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東武鉄道車両総合スレッド Part108
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【福岡市】地下鉄 【JR】筑肥線 【西鉄】貝塚線 63
+++志村坂上+++ 都営三田線ｽﾚ +++I-21+++
つくばエクスプレス153(TX-119)
中央線（ノロ央線）１２両化＆グリーン車中止だろ。
【<新内】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNK-299【＿＿>】
【福岡市】地下鉄 【JR】筑肥線 【西鉄】貝塚線 64
西武新宿線 Part121
☆★★★ 四国新幹線Part60 〜夢は夢のままで〜★★★★
- 1 ：2020/01/01 〜 最終レス ：2020/02/09
- ◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1575327556/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市−大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市−高知市
なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。
- 2 ：
- ★★★★ 四国新幹線Part60 ★★★★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1577804078/
. ｜ 重複スレ立てる三が日厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
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.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 3 ：
- 米原ルート+四国新幹線しかない！
- 4 ：
- けん玉ギネスはいい加減やめたほうがいい。
後ろばかり気になって三山さんなんか誰も注目してくれないと思う。
- 5 ：
- >>3
北陸新幹線と九州新幹線で予算枯渇。
計画区間の格上げは取り止めになる。
淡路島経由の新幹線なんぞあり得ない。
- 6 ：
- 米原ルート+四国新幹線は絶対無い！
どちらも不要の糞ルート
- 7 ：
- >>5
小浜のために1兆5000億円浪費してたら、四国新幹線に金は回ってこない。
米原ルートなら、その分、四国に金が回ってくる。
なお、北陸や名古屋、京都民は米原ルートが便利。
小浜京都ルートが便利なのは小浜しかない。
- 8 ：
- 京都民は巨額の府民税が無駄に使われたり、環境が破壊されたりしないことに特にメリットがある。
大阪は小浜とつながるより、
四国400万人とつながった方がいい。
- 9 ：
- 米原ルートだと、福井から新大阪に行くのにJR西と東海の合算運賃払うんだろ。
サンダーバードの方がマシだわ。
- 10 ：
- >>8
人口数から普通に考えてもそうなるわな
- 11 ：
- どっちとも繋がらない選択肢もあるわな
- 12 ：
- >>3
情勢は北陸新幹線小浜京都ルート+四国新幹線
- 13 ：
- >>12
四国新幹線は不可能。
淡路島に鉄道通せません。
兵庫県が協力拒否。
- 14 ：
- >>12
情勢は北陸新幹線は小浜京都ルートで確定
以降は全くの未定
- 15 ：
- ヒント
令和徳島新幹線はよ
- 16 ：
- あのＤＭＶに０系の装飾施して令和徳島新幹線って名付ければすべて解決
- 17 ：
- 西九州と敦賀以西ルートが凍結になるかも（無駄）。
四国としては、敦賀以西が凍結になると大喜びの展開になる。
次は、四国になってくるか。
- 18 ：
- >>17
無関係の四国
- 19 ：
- 適材適所
四国は鉄道不要 車とバスだけで十分
- 20 ：
- 四国新幹線のスレが二つになってるからこっちは海峡派の妄想スレにしてもいいよな
カネとか野暮な事は一切いいっこなし
ボクのかんがえるさいきょう四国しんかんせん
でどうぞ
- 21 ：
- >>17
ならない。
四国に新幹線欲しいなら、横断新幹線の瀬戸大橋部分を含む四国新幹線との交差地までと、四国新幹線の松山〜横断新幹線との交差地までの組み合わせで誘致しないと不可能。
兵庫・和歌山県・大阪府を通るルートは不可能。
- 22 ：
- 四国横断新幹線&四国新幹線の一部の組み合わせで、岡山〜松山で誘致したら良い。
もちろん四国全県の協力で。
協力出来ないなら、新幹線誘致を止めろ。
- 23 ：
- もともと、招致やめろ、四国新幹線あきらめろって意見ばっかりなんだが
- 24 ：
- 四国自慢の水産物は運べないし、新幹線は要らね
- 25 ：
- >>13
明石海峡大橋を渡れない以上、紀淡ルートしかないんだよね＞四国横断
よって兵庫県の協力は一切必要ない
>>17
現在計画中のが凍結なら、その後ろに控えた四国は永遠に無理だね！
- 26 ：
- >>25
淡が何県かわかってる？
- 27 ：
- >>25
ならば淡路島通さないでやってみろ。
- 28 ：
- >>23
淡路島通るルートは不可能。
唯一多少可能性が有るのが瀬戸大橋活用の松山までの新幹線。
徳島・高知はパス。
- 29 ：
- バカか。瀬戸大橋は松山に行くための橋ではない。
瀬戸大橋経由の松山行きなんて淡路島経由以下。皆無。
- 30 ：
- しまなみ海道はチャリ専用かよww
- 31 ：
- しまなみ海道はチャリ専用かよww
車の通行数が県道以下の過疎路線
- 32 ：
- 北陸新幹線を関空まで延伸する案は経済界や政府内でも生きてるんだな
ここからの延伸期待したいよな徳島や愛媛は
- 33 ：
- >>32
できたらいいな〜ぐらい
現実的には関空はなにわ筋線でおわり
- 34 ：
- >>32
それなら羽田空港にも新幹線 中部国際空港にも新幹線 造らないと駄目だろ
関西空港に新幹線はあり得ない
北陸新幹線は新大阪止まりと正式に決定している それ以上はない
金が無いから 今造っている整備新幹線以降は100年は造られないだろう
100年後でも過疎地に新幹線は造られることは無い 人口が多い大都市圏に造られるかと
- 35 ：
- 大阪の鉄道の延伸はIR絡みの夢洲ばかりだし
- 36 ：
- >>34
もう10年後には新幹線は最速、最強の鉄道ではなくなっている。
100年後に新幹線を求めるのは、今の時代に蒸気機関車を求めるようなもん。
- 37 ：
- >>27
地下通す場合でもリニアの静岡状態になる可能性はあるわけか…
淡路島に駅つくるか否かとか金出すだのださんだので
地下水がどーのって話になっちゃうんだな、スマン
- 38 ：
- >>29
ならば、四国に新幹線なんか要らないだろ。
淡路島ルートは不可能なんだし。
高知や徳島に新幹線要らないし。
- 39 ：
- >>38
狭軌で線形・勾配改善して160?/時した方が費用対効果よくねえか？
- 40 ：
- >>39
あのルートに鉄道不要。
淡路島に鉄道敷く価値無し。
- 41 ：
- >>39
線形改良したって高架にしなければ早くは走らすことは無理 よっぽど人のいない
辺鄙なところでもない限り特に松山までの予讃線では無理 それなら新幹線となる
- 42 ：
- 四国は新幹線よりも高速道の4車線化やろ
高速バスが便利で優勢だし、対面通行が解消されればそれでいい
地元民としては新幹線不要
- 43 ：
- >>41
新幹線待ってる間に過疎化が進む
そうなると新幹線どころか在来線もなくなる
- 44 ：
- >>42
>地元民としては
俺も地元民だが新幹線は必要だ
- 45 ：
- >>44
堤や五島みたいにご自分でどうぞ
国はあてにすんな
- 46 ：
- >>44
欲しくても金が無いから無理だ
子供がスーパーで欲しい欲しいと駄々こねてるのと同じ四国民w
- 47 ：
- >>28
新神戸が線路増設不可能だし。
- 48 ：
- >>44
ならば、岡山〜松山で運動しろ。
十字ルートや淡路島ルートは不可能。
十字ルート作れば、淡路島ルート求めそうたから封印で。
- 49 ：
- >>48
過疎路線で在来線の維持も将来不可能かも知れないのに気違い沙汰
- 50 ：
- >>４８
ｂ/ｃが１以下なので議題にも上がらない
- 51 ：
- >>48
期成会も相手にしていないクソ路線ｗ
- 52 ：
- 十字も海峡も無いよ
四国にあるのは在来線存続問題
- 53 ：
- 高松〜岡山、多度津（琴平）〜岡山をJR西に無償譲渡して、ほかは廃止か民間譲渡。
JR四国はバス会社に生まれ変わるべき。
- 54 ：
- >>53
非上場のJR四国は国の思惑で好き勝手できるからな
早晩解体論は出てくるだろう
新幹線？夢は夢のまま
- 55 ：
- 四国新幹線（岡山ー高松）
これで四国にも新幹線が走ることになる。
新大阪ー高松「さぬき」毎時１本
これで四国にも新幹線があることになる。
岡山ー児島はフル規格、瀬戸大橋は在来線併用、四国内は３線で。
松山方面は、今治ショートカット新線を作って「松山新幹線」と呼称すればいい。
岡山ー児島200キロ運転、児島ー松山130キロ運転（但し新線200キロ運転）にすれば
岡山ー松山１時間59分！は可能だろう。
- 56 ：
- >>55
無理
岡山ー高松はマリンちゃんで充分
松山は飛行機一択
- 57 ：
- 在来線の存続すら危ういのに新線とか何を夢見ているのか…
在来線を使わなかったのは四国住民なのに
- 58 ：
- 岡山ー児島間建設だけで新幹線を名乗れるというのはある意味おいしいと思うが。
ニセ新幹線である山形・秋田でさえ利用が増えているのだから、四国新幹線（実際は高松新幹線）
は成功すると思うが。松山は冗談の域にしても。
このままいけばじり貧なので、四国民が鉄道を維持したいなら必要。
他の地域でも「新幹線モドキ」を増やすことで鉄道活性化が可能。
智頭急行だって標準軌対応で作れば山陰新幹線を名乗れたｗ
- 59 ：
- 新幹線モドキというとどうしても予土線ホビートレインを思い出すが、ありゃ実益はゼロ。
鉄ヲタが写真を撮っておしまい。
- 60 ：
- 岡山ー高松は岡山ー松山同様に四国横断新幹線と四国新幹線の部分活用であって直接なルート構想ではない。
瀬戸大橋活用ならば四国横断新幹線でのルート建設で進めて宇多津、坂出、丸亀付近にまで延ばすか、高知まで一括開業。
そこから高松や松山に自治体とJRの自前で延ばすのは自由。
- 61 ：
- >>55
不要 その金が有るなら 他の地方に回せ
>>59
四国全路線に走らせて観光客集めろよ
- 62 ：
- >>57
在来線を使わないのは田舎はどこでも同じだけどな
道路整備が進んで一家に1台どころか一人1台の
時代に在来線を使わないのは免許のない高校生か何か事情のある貧乏人ぐらいだろう
- 63 ：
- 間違えた
×在来線を使わない
○在来線を使う
- 64 ：
- 四国横断新幹線で 多度津〜伊予三島〜高知 ８０００億円ぐらいか
部分開業にはなるが、高地まで１時間短縮
多度津〜伊予三島 は複線３線軌にして、特急しおかぜが１６０キロ運転乗入れぐらいか
- 65 ：
- 特急しおかぜは直流電車でしたか。新幹線のほうを交直両用電車にする必要があるな。
それか、伊予三島で完全に分けて、高知行きは乗換えにしてしまうことで
複線３線軌にはせず狭軌で多度津〜伊予三島を建設する。
伊予三島〜高知は標準軌で建設すると（一部GCTで直通か）。
- 66 ：
- 四国の高速道路を160km/hで走れるように道交法を変えれば、すべて解決。
