに強制的に変える作戦でした。
　他県でもやってる事なので確実にできると思ってました。
　要は佐賀を騙していたんです。ごめんなさい。
　だから一から協議させてください。」

でしょ？

他の都道府県からは「初めからバレバレだ！」と総ツッコミだろうけど。

371 ：
一番やばいのは佐賀が拒んでるうちに四国等が整備計画化されること。
但し、佐賀の知事も短期的には無理と言ってるだけで長期的には受け入れそう。
多分、ルート決定や在来線の扱い等があり長期化すると言ってるんだろうな。
敦賀以西のルートが2年程度で決まったのが珍しいぐらいで普通は取り合いだろ。
東京や大阪から来る新幹線なら利益もデカいし。

372 ：
>>371
佐賀県知事が短期的なのは自分の任期が短期的なのを自覚しているのだろう

373 ：
ここはこのスレの実質後継スレということで

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1556035966/

374 ：
佐世保線の複線化が大町で止められたのはそっから牛津付近の直線まで新規でフルを引け、
ていう国の意思表示なんかな

375 ：
後でやっぱりフルが欲しいと言ったら、作ってくれるのかねぇ?

376 ：
有明ルートになったら辺野古みたいに佐賀県民がじゃまをするんでつね解ります

377 ：
>>371
別にやばくないだろ。佐賀は新幹線いらないんだから。

378 ：
まあ佐賀と沖縄左翼は思考が一緒だからな
大串の発言みてるとよく分かる

379 ：
長崎ルートは
-武雄温泉-佐賀-<脊振山>-博多
か
-武雄温泉-<脊振山>-博多

のどちらかが良かろう！

380 ：
R山？

381 ：
>>378
佐賀の知事って官僚あたりの保守系だろ
自民党か与野党相乗りのどちらか

382 ：
鎌倉 淳＠タビリス @kamakurajun
佐賀知事「一番申し上げたいのは佐賀県はこれまでも（同区間の）新幹線整備を
求めたことはなく、今も求めていないということ。条件闘争をしているかのように言
われたりもしたが、全く本意ではない」

佐賀の地域エゴだろこんなの・・・

たび @mesotabi
こんだけゴネてるけど、大金せしめた後に新幹線がフル規格で開業したら「新幹線
で佐賀へ(^^)」「大阪からたった2時間で佐賀！」「美味しいペンペン草をどうぞ！」っ
て全力でのっかった新幹線サイコーってキャンペーンを大々的に始めるからな。
俺は未来の預言者になる為にこのツイートを残しておくぞ

たかせ @tksjny
佐賀の人って博多までの視点しかないよね…大阪や東京と直結するって観点が抜けてる。

383 ：
東海道新幹線直通は無いな
北陸新幹線直通で東京ってんなら分かるけど

384 ：
佐賀人「新鳥栖まで車でいけば新大阪直通」
っての、他所からは全然理解されてないんだな。

385 ：
>>361
せっかく佐賀から福岡に逃げたのにな

386 ：
新鳥栖は変わるけどこの場合は対県庁所在地を指すのではないかな。
鳥栖市は佐賀県の県庁所在地でもないし中心都市でもない。

387 ：
>>371
四国に新幹線は無理無駄
岡山・香川は快速マリンライナーで使い勝手が抜群 手放したくない
JR四国の瀬戸大橋線利用者の7割が快速マリンライナー 特急3割

松山までの予讃線利用者は筑豊本線・大村線並 大赤字路線

388 ：
JRで12分で佐賀から新鳥栖に行けるのに
県庁所在地への拘りの為に660億円プラス
佐賀県内の長崎本線を「県営佐賀鉄道に」
そして在来線の特急が大幅に減らされる
二枚きっぷが無くなる

を看過出来るほど、佐賀人はバカじゃない

389 ：
>>384
調べたが新鳥栖駅は熊本・鹿児島中央方面との利用者が殆ど
西九州～南九州の乗り換え駅

390 ：
外環に反対し続けた杉並区と同じだな。

391 ：
既に衰退してオワコンの大阪と繋がっても意味がない
東京・首都圏と繋がるなら直通でかなり便利になるし逆にストローされる心配も出てくるってものだが
大阪じゃあねえ(笑)
そのほかに広島・北九州・岡山・山口と繋がるけど今まで通り博多のりかえでも別に
660億円にすら見合わないな

392 ：
大阪って単なる地方都市の一つだよな

393 ：
人口20万の佐賀市がそれを言うか

394 ：
>>393
私は地方自治体ではなくヒューマンですが何か?

395 ：
税金の無駄に公然と反旗を翻した佐賀県知事と佐賀県民の勇気を称えたい。

396 ：
北陸新幹線、リニア、なにわ筋線、おおさか東線…
２０００万大阪圏内における新大阪へのアクセス向上。

新大阪が
国内外の人であふれる日本最大のハブターミナルになることは確定してる。

397 ：
>>395
ケチなだけでしょ。

398 ：
>>397
山口知事や佐賀県は普通だ
むしろ、是が非でもフルを集る長崎がおかしいだけｗ

FGTが失敗した今、在来線特急かリレー式で我慢しろ
ド田舎の僻地長崎に新大阪直通便は要らん

399 ：
処で
GCTが頓挫した昨今
佐賀県の第2希望って何なの？
聞いた事がないぞ？そーいえば･･･

400 ：
>>398
武雄温泉乗り換えが永久化は早急に是正する責任が国にある
本来 国は地方 少なくとも県庁所在地を東京・大阪に乗り換えなしで直通する目標がある 武雄温泉乗り換えはそれに逆行行為
速やかにフル新幹線にして新大阪直通にするのが適切

401 ：
第1希望が現状維持で、既に実現している以上、
第2希望なんてある訳ないだろ。

402 ：
フルを大深度で作っちゃえ。

403 ：
>>401
という事は九州新幹線新鳥栖駅開業時点で佐賀県の新幹線の要望は終了しており
九州新幹線西九州ルートは長崎県へのお付き合い程度と理解して宜しいのかな？

404 ：
長崎県に本社機能を置く上場企業が、今春にも４７都道府県で唯一、ゼロになる見通しとなった。

東京証券取引所１部と福岡証券取引所に上場する十八銀行（長崎市）が、ふくおかフィナンシャルグループ（福岡市）と経営統合して上場廃止となる一方、新たに上場する企業がない見込みとなったためだ。

　東証によると、東京、札幌、名古屋、福岡の計４か所の証券取引所に上場する企業は、昨年１２月末時点で３７６０社。
このうち１９８５社が東京都に本社を置く。大阪府が４２３社、愛知県が２１８社で続く。
一方、長崎県が１社のほか、秋田、島根県が各３社、奈良、鳥取、宮崎県が各４社で、地方の少なさが際立つ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190114-OYT1T50055.html

405 ：
>>403
よろしいかどうかは知らんがなだけど、
そんなふうに見てる。

406 ：
いくら現状で十分だと言っても、線路は老朽化していくんだよ

407 ：
>>389
在来線からの乗換遠いし山陽新幹線乗るなら博多まで行くのが普通

408 ：
じゃあ佐賀県内の在来線は保守せずに放置で。劣化具合に会わせて速度は落とす。

409 ：
>>391
東京へなら佐賀空港から羽田と成田便あるし
鉄オタの友人は東海道･山陽新幹線で帰省して来るけどｗ

410 ：
>>391
アンチ活動はお国自慢でやれ、
インバウンドが好調で関西はいまは活況だぞ。
無知は恥ずかしいよ坊や

411 ：
>>399
【トピックス】「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について / 九州新幹線TOP / 佐賀県
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/

412 ：
佐賀県は鳥栖の地を得ていて良かったよね、九州鉄道最大級の分岐点だもの(寝台特急廃止までは)
それだけに長崎フル規格信者は新鳥栖駅の存在が憎いのかもね、ありがとう平成

413 ：
http//:ameblo.jp/kousan197725 マイカー乗りが必要以上に公共交通ヨイショ止めれｗ

414 ：
長崎以上に久留米は憎いだろ
熊本・鹿児島からしても邪魔者の新鳥栖駅

415 ：
>>414
久留米と鳥栖は相思相愛、将来合併して九州中央市になるからね

416 ：
久留米人だけど、車を止める必要があるときは
新鳥栖から乗るなあ。

417 ：
>>399
・・・武雄市は長崎市と佐世保市とのハブになっていくのに、焦ってつないで通過駅にする必要あるのか
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/315942
これを見る限りリレー方式だな

418 ：
>>417
イケメン過ぎ

419 ：
>>414
熊本鹿児島からすればむしろ開通の大義名分となった新鳥栖駅様様では
元々九州新幹線で佐賀に金を出させるためのバーター駅だろあれ

420 ：
福岡としても本当にフルで全線開通してしまうと
本州からの観光客が博多スルーして直接長崎に行っちゃうので微妙な感じだったりする

421 ：
>>408
当分そのまま使うんだから、普通に保守するだろ。
完全民営化した以上、北海道の真似したら潰れるし。

422 ：
>>420
そうはいっても本州西部ー佐賀・長崎の流動はたいしたことないからなぁ
数では本州西部ー福岡や福岡ー佐賀・長崎のほうが圧倒的に上なんだし

423 ：
鹿児島から見ると熊本から博多に至るまでの区間で新鳥栖(鳥栖)･久留米は並ぶべき大切な街ですよ
もちろんジャンクションである事もありますが大牟田辺りから空気感が徐々に変わり久留米で大都会博多へいよいよのスイッチが入るのです
やはり鹿児島本線は分断されても動脈感がありますね

424 ：
>>420
仮に長崎全線フルが出来たら、長崎が今より衰退するだけ
鹿児島ルートが全線開業しても鹿児島は凋落し、福岡は発展してるからな

やっぱ、大都市集中を助長する整備新幹線は要らんかったわ

425 ：
要らんと思ってたなら何で反対運動とかやらんの？？？？？？？

426 ：
日本のどこからでも2500円、一時間で東京に行けるようになったら、、、

427 ：
んー、めんどくさいから、フル規格はJRＱが、中国系金融から金借りて自前で作っちまえば？担保は、鉄道路線と上場した株。んで、チャイナ資本傘下になるの。中国人観光客とか大挙して押し寄せそうだな。
めでたしめでたし

一帯一路にめでたく参加だな。

それくらいしないと、金出ねーよ。

428 ：
元借款で建設されて中国中車製のCRHが350キロ運転する長崎新幹線か…なんか普通にそうなりそうだな

429 ：
>>417
ハブにはならん
何故なら武雄～佐世保間が時間かかり過ぎるからコスパで高速バスやマイカーに負ける

430 ：
>>417
長崎～佐世保間に高規格道路の西彼杵道路が整備中
これが長崎と佐世保の最短のルートになる

431 ：
>>429
武雄から高速バスに乗ればよくね？

432 ：
賢い奴は新大村で乗り換えるな

433 ：
>>407
新鳥栖乗換は特急料金も高いからマイナーだね。
各駅停車だと座れない　->　かもめみどりだと新鳥栖は料金高い、時間も大差ない　->　博多乗継
という流れ。新鳥栖があるから十分ってのは、余所者が地図だけ見て言ってる。

434 ：
>>424
大都市へ流出する原因はコレ
↓
https://agp-satsuma.co.jp/emotion/page2.html
https://i.imgur.com/ynBmbTV.jpg

これだけ賃金格差がありゃ新幹線があってもなくても流出するわな
令和になっても「ストロー効果で人口減」って
バカの一つ覚えかよお前はw

>>425
だって口先だけだからそいつは
ここだけでなく他の新幹線スレでも同じことしてる

435 ：
>>434
新幹線出来たら都市と地方の格差は小さくなると言ったのが田中角栄な
結果は真逆になったけどｗ

平成は散々な時代なのに、令和でも昭和の構想ならぬ妄想をゴリ推す新幹線厨は化石脳だなｗ
今じゃ逆効果にしかならん

436 ：
>>433
佐賀～新鳥栖が各駅停車だと、正確には「座席確保の保証がない」だな。
時間は一番遅く、特急の博多乗継と料金が変わらないから、選択肢から外れる。

437 ：
>>435
新幹線がないところでも人口流出は起きてるし
減少率は通ってるところとさほど変わらんが？
新幹線で人口減なんかウソだっての

そりゃ平成の時代はお前には散々だったろうな
新幹線が延伸してナマポも減らされたしw
高速化が進みさらにナマポが減る令和の時代は
刈谷ら穀潰しにとっては暗黒時代の到来だな

まだナマポにタカりますか？それとも人間やめますか？w

438 ：
>>371
四国が整備線になると困るとか、他に遅れるとかの考え自体がおかしいのだが？
新幹線を作る事が目的になってる奴の典型的な脳。

439 ：
>>382
世の中にはお花畑な連中が多いんだな（笑）

440 ：
>>391
その通り。
>>410
単にこれまでゴミ扱いされてきた関空の様に、時代を読んで北九州空港を活用できなかった福岡のミスだろ？

441 ：
ヒント
長崎新幹線フル化はよ！

442 ：
佐賀「タダてでもイラネ」

443 ：
一番正攻法なフル化を忌み嫌うのは在来線による既得権益を失う守旧派であり、佐賀県がまさにそう
しかし、短ルートに他と同じような地元負担を強いるとそりゃ金のない自治体は佐賀県思考にならざる得ない
大前提の全国一律な建設スキームが悪過ぎ

444 ：
性交法とは四十八手である
因みにRの巧さで長崎県女性は全国で４位
逆に粗チン率で長崎県男性は全国３位
ー 2018全国「性」白書より

445 ：
>>405
それなら佐賀県が資金負担増加に応じる訳ないよな
そうするとフルが欲しい長崎県は長崎県債を発行し資金を賄い
不要な佐賀県内ルートを変更し建設距離が短縮され且つ軟弱地盤を回避し費用抑制出来る
-武雄温泉-<脊振山>-博多
に変更し建設推進すべきだな
資金負担が重くとも県債に政府保証100%つけ工事に長崎県業者をつければ低コストで資金調達出来
業者からの納税で長崎県へのダメージはかなり軽減されるはず

446 ：
>>423
それは新幹線の事じゃないだろ？

447 ：
>>427
東海道新幹線の時は世界銀行の融資を受けたんですがそれは･･･

448 ：
>>428
御中華様の高速鉄道輸出計画は世界中で尽く失敗してんですがそれは･･･

449 ：
北陸（長野）新幹線の長野の場合は在来特急で対東京(上野)3時間超が
新幹線で2時間弱になって、長野支店の廃止、泊まり出張が日帰り出張に
なって宿泊飲食需要減になった

長崎の場合は、在来特急で対博多2時間だから、対博多では、余り変わらない
気もする(だから関西関西言ってるんだと思うが)

450 ：
>>433
じゃあ、新鳥栖は廃駅で

451 ：
>>436
新鳥栖まで車で行って新幹線、だろ

452 ：
久留米人としては
車停められるし空いてるからいい駅なんだよね。

453 ：
>>451
田舎の駅だから俺も新岩国みたいなイメージだったんだが、長崎線利用が車の2倍なんだとさ。
鉄道ってネットワーク化が大事なことを改めて思い知らされたよ。
　　　　　　長崎本線　自家用車
【鳥栖市内】 1.6　　11.7
【佐賀県】　22.6　 　9 3
【長崎県】　27.2　 　5.8
　合計　　　51.4％　26.8％
平成２４年１２月九州運輸局調べ

454 ：
>>453
ほぉ。これは知らなかった。ありがとう。

455 ：
>>452
しかも料金が安い。数年前まで1日100円だったもんな。

456 ：
ID消して書き込んでる輩には構わん方が良いよ
正体隠蔽している時点で嘘八百だから

457 ：
ID隠れてるやついるか？

458 ：
今フルで作ってる長崎区間には狭軌を敷いておけば高性能特急車両を２００ｋｍで走らせることも可能だし、
その特急車両を博多から直通運転させることも出来る。山陽直通新幹線と新鳥栖で対面乗り換えすれば、
長崎へはかなりの時間短縮になるだろう。
そして、今後もし佐賀が広軌敷くことに同意したら、その時には長崎区間は狭軌にもう１本レール足すだけで広軌になるんだしな。

459 ：
佐賀は博多までで十分だろうが

新大阪駅は長崎新幹線の発着枠を造るために国が地下ホームを造ることを決定したわけで

長崎新幹線の新大阪直通は必然

460 ：
>>458
安物買いの銭失い

461 ：
1時間に3本、4両編成
良いじゃないか

462 ：
ぶっちゃけ佐賀的には博多にさえ在来線が通ってるなら新鳥栖すら別に必要ないんじゃね？
茨城とか千葉に新幹線はないけど、ぶっちゃけこの辺の地域の人って新幹線に乗るなら一度東京に出るよね？
佐賀的にはそんな感覚なんじゃねえかなあ。そもそも県自体が博多郊外的な