あとは松山、高知から関西へのLCCを増やすくらいでOK
- 67 ：
- 今のところ四国に新幹線作るのに協力してくれそうなのは
四国横断ルートの松山-大分間の大分だけなんだよな
九州新幹線からの延伸になる上単線になるが
- 68 ：
- >>67
大分に九州新幹線はないが
- 69 ：
- >>67
大分も協力しない。
兵庫は絶対しない。
負担を四国で肩代わりさえすれば、岡山→宇多津の新幹線は可能性1%だけある。
淡路島ルートは0%。
- 70 ：
- とはいうものの現実は
岡山 反対
和歌山兵庫大分 賛成
なんだよな
淡路アレルギーのアホかわいそうｗ
- 71 ：
- 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
どれが一番現実的かアホの期成厨でもわかるよな？
- 72 ：
- 岡山は反対なんかしてないだろう どういうふうに折り合いをつけるかということだ
- 73 ：
- >>71
期成会のインチキ試算を信じるお前がアホ
大阪和歌山兵庫四国大分が4兆円でできるわけないだろw
そんなの橋かトンネル掘るだけで吹っ飛ぶわ
- 74 ：
- リニアの品川ー新大阪の総事業費が9兆円
その半額以下で大阪ー四国ー九州ができると信じるのは>>71ぐらいだけだろうね
- 75 ：
- 海峡試算がインチキなんじゃないよ
十字期成会がインチキなんだよ
そこを忘れちゃダメ
- 76 ：
- 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
期成会お墨付き
苦情は期成会へどうぞ
- 77 ：
- >>76
期成会の盛りに盛った数字ですらB/Cが0.31の失笑ルートがあるらしいw
- 78 ：
- >>77
経済効果 四国内限定試算が盛り？
淡路ルート邪魔するための試算だし
岡山県知事に盛ってるって指摘されているのは十字試算の方だし
淡路に鉄道通ったら瀬戸大橋いらん子確定だからって足引っ張らないで欲しいです(>_<)
- 79 ：
- 期成会は人口水増しの不正試算癖があるんかな？
十字の試算実際はボロボロやろな
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
- 80 ：
- >>78
淡路は明石海峡大橋が自動車専用になった時点で鉄道の可能性なし
もう終わった話
- 81 ：
- >>78
邪魔する？足引っ張る？
政治マターの新幹線でまともにロビーやってるのは期成会しかないんだが
政財界一体の期成会以外でどこが誘致できるの？
瀬戸大橋経由がなしなら新幹線はあきらめろ
まぁ最初から無理ゲーだけどな
- 82 ：
- >とはいうものの現実は
>岡山 反対
>和歌山兵庫大分 賛成
>なんだよな
和歌山、兵庫、大分…どの県も四国新幹線の期成会に加入していないのはなぜ？
北陸新幹線も、計画中の山陰新幹線も、通る都道府県はすべて期成会に加入している。
四国新幹線は四国４県しか加入していない。
- 83 ：
- >>82
岡山だけじゃなく和歌山、兵庫、大分にとっても四国新幹線はいらない子なんです(>_<)
- 84 ：
- >>81
まともにロビーって
あのイカサマ試算のこと？
絶対的な存在なんだな信者にとって十字期成会って
香川も岡山も今の状態がベストであって
何億と負担してまでわざわざ不便な新幹線など欲していない
ましてや安い早いマリンライナーに悪影響を及ぼすような代物
香川がやってるのは紀淡海峡が動き出さないための見せかけの誘致活動
建設に否定的な岡山はまだしも大分和歌山兵庫を期成会に参加させてない時点で本気じゃないのが明らか
それに踊らされてる愛媛高知がつくづく哀れ
香川はほんま四国にとって癌やわ
- 85 ：
- >>72
試算嘘ついて騙そうとしてたんだぞ？
今更どんな条件で折り合いつけようってんだ？
岡山に貢ぐのが大好きな愛媛だけでやってくれ
- 86 ：
- 美味しいとこ取りの香川が恨まれるのは仕方が無いが、香川が海峡ルートを妨害しているという発想は海峡ルート派の妄想だろ？
- 87 ：
- >>71
四国新幹線より先に他に使う金あるやろ
- 88 ：
- >>86
海峡ルート派以外には「そんなもん100年後でも無理に決まってるだろアホ」が常識。
邪魔する以前の話。
瀬戸大橋経由の十字ルートは「ひょっとするとひょっとするかも」ぐらいの可能性はあるからな
- 89 ：
- >>88
いや、十字も無いよ。キッパリ！
- 90 ：
- だから岡山ー高松だけならミニ新幹線程度のコストで開通出来る。
十字は無理だし、高知は一番コスパが悪い。
高松の次は松山だが、完全別次元だし、まず無理だろう。
あるとしたら四国内貨物全廃で、ミニ新幹線で松山だな。
大分延伸などは夢物語。これ以上の架橋・トンネルはないと思う。
紀淡海峡はゼロではないが、四国からオトモダチ総理大臣でも出ない限り無理。
- 91 ：
- >>32-33
関空まで新幹線を延ばしたら阪和線の天王寺から日根野が３セク化されちゃうからな・・・・・
- 92 ：
- >>86
紀淡期成会発足の数ヶ月後イカサマ十字試算発表
香川が躍起になって十字推してたよね当初
これはまさか・・
- 93 ：
- >>92
十字すら厳しいのに紀淡なんて夢物語
そもそも論で本四架橋は三本もいらなかったが
民意で今でも無駄な公共事業のシンボルにされてる
- 94 ：
- >>93
愛媛のしまなみのせいだろ？
反省しろよくそミカン
- 95 ：
- 香川にしたら現状でなんの問題もなくて十字に拘る理由もないし紀淡も勝手にすればレベルと
いうか紀淡が本当に出来るとは常識的に考えれば思わない、相手にすらしないだろ。
そんな相手に邪魔するとか邪推でしかないな。
- 96 ：
- >>95
紀淡期成会が発足した途端イカサマ試算発表したのなぜ？
紀淡期成会には香川誘われたのに
四国期成会に大分和歌山兵庫入れないのなぜ？
高松道4車線化で瀬戸大橋貨物激減
そら敵視するわな淡路を
- 97 ：
- >>95
現状でなんの問題もない
つまり現状がベスト
瀬戸大橋に新幹線ができても不便かつ高負担
かといって十字推進詐欺活動やってないと紀淡が動き出す
ほんま四国のガンですわ
- 98 ：
- >>93
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
十字こそ厳しい
期成厨は認めたくないだろうが
- 99 ：
- >>98
その「期成会」謹製のインチキ試算いつまで信じるのw
常識的に大阪ー四国ー大分なら軽く10兆円はかかるだろ
十字も厳しいが海峡は論外
因みに品川ー新大阪のリニアは9兆円だが6000
万人超な
- 100 ：
- >>98
4兆円は信じてもB/C 0.31は信じない
ご都合主義だことw
狂信的海峡派は認めたくないだろうが
- 101 ：
- 改訂版ガチ試算
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 4.2兆円
高知 49万人 1.7兆円
う〜んこれは厳しい
- 102 ：
- >>100
費用 （大阪〜大分までを四国が負担）
効果 （四国内限定）
というやり方だと4兆円が10兆円になろうが100兆円になろうが同じ
- 103 ：
- >>101
北海道も北陸も当初予算を遥かにオーバーして
実際に造るとなるとこれぐらいはかかると考えた方が良いだろう。
基本計画線はどこも似たようなもので実現は絶望的だな。
- 104 ：
- >>103
>遥かにオーバーして
それはダメだな 返せよ
- 105 ：
- >>104
その分開業が遅くなる
ますます四国が遠のくが
それでいいのか
- 106 ：
- >>105
今の整備路線が完了しないと次の整備路線昇格がないというその硬直したいかにも
日本の官僚丸出しの政策がおかしんだよ そういう硬直した官僚のやりかたが
日本が欧米先進国から後れをとる大きな原因だ 四国も現在の整備路線がある程度
メドが着いた段階で整備路線に上げるべきだ
- 107 ：
- 整備路線が完了しても、次の整備路線昇格なんてないよ
新幹線が誕生して今まで60年（？）、基本計画線から整備路線に昇格した路線は１つもない。
- 108 ：
- 万が一、昇格されるとしても
それは四国新幹線ではない
四国新幹線など不要だからな
- 109 ：
- >>107
あえて言うなら「自前建設」の中央リニアだけだな
欲しけれりゃ自前でどうぞ
官僚も文句いわないぞw
- 110 ：
- >>106
日本が欧米先進国から後れをとるのは、政治主導の美名の元に無駄なハコモノ、巨大公共事業をやりすぎた
その挙げ句積み上げた国と地方の借金が1000兆円超
その結果、国の予算も国債の償還で必要な所に金が回らない
この先高齢化が進み国の財政が益々厳しくなる
無駄な公共事業やる余裕はもうこの国にはない
それでも欲しいなら自腹で造るしかない
- 111 ：
- 四国民民主党玉木にまかせろ
- 112 ：
- >>111
玉木はここは正念場
安易に立憲とくっついたらあかん
維新との合併も視野に入れろ
- 113 ：
- >>109
お前中央リニアが本当にＪＲ東海だけの自前建設だと思ってるのか思ってるのなら
かなりのバカだな国が大きくからんでるつまり税金も入ってる
- 114 ：
- >>113
まず句読点の使い方から学んで来いよ。
だから、四国には学の足らん奴しかおらんと思われてナメられるんだよ。
- 115 ：
- >>113
財投と税金の区別もついてないバカw
- 116 ：
- >>113
税金投入は貸し付けるだけ
本四架橋の借金未払いの四国と違い
東海は全額返金する予定
- 117 ：
- >>113
リニアは当初JR東海が自社で資金調達して建設する予定だったが、アベノミクスの成長戦略の成果にしたい政権が名古屋開業すぐの新大阪延伸を提案、財投投入で資金調達に余裕のできる
JR東海に拒む理由などあるわけもなく両者の思惑が一致。
ただし財投だから償還義務があるのは当然だが
東海道新幹線や羽田ー伊丹の利用状況を考えればなんの問題もないだろう。
JR四国も財投で新幹線できないか打診してみたら？
門前払いだろうけどw
- 118 ：
- >>106
新幹線に拘るのが如何にも硬直してる
逆に不便さを売りにするぐらいの柔軟な発想が必要だろ
- 119 ：
- 高野山や飛騨高山はアクセスが悪いがインバウンド特に欧米人に大人気。
お遍路もある四国は他との差別化で新幹線がないことを売りにすればいいだろう。
- 120 ：
- あと、欧米人は旧街道町の宿場も人気だったなぁ〜
(徳島県三好市祖谷地区なんてあの街並みだからインバウンド客が集まるのであって、あんな所にコンクリートで出来たホテ
ルを建設したらリピートしていた客すら来なくなる)
- 121 ：
- >>106
いや上げなくて良いのだ。
淡路島通るルートなんか不要。
- 122 ：
- とりあえず桜三里新幹線を作ろう
https://railway.chi-zu.net/222.html
- 123 ：
- >>122
それは伊予鉄の案件だろ
- 124 ：
- 富士山や鎌倉だって実質新幹線では行けない。
四国は広大な土地を生かして空飛ぶ車でも呼べばいい。
- 125 ：
- すぐ近くまで新幹線が走ってる
- 126 ：
- >>125
高野山の場合、関空から直線距離は近いがバスの場合、京奈和道経由して高野山口からまた山道で2時間で行くのは難しい、3時間近くみておく方がいいし、電車だと南海で一度天下茶屋かなんばに戻って南海高野線に乗り換える必要があるからやっぱり2時間で着けるかどうか。
高山の場合は中部国際からバスだと名古屋に出てそこからまた2時間、電車（汽車）だと名古屋駅から高山線で特急でもやっぱり2時間はかかる。
- 127 ：