463 ：
大体の用事は博多で済ませられるんだよなぁ。

大阪と直通っていっても、それ自体に魅力はない。
博多でできないけど大阪でできることってのを訴求しないと伝わらない。

464 ：
>>463
そりゃ、こちらからの話だろw


一番の目的は関西圏の２０００万人とインバウンド客を呼び込むこと。
北陸新幹線とリニアで中部も商圏だな。
首都圏もいけるかもな。

とりあえず
新大阪につなげときゃ、導線は間違いない。

465 ：
もうここまでこじれたら、法の整合性とかの問題はあるかしれんが、
国の仲裁で特別法を発動して、新線分を国が全額負担するしかあるまい。
南海トラフでの避難民を地震のない佐賀・長崎にできるだけ速やかに退避させる、
防災的な意味合いから新幹線を敷くという名目であれば、通るだろうよ。
その場合、今度は佐賀だけでなく国全体を敵に回すかもしれんが。

まあフリゲの技術的瑕疵や山陽の高速化を見抜けなかったのは大きなミスだから、
本来は国とJRが責任をもって血を流すべきだろう、と俺は思う。
佐賀と長崎がこれ以上争っても不毛。

対面乗り換えはあほらしくてやってられないような案だし（筋は通るが）、
フル規格化も議論が硬直している間に日本経済の衰退、政権交代があれば、
工事が棚上げされて、コンクリだけが長崎側に放置される懸念もある。
国の政治に早く決着してほしい。

466 ：
>>392
今となっては地方都市に落ちたな
昔は東京・京都・大阪の三大都市だったのに

佐賀県知事としての山口知事の振る舞いは立派。当然だよな。
タダ長崎にとっては辛いな。さらなる負担を強いられかねないから。山口知事も完全にコミュニケーション拒否してないからじっくり交渉するしかない。

467 ：
>>399
在来線は在来のまま
特急が運行して佐賀駅と博多駅を結ぶ
普通列車もそのまま
営業はJR九州

468 ：
>>404
ジャパネットたかたが長崎本社じゃなかった
地元のサッカーチーム？とくんで大村市で本社とスタジアム建設する計画のはず
あの会社上場してなかったっけ
奈良って南都銀行以外に上場企業なんてあったっけ？奈良交通など他の持ち株会社の傘下で上場してないはず。

469 ：
>>399
そもそも第一希望が「全てそのまま」。
そこに長崎県への配慮を見せて第二希望として「スーパー特急方式かつ上下分離方式」を出していた。
第二希望が無理になったら、そりゃ第一希望が残るだけという話。

それでも長崎県が新幹線を通したいなら、第二希望と同じ位魅力的な提案をしなければいけない。
にもかかわらず現状は第二希望にも満たないクソ提案しかない。

470 ：
新鳥栖駅を廃止するなんて冗談も休み休みにして頂きたい
廃止するなら新(筑後？)船小屋駅や新水俣駅でしょ

471 ：
新幹線の建設費用は距離ではなく当該駅の予想利用者数で按分するべきだった
長崎新幹線に適応すれば佐賀県の建設費が安く設定されるため円満解決する
>>437
これから団体ジュニアで就職できなかった超氷河期世代通称こども部屋おじさんが大量にナマポになりますが何か？
今から職業訓練させようとしてるけど誰がそいつらを雇うのか？いらないでしょ。

472 ：
新幹線の建設費用は距離ではなく当該駅の予想利用者数で按分するべきだった
長崎新幹線に適応すれば佐賀県の建設費が安く設定されるため円満解決する
>>437
これから団体ジュニアで就職できなかった超氷河期世代通称こども部屋おじさんが大量にナマポになりますが何か？
今から職業訓練させようとしてるけど誰がそいつらを雇うのか？いらないでしょ。

473 ：
新幹線の建設費用は距離ではなく当該駅の予想利用者数で按分するべきだった
長崎新幹線に適応すれば佐賀県の建設費が安く設定されるため円満解決する
>>437
これから団体ジュニアで就職できなかった超氷河期世代通称こども部屋おじさんが大量にナマポになりますが何か？
今から職業訓練させようとしてるけど誰がそいつらを雇うのか？いらないでしょ。

474 ：
>>458
新たにカネ掛けて車輌開発するってかぁ？

475 ：
>>464
それでペイしなきゃ意味ないのよ

476 ：
正直、在来線、特急の扱いさえこれまで通りにしてくれれば
金銭面はそこまで固執しないで妥協するでしょ
露骨な在来線不遇新幹線誘導に３セク化が佐賀としては一番の問題なんだから

477 ：
>>459
佐賀は諦めた
もう
-武雄温泉-<脊振山>-博多
でいいや･･･

478 ：
佐賀がイラネってる以上、新鳥栖～武雄温泉は新幹線スキームでは
どうにもならない。
新法を伴うスキームは置いとくとして、他に強引にでも使えそうなのは
連続立体交差化による踏切除去のスキームで、半分は国費が入る。
同時に高速化と「青函化」するなら、連続立体交差化分は佐賀県や
沿線自治体の負担が不可避だが佐賀もメリットはある。
高速化と「青函化」の分は、北海道高速鉄道開発のスキームで、
なんなら全部長崎が負担することも出来なくはない。
これでやっと、「取り付く島もない」から「条件闘争」へ移行できる。

479 ：
>>468
ジャパネットたかたの本社は長崎県佐世保市

サッカーのV・ファーレン長崎の本社は諫早市

ジャパネットたかたが長崎市にV・ファーレン長崎の『ホームサッカースタジアム』を建設計画

ジャパネットたかたが大村市にはV・ファーレン長崎の『練習場の建設計画』とジャパネットたかたのスタジオ建設

480 ：
むつ念書の履行の為に肥前山口駅までは
「高架化」「複線化」工事するんだから
『高架化』『複線化』『三線軌条』を
肥前山口駅までじゃなく久保田駅までやればよか

481 ：
>>480
佐世保線複線化、区間短縮　佐賀県は難色　 鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/337886

482 ：
>>470
長崎新幹線がフルにならないんだったら要らない駅でしょ

483 ：
>>480
新鳥栖～長崎のフル新幹線で細かい取り決めは無い

そこから佐世保がカットされた

484 ：
>>478
たぶん佐賀は負担ゼロでも要らないと言ってるからその場合踏み切り撤去も連続高架化も拒否るんじゃないかな

485 ：
>>479
長崎県に本社機能を置く上場企業が、今春にも４７都道府県で唯一、ゼロになる見通しとなった。

から来てるから>>468の長崎は県のことでしょ

486 ：
長崎は佐賀を批判する前に自分のことをきちんとした方がいいよ。
長崎市と佐世保市が長年に亘って仲悪いままで、アクセス悪すぎ。
電車はボロっちい国鉄の払い下げみたいなのが主力で走っているし、
県営バスは松原駅付近で分断されていて使えない。
一般道は2車線かつ有明海並みのカーブ迂回でしかも恒常的な渋滞。
高速なんて、嬉野まで回って西進するバカみたいなルートどり。

諫早駅前は西友の跡地がいまだに活用されず放置されたまま。

大村なんて何やってるの？駅舎周辺の開発とか全然めど立ってないじゃん。
新庁舎と県立図書館も離れたところに作ってるし、
バスターミナルもボロボロ。観光客やビジネス客には不親切過ぎない？

唯一頑張ってるのは島原くらいかな。諫早への高速アクセス化が進んでる。
コンクリ架けてしまえば終わりみたいな体たらくも県民の反感を買っている。
夢のある未来図を提示すれば、県民も佐賀も国も協力するかもだけど、
全然真剣さが伝わってこないよ。

487 ：
>>486
ほんとそれ。

長崎が佐賀批判するのもいいんだけど、佐賀からすると長崎の印象は最悪よ。
諫早湾の負の遺産を押し付けといて、反省も調査もやる気なし。
思い付きであれこれやってるだけにしか見えない。

488 ：
あと、佐賀との緩衝点あたりの開発も全然進んでいない。
小長井から湯江・小江に至る辺りは土地も広く、自然が非常に豊か。
この辺りに県策的な工場誘致や学校誘致、住宅開発を行っていれば、
佐賀長崎両県の交流人口が増し、定住者なども現れ、
第3セクターを憂慮しなければならないような地域的衰退はなかったはず。
例えば、中小企業大学校を誘致するとか、現状不便すぎる職安校を
同じ諫早でもあるこの地区に持ってくるとか、いろいろなアイディアがある。
別の意味で、東彼杵と北高来で嬉野の交流サイドが違ったり、
佐世保が県内で異端化されたせいで有田伊万里との交流が乏しかったり。

佐賀との交流を今まで疎かにしておいて（ひょっとして下に見ていた？）、
急に新幹線通せ、金はお前らが払えでは、そりゃ怒るさ。

489 ：
>>482
新鳥栖駅は長崎新幹線関係ないの分からないのかな？

490 ：
国や長崎が出す試算が全然あてにならないことも問題。

諫早湾でも失敗したし、FGTの開発見込みも外した。
並行在来線分離後の試算も出すのかもしれないけど、それも当てにならないってことになる。
そんなものに数百億も出せない。

491 ：
小長井は諫早の一部 諫早市で解決するべき問題
諫早市・大村市を県庁が長崎・佐世保に代わる長崎県の中心地域として考えたのが長崎市と県の衰退の始まり
長崎市と佐世保市を最短で結ぶのは西彼杵半島 此処に鉄道と高速道路で結べば大村湾を埋め立て広大な平地も出来るし企業誘致も積極的に進み人口も増えただろう
新幹線も西彼杵半島ルートなら確実に早岐駅を通らなければ武雄温泉にも行けなかった

492 ：
本当は佐賀県の拒否じゃなくて
佐賀県にそう言わせている佐賀市の拒否じゃないの？
嬉野市や武雄市が便利になる事は佐賀県としても喜ばしいはずなので

493 ：
>>454
結局、「九州新幹線を巡る状況について　平成25年3月21日」から新鳥栖の実態をまとめると、
関東・東海～小倉　16.2％
博多　9.0％
久留米～鹿児島中央　74.9％

JR長崎線からの乗継が半分程度なので、長崎県内・佐賀県内の在来線～熊本・鹿児島方面の乗継が
新鳥栖利用客の標準像となる。また、佐賀県内の利用客が1/3程度のため、
佐賀県内（鳥栖市内除く）～東海道山陽新幹線方面の乗継はわずか5％程度と推定される。

494 ：
>>492
そのへんもコスパ的には釣り合ってないと思うよ
隣県とのお付き合いで負担したし、負担したからには見返りを
貰ったわけだけども、武雄や嬉野に新幹線を引きたかったかと
いえば多分違うでしょ

495 ：
>>482
いやいや、長崎フル規格開業は無いからwww

496 ：
>>492
佐賀県は佐賀県全体を見ての最適解としてスーパー特急方式かつ上下分離方式を選択している。
福岡から遠方にとっては利点もあるが近い自治体はデメリットしかない。
第一、反対強硬派は福岡から遠方の江北町と鹿島市だからな。遠方≠賛成なのよ。

497 ：
>>482
新鳥栖駅は、佐賀県の駅であって
長崎及び長崎新幹線には一切関係ないから

498 ：
>>491
お見事。その発想はなかったな。
確かに期待のかかった大村側から国際輸送するにも大村湾自体がリスクになり、
それよりか西彼杵を発展させる方がはるかにましだったからね。
長崎→西彼新都市駅→ハウステンボスor早岐→武雄温泉→博多の新幹線、
さらに大村→長崎空港→西彼新都市駅で鉄道網をつなげば最強だったかしらん。
農業以外捨て地になっている西彼杵が産業・貿易都市として生まれ変わり、
佐世保も数十年越しで約束が守られ、長崎市は全線フルの可能性が高まる。
諫早大村は一見損をするが、空港と一体化すれば海外客流入が見込めるし、
積年の課題であった大村湾架橋が実現したかもしれない。
佐賀にとっても長崎本線は温存され、鉄道アクセスの悪い北部に新幹線が入れば、
フル規格に対してそれほどの抵抗はなかったのでは？

499 ：
長崎新幹線はFGT前提だった
FGTが頓挫した以上、建設中止が本来あるべき形なのだ
それを全線フルなど長崎は傲岸不遜過ぎる
北朝鮮あたりに核爆弾落としてもらって頭を冷やせ

500 ：
>>482
新鳥栖は有効に機能しているよ。　>>493　の通り西九州～中・南九州でね。
往復移動が無駄なのは猿でも知っていることでしょ。

501 ：
>>484
かもしれない。ただし、
フル別線やミニのデメリットとべると
佐賀が拒否る理由がカネだけになる。

502 ：
さすがというか
ガジンの妄想は凄いな
大村湾埋め立てっすか
罵詈雑言考えるのも飽きたかな？
仮定にしても実現性のある物を宜しく

503 ：
>>493
なるほど。
佐賀の西半分から博多以東へ行くにしても、
在来特急から博多乗継が便利ってことだよね。

504 ：
>>501
っ並行在来線

505 ：
>>496
鹿島市と江北町は単純に特急を失いたくないだけだろ
>>499
初めからＦＧＴではない
46年前に整備新幹線が決定した時からフル新幹線
国鉄からJRになった頃 凍結されていた整備新幹線が解除したが予算がなく各路線で予算の取り合いで 国の判断でスーパー特急とミニ新幹線で造るようなったが全ての路線でフル新幹線に変更
長崎も初めはスーパー特急で造ることになり線路を造る段階でフル新幹線に変更する常道だった
同じ頃にミニ新幹線を造る財源も無かった山陰・四国の為にＦＧＴの開発をしていたが思ったように開発が進まず開発費も削られ中止になるタイミングで長崎ルートの佐賀県がフル新幹線を許否 都合が良かったので国がＦＧＴを勧めて佐賀県は了解
JRQと長崎は大反対したがミニ新幹線と違い工事費が少なく将来はフル新幹線に変更も可能なことから渋々了解

506 ：
そもそもなんで諫早・大村ルートに固執したのかね？

①西彼杵一帯であれば、土地買収額が低くて済む
②長崎も佐世保（ハウステンボス）も包括出来る
③長崎本線に与える影響が少ない（佐賀の反対に遭いにくい）
④西彼の貿易港開発で、台湾・東アジアとの交易性が高まる
※大村湾が閉鎖性のため、現状では輸出の障害になっている

計画当時は諫早・大村の発展目覚ましく、また両市の発言力が強かったなど
様々な要因があったと思われるが、現在のルートどりのままでは
佐賀県の反発は強いままだし、両市の決定的な発展も見受けられない。
という経済成長率の低いところに新幹線を通し、

507 ：
>>506
諫早・大村は1970年頃から長崎市のベッドタウン化
長崎県庁が長崎市に代わる県の拠点にしようと諫早市に中核工業団地を造ったり 長崎県住宅供給公社を創り 諫早市・大村市に大規模な住宅ニュータウンや土地を造成
長崎市の人口が郊外に流失人口減少等でで財政も困難に
道路の整備も県は長崎市内の幹線道路の整備には消極的で県の予算は諫早市・大村市に積極的に
長崎市の衰退が激しくなり今頃に道路の整備も始めてきたが手遅れ

508 ：
>>505
そんな国鉄時代の絵に描いた餅状態の計画を持ち出してフル主張
されても、ふーんしか言えんわ
具体的に合意したのは、ミニ新幹線→途中でFGTに変更で
それ以外はないよ

509 ：
>>508
まちがい
スーパー特急→FGTに途中で変更

510 ：
国が腹括って追加支援してくれないのなら、現状を甘んじて受けるしかない。
リレー方式固定という歯がゆい選択肢をね。
でも普通に考えて、2回も乗り換えて博多までとか行かんわな。
さらに、これでカモメが減りでもしたら、マイカーか高速バスの2択になる。
あるいはスカイマークで神戸・大阪まで行っちゃうだろうね。安いし。
そしたら、すでにパー同然になってしまう新幹線路線をどうするかだけど
もうこうなりゃ、武雄温泉・嬉野温泉⇔長崎間で観光ルートを作るしかない。
長崎空港を起点に、アジアや関東関西からの観光客を取り込んでしまう。
佐賀中東部、福岡に一切お客が流れないよう、このエリアで完結させるわけ。
そのためには、観光資源のない大村・諫早に戦略的投資が必要なわけで、
大ショッピングモールやカジノ、ホテルなどの計画的設置が求められる。
固定資産税の減免や空港の拡張、長時間化も検討されるべきだろうね。
歴史都市で観光慣れしている長崎、2つの温泉とソープランドがある嬉野・武雄、
その中間に商業施設や娯楽施設を投資すれば、十分魅力がある。
ストロー化現象も起きないし、佐賀にぺこぺこする必要もない。
乗りたい奴だけ、乗り換えて福岡に行けばよい。
むしろ、長崎空港からLCCで安く簡単に大阪、東京に行けるようにしよう。

511 ：
やはりフル規格が佐賀県の県の利益に叶うかどうかが鍵だと思うよ
沖縄と違って佐賀県知事と佐賀県民は賢明だから心配はしていない

512 ：
>>486
佐賀の西友の跡地もどうするんだろうね

513 ：
>>489
もともとフリーゲージのときのアクセス駅じゃなかったっけ?
どっちにしろ博多まで出るんだから要らないでしょ

514 ：
>>501
もう意地でも新幹線のフル開業は阻止しようとしてるから代償を支払ってでも阻止してくるよ

515 ：
>>513
整備新幹線は地元負担がある。
佐賀県を通して、佐賀県に負担させるのに佐賀に駅がないと佐賀は賛成しない。

新鳥栖駅と長崎新幹線は関係ない
整備新幹線の仕組みを知れば、

新鳥栖を廃止とか今回のことで佐賀を叩くことは出来ない

長崎県民は頭がおかしいから理解出来ないんだろうけど

516 ：
>>515
佐賀県を通す以上は駅必須だし
ルート上鳥栖市になるのは必然だし
久留米があるから鹿児島本線でなく長崎本線の方に接する位置に
作るのも合理的だよね

517 ：
確実に言えるのは、絶対に佐賀はフル規格にウンと言わないことだよ。
それにあまり突くと、もう終わった鹿島市の問題なんかも蒸し返してきて、
さらに諫早湾干拓のことも煽りだして収拾付かなくなるかもしれんよ。

長崎県庁に考えてほしいのは、佐賀とはこれ以上、条件闘争しないこと。
むしろ国ともっとやり合うべきだと思う。
だって、FGTが失敗しましたとか言う訳の分からない理由で、
経営効率的にはスーパー特急以下のリレー方式を飲めって言うことなんだから。
そこで条件変更はできません、フル規格新設分は国が何とかしなさい、とすごむか、
もう工事はじめちゃったのにどうすんだよ、と何らかの代替案を引き出すか。
とにかく、金を出し渋っている国とJRにも火の粉をまき散らせばよい。

俺は福岡と2-30分早くつながっても大したメリットは感じないので、
長崎空港から大村新駅にモノレールつなげるか、有明海の問題を決着させるか、
はたまたカジノ誘致をハウステンボスで決定させるか、
別の駆け引きでトータル長崎が大勝ちすればよかろうという考えだね。

518 ：
>>504
ん？ >>478だと平行在来線は発生しないんだが。

519 ：
>>516
本当にその通り

長崎新幹線と新鳥栖は一切関係ないのに頭が悪い人が勝手に憶測で言うからね。

520 ：
>>514
だとしたら佐賀はクソだが、少なくとも現状では、
佐賀のデメリットが客観的にもでかすぎるんで、
ただの意地悪とは言えないと思うんだ。

521 ：
>>476
肥前山口～諫早の三セクかだって譲歩してくれたから国・JR・長崎がそれ相応の譲歩を行えば佐賀県だって多少の負担には応じると思う
誠意を持って交渉して欲しい
>>479
サンクス
大村のあれ練習場計画だったのか
結構すごいな

522 ：
>>485
ジャパネットたかたは上場してないのか
一部じゃなくても二部とか新興市場には上場してるのかと思ってたわ
上場なんてしなくても資金は手に入るからいらんけどな
変なのに買収されなくてすむし

523 ：
> 新鳥栖駅は長崎新幹線関係ないの分からないのかな？
鹿児島ルートと西九州ルートが枝分かれする駅ですが？
ああ在来線のままだから確かに関係ないですね(笑)

概算はともかくこういう計算で出した金額を負担してくださいってのは言えるはず
計算の仕方を出せば建設費が高騰したときも追加負担額が見積もりやすい
それも未婚で佐賀県が検討できる

524 ：
>大村湾を埋め立て広大な平地も出来る
誰がやるんだ？
長崎県はおろか国にもその力はないし無駄

525 ：
>>523
枝分かれする駅でそれを前提にした構造だが、鹿児島ルートの建設費負担の対価として正当に得た駅であって、
長崎ルートの開通保証を前提に建設が認可された駅ではないので、長崎ルートがお蔵入りであるかは駅存続と無関係。

こんなことも理解出来ないのかな？

526 ：
国とJR九州だけで金出して全線フルにできるかだな。
長崎県と佐賀県に出させることはできないだろう。
FGT失敗の負い目もある。

527 ：
国鉄の我田引鉄の反省から、整備新幹線の逃げ道は徹底的に潰されている。

国土交通省　新幹線鉄道について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
３，整備新幹線の整備方式
財源については、貸付料収入を充てた残りの部分について、国が3分の2、
地方自治体が3分の1を負担することとしております。
４，整備新幹線の基本条件
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
　３．投資効果
　４．営業主体であるＪＲの同意
　５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

金の出所、過去の着工経緯、他地域との公平性の問題があるから今更変えられないよ。
もともと合意はスーパー特急なんだからFGT失敗なんて関係ない。
当初の合意に立ち戻り、スーパー特急恒久化しか落とし所は無い。

528 ：
>>525
長崎県民には理解できないんだよ

529 ：
長崎の土建屋は長崎の新線をほぼ完了したのだろうし。
これ以上何をムキになっているんだ？？
新幹線の追加駅の建設なんかたかが知れているような気がするが。

530 ：
>>512
あそこサイゲームズの社屋がデキてなかったっけ？

531 ：
>>524
大村湾を全面埋め立てと勘違いしてないか
東京湾の昭和島・京浜島・浦安沖位の大きさは出来るだろ 全国にはその何倍も埋め立てた所も在るし

1975年頃に長崎県が諫早市多良見町と大村市の間を埋め立てて そこに新幹線駅と7万人の街を造ろうと構想したことも実際にあった おまけに県庁移転も

その話から諫早市と大村市が俺の町に県庁移転しろと言い出して煩かった

532 ：
>>512
西友佐賀店跡の核テナントにＪＡグループ　ＪＲ佐賀駅前
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-03334868-saga-l41
>大和ハウス工業（本社・大阪市）が新設する商業施設の1階フロア全体をJAさがが借り上げて、佐賀市大財の産地直売所
>「街かど畑」を移転させ、スーパーマーケット「Aコープ」の新たな店舗などを構える。佐賀県産農産物の魅力を発信する拠点として、
>来年5月のオープンを目指す。

既に決まってんだが。寝言はほどほどに。
郊外にある直売所とスーパーの複合型で、鉄骨造2階建てかな。
低層だから15年程度で取り壊して駅前広場に土地を供出できる。
フル規格の可能性をディベロッパーもJAも認識し、リスクヘッジしてるってことだな。

533 ：
>>527
それを本気で信じてるのは馬鹿だけだぞ

534 ：
>>516
でも在来線の駅はあとから追加したみたいに工事はギリギリだったよね

535 ：
>>530
それ理研の反対側じゃないっけ？理研運輸や西鉄バスと駅の間

536 ：
>>532
残念ながら佐賀県民じゃないからそんなニュースいちいち気にしてなかったわ。解体してかなりスッキリしてるの走ってるが。

537 ：
とりあえずジャパネットのネタは禁止なw

538 ：
>>531
大村湾って早岐瀬戸と針尾瀬戸だけで外海と通じる閉鎖性水域だから、
大規模埋め立ては不可だよ。有明海より水の出入りが難しく、
今でも長崎空港あたりから奥は環境基準を達成していない。

1975年頃は、将来は下水道整備に伴い水質問題は解消し埋立可能だろうと
考えられていたんだろう。
しかし、まとまった市街地の下水道が片付いた現在でも水質達成できない。
予想していたより閉鎖水域の水質改善は厳しかったってことだ。
諫干の潮受堤防内側の調整池や上流人口の多いダム湖を見ればわかる話だよ。

539 ：
>>527
まあ元の合意とか関係なく、今の状況を考えると、とりあえず全線狭軌が一番いいと思うけどね。
どうしてもフルに拘る人がいるから、結局リレーがだらだら続く気がする。

540 ：
>>539
だよね
暫定リレーになったのも、FGTの開発が数年遅れる間の繋ぎという
考えだったのに対して、現状はFGTは断念され、全線フル整備する
にしても超特急で10年以上、下手すりゃ20年近くリレーが続く
正直、リレー以外の暫定措置を考え直すべき

541 ：
>>534
工事がギリギリではなく、最後に作ったんだろ？お前本当に頭悪いな

542 ：
ジャパネットが金利手数料を負担すれば全線フル開業！

543 ：
FGTって山陽乗り入れ諦めたらなんとかならんの？
某関西大手私鉄が導入するなんて話もあるけど
暫定FGT（博多～長崎）って考え方もあるんじゃないかと

544 ：
>>543
収支採算性の問題があるからね
だれかが補填してやらなきゃいけなくなるんじゃないの？

545 ：
>>543
高速走行への耐久性の問題なので、在来線の速度ならまだ可能性がある。というお話。
時速160～200キロ程度じゃ鹿児島ルートのN700/800の邪魔になるから新鳥栖乗り換えになる。

546 ：
佐賀はただのプロ市民。

547 ：
>>546
長崎は乞食

548 ：
>>545
博多～新鳥栖は、それなりに余裕あるから、
博多対面乗換って使い方はできるな。

549 ：
超邪道だけど、スーパー特急をとりあえず博多まで走らせておいて、
博多から門司は鹿児島本線特急乗入、門司から姫路まで山陽本線特急乗入、
姫路から大阪まで新快速乗入するのはどうか。

在来線を通過するのでスピードは望めないけれど、
新幹線に比べて低料金、観光的な付加価値を高めれば利用客は少なくないかと。
かつては寝台特急もあったしね。

550 ：
>>549
論外。

551 ：
誰とは書かないけど
寝言は寝ていえ

552 ：
>>550
となるわな。
つまりもう無理ゲーなんだよ。
FGTがダメ、フル規格は佐賀が絶対に認めない、国もJRQも手を差し伸べない。
そうなれば、リレー方式が利用客も見込めないまま固定されていく。
そのまま月日は流れ、主流はリニアに。長崎だけが取り残されてしまう。
変にごねるとリレー方式まで棚上げになってコンクリだけ残るかもしれん。
早く生産的な決着をつけないと大変なことになるよ、長崎。

553 ：
>>541
根拠は？

554 ：
>>542
お･ま･え･は･ば･か･か
(ﾉｺｷﾞﾘで音を奏でる)
知ってたらオッサン

555 ：
国に地方は逆らえない

意地を張るのは今だけ 最後は泣きつく

556 ：
国もFGTに失敗したんだから大人しく手を引け
産業も大都市も無い長崎を甘やかす必要は無い

8/9以外はチンピラ丸出しの野蛮な僻地だしな

557 ：
>>553
新八代駅の時も在来線は最後でした
新鳥栖駅が長崎新幹線のために出来た根拠は？

558 ：
>>555
国？ハア？
長崎だろ？頭悪いな

559 ：
ID:OfKVeLFc
西鉄のように佐賀県避けて新幹線を造れば良かったものを
佐賀県がクレクレ忖度乞食活動で無理矢理に新鳥栖を造らせたのだろw

560 ：
>>559
クレクレ乞食しているのは、長崎県だろ？

佐賀県は、地元合意を守り
地元負担をして、新鳥栖駅を建設した。

地元合意を一方的に破って
佐賀県の悪口を言っている頭のおかしい長崎県とは違う。

561 ：
>>560
嘘つき佐賀県 糞馬鹿は引っ込め

562 ：
>>561
嘘つきは長崎県だろ？

563 ：
>>554
ホットブラザーズ～♪

564 ：
>>562
馬鹿の癖に生意気だな
馬鹿は返信するか IDをNGワードにしとく

565 ：
とにかく博多ー武雄温泉のリレー特急の本数を増やすことだよ

長崎から武雄温泉に集中投資して西九州最大の都市に

566 ：
>>564
ずぼしだからにげたな

567 ：
>>555
全国新幹線鉄道整備法には、
「費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない」
てあるけど、どういう意味だろうね。

国が地方に押しつけてはいけない、て意味が込められてると思うけど。
つまり、佐賀が同意しない限り、佐賀区間を、整備新幹線として全線フルとすることは不可能。
佐賀もそれを分かってやってると思う。

568 ：
>>548
仮にFGTを博多駅新幹線ホームまで引っ張ってきても、折り返しのため博多駅のホーム増設が必要だよ。
山陽スルー運転の場合で1400億円と試算されていて、折り返しとなると
さらに民地に拡張するような現実に困難な規模、金額と思われる。

>>567
こういった条文は、通常は地方自治体の意見を最大限に尊重して紳士的に運用される。
でも条文の上では最終的な権限は国にあるから、地方と意見が折り合わず
諸般の事情で事業を止めたくない場合は国の考え方で進められ、
直轄負担金のように一方的に地方に請求書がいくことになる。
支払い拒否の訴訟になっても、条文に合意規定が無いから、
国の主張に経済性などの合理性があれば地方は間違いなく敗訴する。

569 ：
一番合理性があるのが
ただの特急だからねえ。

570 ：
自分を含め、この類のスレ群の閲覧常連のうち、元佐賀市長氏（福大教授）のブログをチェックしている割合はどれ程であろうか。

571 ：
>>569
武雄～長崎に6200億円を投じた前提での経済的合理性だから、現状の在来線特急は論外だよ。
Bつまり改善効果がゼロ、Cが6200億円だから、B/Cはゼロ。リレーの0.5より酷い。

572 ：
>>570
元佐賀県副知事の川上義幸氏のブログもチェックするといいよ
ちなみにこの御仁は佐賀空港ルートを推奨している

573 ：
>>570
平成の30年間の記事を読むと、お隣の山陽地方との差が思い浮かぶ。消費者と直接の接点のある会社では、
ユニクロ、ダイソー、イズミ、青山商事、ストライプインターナショナル、ベネッセなど。
九州の地味ぶりを見ると島国根性が足を引っ張ったのか、福岡の一人勝ちで他が弱く北海道の二の舞を歩むのか。
人も資金も劣っていた中国地方発で伸びた企業を見ると、九州も外へ目を向けた方がいいかもしれんな。

574 ：
> 支払い拒否の訴訟になっても、条文に合意規定が無い

まあそうなんだよな。
一方的にフル決定、負担金1/3で押しつけて、
あとで佐賀に特別に補助金とかあげたりして決着するのかね。

575 ：
理研運輸てなに理化学研究所は割と企業化やってるところだけどトラック輸送まで持ってるのか（直営じゃないだろうけど）

>某関西大手私鉄が導入するなんて話もあるけど
時速120キロで走る程度ならいけるんだろうな。それで営業実績を積みたいのだろう。
近鉄としても良いことだし。不具合が出ても元に戻せば良い観光路線だしな。

576 ：
長崎県は韓国とでも繋がってホルホルしてください
>>574
県内の建設距離に応じて負担させられるのがかわいそうだよな
各都道府県の受益に応じて負担であれば公平なのに
流石に佐賀県の負担がでかすぎるので長崎県と調整して欲しいと思う

577 ：
新鳥栖駅に八つ当たりするのはお門違い
何度でも言うが鳥栖は九州鉄道の要衝地であり九州新幹線に不可欠な駅
ヤッカミも大概にすべきである

578 ：
不可欠じゃないけど都市規模からして駅設置は妥当
さらに乗換駅として重要なのもわかる

579 ：
熊本、鹿児島方面から新幹線を降りて佐賀、長崎方面に乗り換える時に必要
新鳥栖駅がないと
新幹線上り→久留米で乗り換え→鳥栖で乗り換え→長崎本線下り
と2回乗り換えになる

新鳥栖駅が出来て1回の乗り換えで済む

580 ：
新鳥栖駅は、JR九州がさくら全列車停車駅に設定していることが、存在価値がある証拠。
不要論者は荒らしレベル。

581 ：
荒らしといえば、先日のニュースプラス板での、ID表示消した業者？が、全線フルが絶対正義で、邪魔する佐賀県は日本の敵、みたいなスタンスで低レベルな煽りのループ繰り返してたなあ。全部、即撃墜されて議論にもならないレベルで。

ここのような専門板は、最後誘導されてるのにこないのは、契約外だからなのかな。

582 ：
これ、佐賀空港ルートが最終決着だろうな
佐賀空港を福岡空港の補完てきな九州国際空港として整備。
佐賀県が最も懸念する3セク化も回避。

新幹線直結できれば九州各地から引き込めるし、新幹線直結の全国初の空港になる。
空港財源も使って財源不足も補える。

実際に、福岡空港は限界なんだし。
博多から20分で着けばかなり使える。

583 ：
>>519
歴史を知らないんだ 『新鳥栖駅は長崎ルートの分岐駅として必要だ』と佐賀県がごり押して造られた事実を

584 ：
>>582
しかしそうなると鹿児島ルートとの接続部が筑後船小屋の
ちょい北くらいがいいよねってなって
今度は福岡県も巻き込む事になりそう

585 ：
佐賀空港は位置的にたんです遠回しでカーブきつそうだし
佐賀県の負担額も増えるしないな。

地元の負担額1/3というのは政令レベルなので調整し、
並行在来線分離もなしとして
押し付けて終わりじゃね。

586 ：
>>582
佐賀県と佐賀空港駅が繋がっていない以上バス利用は変わらない
佐賀県最大人口の佐賀市にとってはほとんど変わらないってことだ

587 ：
>>575
理研といっても佐賀のは理研農産化工だよ。理研の許可はとってるけど理研とは関係ない会社。理研運輸はその配送部門。

588 ：
>>570
在職中は電算システムをサムスンにして役所内を混乱させたり
役所内から総スカンされて選挙で職員の対立候補担ぎ出されて
あえなく落選させられた御仁ですねｗ
県内では前武雄市長と並ぶ歴代ワースト市長だと思うｗ