- 高野山は天空の宗教都市
飛騨高山は日本の原風景
その土地に魅力があればインバウンドは来るし
中途半端に俗化するのが一番良くない
- 128 ：
- >>127
そのとおり。四国は春夏秋冬がコンパクトに詰まったユートピア
その土地に魅力があればインバウンドは来るし
中途半端に俗化するのが一番良くない
- 129 ：
- >>125
香川は岡山が近いし、今治は新尾道、松山は広島が近い。徳島は西明石。
- 130 ：
- 四国に新幹線は不要がFA
カネもないし
- 131 ：
- 四国は田舎のままでいい
- 132 ：
- 新幹線ができたとしても田舎だけどなｗ
2025年には高齢者人口が3500万人になる。ジジババを病院や施設に送るのに新幹線使うか？
路線バスかLRTだよ、必要なのは。
- 133 ：
- 正直、2027年開業のリニアですら時すでに遅し。
少なくともビジネスマンは乗らないね。そういう時代でなくなってる。
それ以降の新幹線なんてもってのほか。全部建設中止してもいいくらい。
- 134 ：
- >>133
リニアはJR東海が勝手にやる事業だからお好きにどうぞ。
税金使って造る新幹線は整備新幹線で終わり。
- 135 ：
- やめるなら今のうちだろ。
10数年後に北陸と関西が新幹線でつながってどうなる。
時間が短縮されてなにか起こる予感ある？
バブル世代が年金暮らし、団塊世代がもれなく後期高齢者だぞ。
- 136 ：
- 自民党政権が続くかぎり全部ではないが四国の新幹線はやるだろう人口産業はそれなりにあるし
自民党の支持率もずっと全国１，２位に高い
- 137 ：
- >>136
新居浜のクズは引っ込んどけ
- 138 ：
- >>136
やるだろうなんて言った所で遥か未来すぎて、その時の政治状況がどうなってるかなんて予測不能なんだが
- 139 ：
- 自民が負け組四国と心中したりはしないだろう
負け組を冷酷に切り捨ててきたからこそ今の自民がある
- 140 ：
- >>139
へえ~自民党が負け組を切り捨ててきたのか面白い自説だな へえ〜
- 141 ：
- >>140
自民党は既得権を守りたい組織票で成り立ってる政党だからな。
負け組はれいわでも支持しとけば良いだろう。
泡沫政党に何の影響力もないけどな
- 142 ：
- >>141
その既得権が互いに強いから支持率も高いんじゃあないのか ただ好きで票をいれたり
せんわのう〜
- 143 ：
- 自民党は前例踏襲主義
整備新幹線は当然これまで通り造る
ただし基本計画線となると前例もなく新しい事をやろうとはならない
- 144 ：
- 一票の格差問題があるから四国に割り当てられる議席数はどんどん減る。
議席が少ない地方の意見はますます通らなくなるよ。
自民党云々の問題じゃない。
四国の人口が少ないのが根本の問題。
- 145 ：
- >>144
人口が少なくて田舎なのは観光資源にはなるな
新幹線には不向きだけど
- 146 ：
- 世の中、そんな場所だらけになる予定なんだが
- 147 ：
- 常磐線 特急ひたちは上野⇔仙台間を結ぶのに、四国各地と大阪を結ぶ特急列車は存在しない
ここまで利用者が少ないとはねぇ
- 148 ：
- ヒント
我が徳島だと、大阪に出るには安くて便利な高速バスになってしまう。
- 149 ：
- もし、明石大橋が鉄道併用橋だったら徳島まで新快速が走っていたと思うヒト、手を挙げて
- 150 ：
- 新快速ったって、どうせ滋賀県北部のような扱いだろ。
舞子〜淡路島内〜徳島は各駅停車。舞子から大阪までが新快速。
１時間に２本が洲本行き、２時間に１本が徳島行き２両編成とかじゃないのか。
- 151 ：
- JR神戸線の線路容量が満杯で乗り入れ不可だろうから
高速バスの方で良かったと思うよ
- 152 ：
- >>149
先に鉄道がいらないってなったのは淡路島住民の方だからなあ
- 153 ：
- 淡路島は電鉄が撤退したぐらいだし
徳島高知みたいなかっそ過疎の県の需要なんてあってないようなもんだし
松山と香川から遠回りすぎて話にならんし
需要が限られている明石海峡にダイヤを乱したくない虎の子の新快速を回すわけ無いだろ
- 154 ：
- 淡路島は紀淡ルートしかないだろトンネルで
島の南側をかすめるだけのルートに兵庫県が金出してくれるかが大問題
このルート東海道山陽の邪魔はしないけど道中にデカい都市が全く無い…
- 155 ：
- 紀淡？
大阪だって金出すかわかんないじゃん
- 156 ：
- 関西人が四国へ鉄道で行く事ないのに
大阪府や兵庫県が紀淡ルートに金出す訳がないじゃん
- 157 ：
- >>154
鉄道は無理だから 自転車道路造るのだろ
- 158 ：
- 四国は全国に先駆けて、都会の倍速で人口減少が続いている。
今のペースで何も話が進まなければ、どんどん四国新幹線建設の機運は下がる。
四国新幹線反対派は何の行動も起こさずに勝てる。
- 159 ：
- >>158
反対派なんていないよ
具体的には何も進んでないもの
- 160 ：
- >>64
8000億円ならミニ新幹線が造れるだろうが金が無い 地元負担金1500億円
- 161 ：
- 山形、秋田のミニ新幹線が実現したのも東京直結が大きいがJR東日本という事もデカイな
- 162 ：
- 四国にも大平正芳（香川選挙区）という大物政治家がいたが
彼は田中角栄と違って
新幹線に興味を持たなかったのが不幸
- 163 ：
- >>162
三木もいたけどな
ようは本四架橋もない時代に四国に新幹線は荒唐無稽な夢物語で橋が架けられないかが何とか実現可能な目標だった。
- 164 ：
- >>163
当初明石大橋も鉄道併用橋で設計されてたが兵庫県側の都合で道路単独橋に変更
されたんだろう
- 165 ：
- 違うだろ。
オイルショックと、将来の国鉄利用者減少を見込んでやめたんだよ
- 166 ：
- >>150
せめて洲本あたりまでは快速運転じゃないかな
そこから先は各停だろなあ
洲本が湖西線の近江今津の様な感じになってたかな
あの距離じゃ徳島特急も走ってだと思う
急ぐ客は特急優先になるだろな
- 167 ：
- >>151
妄想ついでに
もし明石海峡線があれば東西線を神戸まで延長
四国方面の特急快速とか神戸線、新快速の支援線
として京葉線みたいな使い方もあったかもな
- 168 ：
- 反対 岡山
賛成 大分和歌山兵庫
- 169 ：
- >>168
できる可能性があるから反対 岡山
できるわけないからどうでもいい 大分和歌山兵庫
- 170 ：
- >>168
和歌山〜四国〜大分の夢の新幹線作ったら？
福岡と大阪にはつながずに。
- 171 ：
- 岡山県知事は反対なんて一言もいってない期成会の数字に疑問をだしただけだ
後は条件次第だ
- 172 ：
- >>170
フェリー＋バスで充分
需要ないだろw
- 173 ：
- >>171
佐賀県も高いボール投げてるし、今は新幹線でもいらないものはいらないとはっきり言う時代だから条件闘争はかなり厳しい。
思えば滋賀県が東海道新幹線の駅をきっぱりいらないと拒否した辺りがターニングポイントだったかも知れない。
米原ルートも滋賀県の同意を取り付けるのは難しくなりそうと言われてたし。
- 174 ：
- >>171
じゃあ、なぜ期成会は数字を出し直さないのかなあ？
- 175 ：
- >>174
期成会が挨拶すら行かない和歌山、大分は最初から相手にすらされてないけどなw
- 176 ：
- この先また新しく橋かトンネルはあり得ない。
瀬戸大橋はもともと新幹線が通る事を想定して
造られており、四国で新幹線なら瀬戸大橋経由一択。
ただ瀬戸大橋経由なら当然、岡山の協力が不可欠だが色好い返事は簡単には貰えない。
ハードルは山のようにあるがここもデカいハードルだな。
- 177 ：
- >>156
北陸新幹線でも同じ話聞いたなあ
関西人は北陸へ鉄道で行く事はない
↓
金沢暫定開業で直結しつない信越方面への関西人の入りが増加
↓
JR西日本、信越キャンペーン強化
- 178 ：
- >>177
金沢ー京都ー大阪のサンダバは日本屈指の特急街道
関西人が北陸へ鉄道で行くことがないとかあり得ないんだが
- 179 ：
- >>171
岡山に四国方面新幹線なんて御入用？
- 180 ：
- 昔から北陸と関西の繋がりは強くて
それはもちろんサンダーバードのこともある
富山が新幹線とサンダー場で割りを食って不満タラタラだし
東京-金沢間の新幹線で東京志向が強くなって関西は危機感感じてるぐらいなのに
関西人は北陸へ鉄道で行く事はない
って関西のことを全く知らないどこの田舎者が言ったのか知らんが
関西人は全否定だろ
- 181 ：
- 四国に新幹線は全くの不要
- 182 ：
- >>175
試算詐欺集団が挨拶いかないからどうだっていうんだ？
粘着されてる岡山がかわいそうだ
- 183 ：
- 岡山と四国は商売の繋がりが強い ついこの間は大学の繋がりもできたろうｗｗｗ
- 184 ：
- >>183
岡山としては岡山スルーして大阪に行かれる十字新幹線拒否するのは至極当然だな
- 185 ：
- >>184
おかしなこと言う奴だな 今までだって乗り換えだけで山陽新幹線にのるために
岡山市内に降りたりしてないだろう
- 186 ：
- >>184
四国からの利用者のうちマリンライナーの利用者は岡山への移動が主体だが、特急利用者は新幹線への乗換が殆どで、
新幹線が繫がっても現状と変わらないでしょ？
- 187 ：
- >>186
中四国の盟主岡山に用事ないの？おまえら
- 188 ：
- 今まで岡山で我慢してた移動時間で大阪まで行けるんだから岡山スルー捗るだろ
- 189 ：
- >>187
逆に聞くが、香川からの通勤通学以外、四国民が何しに岡山行くの？
- 190 ：
- 結局は対東京
北陸は新幹線
四国は飛行機
- 191 ：
- >>153
淡路の鉄道は台風の影響で線路流されたりしたが自力で復旧はしたが客が離れた
JR四国も国の税金なかったらとっくの昔に台風被害で廃業しとる
- 192 ：
- 年間鉄道移動者数
愛媛→東京 9万人
愛媛→大阪 11.7万人
愛媛→岡山 13.6万人
岡山に何しに行ってるんだろう？
- 193 ：
- >>186
んなワケないじゃん。
高松から岡山へは特急の選択肢がうずしおしかないし、本数もほとんどない。
だからマリンライナーで移動する。新幹線に乗る客もそう。
丸亀とか中讃は岡山方面への各停がなくなった。
だから、新幹線に乗らなくても特急で移動する。
自由席550円だし、車内改札はザルだからな。
- 194 ：
- 高松は四国というブロックが生命線
岡山は中四国というブロックが甘い汁
どっちも大阪に搾り取られる新幹線なんか望んでない罠
特に表向き十字推進してるフリして淡路ルートの邪魔する高松は性悪
- 195 ：
- 岡山〜高松のマリンライナーだけ後は糞赤字路線
JR四国はバス会社で良さげ 鉄道会社としては無理だろ
- 196 ：
- >>194
淡路ルートなんて100年後すらあり得んから、
邪魔するも何もない
被害妄想w
- 197 ：
- >>195
6000億円の税金投入して作られた瀬戸大橋線が一番の大赤字路線です
- 198 ：
- >>193
本気で言ってるなら馬鹿丸出し。
- 199 ：
- >>197
瀬戸大橋線は利用密度2万人ほどで利用者は少ないが 今のところは黒字だろ
それ以外のJR四国の線路は維持も出来ない赤字路線 不要だろ
- 200 ：
- >>197
在来線なんて不要で道路専用橋で良かったという意味か？
- 201 ：
- >>199
建設費全額免除だからな
6000億円償還しようものなら即不採算
瀬戸大橋線が引き金となってっくの昔にjr四潰れとる
そんなハンデもらっといて偉そうに黒字とかぬかすな
- 202 ：
- >>201