589 ：
>>582
佐賀空港は大牟田～鹿島を通る高規格道路(有明沿岸道路)が近くを通るから
鉄道路線接続の必然性は低い

590 ：
>>574
訴訟までいくと定価で請求され、交付税措置後12.3%のボーナスや長崎県の肩代わりも期待できなくなり
結果的に佐賀県が損するから、その手前で決着すると思うよ。
新大阪地下駅が使える2037頃までに開業できればよく、先方も長期戦をご希望され、
着工期限までに知事選2回あるわけだしね。

>>582
長崎空港は新幹線駅へのアクセスが10分強で、無制限24時間運用が可能な国内空港の中で圧倒的に便利。
フル規格で繋がればLCCで入国しジャパンレールパスを利用して格安かつ時間ロスなく
西日本の旅行が可能となり、アジア大陸の各国からの玄関口として伸びしろが大きい。
国策として佐賀空港より重視されると思うよ。

591 ：
>>582
地元ではそうなることが既定路線。久留米と船小屋間で繋がるんで、久留米が接続駅になる。
佐賀空港から西は肥前山口駅、武雄温泉駅からさらにハウステンボス駅まで。
これ全体が佐世保新幹線となり、長崎新幹線は廃止。

592 ：
>>554

お・ま・え・は・あ・ほ・か！

593 ：
長崎が肩代わりってあり得ないと思うけどな。
長崎が、なんか負担増やされなければならんような悪いことしたか？

負担増やすなら、不公平なスキームを作り、FGT開発失敗した責任がある国だろう。

594 ：
>>583
長崎新幹線と新鳥栖を未だに同じ問題にしたいならすれば？

全て妄想だからね。お前は

595 ：
>>593
佐賀は拒否するだけだし、それでむしろ困るのは長崎
長崎の今の姿勢は正直やる気が足りない

596 ：
>>567
普通に聴いただろ 判断は別問題

地元負担が現実に路線が出来る県が負担するかどうか曖昧だよな 北陸新幹線でも一時は関西経済界が負担するとか言っていたし 長崎ルートは国が長崎県に負担を求めたり 第３者の寄付金でも良いってことか 佐賀県出身の孫正義の寄付とか

597 ：
>>590
新幹線は２４時間運転してない。

598 ：
長崎駅ー武雄駅間がフル新幹線化すると、長崎から福岡に行くルート
のＪＲ在来線は諫早ー鹿島ー肥前山口ルートのみであるが、
長崎新幹線が当面、武雄駅に開通段階で諫早－鹿島の在来線に
特急かもめは走らなくなる。また、２０年後以降は諫早－鹿島間は
３セクになる可能性がある。
このため、長崎県内のＪＲ在来線は基本特急は走らなくなり、県外
に繋がるＪＲ在来線はなくなる。
フル規格新幹線が走っても特急で県外に行けないのは価格の
選択はなくなる。
また、貨物車があるのかは不明であるが貨物車も利用できなくなる。

599 ：
>>593
FGT失敗は国ではなく車輌メーカーのせいな
大都市も産業も無い長崎の為のフル規格新幹線は要らん

600 ：
>>593
新幹線で大きく利便性が上がるのは長崎県であって、佐賀県は在来線のままでいい訳だから長崎県が寄り多く負担するのは妥当
勿論佐賀県も嬉野温泉で利便性が上がる。しかしそこは既に負担している

601 ：
>>599
佐賀は日本にいらないな

602 ：
>>596
鳥栖出身の禿は昔イジメられたから生まれ故郷を嫌ってる
サガン鳥栖への対応を見れば明らか

603 ：
>>601
そういう煽りはニュー速+でやってね

604 ：
>>596
費用負担は別の条文、「国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」だね。
既に車両基地等の共通部分は県外も負担しているから、関西広域連合の場合は
関係自治体による受益比による按分比率の合意を想定していたんではと思う。
寄付は県会計に入れて玉突き式に扱えばいいから、どうとでもなる。

>>597
カッコよく鬼の首でもとったつもりだろうが、深夜に新幹線が動いてないのは当たり前だろ。
24時間空港では初電まであるいは終電で着いて、ロビーかホテルで待つんだよ。
利用客は早朝から深夜まで時間を有効に使える。航空会社にとっても、運用効率化できるメリットがある。
こんな当たり前のことをいちいち説明させるなよ。海外旅行の経験がないのかね？

605 ：
関西空港だとリムジンバスが24時間運行されてますがそう言ったのとは違うのですね。

606 ：
🚌バスじゃん

607 ：
>>604
ドバイやドーハはまさに２４時間空港だけど，
高速鉄道は接続してない。

３００万人程度の利用者数で，かつ高速鉄道に接続している空港挙げて。

608 ：
>>598
あまりに間違いが酷いけど外人？
武雄駅でなく 武雄温泉駅
鹿島駅でなく肥前鹿島駅
在来線から切り離される区間は肥前山口～肥前鹿島～諫早の方
諫早―肥前鹿島―肥前山口は上下分離
下の線路はJR九州から長崎県・佐賀県が購入
肥前山口～肥前鹿島はJR九州が2045年までは博多～肥前鹿島区間にディーゼル特急を1日14本運行
肥前鹿島～諫早は3セク
鳥栖～肥前山口と諫早～長崎が在来線として残る
長崎駅は孤立することなく肥前山口～早岐～諫早～長崎と博多まで繋がっている このルートは旧長崎本線
肥前山口～肥前鹿島～諫早区間は短絡線として長崎本線に後から組み込まれた区間
長崎県内佐世保駅まで特急は残るし

鹿島駅は福島県南相馬市に在るJR東日本の常磐線の駅

609 ：
勉強になりました。ありがとうございます。
長崎から諫早、長崎から早岐、長崎から肥前山口までの
在来線特急はできますか。

610 ：
>>605
関空は公共交通機関の利用が多いから、リムジン＋タクシーの範囲の自宅・ホテルの
利用者に対して、深夜帯でも公共交通機関が必要となった。
長崎空港で24時間やるなら、そういう需要は基本的に自家用車が受け持てばいいだろうね。
どちらの空港も、新幹線や特急などに乗り継ぐハブ的な使い方をする場合は、
初電を待つか、終電までに着いて離陸を待つ。

新幹線アクセスが国内至近空港となる長崎は、フル規格が全通すれば
深夜便で到着し、長崎6時過ぎ発の各停列車があれば朝7時過ぎに博多に到着可能。
北九州空港24時間想定より早く着いてしまうし、現状の板付より少し早い。

>>607
そこまで拡げるとスレチ。どうしてもなら御自分で調べて報告されよ。

611 ：
>>599
言ってる事が無茶苦茶。
技術的に可否の判断もせずに採用を決め発注した国の責任。国がギブアップ宣言したからこの状況なのだが？
国の責任でないと言うならQの責任になる。
また、メーカーの責任というならば何でメーカー側に訴訟を起こさないの？

そろそろ誰もが気付いていると思うが、フリゲは技術的に困難だから断念したのではなく、
フリゲが完成しては困る人達によって打ち切られたという事実。
既に新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用を決定していたにも関わらず、スーパー特急の採用ではなくミニかフルの2択となり、
武雄温泉以西はフルでの路線整備を進めて初めから「出来なければリレー」という決定をしている事が、
全てを物語っている。

612 ：
>>586
佐賀市民にとっても佐賀空港の発展は望むところだろう
フリーゲージが博多まで繋がったところで、特急使うのと変わらんのだし、
本音は新快速がいいんだろ？

613 ：
ヒント

国交省、JR東日本に警告文書　相次ぐ障害、10連休や受験影響
10連休中の4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして、
国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
JR東では、昨年末や今年の国公立大の2次試験当日にもトラブルが発生。警告では防止体制の検証と改善策の報告を求めた。
国交省が個別トラブルの再発防止を求めることはあるが、相次ぐ輸送障害を問題視して、警告するのは異例だ。
関係者によると、警告文書は4月29日付。
JR東は「結果的に重大な事象が続き、誠に申し訳ない。再発防止に全力を挙げる」とのコメントを出した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000080-kyodonews-soci

614 ：
鹿児島ルートの博多･新八代間で新鳥栖駅は有って当然であり無いなど考えられない
むしろ筑後船小屋駅なんて要らなかったでしょ、少しは駅周辺賑やかになった？
先に開業した区間だと新水俣駅も不要だったね、夜は猪が出そうなド田舎

615 ：
>>614
昔は快速通過駅だったのにね

616 ：
ヒント
上越新幹線車両トラブルで運休(笑)

159 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 18:56:59.58 ID:pYJoJc3z
路線名：上越新幹線

車両故障の影響などで、一部列車に遅れや運休が出ています。
（5月2日18時41分現在）

----------


162 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 20:13:21.38 ID:pYJoJc3z
運休列車
2019/05/02 Maxたにがわ407号 東京
（17:52） 越後湯沢
（19:24） 東京～越後湯沢

617 ：
>>614
FGTありきなら新鳥栖必要だがフルなら久留米接続で良かった
しかし土地が高い&筑後川が邪魔
佐賀には地の利があるからここまで強気なんだろうな
鳥栖市民は久留米のあたりとか福岡県民偽装するようだが

618 ：
>>612
長崎空港を廃止して佐賀空港に統合。

619 ：
>>612
佐賀空港の乗客需要は現行のバス・タクシー・乗用車で十分間に合ってる

620 ：
>>618
むしろ佐賀空港は不要。福岡空港に出ればいい。便利で安い高速バスが出てるだろ。なんなかここの住人が大好きな在来線特急でいけばいい。

621 ：
しかし、考えてみると、長崎って衰退するしかない町なんだよな。
函館にイメージがかぶる。
佐賀に大きな負担かけてまで、全線フルで繋ぐまでもないんじゃないか、て気もする。

622 ：
佐賀は衰退する以前い発達してないじゃん。弥生時代がピーク、

623 ：
佐賀空港に降り立った客を新幹線でどこに連れて行くつもりだよ
福岡行くなら最初から福岡空港行くし、長崎行くなら最初から長崎空港で充分

624 ：
空港から目的地までの移動に金かけたくないけどな。自分は。

625 ：
新鳥栖～武雄温泉間を高架複線三線軌で引けば、
フル規格新幹線も在来線も両方走らせることができるし、
在来線を分離しない保証にもなる。
北海道新幹線の青函トンネル区間で実績もある。
（地平の在来線を改軌して、在来線サイズの列車を走らせるミニ新幹線とは異なる）

626 ：
>>625
建設費は誰が出すんだよ。
構造が複雑になるからフル新幹線より金かかるぞ。

627 ：
>>625
途中の駅は？

628 ：
長崎のポテンシャルからすると、標準軌いらない。全線狭軌で十分と思う。
坂が多すぎて人が多く住むに適さないよ。

629 ：
長崎の観光って国内向けに特化しすぎててインバウンドに対しては微妙な感じがする
異国情緒とか外人は日本旅行に求めてないでしょ
それよりも祐徳とか鹿島とか嬉野がある佐賀の方がインバウンド相手には強いと思う

630 ：
>>626
3セク在来線の赤字補填を永久にし続けるよりは多少建設費はかかっても長い目で見るとお得。
全線フルか武雄温泉、新鳥栖間を未着工にするかの２選択でなく、その中間を探って最適な落としどころを見出すのもありだと思う。

631 ：
>>629
軍艦島は外国人に人気あると思う。

632 ：
>>629
でも長崎がフル新幹線欲しがってるのは自分たちが博多や大阪に行く為じゃなくて福岡や大阪から長崎に来てもらう為でしょ
Qとしても博多へのストローよりそっちの利用を促進してるようだし

633 ：
>>602
禿が幼少期過ごした鳥栖のこと嫌ってるのはその通りだし、金なんて出さないとは思うけど
ホークスとサガン鳥栖はお互いに交流イベントしたりとかで、福岡のチームよりよっぽど友好関係にあるから
そこの関係には表れてない
禿が鳥栖のスポンサーとかしないのは、チーム持つなら自分だけで持ちたいのと、Ｊリーグに魅力を感じてないから

634 ：
余裕で博多にストローされまくると思うけどね。
全線フルで繋いだら。

635 ：
>>629
鹿島市は長崎新幹線で一番とばっちり受ける自治体なんですが

636 ：
>>619 >>623
福岡が混雑空港なんで佐賀空港を代替空港に

北部九州の概略図（☆が佐賀空港、★がその他の拠点空港）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　北九州
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宗像） l　　　　＼★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　（行橋）
　　　　　　　（唐津）─（糸島）─福岡─（飯塚）＿＿／ 　＼
　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　│★　　　　　　　　　　　（中津）
（佐世保）─（武雄）─佐賀─（鳥栖・久留米）─（日田） 　 　 ＼
　　　 ＼　　　　　　　/　　　☆　　　/　　　　　　　　　　　＼＿_　　　＼　　★
　　　（HTB）　　 （鹿島）　　　 （大牟田）　　　　　　　　　　　　＼＿_ 大分
　　　　　　★＼　　 l　　　　　　　　　＼　　
　　　　　長崎─（諫早）　　　　　　　　熊本　★　　▲阿蘇山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （宇土）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（八代）　

637 ：
長崎・佐賀は福岡に吸収合併されればいいと思う。

638 ：
>>617
久留米はいつ佐賀になったの？
いつも、書いているけど

九州新幹線について佐賀県は、地元合意をし地元負担をした
地元負担したのに駅がないのはおかしいだろ？

長崎県民は統合失調症しかおらんの？

新鳥栖と長崎新幹線は別問題

639 ：
>>617
フル規格なら初めから佐賀は反対しているのであり得ないよ

640 ：
法律には、都道府県の意見を聴けとはあるけど、同意を得ろとはないから、
国がフル規格で押し切るよ、多分。

641 ：
長崎フル派は北部九州(九州でも良い)の地図を見てごらんなさい
佐賀市は筑後平野の一部です、つまり福岡市の広域都市圏なんです
長崎県を見てごらんなさい、佐賀県との境が見事に山で隔たれていて陸の孤島です
結論を言いましょうか？佐賀市にフル規格は不要(乗る必要があれば新鳥栖駅または博多駅へ)
長崎へはスーパー特急で充分、スーパー特急でも新線区間がありますからかなり時間短縮されますよ

642 ：
佐賀県が要らないと言ってるんだから、現状ではフル規格は小豆の豆腐だろう。

フル派の諸君がどうしてもフル規格で作りたいというのであれば、
福岡･佐賀･長崎･大分の北部九州の県で、佐賀市を州都とする州を作り
佐賀市民に対し「州都に高速鉄道が無いのはおかしいでしょう」と説得するしかないね。

643 ：
>>629
鹿島嬉野はマニア向け 似たような場所が日本中に溢れてインパクト無し

644 ：
国はフルで繋ぐことしか頭にないから、それで押し切るはずだよ。
自分は希望は全線狭軌派だけど、予想はフル派。

645 ：
>>629
長崎も佐世保も岸壁整備して超大型客船が来てるから外国人客は沢山いるんだよ
しかし金落としてくれるのは国内宿泊客なんだよね
スーパーとかミニとか付く路線に旅行に行きたいか？
新幹線で直で行けるってのが大きいんだよ

646 ：
>>629
長崎観光の目的は、西洋、中華、原爆と従来から多重的だったのが、
最近では世界遺産の明治産業遺産、潜伏キリシタンが加わって、様々な民族の
興味を引いている。外国クルーズ船にとっても欠かせない寄港地となっているよ。

外国船社が運航するクルーズ船の寄港回数ベスト3
2017年　　2018年(速報)
湾名　回数 港湾名 回数
博多 309 博多　263
長崎 262 那覇　236
那覇 217 長崎　215

>>643
欧米人の神社仏閣マニアは目が肥えてるから、鉄筋コンクリートの祐徳は
耐えられないだろうな。武雄、嬉野も湯村温泉のような風情を持ち合わせていない。

647 ：
>>638
鳥栖が佐賀なのが間違いなんだよな
福岡にやれよ
喜んでもらってくれるぞ
鳥栖市民もその方が喜ぶ

648 ：
国がフルにしたいというならそうすればいいだけじゃないか
国の事業ということになれば全部の費用を国が面倒見てくれた上にＪ
Ｒの経営分離も無しにしてくれるってことだろ？

649 ：
>>646
空港の国際線利用者数でいったら、佐賀は長崎の3倍だったりするんだよなぁ

650 ：
>>649
佐賀空港は赤字
長崎空港は黒字

651 ：
>>647
？

長崎は佐賀に吸収された方がいいよ。

652 ：
>>650
外国人の呼び込みの話じゃなかった？

653 ：
仮に長崎ルートがフル規格になった場合、大村線はＪＲから見捨てられ存続したいなら長崎県が単独で出資する第三セクター鉄道になりますよ
既に松浦鉄道に出資してますよね？加えて長期に渡る長崎新幹線建設費の返済、そして更に金が出て行く事になります
長崎県の財政はそんなに豊かですか？下手したら破綻しますよ

654 ：
フルにしないと長崎の主要産業である国内観光が熊本鹿児島にどんどん持っていかれるから長崎は必死だよ
乗り換え無しで本州からやって来れる新幹線は何がなんでも欲しいところ

655 ：
長崎は横浜や神戸とまる被りだからそんなに本州客を寄せられるかねぇ
九州の島内客を集めるには新幹線はプラスに作用すると思うけど

656 ：
>>654
いらない。
新幹線で観光がどうにかなるなら
熱海や越後湯沢は衰退しない

657 ：
>>653
大村線はハウステンボス駅が在るから博多からの特急も停まる 大村～諫早は長崎迄の通勤通学利用者が多い
大村線はローカル線だからハウステンボス駅～諫早は電気無し単線 その為保線等の必要経費が安くすむため数年前は黒字路線だった 今は赤字が少ない路線 3セクにはならない

658 ：
>>638
昔バイク用品の南海部品の久留米店が何故か鳥栖にあったｗ

659 ：
乗り換えありと無しではじゃ利便性と時間の使い方が全然ちがうからね
旅行会社が企画する団体旅行パック旅行修学旅行あたりはどんどん長崎から他に移ってるよ
リレー形式が始まると本州から来た場合2回乗り換えになるから本当に頭が痛い問題

660 ：
フル規格賛成派は泣こうが喚こうが工事がこのまま進めば
対面乗換リレー接続が最低10年は続く事が確定してるけど
それこそインパール作戦並みの愚行だと思うんだが

661 ：
>>653
大村線はFGTだったとしても切り離しなかったでしょ
分離区間は諫早までだったから大村線の先区間の諫早～長崎は使う予定だったし

662 ：
観光の為の新幹線は必要無い
それこそ在来線特急で我慢しろ

663 ：
そりゃ佐賀に観光するところないから
って言わせたいの？
そりゃ佐賀に観光するところないから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

664 ：
出たｗ佐賀disり攻撃ｗ
フル規格強行派は答えに窮すると何時もそうｗ

665 ：
>>656
ヒント
越後湯沢はどうしようもないけど、最近熱海が復活しているの知らないの？アホなのかな？

666 ：
>>665
それは、新幹線ではなく
熱海が努力しているからだろ？

長崎は、わざわざ新幹線に乗って行くような場所ではない

667 ：
今年に入ってから一番まずかったのはJR九州が検討委で並行在来線の運営を続けるか聞かれた時に
「整備方式の決定後に検討する」ってお茶濁したことだな
あそこでもう少し佐賀への配慮を見せとけば佐賀もここまで強硬にならなかったかもしれない

668 ：
佐賀県の同意が得られたら
「佐賀県の請願でフル規格新幹線作るんだから
佐賀県も並行在来線に責任をもってほしい」と
JR九州 青柳俊彦社長は言う予定だったのにね

669 ：
>>668
適当にうそつくなよゴミ

670 ：
>>669
散々新聞社から「並行在来線問題は？」って質問されても
「並行在来線をどうするか？」
「（整備新幹線の負担割合など）規格が決まってから考える問題」と
名言を避けてるんだが

https://this.kiji.is/483827587992994913
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/206815

671 ：
>>670
そのニュースから

「佐賀県の請願でフル規格新幹線作るんだから佐賀県も並行在来線に責任をもってほしい」

という話になぜなるの？
頭悪いの？統合失調症なの？

672 ：
>>671
ここが佐賀県議会と勘違いしてないか？
お前のレスが全て「事実に基づいて」書かれたレスなのかw

青柳社長は一貫して
「武雄新鳥栖はフル規格で(単線もダメ)」
「佐賀県の負担割合やリース料 リース期間などは、フル規格と決まってから考える事」
「並行在来線問題も『フル規格』と決まってから考える事」と名言を避けてるけど

佐賀県が難所を示してるのは「フルか？ミニか？」じゃなく
新幹線が整備されたら、多くの県民が利用する『在来線が不便になるから』だぞ
その不安を後回しにするなんて、青柳は逃げてるからだろ

二重負担からの

673 ：
>>672
言っていることがコロコロしているね
長崎県民は、嘘でも100回言えば真実になる考え方なのかな？

674 ：
>>650
佐賀空港は設備投資をやってるからずっと赤字だろうな

675 ：
「武雄新鳥栖はフル規格で(単線もダメ)」
フリーゲージで一旦決定したのは何だったんだ。

676 ：
>>649
第2福岡空港のような使い方をされているから、海外からは佐賀県内の観光地などに
立ち寄らない人が圧倒的に多いようだよ。

>>655
「長崎は横浜や神戸とまる被り」ってことは無いよ。理由は　>>646　に書いてある通りで、
長崎は他港だけでなく国内でも稀有な資源・要素を持っている。
ちなみに外国人観光客は、神戸市は2016年で124万人、
長崎市は2017年で宿泊30万人、日帰り114万人の合計144万人。
神戸は京都・大阪とセットで来日して足を運ぶ人がこの数にとどまっていることから
単体としての魅力に乏しいようだ。
国内客についても、神戸を舞台とした朝ドラ「べっぴんさん」が観光客増にほとんど
結びつかなかったことから弱さが露呈しており、国内外を問わずプロモーションの見直しを迫られている。

677 ：
>>676
客室数は福岡、鹿児島、宮崎、大分、熊本、長崎、佐賀の順で少ない
長崎も結局日帰りや九州観光の玄関口としか思われてないんだよ

678 ：
結局佐賀県にフル規格のメリットを説明するしかないね

679 ：
福岡 熊本 鹿児島は表立って言ってはいないが長崎へのフル化は反対だし
佐賀が頑として反対してるのもフル化を拒否しても九州内で孤立する事がないことが分かってるから

680 ：
>>663
佐賀ってクルーズ船はどのくらい寄港したんだろうね

681 ：
>>679
そういうのを希望的観測って言うんだよ

682 ：
大村線に対するフル派の認識は甘いな
あと肥前山口･諫早間の現)長崎本線はどうなるとお考えでしょうか？
佐賀県側の学生さんの通学･高齢者の通院･用務客、廃止されたら困りますよね
佐賀県が賛成するはず有りませんよね
あなた方にとっての第三セクターとは三陸鉄道ですか？甘い、甘いなぁ
あと長崎･諫早間は旧線か新線･下手すれば全区間廃止でしょうか、色々な意味でフル規格化の代償は大きいですね

683 ：
夕張みたいにならないように、自治体も経営感覚を鋭くして運営
されなければならない
佐賀県の姿勢はそういう意味では健全で模範的であると言える

ただ、自治体は完全な民間企業ではないので、複数県にまたがる
共同プロジェクトなどでは、九州全体を俯瞰して考える視点、
自己犠牲の精神も必要だ

　武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり　by 山本常朝

684 ：
>>614
>むしろ筑後船小屋駅なんて要らなかったでしょ、少しは駅周辺賑やかになった？
筑後市は新幹線駅を餌に駅前にホークス二軍球場を誘致しました。
現状維持の佐賀県とは違うのです。

685 ：
>>641
>佐賀市は筑後平野の一部です、つまり福岡市の広域都市圏なんです

地図が読めない人間が地図を根拠に説教って何だろうね？

686 ：
・新幹線規格で在来線を高架化する（スーパー在来線）
・連続立体交差事業でもあるので道路財源からも金獲ってくる

687 ：
>>677
3港の比較をしてるんだから、九州県別の客室数は関係ないだろう。
宿泊施設の客室数は、経済活動の影響を大きく受けるしね。週5日はビジネス利用。
ここから観光客の動向を導き出すのは困難だよ。

>>659
九州ではこれまで長崎の一人勝ちだった修学旅行などが、主に九州新幹線の沿線に
分散する傾向があるようだね。
逆に言えば、観光地として国内屈指の資源を持つ長崎にフル規格が繋がると、
他が干上がってしまうほどのインパクトが予想される。それが理解できている利害関係者は
長崎観光に新幹線は不要　などと連呼するだけで絶対に理由に触れない。賢いわ。

688 ：
新鳥栖～武雄温泉を佐賀も長崎も納得行く状態に整備するなら、
>>625方式しかないよなぁ。
これの問題は、適当なスキームが無いっぽい点。
踏切除去のための高架化には50%
、整備新幹線には66.6%まで国費が入れれるんだから、
合計116.6%のところをおおまけにまけて100%で、
とは行かないものか。

689 ：
他人の金にたかってハコモノ作ろうとする魂胆がね

690 ：
新鳥栖武雄フル規格新幹線作っても博多佐世保直通特急と博多肥前鹿島直通特急は残すんだよな？

691 ：
>>682
大村・諫早・長与・時津は長崎のベッドタウンなので所謂黒字路線を切るかなあ

692 ：
>>687
そう福岡熊本鹿児島が長崎ルートフル化に暗に反対してるのはそこ
あと博多―新鳥栖間を長崎に持っていかれると鹿児島ルート減便にも繋がるから
さらに福岡としては博多スルーが加速しかねないからフル化に対して相当に慎重
どの自治体もQとの付き合いあるからハッキリ言わないけどね

693 ：
>>690
残らないと思う。JR九州はケチだから。

結局、全線フル規格で通すのは長崎にも佐賀にもマイナスだと思う。
長崎はストロー効果で人口吸われるデメリットの方が大きいのでは。
修学旅行の需要なんて知れてるだろ。

694 ：
>>678
長崎への新幹線利用客のおこぼれがもらえるでしょーが
長崎行ったけど泊まるのは嬉野にしようかなって客もいるだろ

695 ：
その長崎のおこぼれを獲得したいなら佐賀に不相応な負担をしろと言うか（笑

696 ：
> 長崎行ったけど泊まるのは嬉野にしようかな
いや、積極的にはやらないだろ。
長崎でホテルが足りなくてそっちに行くのはあるかもしれないけど、まあ、数は知れてる。

結局、佐賀にフル規格のメリットはほぼない。説明しようがない。

697 ：
ストロー効果って支店が減るとかでしょ？
福岡の本店・支店は影響薄い
佐賀～福岡は元々近いんだから影響薄い
長崎は時短で影響あるかもね
（減るよりも福岡・長崎空港に時短になることで安い賃料・人件費を活かして本店機能を引っ張ってくるのが大事だが）
（逆に佐賀は鳥栖にそれらを引っ張って来なければならない。そこは勝負）
長崎はフル直通でのストロー効果以上に観光需要が得られると思うんだけどね

698 ：
>>696
嬉野（・武雄）にさえ泊まらせられればそこから唐津や有田への周遊プランが考えられるのに

699 ：
フルに夢見てる奴は
対長崎県全体で全交通機関合計しても1日数百人程度の流動しかない中国・関西地方からの客がどれだけ増えると思ってるんだ？

700 ：
>>688
そこまででないと佐賀県が聞く耳持たんのはわかるが、それ無理ゲーじゃね?
車体幅違うから在来線駅全部に待避線要るし
在来線と新幹線のすれ違いの風圧なんて既存車両は想定してねえだろ
高架二階建てで上が新幹線、下が在来線の方がまだ。今度は財務省と野党がキレると思うけど

701 ：
>>697
県内の消費を他県の大都市に持っていかれるのがストロー効果だと思う
新幹線が開通すると特急より料金が高くなるから逆にストロー効果が減るんだよ
東京ならともかく言っちゃ悪いが博多程度にはそこまでの吸引力は無い

さらにQが各県に巨大な駅ビル建ててそこでの消費促してるから博多へのストローはもう諦めてると見ていい
Qが新幹線利用で期待してるのはビジネスと島外国外からの観光需要
特にビジネスに関しては各県の駅ビル近くにオフィスビルも建てて博多との往来を促してくるはず
博多で完結されてはQに儲け無いから

702 ：
>>692
地域の既得権を主張しすぎると、関係地域全体が広域的に衰退することは
最近の首長や行政幹部ならみんな知っている。もう21世紀なんだから
既得権に拘っているのは、一握りの偏狭な考え方の旧型人間と直接の利害関係者だと思う。
ただ、利害関係者へは補助金的な緩い方法での関節補償はやらなきゃいかんだろうね。

ダイヤ上の輸送技術的なところは、国も博多駅の線増と新大阪地下駅で
鹿児島ルートに迷惑を掛けないことを暗に仄めかしている。現段階では周知されてなく、
新大阪は「地方創生回廊中央駅構想」と銘打って総理案件になって確定的だから、
今後は国が行脚して誤解を解いていくことになるだろう。

703 ：
>>683
自己犠牲なら、長崎に言えよ

長崎を犠牲にして、建設費を出すように

704 ：
　長崎県は全線フルの場合、または、長崎ー新大村ー武雄温泉フルの場合、
並行の長崎ー諫早、諫早－大村は、在来線特急はできないのでは？
　この間は、高額の新幹線か、時間を有する普通利用となり、長崎県内の中
だけでは、不便となる面もあると思う。
博多までの短時間、大坂直通のメリットが大きいのかもしれないが、
不便になる人も一定数いると思う。

705 ：
>>701
それは吸引力の問題でなく、鉄道の競争力の問題でしょう
島内移動のシェアは道路が鉄道を圧倒してるというだけ

706 ：
>>705
道路で福岡に言ってる人間はすでにもうすでにバスやら自家用車で福岡にいってるからね
特急から新幹線に変わったからといって福岡に行く人間が増えるかと言えば答えはNO
博多には新幹線を使ってまで行こうと思わせるほどの魅力が無いのは九州新幹線で証明されている

707 ：
>>704
そこはビジネス利用を見込んで従来特急料金とそこまで差をつけないと思う
在来線は減便だろうけど
佐世保～早岐間は特急料金不要にした経緯もある

708 ：
>>706
それを魅力の問題にするのはこじつけというもの
道路という手段が強くて鉄道が弱いだけ

709 ：
>>694
それだったらリレー方式の方がよっぽど貰えるだろ

710 ：
>>687
鹿児島、宮崎、大分は経済活動が大きいって言いたいの？

711 ：
結局福岡としては新幹線を博多で止めておくのが1番だったんだよな
そうすればそれより先は新幹線も通ってない未開の地として福岡に資本を集めることができた
でもその先まで新幹線が開通したらそらそこも開発されますわ

712 ：
従来の特急より料金をあまり上げないとかないだろ…
今までそんな路線あったか？

713 ：
>>709
リレー方式だと需要が増えないだろ

714 ：
>>702
一地域の主張を通しすぎると、他地域の衰退を招く。分かってるなら、長崎市周辺のごり押し、やっちゃダメだって、自分でいってるじゃん。

715 ：
>>687
それだけ爆発的な効果を長崎が獲れるならば、佐賀県負担分を出せば解決するだろ？
また同時に収益を獲れるJR九州も鹿島説得の時と同様に開業後20年は並行在来線の分離をしない事を確約すれば前に進む。

他の自治体からすれば長崎が優良な観光地だったとしても、自分達の自治体とは関係ないからな。
佐賀からすれば何で長崎の助けをしないと駄目なの？自分達のために税を使って欲しいと思うのは当然の事。

716 ：
>>711
それはないだろ
福岡に恩恵をもたらしたのは板付が非常に大きい
それに比べりゃ鉄道はどうということもない

717 ：
長崎が佐賀の分を負担するというのは、基本言う必要ない。
今までのスキームを変えてしまうから。

718 ：
>>711
板付と新幹線終点だった博多駅との親和性は非常に高い
しかし新幹線が九州各地に配備されるとそれに合わせて各空港も開発されていくことになる
例えば長崎ルートの大村駅は長崎空港のま近くだし熊本空港にはアクセス線が新設されることになった
フル化すれば佐賀空港にもなにかしら恩恵は出てくるでしょう
逆に言えばそれだけ板付の存在感が薄くなっていくわけ
全ては新幹線が整備されることで動いていくの

719 ：
>>655
そして横浜や神戸よりショボイ

720 ：
>>712
どこも値上げだな
博多～長崎で
通常料金
運賃2810円+特急料金1900円の4710円
2枚切符で一枚当たり3090円
新幹線でほぼ等距離の新八代
運賃2810円+特急料金3000円の5810円
2枚切符で1枚あたり5100円

実際に買われる料金だと往復で4020円差がある
多少調整があるにしても、気軽に使える料金ではなくなるな

721 ：
>>719
ファットマン関連だけは横浜神戸には無いけども

722 ：
>>718
それぐらいじゃ板付の存在感は薄まらないでしょう
北九に新空港ができてもどうってことなかったぐらいでね
板付はこれまでどおり、九州内で関東地方との最大の窓口であり続けるし
島内他都市が福岡と東京の間に割って入るのは難しいでしょう