俺は四国土人じゃないし JR四国が潰れても問題なし
四国には本四架橋の借金を返せと言ってるいる 3兆円の工事費だったのが滞納して借金が4兆円に膨らんだからなw
国が慌てて 全国の高速道路代に付加して借金返済中
アマゾンで買った 運賃代金にも四国の未払い借金が入っている
マジで糞地域の四国
- 203 ：
- 瀬戸大橋線は一見黒字のようで一番の不採算路線ということでいいよもう
- 204 ：
- >>192
愛媛岡山の鉄道移動はクラレ他仕事関係が多いからだろう
- 205 ：
- >>192
東京、大阪は飛行機で行くからだろ
- 206 ：
- >>203
国営時代に作ってもらった在来線と何が違うの？
- 207 ：
- >>206
額が違う
6000億年利で借金兆円レベルに膨れ上がる超絶不採算路線瀬戸大橋線
- 208 ：
- >>207
ウソデタラメ書くな！
- 209 ：
- >>208
建設費6000億（国税） 事実
年利で数十年で兆円 事実
コストパフォーマンスJR四国ワーストの路線 事実
数十年で兆円借金なるような路線が四国に他にあるならあげてみて？
- 210 ：
- >>209
＞数十年の年利
アホか
- 211 ：
- >>210
馬鹿を相手にするな。
建設費はJR化の前に国鉄精算事業団で精算する事が決まっていて、他の在来線同様に建設費負担は無い。
- 212 ：
- 6000億円の元とれたの？瀬戸大橋線
国が税金で払ってくれなきゃ今頃年利で兆円級の借金事業じゃん
兆円級の借金路線は四国でも瀬戸大橋線ぐらいやろな
四国ワーストコスパ路線瀬戸大橋線
- 213 ：
- 国鉄時代のものなので税金で作るのは当然。
あと、瀬戸大橋の鉄道関連の建設費用は4,900億。
- 214 ：
- ちなみに鉄道関係は2001年に完済済。
踏み倒してるのは道路関係。
- 215 ：
- >>213
>>214
瀬戸大橋の本四備讃線開通費用（六千三百億円）
「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」によって、日本国政府の一般会計に組み入れられ、国自体の借金とされるとともに、「たばこ特別税」の形で日本の喫煙者が負うこととされた
国鉄時代の遺物だから税金で作るのは当然として
元は取れたの？コスパはどうなの？四国ワーストでしょ？
- 216 ：
- >>214
瀬戸大橋線開業費用6000億円全額国税 1円も身銭きってない鉄道部分
料金収入からいくらかは建設費負担した道路部分
＞ちなみに鉄道関係は2001年に完済済。
＞踏み倒してるのは道路関係。
よく言えるなこんなことが
- 217 ：
- >>215
全路線無償で国から継承した中で只で唯一の黒字路線だからコスパ最高だろ。
全国に張り巡らされた高速道は税で作りNEXCO委託なのに何故瀬戸大橋にだけ噛み付くの？
- 218 ：
- ちなみに俺は四国に新幹線は不要で瀬戸大橋線の維持だけで十分と判断してる。
- 219 ：
- >>217
橋は高速道路とは別物だろ 馬鹿かww
- 220 ：
- >>218
せっかく瀬戸大橋に新幹線スペースを設けてるのにもったいない
設備は有効に使おうぜ
- 221 ：
- >>220
岡山〜宇多津に絞ればワンチャンあるかも。
もちろん、高知、愛媛県民の税金も使って。
- 222 ：
- >>221
瀬戸大橋線は快速だから利用者がわずかにいる 特急は過疎
合わせても2万人ほどで新幹線は不要
利用者が少ない路線に無駄な税金投資は 本四架橋の失敗の反省もない
整備新幹線でも地方負担が有るが 四国は本四架橋の負担金を未払い 未だに返すこともなく新幹線クレクレ乞食活動は不愉快
- 223 ：
- >>219
は？頭大丈夫？
- 224 ：
- >>223
乞食がどういう神経してんだw
借金未払いで海底トンネル掘れだの新幹線欲しいだのよく言えるなw
死国は地獄に落ちろ
- 225 ：
- >>208
ウソデタラメ試算の期成会に言ってやれ
- 226 ：
- >>221
愛媛経営者協会（確かそんな名前）の伊予鉄清水社長もそれを提案してたな
まず宇多津に新幹線を渡すことが大事だそこに全力投球だ
- 227 ：
- >>226
問題は岡山の協力をどう取り付けるか
一筋縄ではいかないよ
- 228 ：
- >>227
そらなんでも一筋縄ではいかないのは明かり前の話
- 229 ：
- >>228
岡山の負担を相当額四国が肩代わりする必要があるのは長崎佐賀のゴタゴタみても確実
そこまでして必要と四国民が納得するか
車や飛行機で充分、そこに使うなら他に使えと
考える層が多そうだけど
- 230 ：
- >>229
佐賀長崎と岡山とでは立場が違う 岡山にしたって瀬戸大橋を渡る新幹線
ができたら新幹線駅の基点になれる それに岡山と香川との繋がりをみても
佐賀県とは全然違うし県民気質も違う
- 231 ：
- >>229
岡山の負担を四国がするのではない。
香川も中讃とかは全然いらないんだから、岡山と香川の分を愛媛と高知が負担する。
- 232 ：
- >>230
新幹線駅の起点になることに何の意味がある？
今すでに、四国へ行く鉄道の起点なのに。
- 233 ：
- >>232
＞何の意味がある
遅く不便な在来線と新幹線とでは地域にもたらす影響力が違う
そこまで無視して何の意味があるというのはネガテイブなのも度を越してるな
- 234 ：
- 岡山に新幹線あるからなあw
- 235 ：
- >>233
丸亀は新幹線がなくても全く困らんし、高知や愛媛には車で行くから新幹線なんていらない。
- 236 ：
- >>234
そうだな
佐賀県も鳥栖があるからもともと新幹線なし県じゃないし
- 237 ：
- >>233
今は新幹線を有り難がる時代ではもうない。
どの自治体も財政が厳しく議会でも相当きつい
質問も飛ぶだろうから知事も安請け合いはできない。
岡山県が足元見て相当高いボール、ハードル上げてくることは想像に難くない。
そこまでして新幹線いるか？
- 238 ：
- >>217
有料区間の高速道路は財投ちゃうん？
瀬戸大橋線は乞食への施し
- 239 ：
- 四国が本四架橋の借金を払わずに滞納して借金が4兆円までふくれあがった
国が四国が借金払うのは不可能と諦めて NEXCO各社の高速道路代に付加して肩代わりで返済することになっている 一般車両 トラック 高速バス が負担して
物価を上げたり アマゾンの運賃 高速バスの料金等 日本中の人に負担させている四国
懲りもせず海底トンネル造れとか新幹線を造れとか 糞四国
羽越・北陸中京・山陰に新幹線が造られても四国だけは新幹線不要
- 240 ：
- 新幹線クレクレ乞食活動する四国の県庁は気違い！
- 241 ：
- >>239
そんな回りくどい事言って拒否するよりも、需要と建設費から不採算なので建設無理で終了。
岡山の知事にも需要想定が無茶苦茶で協議する以前の話だと追い返されている事からも無理なものには無理と言える。
- 242 ：
- しまなみで我慢汁
4車線化されるらしいジャマイカ
- 243 ：
- >>242
あれ自転車原付道潰すの？
歩行だけになるんじゃ
来島以外片方使ってるのに
橋以外４車線意味ない
- 244 ：
- 岡山で山陽乗り換えならあまり効果が出ない
岡山乗換なくなってスルーなら岡山が金を出しにくくなる
- 245 ：
- >>194
淡路島ルートは、兵庫県に莫大な負担を強いる迷惑ルート。建設距離も建設費も嵩む。
最短の建設区間で済む岡山ルートが最適。
- 246 ：
- シンポジウム「未来を創る高速交通インフラVol.2」開催について
このたび，四国新幹線や紀淡海峡ルートなど，新しい国土軸の形成について，
国や地方にとっての重要性や必要性などを考え，地域全体での機運の醸成を図るため，
次のとおりシンポジウムを開催いたします。
ttps://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/press_animation/press_animation_backn_d/fil/0128_4.pdf
- 247 ：
- >>244
なら諦めろ
- 248 ：
- 主催側は一週間前に資料出てたわ
ttps://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kendozukuri/doro/5033962/
- 249 ：
- >>245
岡山が被害者なら良いと言うことかwwwwww
- 250 ：
- >>246
気違い集団を国は取り締まれよ
- 251 ：
- >>250
一応お仕事やってますよ〜
県の未来考えてますよのポーズも政治家と御用学者には必要なんだよ
- 252 ：
- >>251
島民を騙すのが仕事かwwww
- 253 ：
- >>252
騙すとは失敬な
政治家は夢を語るお仕事なんだよ
選挙の時に美味しい事ばっかり言ってるだろ、
アレそのまま信じる有権者はよっぽどお目出度いやつだけ
- 254 ：
- https://www.kobe-np.co.jp/news/awaji/201909/0012733412.shtml
南あわじ市長は、大鳴門橋をサイクリングロードにして周辺整備まで始めると言っている。
紀淡はあくまでも道路で、新幹線なんてこれっぽっちも考えていないだろう。
- 255 ：
- >>253
四国民はお目出度い奴等ばかりで問題なんだろうがw
- 256 ：
- >>253
騙る
- 257 ：
- 一番注目される国会中継のタイミングで四国新幹線建設を訴えた三宅伸吾参院議員。
案の定、無関心層から「いらねｗｗｗ」の大合唱。
この香川選出議員は四国新幹線構想を潰したかったのか？
- 258 ：
- >>257
一般人にとって四国と新幹線は結びつかない
何がどうなって新幹線？？？
という感じなんだろう
- 259 ：
- >>257
悪い芽は早めに摘んでおいた方が良いﾌﾌﾌ
てな感じなんやろか
- 260 ：
- 国会中継これの冒頭か
ttps://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?sid=5603
香川の議員だから横断クレクレか
- 261 ：
- なんか十字ルートを言い間違えて、十文字の新幹線とか言ってた気がする
野党に「今に時期に新型肺炎のことを質問しない議員っているの？」と挑発
与党議員の質問が「四国新幹線が欲しい」
これはずっこけるだろ
- 262 ：
- >>261
空気が読めないというか質問するタイミングが
悪すぎるな
- 263 ：
- ヒント
空気を食う気？
- 264 ：
- >>251
ムダ。
現実論で政治を行う必要が有る。
空想は要らない。
- 265 ：
- 十字ルートや、淡路島ルートは計画廃止で。
横断新幹線のみ維持で。
- 266 ：
- >>265
それも空想の域を出やんで
- 267 ：
- 横断新幹線だけでは作る価値なしって費用便益費が出たから十字になったというのに…
４県とも通すか全く通さないかの選択肢しかないんだって
- 268 ：
- 国交大臣が横断の文字見て縦断では？って言うとこ面白い
日本列島の形的に中四国あたりはタテヨコ逆になるからややこしいわな
- 269 ：
- >>265
横断新幹線って新大阪ー大分？岡山ー高知？
- 270 ：
- 一般に国土縦断の表現は北海道から九州までの軸
なのでそれに並行する大阪ー鳴門ー高松ー松山ー大分も
縦断と表現されるのかな。
感覚的には岡山ー高知が縦断だよね。
ややこしいね。
- 271 ：
- >>218
そんなに小規模だったらJR西日本吸収が良かろ
- 272 ：
- >>220
そろそろチャリ道にしようや!!
- 273 ：
- >>231
それなら黒潮新幹線がいいや!!
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島
- 274 ：
- >>235
なので四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
- 275 ：
- >>245
兵庫県最初の出費は多いかも知れないが
リターンもデカイ
- 276 ：
- >>220
新幹線路線部をバス専用道にするか、在来線の複々線化だな(笑)
- 277 ：
- >>274
関西も九州も拒否！
国も拒否！
JR四国は消滅かバス会社の2択
- 278 ：
- >>275
リターンなんか微々たるもの。
- 279 ：
- もうね人類が滅んじゃうんだよ？新幹線もバスも意味ないの
コロナウィルスから生き逃れた奴らが最後は争い出すの
おまえら童貞どもも残りわずかな時間を悔いのないようにｲ?
- 280 ：
- >>279
コロナでは死なないだろ
あれはインフルエンザと大差ないぞ
エボラ出血熱クラスの致死率なら本当に大パニックだろうが
- 281 ：
- なんで大鳴門橋をサイクリングロードに作り替えるか知ってる？
あそこに新幹線用地がある限り、大鳴門橋を修繕するときにＪＲも費用を負担しないといけないんだって。
その費用負担をなくすために、あそこをサイクリングロードに売り飛ばす。
ＪＲ四国が生き延びるための苦肉の策なの。だから、紀淡なんてバカなことは言わずにあきらめなって。
- 282 ：
- >>220
今のままで良いのだ。
- 283 ：
- >>281
何倍もある瀬戸大橋の新幹線用地をさっさと売り飛ばせよｗ
鳴門は渦の道で活用してんだから
- 284 ：
- >>283
瀬戸大橋はJR通ってるだろ。
でも、瀬戸大橋を上から見学するツアー用に新幹線用地の一部を作り変える案は地元から出てるけどね。
- 285 ：
- >>284
言い方が悪かったか
すまんアホには理解できなかったみたいだな
今現在jrが走ってない線路2本分の空間をさっさと売り払え
維持費節約になるだろがボケ
- 286 ：
- >>250
国の方が基地外ですぜ
農協株式会社化促進
種子法廃止
やらんでもいいTPP締結
TPPから条件を悪くした対米FTA締結
生活保護外国人支給
外国人留学生学費生活費支給
国民健康保険外国人向け解放
移民受入
ギャンブル依存症放置の上カジノ推進
etc
- 287 ：
- >>277
いやあ
拒否は聞いた事ないな〜
- 288 ：
- >>281
新幹線にはトンネルの方がいいからな
- 289 ：
- 今すぐ橋三本たたき落として四国は独立
コロナ収束まで航空便船便もストップや
世界制覇出来るぜ
- 290 ：
- >>286
なら自前でどうぞ
国をあてにすんなよ
- 291 ：
- >>287
拒否はしないだろ
荒唐無稽で相手にしてないだけでw
- 292 ：
- >>288
1000年後まで待て
待ったところでできる保証はないが
- 293 ：
- >>289
いや逆にクリスマス島見たいにコロナ患者強制収容所にすればいいだろう
- 294 ：
- >>293
日本はハンセン病の反省から隔離を強制するのは難しい
お願いするしかないんだよ
- 295 ：
- >>246
>シンポジウム「未来を創る高速交通インフラVol.2」開催について
なるほど、2018年5月に和歌山で開催したシンポでは、関空乗り入れで一周、和歌山駅接続の迷走ルートが提案
多くの人は「これ、真面目に実現する気ねーな」と呆れたのだが、2019年度内に間に合わせてアリバイは作るのか。
パネリストは、新幹線ならどこでも首を突っ込む京大の藤井教授、大産大の波床教授がいない、前回のあまりの酷さに、ついに見捨てられたか。
- 296 ：
- https://i.imgur.com/7CGr1nS.jpg
- 297 ：
- >>296
ここは国交省のシマ
越境は御法度な
- 298 ：
- >>277
在来線だけで生きる。
予土線と牟岐線阿南以南を廃止。
- 299 ：
- >>298
瀬戸大橋線も存続は無理
四国に鉄道は無理無駄
- 300 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 301 ：
- 四国新幹線は、まず本州の受け入れ先を探せよ
話はそこからだ
- 302 ：
- >>301
岡山しかないがなかなか色よい返事はもらえないだろうな
- 303 ：
- 岡山に嘘八百の経済波及効果を伝えて不快感を示されたのに、その後になんのフォローもしてないってどうよ。
普通試算し直さないか？
- 304 ：
- 岡山なら通す意味ないでしょ
- 305 ：
- >>304
四国新幹線の期成会は、岡山にはたまに挨拶に行くが、淡路島と兵庫県には１回も挨拶に行ってない。
これで紀淡ルートできるの？
- 306 ：
- >>303
>>305
だって紀淡を作らせないために立ち上げた期成会でありデッチ上げた試算なんだもの
大分への対応見てもわかるでしょ？
期成厨にはわからんか
- 307 ：
- >>306
まだ言ってるw
紀淡なんて100年後でも無理なの
橋やトンネルが出来る可能性はもうゼロなの
岡山県に行く意味があるから行く
淡路島や兵庫県へ行く意味がないから行かない
小学生でもわかる単純なおはなし
- 308 ：
- >>306
期成会がインフラ整備の窓口である以上、期成会も存在しない公共インフラなんてスタートラインにすら立ててないんだがw
あんたの陰謀論にたてば期成会の作戦成功で四国に新幹線は永久になしだな
そんな見立てをする人間は極一部で期成会は本気で誘致しようとしてると思うけど
- 309 ：
- >>306
あんた、Twitterの「遠いよ徳島」？
ここでもTwitterでも一人だけ浮いてるよね。
- 310 ：
- ヒント
うつくしま徳島へようこそ
- 311 ：
- >>309
特定できないと不安になる病気の人？
ちなみに俺は「遠いよ愛媛」だから
Twitterで検索してみて
- 312 ：
- >>306
ん？何かおかしくないか？
香川がマリンライナー利権で岡山県と組んで、
紀淡を作らせないようにしてると
そもそもマリンライナーは岡山ー高松のピストン輸送で紀淡の新幹線とは客がバッティングしない。
その上、瀬戸大橋線は黒字で路線的にも並行在来線に該当しないからそのまま残る。
紀淡を邪魔する必要なんかないし、むしろ瀬戸大経由の十字ルートの方がマリンライナーが無くなる可能性がある。
岡山は期成会に入ってないし紀淡の期成会に香川が入っても別に問題ないだろ？
- 313 ：
- >>312
紀淡の期成会に香川はオブザーバーとして入れてもらってた
紀淡期成会発足直後に十字試算提唱
愛媛を巻き込んで現状に至る
香川は現状がベスト
マリン 負担0
十字 高負担 時短なし マリンライナーに影響
紀淡 鉄道玄関口失う 瀬戸大橋存在価値低下 関西に吸収される 四国の拠点性低下
- 314 ：
- >>312
香川というか高松に限れば、十字より紀淡はメリットだらけなんだよな
マリンライナーとバッティングしないのもだが、高知・愛媛の乗客を必ず高松で足止めできるのが大きい
連絡線時代の地位が復活するし、徳島は各駅停車主体だろうが、高松は全列車停車が確実。
それでも十字で進めているのは実現性の問題だろう、香川が妨害してるとかいうのは上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけ。
- 315 ：
- >>313
紀淡ルートによって高松の四国の拠点性が失われるというなら、紀淡ルートができたら淡路島の洲本市の拠点性も失われる。
和歌山市も単なる通過点になって拠点性が失われる。
当たり前だが、徳島の鳴門市も四国の入口からただの通過点になって誰も宿泊しなくなる。
どこもいいことない。
- 316 ：
- >>314
だよな
どっかの馬鹿は香川憎しと海峡ルートありきで
こじつけようとするから、すぐバレる嘘を平気ででっち上げる。
期成会の数字も功を焦った勇み足でこの人達は
本気で誘致しようとしてるんだなと好意的に見る事もできるのに。
- 317 ：
- 山陰の期成会は通常の山陰新幹線に中国横断新幹線（伯備新幹線）の両睨み
本来なら四国も同じで良いはず。
具体的に選定の時期でない今はハードルを上げといて交渉に入った時点で「わかりました四国新幹線（海峡）は諦めましょう、但し四国横断新幹線を十字ルートで必ずお願いします」
これが交渉、ディールの基本。
なぜ四国の期成会は海峡を取り下げたかと言えば単純に実現の可能性がない。
箸にも棒にもかからない、荒唐無稽な事を言って引かれるだけだからと判断しただけの話。
- 318 ：
- 四国の期成会が海峡ルートを取り下げたわけじゃないだろ
1970年代に作った四国新幹線ルートがそもそもおかしかっただけ
鉄道が明石海峡大橋を渡れない時点で、そんなルートなんて存在しない
関空経由とか論外ｗ
期成会はいたってまともに現実的な路線で四国新幹線を誘致してるよ
いらんけど
- 319 ：
- >>313
自分でも矛盾に気づいたようだな
せっかくのマリンライナー利権を失う、しかも
高負担の十字ルートを香川主導で行うというのは如何にも無理がある。
マリンライナーがある香川は実は新幹線を焦る必要はなく、のんびり紀淡を待てばよい。
たとえ十字でも喉から手が出るほど新幹線が欲しいのは松山の方だな。
- 320 ：
- >>318
高速鉄道と空港って実は相性が良くないんだよな
特にインバウンド中心の関空は重いトランク引きずって高い運賃払って新幹線より市内のホテル直行のバス一択だし
- 321 ：
- ピーチ松山〜関西便 ３月２９日から無期限運休「再開は現在予定ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000008-ebc-l38
- 322 ：
- >>321
関西ー松山って需要がないんだな
- 323 ：
- a320の座席さえ埋めれない所に新幹線を作るとどうなりますか？
- 324 ：
- >>323
新幹線2両分満たないくらいじゃない？
海峡新幹線が出来たら観光客が四国に
関空から押し寄せるらしいけど
- 325 ：
- 別スレで「県民の裁量で自由に建設できる新幹線債を発行したら？」黙ってしまった
- 326 ：
- どっからでも作れるとこから作るべき
岡山は無理だろう
難攻不落
一番後回しだわ
とりあえず大分松山かな
- 327 ：
- >>325
松山高知の自力でトンネル1本でも作るぐらいの気概が必要
期成会トップの四国電力にも協力してもらえば可能だろう
- 328 ：
- >>326
難攻不落は資金調達な
建築費は全額お支払しますから、なんなら通行料もお支払しますよ〜と言えば岡山もどうぞどうぞと通してくれる。
とりあえず大分松山？そんな金作れるわけないだろバカ
- 329 ：
- 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 4.2兆円
高知 49万人 1.7兆円
- 330 ：
- >>327
四国電力は伊方原発の件でそれどころじゃないんだよ
- 331 ：
- >>329
>>325
リニアは
東京ー大阪 6500万人 9兆円
これぐらいないと自前建設は無理
- 332 ：
- >>326
大分県と愛媛県は県の裁量で兆の単位のカネを
用意できるんだ
スゲーなw
- 333 ：
- 県民の反対が難攻不落なら
岡山も愛媛も大分も同じ
負担額で言えば建設費のデカイ大分より安上がりな岡山の方が同意が得られやすいのは、まあ子供でもわかるな
そもそも県の予算が岡山県と大分県では全く違うし
- 334 ：
- 愛媛、大分の間の海なんて日本屈指の漁場じゃん。
関アジ、関サバが獲れる。
そんなところに建築物作れるわけねーだろ。
- 335 ：
- >>326
>>334
県の予算では建設費どころか漁業補償もできんぞ
作れるところから作るべき？
バカ！
- 336 ：
- 岡山だけにこだわるのはたしかに愚策
岡山〜高知より松山〜大分が何倍も可能性ある
- 337 ：
- 岡山にその気がないからなあ