723 ：
横浜や神戸よりしょぼいってことはないと思う
ただ、東京からだとどうせ飛行機なので変わらん

724 ：
>>717
スキームが原因で進まない事は、それを補完する手段で合意を獲れれば問題ない。
既にリニアが国の計画では進まないところを東海の全額負担で進めている。

725 ：
>>699
「九州新幹線を巡る状況について　平成25年3月21日」から、
九州新幹線の主要駅から東海道山陽新幹線へのシェアが算定できる。
　鹿児島中央　関東・東海～小倉　26.6％　博多～出水73.4％
　熊本　　関東・東海～小倉42.7％（全体比34.4％）　博多～新玉名（全体比46.2％）

長崎ルートを全線フル規格で整備すれば、これらの中間30～35％程度が東海道山陽への客だろう。
現状の2倍以上かな。B/Cの需要予測もおおよそこの辺りだろう。

>>714
ごらぁ、「既得権」と言ってるのを「一地域の主張」と勝手に言い換えるなよ。
マイナス思考とプラス志向は別物だ。勢い余ってならなら許すが、意図的な確信犯ならまずいことになる。

>>715
「他が干上がってしまう」と言ってるのを「爆発的な効果を長崎が獲れる」と勝手に言い換えるなよ。
受益の多くは長崎県側にあるのは確かだから、合理的な算定方法による負担は必要だろうな。
整備5線のしんがりだから、法と施行令までのスキームさえ変わらなければ可能だろうし。

726 ：
>>724
そう言った意味ではJR東海と同じでJR九州や長崎県が単独事業でやれば問題無

727 ：
>>725
航空からの転移で増えるシェアでそれくらいだと
多少流動の底上げはあっても元が少ないから航空・バス等含めた全体の移動は知れてる気がするな

728 ：
>>725
ある意味、合意無視の(先にフル造ったからそっちも黙って造れ、先方の拒否は想定外だ、予想外に頑なだ、ていう)地域エゴ押し付けは、先につくっちゃったからね～のたちの悪い既得権主張そのものだとおもうぞ？

729 ：
>>726
JR九州が金出すとも思えないけどな。
もし全線フル佐賀県内全額負担を求められたら、リレー恒久化か全線狭軌を選ぶんじゃね。

730 ：
>>693
それだと佐賀も肥前山口も佐世保も肥前鹿島も不便になるんですが

731 ：
長崎県の中村チンネン知事が
「長崎新幹線開通後も博多から佐世保への特急は残すように
並行在来線問題もJR九州が従前通りに切り離さなければ済む話」　ってコメントしたら

ヤフコメで「長崎新幹線推進」してるIDの人たちが
『そんな事したら長崎新幹線の収益悪化するだろ
在来線の特急なんて残す必要無いし、佐世保やHTB行きたい奴は
武雄温泉駅で乗り換えさせればいいんだよ』
と逆ギレしてた

732 ：
>>731
知事が、その言葉の通りに環境整えれば、佐賀県も工事自体の反対はしなくなるのに(費用負担は別)。

何にも実際にはJRとも調整の働きかけすらしてないんでしょ？
長崎新幹線、佐世保特急ともに収益悪化の上、在来線もそのままってJRが言い出すわけない。

ただ、残してほしい、って発言一応したアリバイつくり、みえみえ。

733 ：
佐賀は空港へのアクセス線をバーターにしてフル化を受けてもいい気がする
今なら国が金を出してくれるしQも需要が見込める空港アクセス線なら応じるはず
新幹線と空港アクセス線ができれば企業誘致もやりやすくなり雇用や税収も増える

734 ：
>>692
まーた暗にとか根拠のないことをいってる

735 ：
>>731
チンネンて地方タレントのちんねん？
ちんねんさんもディスってるのか？

736 ：
>>730
ここの新幹線のフル規格ってそういうもんだから。
ただ長崎～佐賀の沿線と、福岡以東を速く結べることに価値を置く路線。

そのために、佐賀の一部や佐世保は犠牲になっても構いません。

737 ：
長崎～大村～ハウステンボス・佐世保は休日のみシーボルト号復活してくんないかな
もちろんあの車両で
しかし単線なんだよなあ

738 ：
>>725
誤解どころかそのまんまの事を書いてるからレスがついたのだろ？

長崎に新幹線を通すと鹿児島ルート側の利用者が長崎ルートに流れるから、
現行の集客がある地域＝既得権のある地域は影響するから反対してると、
>>702に書いたのはお前だろ？

739 ：
>>682
>>481

740 ：
>>733
鉄道を引く程の乗降客や沿線住民の需要は無いし
将来的に高規格道路の有明沿岸道路が近くを通る予定だから不要

741 ：
ヒント
伊東線は、網代駅での信号確認の影響で、上下線で運転を見合わせています。運転再開は１４時００分頃を見込んでいます。

742 ：
>>685
地図は読むものではありません「見るもの」です、ひょっとして半島の方ですか？
(日本語が解るか否かわかりませんがとりあえず)
筑後川と佐賀市の間に丘陵地域がありますか？関東平野を知ってますか？丘陵地域が点在する関東平野に比べたら佐賀市は立派な筑後平野の一部ですよ
最後に地図は見るものですからね、忘れないでね

743 ：
>>740
佐賀空港の利用者が毎年増加傾向とはいえ、年間利用者が未だに100万人以下だからな。
それに国内便は東京羽田便が1日5便程度だからな。
福岡空港の代替機能として期待されているみたいだけど、現時点では代替機能を果たしているとはいえない。

>>742
筑後平野じゃくて筑紫平野って書けよ。

744 ：
>>743
需要にハードが追いついてないんだよ
だから増設工事をやっている
増設工事をやっているから赤字にもなる

745 ：
板付の補完は北九に担わせるというのが国の方針で福岡県も同調している
板付民営化の審査項目の中に北九との連携が含まれていたが佐賀や他空港の名前は出ていなかった

746 ：
>>736
そりゃ猛反発して当然だな。

747 ：
板付って呼ぶの普通？爺さんか

748 ：
「福岡空港」と入力するのが面倒でね
「福岡」だと県か市か空港かわかりにくいしわるいね
羽田や成田と同じ感覚で使ってるんだけど

749 ：
福岡空港と北九州空港は混同しないと思うｗ
東京(羽田)と新東京(成田)は紛らわしいから地名で区別するのは分かるけどｗ

750 ：
筑紫という地名は福岡を指すから
筑紫平野と福岡平野で違和感があるね。

筑後地方が筑紫平野で、
筑前地方が福岡平野だね。

もっとも筑前町でまた違和感があるが。

751 ：
まあ、ほとんどの福岡人なら、板付空港でも
わかりそうではある。

752 ：
>>742
地図は読むものです。
地図を言語として理解できないアレにはアレかもしれませんが。

753 ：
>>742
本筋とは逸れるが

地図は「読む」であってるぞ
出身地どうこうでなくて、語彙力の問題だから気にするな、何をどこで知るかは大した問題ではない
最終的に知識として飲むかどうかさ

754 ：
>>742
地図を「読む」能力が無いから>>641みたいなバカを晒すわけだ。

755 ：
>>753
福岡民だけがここにいるわけじゃないから、福岡空港って書いた方がみんなに話し通りやすいよ。

756 ：
板付空港
犬井道空港
箕島空港
下原空港
小谷空港
赤江空港
麓空港

757 ：
「単線新幹線」実現するか 長崎や四国の新幹線構想で注目、しかし数多くの課題が
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190503-00010002-norimono-bus_all

758 ：
>>733
佐賀空港は駅空港間の鉄道を引く前に、まずショッピングモールから直接空港に行くバス路線を作るべきだよ。

具体的には、バスセンターからゆめタウン佐賀に行き
その後環状線を南下してモラージュ佐賀に立ち寄り佐賀空港。
あと、時間は飛行機の離発着に合わせるという感じかな。

こうすれば、外国人観光客も買い物がしやすくなって便利だろう。

759 ：
>>625
>>688
在来線を高架にするのに道路財源を使えるなら
この方式で、財源問題も在来線問題も解決では。
ただ、佐世保・ハウステンボス方面の特急は武雄温泉で、
肥前鹿島方面の特急は肥前山口で乗換になるような気がするけど。

760 ：
https://www.youtube.com/watch?v=nvlJG03BUdk

761 ：
在来線を高架にするのに特定道路財源を充てることができるのか？
道路側をオーバーパスかアンダーパスするのなら話は判るけど

762 ：
一本ずつ道路を改良するより、鉄道を上か下(地下)にする方が有効なら出来る。

763 ：
>>727
近畿～長崎の現況流動はこんなところ。
フル規格で整備の場合、鉄道に1日1000人程度が転移しそうだな。

鉄道 長崎県～近畿圏　427千人　1170人/日
　（都道府県・３大都市圏間相互発着表（往復 平休年拡大値)・H27）
航空　長崎県～近畿圏　727千人　1992人/日
大阪～長崎　375758
関西～長崎　110915
神戸～長崎　119148＋120993
　（航空輸送統計・H27）
バス　3往復　100人/日程度

>>762
「都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する要綱」
に該当するんだろうかね。

764 ：
>>763
都市に限るのか。
県庁所在地の佐賀市内だけならかろうじて可能か。
http://www.mlit.go.jp/common/000233416.pdf

765 ：
>>764
そ。なので｢新鳥栖～武雄温泉は福岡都市圏｣みたいな強引さが必要。

766 ：
地平のまま踏切撤去＆3線化でよいのでは？

767 ：
道路特定財源にいかにたかるか、って話しだからね。道路の改善に、仕方なく協力するために、鉄道側は受け入れますって名目が必要。

768 ：
大分の方も宮崎の方も議論に参加していいんだよ
日田市の方もお気軽に

769 ：
勝手に神奈川から参加してるが、構わんよな？

770 ：
>>765
佐賀市って立地的には平野の真ん中なんだし、鳥栖どころか大川、久留米も含めて福岡のサブ的経済圏になれるポテンシャルあるはずなのにな
やる気はあまりない様子

ただ国防に関わるようなオスプレイ受け入れなどは前向きだし、視野が狭いってことはまずないな
佐賀県知事って父親が元空自なんだっけ？

771 ：
https://i.imgur.com/Hc542wd.jpg
すまないがニューバランスでたとえてくれないか？

772 ：
>>770
小倉が衰退してるのに、佐賀がサブ経済圏になる事無い
九州だと、これから福岡市だけ人口が増え栄えるが、その他は人口が激減して衰退していく

773 ：
>>614
特急つばめの停車駅には新幹線駅を作りたかっただろうし
せめて主要停車駅に
まさか在来線の特急が全くなくなるとは思ってなかったが
>>621
1企業しかない町で造船がオワコンになったいま詰んでる町

774 ：
>>631
軍艦島って長崎だったんだな
何も知らずにバスに乗ってたら海の向こうにそれが見えてすげーってなったな

775 ：
>>757
四国は予土線で走っている新幹線モドキで十分

776 ：
>>774
長崎市高島町端島

同じ高島町高島は軍艦島の3倍のビル群の島だったが全て取り壊された

777 ：
>>771
ＮＢはやはりM1300がいいですな
とadidas愛好者

778 ：
>>733
遅いだけで佐賀県民しか利用価値の無くなる空港アクセス線なんて無駄
それなら、新幹線直接空港乗り入れのほうがはるかにいい。

779 ：
たぶん、長崎も熊本も鹿児島も佐賀空港ルートに反対するんだろうな。
間違いなく、新幹線直結の佐賀空港に一気に航空便が吸われるから
だが、福岡空港はもはや限界。増便できないから、チャンスを逃し続けるだけ。
第二扱いの北九州空港は博多からはるかに遠いし。

佐賀空港の場合フルルートになれば博多まで20分で到着。

780 ：
福岡空港は騒音問題もあるし、拡張も不可能で慢性的混雑で運賃を値上げせざるを得ないだろうな。
一方、佐賀空港を九州国際空港として着陸料激安にして福岡の代替え空港に
しないと福岡の航空需要を満たせない。

その場合、新幹線まで博多まで20分は大きい。

781 ：
佐賀空港付近は元々干潟で地盤ユルユルだし線路引くのは無理だろｗ

782 ：
佐賀空港は福岡県南西地区の人も利用している

北九州は北九州空港
福岡市付近は福岡空港
筑後地方は佐賀空港

と棲み分けができつつあるんだよ

783 ：
長崎の「単線新幹線」ってのが浮上してるらしい
タブレット閉塞か？

784 ：
>>783
そんなに危険で古臭い方式な訳ないだろ。
１編成が行ったり来たりするだけに決まってる。

785 ：
>>782
北九民は西部を中心に福岡空港に流れてる
北九州空港の実態は京築空港でしかない
筑後民だって多くは福岡利用だろう

786 ：
>>742
関東平野に丘陵？
東京、埼玉のごく一部だけよ
神奈川のは相模平野と関東平野の仕切りだし


埼玉群馬栃木茨城あたりの県境行ってごらんよ
地平線見えるから

関東って東京だけだと思ってないか？

787 ：
単線は新規の信号システムの開発になるから土木工事減ってもコスト削減効果薄いね
台湾新幹線は双単線だったはずだが信号システムは独仏のだったっけ? 日本製だったら逆移入の目もあるんだが

788 ：
1編成が往復するだけなら高度な信号システムなんていらない

1時間に一本程度の運転間隔で間に合いそうだし
単線でいいんじゃないか

789 ：
>>786
だいぶ地理で苦労したみたいだね
それはともかく神奈川県の方もどんどん議論に参加して下さい

790 ：
九州佐賀国際空港から佐賀という二文字を取るのは賛成だけど、佐賀空港経由案には同意できないね。
北東方向に行きたいのに何で一度南に行かないといけないのさ。

791 ：
>>787
地上部はヨーロッパ連合>台湾新幹線
台湾の要求する双単線に日本側が対応できなかった

新幹線のシステム全体の輸出の為には、単線、双単線にも
対応出来た方がいいんだろうけどね

792 ：
九州国際空港（佐賀）って詐欺っぽいな
九州国際大学は佐世保だが

793 ：
>>783
単線妄想の記者が書いた記事 ほっとけ

794 ：
>>783
試算でも複線より1割強のコストカットしかないんで費用対効果が悪過ぎ

795 ：
>>782
有明沿岸道路の福岡側は大牟田～大川間が現在開通してるけど
大川から佐賀空港付近まで開通すればその通りになると思う

796 ：
>>792
国際線の定期便も一応あるから、多少はね!?

797 ：
>>786
関東平野のど真ん中 春日部市に住んでたが高いところがないから 近くしか見えない

798 ：
>>782
筑後っていっても久留米らへんは福岡空港だけどな

799 ：
>>792
九国大って北九州じゃないっけ

800 ：
確か、ハウステンボス発車後、早岐までの車窓に学校の運動場らしきものがあった長崎国際大学？

801 ：
久留米人でいつかは佐賀空港
使ってみたいと思ってるんだが
本数と行き先が少ないので
使う機会がなかなかない。

802 ：
大村市内の高速新線の新駅と最寄り空港との体感
距離が、門司港駅と対岸の下関の唐戸界隈以上
（関門渡船）に近くなることを希望。

803 ：
>>799 >>800
それだ誤った

804 ：
>>797
春日部は真ん中ではない
ど真ん中なのは久喜とか羽生とか

805 ：
>>779　>>780
>福岡空港は騒音問題もあるし、拡張も不可能で慢性的混雑で運賃を値上げせざるを得ないだろうな。

民営化後の福岡空港、30年後に100路線　国際線3.7倍へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33114560Y8A710C1LX0000/

806 ：
>>805
第二滑走路は2025完成予定。現福岡空港への集中投資に舵を切ったから、
周辺空港の本体部およびアクセス手段への大規模なインフラ投資は二重投資となるから、
もう無いよ。だから、佐賀空港の投資はぼちぼち何かやりましょうってイメージ。

807 ：
>>797
春日部と言えば強豪揃いの埼玉高校野球、名門の春日部共栄ですな
東武沿線は群馬栃木に入るまでひたすら大平野を駈けるイメージがあります
都心ターミナルからの方角は異なりますが西鉄大牟田線･筑後市辺りの雰囲気と重なりますね
確かに大平野の中にあって見通せる範囲は狭いですな

808 ：
>>797
春日部といえば、あの「嵐を呼ぶ園児」だろうw

809 ：
福岡空港は周囲の高層ビル規制もあるぞ。
都心の一等地がもったいないという観点もあるし、
大規模空港待望論は根強くある。
いくら拡張しても雀の涙。

根本的な解決にはならない。

810 ：
福岡空港の場合、用途や管轄を抜きにすれば、
沖縄の普天間みたいになる前に打開策が必要。
しかし、気象条件以前に、新宮沖を新空港予定地に
推した人は昨年の関空難民の類似のケースを想定し、
対策まで考えていたかどうか手元の情報不足のため不明。
個人的には、首都圏でJR東海大井車両基地経由で新幹線による羽田乗り入れと同じ位、JR小倉駅から新幹線経由で北九州空港に乗り入れるのは疑問符がつく。
JR東海やJR西日本の諸事情を、空港最寄りの
自治体や沿線の業界の人達はどれ程研究しているのだろうか。