こればっかりはどうしようもない
おまえらに働けって言い続けるようなもん
いい加減見切りをつけて
やる気ある大分と事を進めるべき
サクサクいくよ？
- 338 ：
- 「新幹線建設債発行したら？」の余談ですが、新幹線建設債を発行したらマイナス金利で行き場のない銀行の資金が流れる
ってレスされていました。
- 339 ：
- >>336
すぐ上のレスぐらい読めよ
たしかにも糞も岡山しか可能性ゼロ
こんなオワコンの掲示板じゃなく現実社会でも
十字ルートしかロビーやってないだろ。
四国4県と各自治体、地元財界と地元選出の国会議員からなる期成会すらないところをどうやって造るの？
可能性ある？あるわけないわ
- 340 ：
- >>329
全くもって不要
- 341 ：
- 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円 62.5万円/人
四国 270万人 4.2兆円 155.5万円/人
高知 49万人 1.7兆円 346.9万円/人
下二つはﾑﾘﾎﾟ
- 342 ：
- >>341
それは数字のトリック
大阪、兵庫は通過してるだけで大阪府民、兵庫県民で四国新幹線を利用する人間はごくごく少数で単純に足したらアカン
実際は下二つ以上にﾑﾘﾎﾟw
- 343 ：
- >>341
下２つが無理なら、上の四国の部分もダメで大阪和歌山兵庫までだな
- 344 ：
- >>337
サクサクねえ
まず整備新幹線じゃないからまず30年後
瀬戸大橋経由なら橋やトンネルの施設も必要ないし四国の期成会は他の期成会より熱心に活動してるから基本計画線の中でも一番最初の可能性が極めて高いが、それでも橋やトンネルが必要な海峡に拘るなら当然後回しになるのは当たり前。
山陰や奥羽羽越、東九州ができてからだから、
ざっと200年後といったところかな。
しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな
- 345 ：
- >>342
岡山知事「十字期成会は数字のマジシャン」
- 346 ：
- >>344
>しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな
岡山欺くの失敗したからってｲﾗｲﾗすんなよ
それとも上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけか？
ド ン ヽ(´ー`)ノ マ イ
- 347 ：
- >>321
四国にはインバウンドの需要なんて無いって事だ。
- 348 ：
- インバウンドどころか大阪⇔松山を移動する府民や県民も居なかったって事ですね
- 349 ：
- >>346
やっぱり岡山を同意するのは無理だよな
橋やトンネルの新設も100％ないし、四国に新幹線はそもそも無理ゲー
アンチ大勝利でFA
- 350 ：
- 岡山 反対
大分和歌山兵庫 賛成
- 351 ：
- 岡山県知事のデパート屋のおっさんかなり香川県からの顧客に頼ってるのに
そんなこといってられるのか
- 352 ：
- >>350
岡山 反対
大分和歌山兵庫 無関係
四国から挨拶すらなし
- 353 ：
- >>351
香川岡山が新幹線でしか往復できなくなったら、もっと顧客が離れるだろ
高松岡山は今のマリンライナーでちょうどいいんだよ
- 354 ：
- >>353
もうずっと前から結論は出てるんだよな
香川ーマリンライナー
徳島ー高速バス
愛媛、高知ー飛行機
新幹線はなしでFA
- 355 ：
- >>353
新幹線は香川から岡山へいく用事のためじゃあない もうかってるマリンライナー
はそのまま残すにに決まってるだろう
- 356 ：
- 【画像】 立憲民主党 蓮舫議員「日本人でいるのは外国に行きやすいからと言うだけ。いずれ台湾籍に戻す」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1580851100/
立憲民主党議員が朝鮮幼稚園の教育を絶賛 幼保無償化に「力を尽くす」と意気込む
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1580855546/l50
【田原総一朗】天皇は126代全部男だった。今の男女平等の社会で天皇だけが女性蔑視の「恥」の歴史を残した（動画あり）★３
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1580792465/
- 357 ：
- 結局四国は
新幹線に拘って難攻不落の岡山を説得する方策を編み出すか。
新幹線は諦めて在来線を少しでも多く残せるよう国にお願いするか。
の二択しかない
- 358 ：
- >>357
詐欺で嵌めようとしていた相手を説得?
自分で自分の首絞めといて落とし前は県民の税金で丘山分の建設費穴埋めとかさすが無能期成会
丘山との信頼関係はすでに破綻しており修復する必要は無い
ましてや行政の失敗を市民へしわ寄せなどもっての外
- 359 ：
- ttp://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
この基礎調査の四国新幹線(横断じゃない)
大阪〜徳島・大阪〜高松・大阪〜松山・徳島〜高松
等のパターンもB/C出したらどうなるか気になるわ
- 360 ：
- >>358
それでも新幹線に拘るなら岡山県にひれ伏して
でもお願いする以外に道はない。
どちらにせよ整備新幹線が終わるまで動きようがないんだから、さっさと方向転換して新幹線を諦める方が懸命な選択だと思うが頭の固い財界や国会議員は切り替えれないまま時だけが過ぎていくんだろうね。
- 361 ：
- >>355
マリンライナーは四国だけで運行しているわけじゃない。
JR西は新幹線が通った区間はもれなく切り捨てている。
小浜ルートができたら湖西線まで切り捨てようとしている会社だぞ。
香川県内は知らんが、茶屋町〜児島は間違いなく第三セクターになる。
- 362 ：
- 瀬戸大橋は今が黒字なんであって、四国新幹線が議題に上がりそうな30年後にはもう赤字だろ
ＪＲ四国に予讃線、瀬戸大橋線以外の線路があるかどうか…
- 363 ：
- >>352
詐欺グループ様のご挨拶w
- 364 ：
- >>363
詐欺グループ様からのご挨拶すらなしw
- 365 ：
- 山陽新幹線でも営業係数が50くらいなのに
四国新幹線なんて無いわな
運営コストだけなら赤字にはならんかも知れんが
建設費は地元に負担押し付けてるだけだし
- 366 ：
- >>365
山陽新幹線でもう少し儲けが出ればJR西の経営も楽なのに
東と東海との差は拡がるばかり
- 367 ：
- >>364
君ってもしかして犯罪者からの声かけを有り難がるタイプ？
反社に憧れたりとか繋がりたいと思ってるタイプ？
自覚ないかもだけど君の思考や行動は世間一般常識から非常にかけ離れてるよ
- 368 ：
- て犯罪者側の人間に言っても意味ないか
すまなかった
- 369 ：
- >>367
期成会は数字を盛ってまで新幹線を欲しいわけよ。
そんなどんな手を使ってでも欲しいと考えてる組織にすら、見込みなしと判断された。
とりあえず挨拶に行くのすら無駄と
- 370 ：
- 海峡ルート派＝香川の陰謀論教祖＝遠いよ！徳島（ツイッター名）
これ、マメな
- 371 ：
- >>370
マリンライナー利権を守るために紀淡を妨害とか、とんちんかんな事言ってるバカだなw
- 372 ：
- ここのアンチ連中というのは基本的にバカ
- 373 ：
- >>371
紀淡は近畿の問題。四国に関係無い。
淡路島は兵庫だから認めないし。
せっかくある瀬戸大橋利用で。
四国新幹線止めて、横断新幹線誘致しな。
- 374 ：
- 怒濤の単発期成厨
- 375 ：
- >>369
数字を盛る
やってることは篭池と変わらんちゅうことですな
- 376 ：
- 馬鹿なアンチが反論出来無い正当性を訴えられない時点で推進派がお花畑なんだと解る。
- 377 ：
- >>376
そもそも無理ゲーだし
僅かな可能性の十字を海峡がボコボコにしてくれるからアンチは高みの見物
- 378 ：
- >>370
ちがうよ俺だよ松山を首府にのしまひとみだよ
- 379 ：
- >>377
十字も海峡も全く可能性無いのだが
十字妄想と海峡妄想のどちらも馬鹿だ
- 380 ：
- 十字なんて四国人ですら知らないマイノリティ
全国では四国新幹線と言えば大阪ー大分なのよ
- 381 ：
- 大阪〜大分が完全に無理なのがわかっているから十字なら出来ると願っているだけだろ
関西も九州も四国新幹線は絶対不要
- 382 ：
- 香川が新幹線できてもマリンライナー残せとかごねてるな
- 383 ：
- どうしても新幹線欲しいならマリンライナーは諦めろ
何もかも欲しい乞食め
- 384 ：
- 1％ぐらいなら可能性のある十字
100％ない海峡
さっさと断念宣言するのが最善手なんだが紀成会のおじいちゃんはそれがわからず1％にしがみついてる
- 385 ：
- 整備新幹線の終わる30年後に
ワンチャンあるかもしれない十字
100年後にもワンチャンすらない海峡
期成会も十字にすがるしかないよな
- 386 ：
- >>382
通勤通学の足である「快速」と、都市間輸送の役目の「特急」を同列で考える感覚がおかしい。
新幹線建設でマリンライナー廃止の話になれば岡山・香川の両方が反対する。
- 387 ：
- >>386
採算性の話でしょ
新幹線できても黒字ないし当該自治体で赤字を
補填できるレベルなら廃止する理由はない
- 388 ：
- >>385
年4万人ペースで減ってるから
100年後の四国の人口は…
- 389 ：
- 維持は継続的利用がないといけない
行き止まりで高速道路は伸びがない、道路は鉄道より大掛かりで経費が嵩む
鉄道での
大分ー松山の開業は急務だ
- 390 ：
- >>389
？
- 391 ：
- >>389
？
もうずっと前から地方の移動手段はクルマでしょ。
一家に一台どころか一人一台
ドアツードアで時刻表に縛られる事もなければ
荷物も運べれば送り迎えも可能。
これからの時代は自動運転に再生可能エネルギーにEV車でエコにもマッチ。
高速道路は造ってしまえば運用コストも不要に
近距離の日常品にも遠距離移動に災害時な救急救命の役割も担い地元の要望も高く国土強靭化にもマッチして予算も付きやすい。
現実も維持できず廃線の続く鉄道に対して高速道路の4車線化が進められている。
- 392 ：
- >>389
国は借金の返済に高齢化の社会保障費の増大で新幹線造るにも地元やJRにも金を出させてちまちま造る時代に海峡を越えるような膨大な建設費の必要な橋やトンネル造る余力のない事ぐらいわかりそうなもんだけどな
- 393 ：
- 整備新幹線は地元に負担押し付けてるだけだからな
四国の住民は新幹線税払う気あるの？
- 394 ：
- >>385
十字どころか岡山〜多度津間も100年後の可能性は0％
- 395 ：
- 大分ー松山で効果があるかどうかを大分、愛媛、国交省で試したら？
トンネルはフル規格単線のサイズで作り在来線規格でもいいから鉄道を走らせて。
- 396 ：
- >>395
大分が勝手にやったんじゃないの？
県の予算でどうぞ
国は整備新幹線が終わるまで相手にしないよ
- 397 ：
- >>395
>>396
国はこれから借金が膨らんでいくのに 全く無駄なことに税金は使わない 100年後は日本の人口も減って 無駄に造った高速道路も取り壊しだろう
- 398 ：
- 関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
- 399 ：
- >>398
全国民 本四架橋の3本でも無駄の象徴
新しい橋かトンネル？寝言は寝て言え
- 400 ：
- >>399
無駄はしまなみ
愛媛に言え
- 401 ：
- >>398
関西も大分も国が造れば賛成だが自腹で造るなら大反対だろw
- 402 ：
- >>400
そもそもだけど紀淡や豊予で橋かトンネル造るとすると建設費はどこが負担するの？
整備新幹線の建設スキームで地元負担分を県が負担できるようなレベルの金額ではないと思うんだけど。
ならば国が負担するかと言えばそれも無理だし
- 403 ：
- >>385
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
25年後にこの有様なのに30年後に十字とかギャグですか？
- 404 ：
- >>401
十字期成会は自腹で賛成なん？
全額国持ちだった瀬戸大橋線の様にはいかないけど香川は賛成なん？
- 405 ：
- >>397
そういう極端な理想論はいい。お前の家の前の道を埋めるのと同じレベル。
>>396
大分と愛媛はやる気みたいだったのだから両県負担で進めるのはいいと思う。
四国ー九州間の移動は船で渡るか本州経由の迂回しか無い状況なので【本当に】需要があるなら黒字だろ。
需要なんて無いならば単なる無駄遣い。
- 406 ：
- >>403
十字も当然無理だが
大阪和歌山兵庫四国大分の4兆円は悪名高い期
成会のインチキ試算で今でも最低10兆円、25年後、30年後なら物価上昇次第では20兆円。
四国に新幹線はギャグにもならんな。
一刻も早く期成会も解散してなんとか在来線だけ、特に黒字のマリンライナーぐらいは残して貰うよう陳情すべきだよな。
- 407 ：
- >>404
四国は在来線が全滅しそうだが
4県の県庁所在地を結ぶ在来線を県と市町村負担で保全して それ以外はすぐにでも廃線するべきだな
つまり 十字在来線
- 408 ：
- >>406
そいつに反応するだけ無駄だよ。
同じ事しか書かないから。
- 409 ：
- >>405
あんたの両県負担で進めるというのは>>397の極端な理想論と大差ないよ。
県レベルでもやれる市役所や市民病院と勘違いしてないか。
県負担でやれるのは調査だとか駅周辺整備程度しかないし、国に頼るなら目処なんか全くたたないレベルだが。
- 410 ：
- >>405
理想ではない現実に起きる
俺の家の周りの道路はこれからも人口急増で交通量が増える東京都大田区
豊予海峡は県レベルで造れないし完成したら大赤字 需要は少ない
大分土人は福岡に取って代わり九州の玄関口になりたい妄想糞野郎
全九州から袋叩きだろう
宮崎県も鹿児島県も熊本・福岡・山口経由の路線1択
- 411 ：
- >>401
佐賀県も全額国が負担、並行在来線も当然なしなら、フル大歓迎だろうなw
- 412 ：
- >>406
香川の本音は十字いらん
紀淡できたら便利だが瀬戸大橋がさらに寂れるからいらん
他3県の路線切り離して名実共にjr香川化
- 413 ：
- >>409
北海道の利用者少ない赤字路線は北海道と市町村で負担するように通達しているがな
長崎線の肥前山口〜諫早間は佐賀県と長崎県で路線保有して保線費も負担することが決定している
- 414 ：
- 関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
国交省 十字 反対
- 415 ：
- >>409
計画にも無いものを採算採れると大分ー松山間の提案したのは大分なのだが？
>>410
そうやって未来永劫人口が増える東京は大丈夫と思ってる時点でお花畑論理なのだが？
- 416 ：
- >>414
国が全額負担なら
関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 賛成
香川 紀淡 賛成
地元負担あり
関西 紀淡 反対
大分 豊予 反対
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
全額地元負担
国 ご自由にどうぞ
- 417 ：
- >>415
四国新幹線 大阪〜松山周辺〜大分
計画にもないのは十字だろうがｗこのクソ期成厨がｗ
- 418 ：
- >>415
今は東京は流入超過で人口が増えてるが、団塊の世代が亡くなる20年後には人口減少が始まる
東京の人口が増え続けるなんてのはまさにお花畑理論なんだが
- 419 ：
- 地元負担あり
関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
岡山香川は瀬戸大橋全額国持ちで作ってもらった経緯があるんだろ？
一度甘い汁吸ってるから1円でも負担なら確実にゴネるな
ドケチの双璧だし
- 420 ：
- >>417
そこは期成会「すら」ないだろうがw
財界のバックアップも国会議員の口利きもなく
どうやって要望すんのw
おこちゃまは知らないかもしれないが、新幹線は期成会なしで陳情すら出来ないんだよんw
- 421 ：
- >>419
関西は確実に反対に回る
大分も反対だな
- 422 ：
- >>417
十字ルートは四国横断新幹線と四国新幹線の徳島ー松山の基本計画の組み合わせ。
少しは勉強しようね？
- 423 ：
- >>418
同じ事を書いて俺に何が言いたいの？>>410に言いたかったのか？
- 424 ：
- 国が全額負担なら
関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
地元負担あり
関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
安くて早いマリンライナーがあればそれでいい岡山香川には
高くて時短なし高額負担のみのしかかる四国新幹線も四国横断新幹線も不要だろうなあ
- 425 ：
- >>415
九州の中で陸の孤島交通難民の宮崎県はどうにかしてやれよと意見は多いが 大分は今でも十分だろと意見が多い
大分は自分から九州中を敵に回して嫌われて精神的に孤立している
俺は東京に好きで住んでいるわけではない 仕事のために住んでいるだけ 首都圏に好きで住む奴は少ないと思うがな 日本一の地震地帯で大地震が起きたら終了 でも大阪からの移住者多すぎる 名古屋は豊田だけ
- 426 ：
- >>420
岡山不参加のなんちゃってペテン期成会を有り難がるのは反社君だけ
- 427 ：
- >>424
なぜ岡山県が反対なのか
なぜ長崎ルートが佐賀県が揉めてるのか
なぜ北陸新幹線の敦賀以西は米原ルートは最初からないと言われてたのか
単純な話で国が全額負担してくれるなら諸手を上げて賛成だが地元負担がある以上、よほど自県にメリットなければ新幹線と言えど受け入れられない。
岡山にしても関西も四国と繋がるメリットはハッキリ言ってない。
県民（府民）を納得させる事が不可能だから反対。
これは大分も同様で愛媛と繋がったところで大したメリットはなく、ソニックでも充分だが敢えて負担するなら東九州一択。
そもそも現実の政治課題の認識があるのは期成会も協力を要請してる岡山県のみ
- 428 ：
- モリカケで痛い目見た安部政権のうちは無理だろう
あべちゃん引きずりおろせば30年後と言わず可能
石破玉木連立政権はよ
- 429 ：
- >>426
ペテンすらないところはプラレール君の妄想の
域を出ないなw
- 430 ：
- 大鳴門橋の新幹線用地はもう自転車道になるんだから、新幹線復帰の芽はないってｗ
だいたい、淡路島の南半分に新幹線が通って誰得やねん
淡路島は北半分で持ってる島なんだよ
- 431 ：
- >>427
玄関口死守したい香川さえ反対しなけりゃ普通に紀淡にできるんだろうなあ
- 432 ：
- >>428
石破は党内議員の反感買いすぎ
総裁コースからは外れて大島の後の衆議院議長内定。
玉木は立憲との合併は纏めれない、かといって
維新との連携に舵も切れない。
優柔不断で党内もコントロールできなく党首の地位すら危うい。
自分の選挙は強いが絶望的に政局勘もなければ
寝業も使えない岡田克也コースだな。
- 433 ：
- >>429
ペテンを有り難がる反社君ｗ
普通一般人の反応は岡山県知事のようにこっちみんなだぞ
- 434 ：
- >>431
×香川さえ反対しなけりゃ
○国に無限にカネがあるなら
普通にカネがないだけ
紀淡？新しく橋かトンネルが必要だからなぁ
1000年後ぐらいか
- 435 ：
- >>427
兵庫も和歌山も紀淡に鉄道の構想打ち出してるよ
岡山と違ってメリットあるんだろうね
- 436 ：
- >>435
兵庫県はそんな金無いから終了
- 437 ：
- >>433
そうだよな
四国に新幹線が欲しいのは期成会のおじいちゃん達だけ
岡山県知事だけじゃなく、関西も大分も実は
当の四国もみんな反対
一刻も早く期成会は解散して在来線だけは残してもらうよう国にお願いすべきだよな
- 438 ：
- 関西広域連合 紀淡 賛成
兵庫 紀淡 賛成
和歌山 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対
国交省 十字 反対
岡山の意志は固いぞ
- 439 ：
- >>431
たとえ香川県がなくても、徳島県には新幹線なんか来ないからｗ
- 440 ：
- >>439
やめとけw
また水泥棒言い出すぞw
- 441 ：
- >>438
紀淡も豊予も要らんな 現状で充分過ぎる
莫大な負担に関西広域連合も兵庫県も和歌山県も大分県も全部反対に回る
- 442 ：
- 新幹線は整備新幹線で終わり
というか今の整備新幹線が終わる目処すら立たない
- 443 ：
- 豊予は無理だって。
大分も愛媛も最大の漁場をぶち壊すんだから。
明石海峡や鳴門海峡の比じゃない。
- 444 ：
- トンネルを掘るのに漁業は関係ないだろう
- 445 ：
- それ以前の話
橋架けるカネもトンネル掘るカネもない
- 446 ：
- 高速道路整備で堪忍してや！
- 447 ：
- 国「新幹線はあきらめろ、そのかわり高速道路は4車線にしたるで！」
- 448 ：
- >>446
高速道路でも海峡トンネルは造れない
四国に関わる橋やトンネルは２度と国が造らせない
- 449 ：
- >>448
国が造らせないではなく
国は造らない
国は関与しないけど県や民間が造るならお好きにどうぞ→そんなの無理だから結果として造れない事に変わりないけど
- 450 ：
- >>449
単に『造らせない』と表記したのは実際は造るの無理だけど地元負担で造れば問題無いだろと思っている連中に忠告した意味もある
仮に橋とかトンネルを地元で造っても維持管理が出来なくて 最終的に国が後々負担することになって国民の税金投入になっても困るわけで 勝手に造らせないと言いたかった
現実に本四架橋は本州側も四国も維持管理が出来なくて日本中の国民が負担しているわけで
本四架橋はNEXSCOとは関係がなかったのを四国が借金を払えなかったために無理矢理くっ付けた
- 451 ：
- >>444
まず、青函トンネルと漁業補償のニュースを調べてこい
- 452 ：
- 地元民も年どころか一生のうちに何回も利用しない新幹線より、生活に密着した高速道路整備を熱望。
- 453 ：
- >>448
よかった〜
紀淡は四国関係なくって〜
- 454 ：
- >>453
下関北九州道路も×
海峡越えるのは全てだめ
- 455 ：
- >>453
関西は四国と違い馬鹿じゃないから無理して橋もトンネルも造らんよ
- 456 ：
- ありゃ和歌山だけ新幹線がないから可哀想ってだけ
あと関空アクセス
- 457 ：
- >>456
和歌山だけ新幹線がないといっても和歌山市は
大阪府に近接してて簡単に大阪に出れるし、関空アクセスで新幹線も新大阪との距離を考えれば非現実的
建設費がかかり過ぎるな
- 458 ：
- >>457
大阪〜和歌山だけ造れば良いよな
そこから南紀に延伸
- 459 ：
- JR西も南海と山分けしてる現状が一番おいしい
- 460 ：
- >>458
二階先生謹製の阪和道＋京奈和道＋紀勢道で充分
- 461 ：
- >>460
東海道や山陽新幹線から直通させろよ
- 462 ：
- 色々言ってみて
なにわ筋線が残った
まあ言う事は大事
- 463 ：
- 神戸空港〜関空トンネル作るらしいじゃん
- 464 ：
- >>463
衰退した神戸には無理だろ
- 465 ：
- >>461
阪神高速にも西名阪にも東名阪にも直通してるよ
- 466 ：
- ヒント
導入で過疎防げ 四国新幹線シンポに６００人 丸亀 ／香川