811 ：
福岡空港は夜間飛行が出来ないから佐賀空港、北九州空港が将来的に補完関係になるんだよ

812 ：
>>809
国交省が進めている福岡空港事業は妄言に基づく、という個人的ご意見かね？

>>811
記事にも、北九州空港は24時間運用可能なことを活かして早朝深夜のLCCを誘導、
との言い方で福岡空港との連携を考えているな。
佐賀空港も将来の24時間化は可能かね？
百軒以上の立ち退きあるいは防音対策が条件というのでは、現実に不可能だが。

813 ：
北九州空港はアクセス鉄道計画があったけど頓挫したな。
そして、利用客数は伸び悩み。それは、根本的に遠いから。

福岡空港は第二滑走路ができても、土地は狭いままだし発着増加には限界がある。
アジア中心に福岡には乗り入れ就航希望があるが全然満たされてない。

814 ：
そもそも北九州空港は小倉からも遠すぎるからね。
わざわざ新幹線作る必要性は全くない。

佐賀空港の場合仮に新幹線が乗り入れれば博多まで20分。
値段的にも関空や成田のアクセス鉄道の特急運賃を考慮すればそう高くはならない。

これは、佐賀県を唯一黙らせる手法。
それができなければ永遠に武雄でのリレーで決定。

815 ：
スーパー特急だのミニ新幹線なんてものは殆どコストや速達性の観点からも意味が無いし、それやるならリレーのほうがまだましだろう。

全線フルが無理なら、リレーでいいよ。

816 ：
合意してたFGTだって速達性には問題あったのになあ
都合よく忘れてるよね

817 ：
福岡空港は都心に近いというメリットがそれ以外のありとあらゆるデメリットを帳消しにしてるからね
他の空港はそのデメリットを補完する形で存在感を出さないとね
24時間営業とか4000m滑走路とか

818 ：
>>816
260km/h出せれば十分だろう？
むしろ、最近の新幹線がおかしいのだ

整備区間以外も最高260km/hにすべきだわ
設計速度で言えば山陽は250km/h、東海道は210km/h、大宮ー盛岡は260km/hだから
JR関係者は珍走団レベルのチンピラ脳しか居ないんですかねぇ･･･

819 ：
>>814
佐賀駅から佐賀空港までバス移動に変わりはないから却下に決まってるだろ

820 ：
>>813
現状で需要を満たしていないと言っても、滑走路追加と進入方式高度化で対応可能と
国が公式に言ってるから、まずここを撤回させないと佐賀空港の福岡空港代替機能の
強化はあり得ないだろう。
新幹線はまだ与党中心でチャカチャカやってるだけだが、福岡空港は審議会や
パブコメやって多層なステップを踏み、自治体の同意も得ている。
これをひっくり返して、第二滑走路の完成前に佐賀空港経由新幹線に着手するなど、
国が見通しの甘さを自ら認めることになりあり得ない。

>>809　は福岡空港としての長期的な理想形の課題であって、言う通り正解だと思うよ。
だけど、ここでは長崎ルートと佐賀空港の連携必要性が論じられていて、
目的からして福岡空港拡張との時系列的な整合性も見なければいけない。ちょっと余計だったと思う。

821 ：
>>819
福岡から佐賀空港20分はむりだろ

822 ：
>>818
また0系・100系で時計が止まったままの
国鉄脳カーリーかよw

823 ：
もう一生リレーでいいよ
鹿児島ルートで味をしめたのか
長崎側から先に作れば全線フルになるだろうという魂胆はもういい

824 ：
>>817
佐賀空港の運用時間は　06:30 - 22:00　00:30 - 04:30だな。
ギリギリで回しているLCCは、夜間の遅発や朝の早着を空港管理者にゴメンナサイ
と言わなくて済む24時間運用志向だろう。福岡空港代替として落選した一因か。

佐賀空港の滑走路は2000×45m、2500m延長は要望中。新幹線以外に旧運輸系の大口案件があるんだな。
福岡空港は2800×60だから、アジア向け代替空港は3000×60mで十分かもしれない。
ちなみに3000×60mの滑走路を持つ地方空港は、青森、広島、長崎、下地島のみのようだ。
これを上回るスペックのものは成田、羽田、中部、関西のみ。

825 ：
>>804
久喜市や羽生市はグンマーの山や秩父の山が近い 北西寄り

野田市や茨城の岩井市が 関東平野の ど真ん中

826 ：
>>825
岩井はいま坂東市

827 ：
>>790
広島、大阪まで行きたいんだろ？
福岡までなら特急でもいいし

828 ：
佐賀から佐賀空港方面に分岐するのがいんじゃね
長崎方面の直通ほとんどなくなりそう笑

829 ：
長崎も造船業よもう一度でもいいけど
林業とアジアの避暑地を目指しても良いんじゃないの？
海と山がセットになってる行楽地なんてそうないだろ？

830 ：
九州に国際ハブ空港は不要だと思う、何かと問題もあるけど近距離の国際便ならアクセスが良い福岡空港があるから
九州各地から需要が高く本数の多い海外便に乗る際には成田･羽田･セントレア･関西の何れかで乗り換えれば良い
使える九州の空港は福岡、そしてアクセス含めてかなり劣るけど鹿児島、後は目糞鼻糞
佐賀にフル新幹線と民間滑走路は不要

831 ：
>>819
長崎ルートが空港経由で在来線には佐世保特急が残る、って話じゃないの？

832 ：
>>830
福岡は過密でこれ以上便数増やすのは難しくて
24時間も無理って言われてるのに

833 ：
新幹線を利用した貨物列車（国鉄時代の郵便・荷物列車がヒント？）の構想らしい発言をした初代社長さんも、
以前佐賀空港経由について述べている。しかし、どの程度までの内容なのだろうか。以前某自治体の選挙に
出馬・当選していたら、谷伍平（元北九州市長）氏とは何かと比較されたでしょうが。

834 ：
空港には24時間かが必須と言いながら福岡だけで十分だというのは意味不明だな。

835 ：
有明海沿岸に鉄路引いたら地震一発でグチャグチャだろｗ

836 ：
>>835
旧佐賀線がいつグニャグニャになったのか？

837 ：
>>836
全然内陸側だし
https://otchee.com/railroad/img_ikou/map_saga.gif

838 ：
>>837
でもそこらへん1000年前は海だったんだぜ？

839 ：
そうですね

840 ：
佐賀県部分の建設費は長崎県が、在来線はJR九州が責任持つと言えば、簡単にフル規格にできるのにね。
それをケチると未来永劫リレー方式。かえって損するのでは。

841 ：
>>829
長崎は雨ばかりなのが難点なのだろうからな

842 ：
新幹線開通に伴いQが責任をもって駅ビルとオフィスビル建てたり工場を誘致することによって佐賀の消費雇用税収が担保できるようにすれば佐賀は応じるのでは

なんだかんだで新幹線開通は佐賀が福岡から独立できる最大のチャンスなんだから

843 ：
>>829
関東なら富士箱根伊豆があるからなぁ

844 ：
新大村から長崎空港へアクセス線を

845 ：
福岡空港は東北・上越新幹線などと同じで半分ぐらいは東京のために存在する
そして東京が九州における拠点として福岡市を便利に使うための空港であることが重要になる
だから郊外に移すなどとんでもない話で、増設してでも板付に居座り続ける
就航希望が多かろうがなんだろうが東京や那覇との輸送ぐらいやってくれればそれで十分だし
中心部に高いビルが建てられないことは東京にとってどうでもいいこと
高層ビルは都内にあればよくて福岡は受け皿やってればいいんだから

とまぁ表現はアレになったがこういう面はあると思うｗ
福岡は東京との結びつきにどっぷり浸かっているから嫌だとは言いにくいよね

846 ：
もともと板付周辺は福岡･博多の町の外縁にある長閑な場所だったんだよね
それが昭和高度成長期の各地域中心地の都市化傾向に加えて(福岡市が)九州の都として爆発的な人口集中と大都市開発の流れで一気に都心部の中へ
アクセスで考えたら宮崎なんかも比較的良い方だけど福岡空港以外は九州の代表空港にはなれないんだよね、南九州人だけど九州の中心は福岡市なんだ
東京･名古屋･関西方面は各県の空港から利用客に応じた便数が飛んでてシェアも鉄道は太刀打ち出来ない、けど対山陽エリアの各都市へ行くには新幹線がメイン
博多(福岡)はその重要な駅であり長崎の人らがフル規格を念願するのも解らないでは無いんだけどね
フル規格で通すには長崎市も含めた沿線人口が余りにも少ない

847 ：
>>841
長崎は日照時間が多い方から47都道府県の中で上位5番目ぐらいだったか晴れの日が多い県

歌謡曲から雨が多いと勘違いされている

848 ：
あらら、もう皆さん寝たの？
おやすみなさ～い！

849 ：
>>843
箱根は紅葉のシーズンはいいけど
関東人でごった返すところをリゾート地にはできんだろ

温泉なんて長崎にも雲仙始め沢山あるし
IR誘致もインバウンド目的なんだから
リゾート地にして使わせてやればいい

850 ：
>>840
結局BCが1を超えたとかなんとか言ったって、長崎のような田舎では新幹線の建設費用をまともに負担したら、投資の純粋な利益としては儲からないってことだろ
整備新幹線スキームで人の金を引っ張ってきて初めてペイする訳だからな

851 ：
>>850
インフラって基本そゆもん

852 ：
運賃じゃなく経済効果含めたらプラスなのでは

853 ：
長崎は劇的に人口が減って酷いことになると思うんだがな。
本当にこんなところに、佐賀を痛めつけてまで全線フル規格とか大丈夫か？

854 ：
新幹線来ないとさらにジリ貧になるから何がなんでもフルで欲しいでしょう長崎は

855 ：
今でも駅や空港の利用者は増えてるだろうに激減するってことは新幹線が来ても同じだろうよ
結局企業誘致に不向きな土地だからね

856 ：
元佐賀人だけど
佐賀空港アクセス鉄道より
佐賀空港アクセスバイパス道路の方が
佐賀人は喜ぶと思うよ

857 ：
駐車場激安だし

858 ：
誰か全線フル規格で整備された場合と三線軌条や単線並列などのミニ、スーパー特急で整備された場合
開業から10年後の長崎県(開業時期は同じという条件)にどのような違いが出るのか教えて欲しいんだけど。
あと、リレーを継続した場合も。


余談だけど、長崎県民の皆様は、このランキングの決化について如何お考えだろうか？

最新通信簿！47都道府県｢幸福度｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/221831?page=3

859 ：
ヒント
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！

ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討　課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm

　ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。

860 ：
素人レベルで出せる情報でもないし、過去の部分的な試算は希望のルートや手法を採用してもらうためのものでしかないので誰も出せないと思うけど？

861 ：
空港アクセス線は地元民用ではなく来訪者用という発想が無いあたりさすが佐賀というところか

862 ：
あきらめて今作ってる新線に
在来線特急を引けば良い。

それだけでもずいぶん早くなるし
博多まで乗り換え無しで行けるだろう。

863 ：
佐賀県にとって新幹線は何も利点も無いし、国が佐賀県分を全額負担で3セク化も無しならフル規格に
ゴーサインだろうな。

864 ：
>>859
たったの7分の短縮とか終わってるな。
たった130㎞しか出さない新トンネルなんて無意味なのに...

865 ：
武雄温泉－唐津－筑前前原－博多
福岡分を長崎負担で

866 ：
JR九州は全特急の佐賀通過という強硬策に出るしか無いな。
普通も大減便して。

867 ：
>>779
でもだからこそ板付空港は人気があるのにな
地下鉄ですぐに中心部へ行けるから
新幹線が苦戦するのも頷ける

佐賀空港は福岡のサブとして地方空港＋国際線チャーター便LCCなど活用すれば良い

868 ：
まだ完成してないんだから、
武雄温泉から長崎間を狭軌にすることってできないの？
電気設備ともともと広く作ってある路盤に狭い線路を敷くだけだから、
そんなに追加費用かからないと思うんだが、
素人考え？

869 ：
地元民であれ来訪者であれ、公共交通を使う人は福岡空港を利用したがる
北九や佐賀が張り合おうとしてもどうにもならない
利用者が5000人／日に届かない空港はまず利用者を増やさないことには
アクセス鉄道もへったくれもない

870 ：
東亜細亜大学

871 ：
>>861
だったら佐賀駅と繋げればいい

872 ：
佐賀駅を避けて建設するのならまだ交渉の余地はあるかも
だけど何としても佐賀駅経由で建設したいのがＪＲ九州

873 ：
え？
そもそも佐賀駅経由は佐賀県側の絶対条件じゃん
まだ条件も何もない段階だけど

874 ：
>春日部共栄
らき☆すた」の学校か

875 ：
>>873
佐賀駅経由はＪＲ側の絶対条件だろ
これがあるから並行在来線問題が出てくるんだろ

876 ：
>>873
佐賀県はタダでも要らんと言ってるのに絶対条件な訳ない

877 ：
>>863
佐賀県民だけど利点がない分けではない。武雄・嬉野とかね。
はたして効果的かどうかな僅かなメリットより
目に見えて明らかな多大なデメリットを見れば全力で拒否るのは当たり前

878 ：
武雄温泉で対面ホーム乗換フォーエバー

879 ：
>>872
JR九州は自社負担でなければOK
そういうフェアな視点で元社長は空港経由推してる

880 ：
肥前山口と佐賀は普通車だけ停まれば良かろう 特急は要らんな

881 ：
空港経由でも佐賀はOKしないのでは。
金がない県なんだから。
結局佐賀駅は減便になりそうだし、金出した分の効果はないでしょ。

882 ：
やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1556318270/193

883 ：
佐賀駅の場合、仮に全区間フル化決定の場合、建設用地は確保が容易なのか？
JR北海道駅とか、日豊線の立石～中山香や杵築～日出、大分～幸崎の隣接区画
みたいに何かいまいちであったり、売買取引されたため纏まった面積を
維持しておらず虫食い状態になっていないことを祈るばかり。

884 ：
>>868
何としてでもフル新幹線が欲しいらしく話題にも乗せようとしない。
勝ち目無いと思うのだがなあ・・・

885 ：
>>864
秋田の新線は運行の安定性を高めるのが目的で速達化はおまけでしかない

886 ：
>>881
空港経由なら負担ゼロでもダメとは言わんだろ
成田や関空の例から考えても利用客数倍の増加を望める企画だ

887 ：
IR 誘致は無理だろ

888 ：
>>859
去年の7/23の記事じゃないか
単に他のスレで貼り付けられたからって嬉々として貼り付けたの？

それじゃ、これは何なの↓

JRおおさか東線
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2862/00112923/sotokan_jigyokeikaku_H241127.pdf

なにわ筋線
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000411/411945/290919_naniwasujisen.pdf

奈良線複線化事業
https://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/documents/28071401_1.pdf
https://www.city.uji.kyoto.jp/0000018068.html

ヴァカなの？アフォなの？

889 ：
>>864
秋田のは狭隘な奥羽山脈越えの単線区間での運行支障の低減するための案件で
時短はその副産物だよ
長崎に当て嵌めると肥前山口～諫早の海岸沿いの単線区間に該当する

890 ：
やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1556318270/193

891 ：
>>868
マタニティハイでノリノリでキラキラネーム付ける精神状態と同じだと思われ

892 ：
血税流用で簡単に用地を確保できた時代は過ぎ去ろうとしマンション事業が頭打ちになりそうだから新たな収入源が欲しいのかな元九州総局
完全民営とは言えないが上場企業であるからに財務健全は必須だぞ
小倉･博多間の所有権を西日本に取られたのがチト痛かったな

893 ：
>>856
>>857 嘘乙
佐賀人なら空港の駐車場料金に高い安いの感覚自体無い
http://www.pref.saga.lg.jp/airport/kiji00312944/index.html

894 ：
長崎は日本のギリシャを目指せばいい

895 ：
>>847
こよなく晴れた青空を悲しと思うせつなさよ

長崎は晴れの国だったがゆえに・・

896 ：
フル規格の場合は佐賀駅以東も3セク化確実なの？
鹿児島周辺だってJRのままだし。

897 ：
八代･川内間の経営放棄は九州会社の大失敗だよ
日南線や吉都線とか毛細血管は維持して大動脈を切るなんて半分死んだ様なモノだ
鹿児島本線を分断しちゃったから７つの御星様もドサ回り
と、まぁ鹿児島本線の悲劇を長崎フル派は我が身で受け入れ歓迎するのか？目出度いな

898 ：
佐賀県知事の良識ある判断に敬意。

899 ：
>>889
在来線と整備新幹線を比較しても一切参考にならない

900 ：
単にこの無知を正しただけじゃないの
目的理解していればこんな的外れなこと書かないし

861 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/05(日) 16:29:52.26 ID:4uTH+lEl [2/3]
>>859
たったの7分の短縮とか終わってるな。
たった130㎞しか出さない新トンネルなんて無意味なのに...