https://mainichi.jp/articles/20200206/ddl/k37/040/373000c
四国新幹線ができた際の効果について議論するパネリストら
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/02/06/20200206ddlk34040430000p/0c8.jpg
四国新幹線について考えるシンポジウム「新幹線で四国を変えよう」が
５日、丸亀市内であった。県や市町などでつくる同盟会が主催し、
２０１５年度から毎年開催。県内外の経済団体や自治体関係者ら６００人が集まり、
新幹線の導入実現に向けた講演や議論に耳を傾けた。
新幹線 四国への延伸実現を 機運向上へ丸亀でシンポジウム
https://www.sanyonews.jp/article/982248
「新幹線を活（い）かした四国の将来像」をテーマにパネルディスカッションがあり、
行政や経済団体、大学などの代表者６人が登壇。
基調講演も行った中川大京都大名誉教授（交通政策）は
「新幹線が無駄な公共事業というのは過去の発想。九州や北陸を見ても、
新幹線が地域を発展させる重要な社会資本であることは実証されている」と指摘した。
千葉昭・四国新幹線整備促進期成会長は
「新幹線延伸によって主要都市が結び付くことで四国全体が
人口２００万人の大都市として機能できる」と強調。
浜田恵造香川県知事は「新幹線と在来線は競合しない。新幹線を核に据えてこそ、
地域の公共交通は活性化していく」とし、地元大学生からも
「地域の将来を考える上で新幹線は必要」などの声が上がった。
- 467 ：
- >>463
そんなもの作らないよ
阪神高速湾岸線延伸で解決だよ
- 468 ：
- 阪神高速湾岸線西伸でジャンボフェリー終了するだろ
大規模災害時のためにも航路は必要か
新幹線と言ってる場合じゃなく
- 469 ：
- 航路は貨物便があれば大丈夫。
- 470 ：
- >>466
馬鹿連中が集まって忖度会議かwwwwww
- 471 ：
- >>470
予算は消化しないと次年度は削られるからな
- 472 ：
- >>471
新幹線予算は四国に無いよゼロ
- 473 ：
- 新幹線誘致のための予算はあるよ。
期成会とかの会長をタダでやるやついないだろ。期成会のゼニ稼ぎのために四国新幹線がダシにされている。
本当に呼ぶ気があれば、こんなぬるいことしてないって。
- 474 ：
- >>473
期成会の会長とかは名誉職で大した金はでないよ
死んだ後、もし四国に新幹線ができたら沿革で四国新幹線建設に尽力とか書いて欲しいんでしょ
- 475 ：
- 経済界の老害どもはこの25年をムチャクチャにしたからスルーでよろしい
当の四国民で望んでる奴は居ないから予算ゼロなのは当然だな
どうしても新幹線欲しいなら一切、税金投入無しで推進派が全額負担せい
- 476 ：
- >>473
県も市町村も欲しいから県予算市町村予算にはあるだろ
県営鉄道でも造れ
- 477 ：
- >>475
誘致の予算はあるよ
ただ今は整備新幹線が終わるまで何も動かないそもそも期成会は自分達で新幹線を造る会ではなく国に働きかけるのが仕事
正直、今は何もやる事はないが予算を消化しないと次年度から予算が削られる
シンポジウムでもやるしかないでしょ
- 478 ：
- >>477
忖度の予算だろがw
- 479 ：
- 四国と言えば忖度 忖度は四国
忖度の手法は100年は通用しないのに諦めが悪いな
- 480 ：
- >>479
忖度の予算の出番はまだまだ先
地元財界や地元民の中には待望論もある
その人達に仕事してますよ〜のアリバイも必要だし、その為の予算は確保しておきたい
- 481 ：
- >>480
国から100年は相手にされない
四国にその頃人が住んでいるのかと
- 482 ：
- >>474
四国電力以下企業のトップと自治体の連中だろ？
社畜から搾り取るか庶民から巻き上げるか税金掠めとるかしか考えてねーよ
政治家同席させて損得勘定しながらホテルで豪遊
健全な岡山県知事が敬遠するわけだわ
- 483 ：
- >>479
あれだけモリカケで騒がれたのにも関わらず岡山経済効果試算で忖度不正してるからな
- 484 ：
- >>482
そこで充分搾り取ってるからチンケな新幹線誘致ごときのカネはあてにしてない。
- 485 ：
- >>483
忖度の言葉の意味が違うだろw
経済効果不正に試算して誰に忖度するんだよ
得するの誰？
- 486 ：
- >>485
もしかして期成会のお偉方が直々に試算出してると思ってんの？
「試算する人間がお偉方に忖度して」に決まってんだろ？
ボランティアで期成会やってると思ってんのか？
十字を誘致活動すると得することがある経営者や役人政治家どもが集まってんだよ
損する人間は参加しない
- 487 ：
- 四国電力や香川県庁のエロい人 ｢やれ｣
算盤持ち ｢はい｣
- 488 ：
- >>486
？
期成会のおじいちゃん達は県の役人に頼まれて
嫌々やってるだけだろ
「会長のお力添えが必要なんですぅ〜」とか
おだてられて
おじいちゃんといえど腐っても財界人
自分らが生きてる間に伸展が無いぐらいは百も承知
- 489 ：
- 十字だろうと今の整備新幹線が完成する2046年
（北陸新幹線の新幹線延伸）まで動きようがないのは共通認識だからな
忖度とか利権は現時点でありえない事ぐらいは
よほどの無知な人間以外にはわかる
遥か未来だが新幹線のような１０年単位で国に
働きかける事業は今から欲しいと意思表示する
必要があるし官民一体のテイにする必要がある
そういう時、民間企業だが公共事業の電力会社の会長は一番収まりが良い
- 490 ：
- >>488
経営者や首長や議員の集まりだぞ？四国の
まともなのなんかいねーよ
肩書き欲しさや仕事欲しさ私利私欲の塊連中
無益なことに時間割かねーよｗどんだけ脳みそお花畑なんだｗ
ニートにはわからんか
- 491 ：
- 利権がまったくないって逆に怖いんだが
- 492 ：
- 期成会というものがそもそも利権団体
- 493 ：
- >>490
アホだなw
期成会のお歴々だぞ
功なり名を遂げた面々ばかりだぞ
四国電力の会長にとって期成会の会長なんて幾つもある肩書きのウチでもチンケな部類
お付き合いで手弁当でやってるだけ
そんな事すらわからんのw
社会人なら常識だよな
- 494 ：
- なんでこの人はここまでイカサマ試算期成会の肩を持つのだろうか
中の人?反社君?
やっとることは籠池と同じ忖度不正試算補助金目当てだろ?
- 495 ：
- >>493
欲は底なし
経営者となればなおさら
それに四国電力って電力会社四天王最弱でしょ？ちんけじゃん
- 496 ：
- >>492
電力会社は利権の塊
富を産むからな
特に原発は典型的な利権
なら今の期成会が何か富を生んでるか？
将来の四国の未来とか子供達へという慈善事業みたいなもんにすぎん
典型的な名誉職
ロータリーとかライオンズとかああいう類い
- 497 ：
- >>494
籠池は小学校が欲しかった
加計は獣医学部が欲しかった
籠池は小学校を手に入れそこなったがメディアが騒がなかったら手に入れてたし、加計はすったもんだはあったが手に入った
四国は十字でも直ぐには新幹線はこない
そんな事は期成会も重々承知してる
同列に並べるのは幾らなんでもナンセンスだろ
- 498 ：
- 将来や子どもたちへの慈善事業
くっさー
グレタでもやっテロよ
- 499 ：
- 無償なんてあり得んのよ
お役所のアホどもがそれ以上の代価（税金）を支払うの
それが人付き合いってもんなのよ
慈善事業とかくっさいわー
- 500 ：
- おまえは人になんか世話してもらって
なんもお返しせんのか？
ありがとうだけで済ますんか？
慈善事業とかくっさいわー
- 501 ：
- 四国は犯罪を擁護するとか馬鹿
- 502 ：
- インド初の高速鉄道、5年延期も 新幹線方式、日本に痛手
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00000185-kyodonews-int
インドでもこれだ
住民の足並みも揃わんのに四国は諦めろ
- 503 ：
- JR四国、MaaSと新幹線が必要なわけ…四国旅客鉄道株式会社 取締役総合企画本部 副本部長 長戸正二氏［インタビュー］
https://response.jp/article/2019/09/20/326685.html
＞長戸氏；交通系ICカードの導入には大きな費用がかかります。たとえばJR四国は13駅でICOCAを導入しており、その初期費用で11億円かかりましたし、運用費用も別途かかっています。
たったこれだけやるのにも苦しそう
- 504 ：
- 四国には時間がありません
つなぐよ子に
十字期成会慈善事業プログラム
- 505 ：
- ここってオモロイよな。
妥協の産物の期成会十字ルート案を、海峡ルート派が非難してくれる。
俺たちアンチがいない時間帯も、十字ルートいらないって反対してくれてる。
海峡ルートは期成会案派が反対してくれるし、期成会もないので山陰新幹線や羽越新幹線以下の扱い。
確かに四国新幹線にアンチ、反対派は不要なのかもしれない。
- 506 ：
- とアンチになりすました期成厨が定期的に泣き言言ったりもします
- 507 ：
- 残念、いつもの丸亀くんでした。
あんたの大嫌いな香川県民。
丸亀から新幹線までの乗り継ぎは特急代270円、45分。
新幹線は絶対に要りません。
- 508 ：
- 期成会「四国に新幹線を」
丸亀町民「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
- 509 ：
- そいつは丸亀市民の中のできそこないだろう 丸亀市民も多くは四国全体のために
新幹線の必要性は理解してる
- 510 ：
- >>500
根本的な事を理解してないな
まず整備新幹線なら話は全く異なる
北陸新幹線で高木とか稲田が建設促進議連とか
やってるだろ
あれは利権の巣窟。原発の陰も見え隠れするしな
こっちは基本計画線で出来るかどうかもわからない、おそらく出来ない可能性の方が高い。
整備新幹線ならまず早かれ遅かれ着工するから
それを当て込んだゼネコンは駅周辺の土地高騰を見込んで地上げ屋なんてのも虎視眈々と狙ってくるだろう。
基本計画線は現状、国の空手形で今現在それを当て込むゼネコンなんてあるわけないし、今の
ウチに宇多津や四国中央の土地仕込んどくか、なんていうアホな地上げ屋も存在しない。
よく明るい日本の為にとか未来の子供達へとか
雲を掴むようなフォーラムとかあるだろ
あんな感じのレベルで利権とは程遠い。
まぁ紀淡とは100％ありえん事言ってる連中には理解不能か
あとグレタは利権そのものな
あれのうしろにいる環境マフィアや中国が暗躍してるのがあからさま過ぎる。
- 511 ：
- ×当て込んだゼネコンは
○当て込んだゼネコンや
- 512 ：
- >>509
その丸亀市で５日に行われた四国新幹線のシンポジウムは、経済界と市町村関係者しか集まらず、参加費無料で公募までしたのに一般人が誰も来なかったのだがｗ
質疑応答タイムがなく、推進派が一方的にしゃべるだけのシンポジウムに誰が行くねんｗ
- 513 ：
- 丸亀君の態度を見ていれば、四国が一丸になることなんて絶対ないことがよくわかるな
徳島、鳴門、高松、丸亀、東予、今治、松山、高知で地理的条件が違いすぎる
関門海峡で本州と接続されてる九州がまとまっていることと大違いだ
- 514 ：
- ソ連が開発してたターボジェットトレインなら非電化区間でも走れるぞ
- 515 ：
- 四国新幹線を諦め、四国横断新幹線を丸亀まで作るのは？
丸亀で高松発着の特急に接続。
- 516 ：
- 四国新幹線を諦め、四国横断新幹線を丸亀まで作るのは？
丸亀で高松発着の特急に接続。
- 517 ：2020/02/09
- 前に誰か書いてたよ。
岡山宇多津に新幹線通して、松山、高松（徳島）、高知からの特急を全部宇多津終点にする。
宇多津で新幹線に対面乗り換え。
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