901 ：
狭隘なボトルネックとなっている区間を新線で整備することは結果的に同じだろうが

902 ：
>>897
大成功だろ。肥薩おれんじ鉄道の悲惨な状況を見ると。

ただ、佐賀県内をフル規格で整備するとしても、佐賀県区間をを経営分離できるとは思えん。

903 ：
佐賀県はオスプレイ受け入れで表面的には年間五億円貰えるだけみたいだが、実際は米軍受け入れもセットにしてバーターで佐賀空港駅から久留米駅までのリニアモーターカーを作らせる作戦だな

904 ：
リニアは、以前ルート選定でJR東海が沿線自治体、特に長野県と色々あったが、環境アセスメントの詳細はどうなっているのだろうか。

905 ：
>>868
新幹線走らせないと「整備新幹線の完成」とならない。
長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉は『在来線活用』で工事は無く、
武雄温泉以西にフル規格でフリゲを含む新幹線を走らせる事で終了となるから。
リレーでも構わないから武雄温泉以西に新幹線が運行されれば完了。

新鳥栖ー武雄温泉の『フル規格路線』は整備新幹線としての計画は無いし、建設承認されていない。
単に国が勝手にフリゲを諦めただけの事。
ここをフル規格を建設しようとする話は基本計画線沿線が整備線昇格のために反対しても良い内容。

906 ：
>>883
佐賀駅前の西友跡地は鉄骨2階建ての簡易建物が建てられ本格開発されないようだし、
駐車場のまま放置される区画もあるから、再開発用地のタマは確保してあるようだよ。

>>886
今の空港が第1種空港スペックでアクセス整備だけで第2福岡国際空港としての機能が果たせるなら、
投資効果抜群で、おっしゃる通り新幹線を通す価値はあるけどね。
現状の佐賀空港は地方空港としては並レベルで、3000×60m滑走路への拡張や、24時間運用可能な防音対策、
家屋移転が必要だろ。数千億円の追加投資となって、国庫補助でも直轄負担金としてもその約半額は地方負担だよ。
しかも地元に寄与せず福岡と長崎が潤うだけ。これじゃあ佐賀駅経由新幹線より地元貢献度が小さく、
知事は猛反対し先日の会見のような新幹線の「門戸を閉ざさない」では済まないだろうよ。

907 ：
>>902
そうなんだよな。どう計算しても鳥栖～肥前山口各駅停車の乗車密度は5000人以上で、
これまでのＱの非分離のラインを上回っている。
まあ外資にキ○○マ握られて以降、判断ラインを上げてくる可能性は否定できんが。

>>905
法解釈論を振りかざすなら、もう少し真面目にやってほしいな。
法的には企保計画のものとで筑紫平野分岐～長崎市までの整備計画がオーソライズされている。
さらに武雄温泉～長崎の工事実施計画が認可済み。これには大町～高橋の複線化事業も含んでいるが、
新幹線関連事業と位置づけていて法的な対象路線は佐世保線のようだ。
ＦＧＴは、法律上は暫定整備計画の対象外だから大臣認可・告示は一切ない。法的には幻だよ。
だから、筑紫平野分岐（新鳥栖あるいは肥前旭付近と思われる）～武雄温泉（厳密には東方約900m）
は九州新幹線西九州ルートの残整備区間となる。

908 ：
並行在来は方針が決まってから真摯に対応するなんて言っている時点で
分離（全区間とは限らない）を目論んでいることは明白なんだよな。
全線フルとか佐賀駅を通らないルートは考えられないと主張する反面
佐賀をさらに刺激するような要素はぼかしている。

909 ：
>>908
それ。まさにそれ。

青柳社長が佐賀新聞から平行在来線問題を
何度質問されても
「フル規格整備と言うのが決まってから考える問題」と逃げてるのはその点だよな

910 ：
博多から佐賀に通勤してるけど、移動時間が
40分から17、8分になるなら嬉しいなー

911 ：
その分料金倍近くになるけどね

912 ：
じゃあ何のメリットあるんだろう？

913 ：
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！

914 ：
ルートを
-武雄温泉-<脊振山>-<南福岡辺りから九州新幹線並走>-博多
に変更し軟弱地盤ルートを回避し建設費を抑制し
博多駅再開発を一定計上する事により福岡県に負担を認めてもらい
武雄温泉-<脊振山>-は長崎県が負担する
長崎県は政府保証付県債発行で資金調達
JR九州は鳥栖-武雄温泉間は佐世保特急を残す観点から引続きJR九州管轄とする

とすれば佐賀県の合意はイランだろ？

915 ：
なんで福岡がそこまでして金払わないといかんのか

916 ：
>>914
福岡だって負担してまで長崎フルは要らん
現状維持で十分だしな

多額の税金使って長崎フルを後押しとか、福岡県民が黙ってないわ

917 ：
>>588
それは外患誘致罪レベル
即死刑ですな

918 ：
>>576
> 長崎県は韓国とでも繋がってホルホルしてください

韓国民は日本が日韓トンネルを作りたがってると妄想するのは勝手だが

日本国民は全力でお断りします!!

919 ：
成り済まし福岡人（佐賀土人）ども
福岡の分はJRQが負担して問題ないだろ

920 ：
>>577
フルになったら新鳥栖に繋ぐ意味なかろ？

921 ：
>>907
相当な乗車密度とは言え、複線x2はどう考えても過剰。

922 ：
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！

923 ：
>>915
>>916
そりゃあ博多駅周辺再開発費用が出るなら福岡県としてお得だろ？

924 ：
>>923
再開発の必要ないだろ

925 ：
>>906
安心しろ九州で唯一のアミュプラザのない県なのは変わりないから。用地あけててもアミュプラザは来ないよ。

926 ：
>>924
筑紫口側はもうちょっと開発してほしいがな

927 ：
国交省がはっきりと「長崎ルートはスーパー特急方式」と明言すれば良いんだよ
しないのは何らかの癒着があるのでは？と勘ぐる
あいつら国民の未来よりも我の身入りしか考えてないからな

928 ：
過去ログみなくてももう武生長崎間はフル工事でほぼ発注済(FGTが走る予定だったんだから土木工事はフル化ーでもミニでも手戻り最低限)だから今からスーパー化は大金かかるよ

929 ：
>>906
周りに民家は少ないんで拡張は難しくはない
北部九州再生に佐賀の国際空港化ほど効果のある政策は殆ど無いはずなんで
2500mを跳ばして3000mで拡張やって欲しいね

930 ：
>>927
そりゃ明言すると佐賀と国交省が癒着してるのがばれるからな

931 ：
>>929
民家全くない。農家の倉庫ぐらい

932 ：
>>927
ハッキリとフル新幹線だろうが 馬鹿か

933 ：
>>932
フルちん

934 ：
>>906
問題になってるのは漁業の方↓

佐賀産「コハダ」ピンチ！？　オスプレイで不漁の恐れ　音に敏感、漁師も気遣う
https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/376746/

935 ：
>>635
鹿島ルートの方がよさげに見えるが何で嬉野･武雄ルートに決まったんかね？
熱い誘致合戦の賜物かね？

936 ：
>>935
長崎本線も武雄温泉～嬉野温泉～大村の方が良かった
このルートは江戸時代の長崎街道 実際に武雄から嬉野・大村に線路の工事をしていたのだが海軍から佐世保の方に延びせと命令され早岐ルートの長崎本線が完成
後から出来た肥前山口～肥前鹿島～諫早の有明線が早岐ルートよりは長崎まで近距離だとして昭和7年から長崎本線になったわけで
武雄温泉～嬉野温泉～新大村が沿線人口が何倍も多く良かった
だから長崎自動車道も このルート

有明海ルートは佐賀平野の中でも超軟弱な肥前山口駅付近を通るのが大問題
その為に最初から肥前山口駅を大きく遠回りのルートなわけ

937 ：
長崎失敗で北海道民大喜び

938 ：
佐世保新幹線を建設する見返りに長崎県に佐賀県の負担分をすべて負担させれば良い。
長崎県は県内の新幹線が充実して誰も損しない状態になる。QED


皇
中之島の図書館ってビジネス書以外は充実してないだろ
郊外の中央図書館に移転してしまった

939 ：
>>608
そもそも米は温い国で出来るもの
様々な努力があって寒い北陸や東北、さらには北海道でも米が出来るようになっただけ

在来線に関してはJR九州から切り離さない、普通列車の本数維持、特急の本数維持（最低30分間隔、新幹線に乗せ替える場合でも在来線並みに料金の大幅な軽減を行う）
これらは満たさないといけない

940 ：
>>608
そもそも米は温い国で出来るもの
様々な努力があって寒い北陸や東北、さらには北海道でも米が出来るようになっただけ

在来線に関してはJR九州から切り離さない、普通列車の本数維持、特急の本数維持（最低30分間隔、新幹線に乗せ替える場合でも在来線並みに料金の大幅な軽減を行う）
これらは満たさないといけない

941 ：
>>883
値上がりを見込んだ不動産の買い取りが進んでいるよ
売る法も早く売却できた方が良いから別に損はしてない
損をするのは新幹線を作るために土地買収するとき

942 ：
>>928
武雄～鳥栖にフル作るよりは確実にゼロ1個少ないわ

943 ：
>>928
じゃあもう長崎～(新幹線)～武雄温泉～(在来線)～博多の鈍足FGT固定で

944 ：
佐賀県知事の良識ある判断に敬意。

945 ：
>>928
在来線区間をフル化するより格段に安いだろ。

946 ：
>>891
そこは旦那さんがあかんてとしあきにしようって言わないといけない
なんのためふたりがいるのか
片方があかんときになんでやねんと突っ込みを入れられるのが本当の夫婦だろう

>小倉･博多間の所有権を西日本に取られたのがチト痛かったな
小倉で切られても山陽新幹線の運行がやりづらいだろうが

947 ：
>>946
その代わり西日本は四国の株を買って子会社として支援しなければならない。
あくまで子会社として。合併吸収はさせないでな！

948 ：
スーパー特急はフル新幹線を造るための儀式だろ
国はスーパー特急造る気は微塵にも無し

949 ：
>>947
JR西日本は独立した会社 赤字会社を合併するわけ無いだろ馬鹿たれ

950 ：
JR北海道とJR四国は解体が濃厚

951 ：
>>949
子会社化と合併は全く違うんだが

952 ：
>>896
在来線から特急自体なくなるからJRから切り離されなくても佐賀県にとってデメリットしかない

JR九州からしたらフル規格で長崎新幹線開通、在来線長崎本線はすべて分離としたほうがメリットは大きいだろう
現実には長崎県・佐賀県に配慮して長崎市近郊・鳥栖～佐賀駅は残すだろうけどさお付き合いだよね川内～鹿児島中央駅は利用者が多いから残しますと外に対して行ってるのと一緒で

953 ：
>>896
在来線から特急自体なくなるからJRから切り離されなくても佐賀県にとってデメリットしかない

JR九州からしたらフル規格で長崎新幹線開通、在来線長崎本線はすべて分離としたほうがメリットは大きいだろう
現実には長崎県・佐賀県に配慮して長崎市近郊・鳥栖～佐賀駅は残すだろうけどさお付き合いだよね川内～鹿児島中央駅は利用者が多いから残しますと外に対して行ってるのと一緒で

954 ：
>>951
紙切れ買うかw

955 ：
>>931
農地は空き地じゃないんだよ
作物を作ってるんだよ勘違いするなこども部屋おじさん
簡単に買収できると思うな雑木林と違うぞ

956 ：
JR四国は国が株を所有しているから(株)の額面通りなんだっけ
1株50円だったか？

957 ：
つまり法律通りの会社の資本金で買収可能
国会に通さないと売れないけどね国

958 ：
>>955
農地っていうか漁協関係の土地だな

959 ：
佐賀空港周りの土地買収で困難が予想されてるのは漁協関連の地権者であって、農地ではないんだよな

960 ：
>>948
武雄温泉～新鳥栖はその儀式をしてない
整備新幹線用の車両が200km/h未満で在来線を通る予定だっただけ

961 ：
>>956
額面株式は廃止された。
全て無額面株式。

962 ：
>>956
国は一株も持ってねーよ。
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主。
脳みそにハト糞でもついてんの？w

963 ：
川内･鹿児島中央駅間を残したのは九電絡みの匂いがするな
でも原発もそろそろ曲がり角、川内原発もテロ対策の遅れで停止命令喰らう可能性が出てきた

964 ：
干拓地で農地にすら使われてなかったのか佐賀空港の周り
つまり漁業関係者が権利を持っている未利用地なのか
>>962
実国じゃないか
>>963
停止命令は間違いなく喰らうけどテロ対策を施行したあとは運転再開する
司法はそこまでの権限ないから

965 ：
川内ー鹿児島中央については区間利用を見込んだキロ数稼ぎという見方がある
実キロと200円違ってくる

966 ：
次スレの番号をどうするか迷ったがとりあえず60にしておいた

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1557142470/

967 ：
佐賀に駅ビル作ってもエスプラッツの二の舞になるしなぁ

968 ：
新幹線の動向が定まってないから駅ビル開発は難しかろ

969 ：
>>960
かもめの855系は最高速度150㎞/h
在来線は法律で130㎞/h以下で走らなければならない

320㎞/hで走れる山形・秋田新幹線でも在来線区間は130㎞/h

スーパー特急は新幹線と同じ高規格で造られた新線区間を160㎞/hでしか走れないよ
フル新幹線・ミニ新幹線なら260㎞/hから 将来360㎞/hに速度アップも可能

狭軌線を走るのは不安定 標準軌の半分程度の速度で走らないと危険
実際 新幹線は320㎞ 狭軌線は160㎞が現状の限界

強風で多摩川の鉄橋をJRが走行不可能でも標準軌道の京急は普通に走行するのは毎度毎度ある

台風が近づいて来ると在来線はすぐに止まるが 新幹線はそんなことはない

970 ：
新幹線佐賀空港駅なんてアホなことを言ってる奴がいるんだな

971 ：
>>907
法解釈も何も新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で決定したので建設無理。

972 ：
ついでにバルーン駅も頼むわ

973 ：
>>969
スーパー特急は法律上は新幹線そのものだから
２００キロ以上出せるよ。

在来線の最高速度は法律上は特に決まってない。

974 ：
>>963
同じように玄海原発もとまって佐賀は無価値に。再稼働も地元が同意しないだろう。

975 ：
>>973
どっちかというとブレーキ距離の問題だっけ

976 ：
>>969
ひとつ教えてあげる
気象条件での在来線と新幹線の運行抑止の条件の違いは
単に標準軌が狭軌より重心が低くなるから横風の影響に
耐性があるからだよ
新幹線だからじゃなくて標準軌だからだよ

977 ：
>>976
よく読め。標準軌だから風に強いと書いてある。

978 ：
京急は在来線じゃないのか？新在の違いは何？
単に軌道の幅の違い？
なら標準軌の近鉄や京急や京成は在来線とは違うのか？

979 ：
>>978は放置でお願いします。

980 ：
まともにレス返してくれよ

981 ：
>>972
バルーンやってるところって空き地じゃなくて田んぼだろ

技術的に270キロ運転のFGTを信頼性高く走らせるより、270キロ運転の狭軌新幹線を安定的に走らせる方が簡単

982 ：
>>973
実際営業は無理だから 青函トンネル内でも140㎞ ほくほく線でも160㎞それも一瞬だけ

983 ：
>>971
在来線の改良、つまり高架化や曲線改良や
３線軌化や車両限界拡大なら金以外の問題なし。

984 ：
>>982
ほくほく線は在来線だよ。
青函トンネルも北海道新幹線までは在来線扱いだった。

985 ：
西鉄大牟田線も標準軌なので
台風がかすった程度では止まらない。
台風直撃か大雨で線路が浸かるくらいじゃないと止まらない。

西鉄沿線のうちの仕事場は
西鉄が止まると休んでも良くなるが
ここ十年で2～3回くらいかな。

986 ：
新幹線：その主たる区間を列車が200キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道
在来線：上記の定義に当てはまらない鉄道

新幹線と在来線は明確に管理する法律も違うな
私鉄は在来線の範疇に含まれることになる
北越急行と成田スカイアクセスの160km/h運転は直流電源での集電能力の制約が大きいが
交流電源の場合はこの心配はないな
秋田新幹線区間の新線建設区間も160km/h化が検討されてるが、さらにアップすること自体は難しくない

987 ：
狭軌（JR在来線やそれに直通できる私鉄など）は
風に弱いし、高速で運転すると浮力もかかるので、
200km/hで安定して運転することは無理、とか
どっかで見た気がする。なので、ほくほく線の160km/hが
営業線では最高のままらしい。

つまりスーパー特急はFGT以上に無理があって不可能。
武雄温泉～長崎間はフル規格で高速運転して
リレー方式で接続する方が、160km/h運転で直通するより
早いらしい。フル規格ならJR九州が今持ってる技術で対応できる。

988 ：2019/05/06
佐賀県が協力しないのは現状の在来線特急で充分便利だから。
協力させるにはそれを不便にするしか無いだろう。
佐賀駅の特急通過とか。

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