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気管支喘息 Part84【こちら人間気象台】
- 1 ：2020/05/29 〜 最終レス ：2020/06/13
- 前スレ
気管支喘息 Part83【こちら人間気象台】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1586298066/
民間療法、独自療法、海外の医薬品について書き込みはNGです
守ってください！
生物学製剤など新しい治療法も積極的に書き込みしましょう
- 2 ：
- お掃除本舗に予約したら防カビ剤無料がなくなってた。なんで防カビ剤無料がなくなってるのにいまだに宣伝してんの？しかも３千円の方は強制じゃないですって、当たり前じゃね。
- 3 ：
- >>1
乙であります！
- 4 ：
- サルタよりステロイドのほうが安全？
- 5 ：
- >>4
安全かどうかの意味がわからないけど
副作用っていうならどっちも副作用は多少はある
吸ステとサルタノール（発作止めの気管支拡張剤）は目的が違う
吸ステ（合剤含む）は発作を予防するためのもので
サルタノール等は発作が起きてから使う
吸入ステロイド使わずに気管支拡張剤だけ使うのは、貯金普段全くしないで
お金いる時は常に借金するようなものだと思う
なるほどぜんそく、とか環境再生保全機構のHPみると参考になるよ
- 6 ：
- 前スレ987だけど俺逆食なのか?
前になったことあってその時はとにかく飲み込むの辛くて今回それは全然無し
かかりつけの消化器内科でストレスだねーで逆食のぎゃの字も無く終わって
特に息苦しさに困ってたから呼吸器内科行ったら喘息診断でしばらく吸ステしてんだけど
座ってる時は結構な猫背だけども
- 7 ：
- >>6
no値は高いの？
自分も逆流性食道炎と喘息両方煩ってるんだけど、これは病院で治療して貰ってるところ
逆流性食道炎が治ってもno値が下がらなければアレルギーが原因だし、治れば逆流性で喘息になってたのだと思う
- 8 ：
- これは病院で治療して貰ってるところ
↓
これは消化器内科と呼吸器内科とで別々のクリニックで治療してもらってるところ
- 9 ：
- >>5
病院に行って、シムビコート貰ってきました。
アトピーで10年以上前、ステロイド皮膚炎症で苦しんだので
ステロイドを怖がっていましたが、
毎日、サルタ使っててきつかったので、
喘息ではステロイドを頼ることにしました。
結局、一夜、一回の吸引で眠れました。
多少、皮膚にも影響してる気がします。痒みが引きましたから。
いつも、喘息は夏はないのですが、いつまで吸引するかが課題です。
- 10 ：
- 吸引じゃなくて吸入ステロイド
- 11 ：
- >>9
吸入な
- 12 ：
- 吸入ですね（笑）
やっぱり、ステロイドの影響は大きいです。
アトピーで掻きむしってるとこ、かさぶたができてきた。
アトピーじゃない人は解らないと思うけど、
ステロイドの強さは半端ないです。
いつまで続けるかが課題ですが、
なるべく早期に、ステロイド切り上げたいです。
- 13 ：
- >>12
外用の塗るステロイドやプレドニンみたいな飲むステロイドと
吸入ステロイドは副作用の起こり方ちがうから
- 14 ：
- レルベアって使った後にうがいしないと、口腔カンジタになるみたいだけど、1%くらいの確率だよね？
- 15 ：
- >>14
直ぐ食べてもいいんだろ？
- 16 ：
- >>12
吸入ステロイドは発作が起きてなくても毎日続けるんだよ
自己判断でやめてまた発作おこすとリバウンドでヒドくなってく
ヒドくなるとそのうちステロイドを飲まないといけなくなる
そっちのほうが副作用は比べものにならないと思う
- 17 ：
- >>14
なぜレルベア名指しなんだ吸ステ全般でそうだよ
ただ確率1%ってどこから出てきた話？ソースｐｌｚ
- 18 ：
- シムビコート二日やってみて、解ったことは
これは、呼吸器だけでなくて、体全体に作用している。
アトピーのところが、かさぶたになって次の日綺麗になった。
アトピーじゃない人は解らないかもしれないけど
これって、良くなくて、
ステロイド止めたとき、自己治癒力がなくて
皮膚が厳しい状況になることが簡単に分かる。
とはいえ、サルタずっと毎日するわけにもいかず、難しい。
- 19 ：
- 吸入ステロイドは飲用のステロイドより全身への影響は希薄なものだが、それがアトピー性の皮膚炎にも
効くというなら一挙両得なだけで、何の不都合もない話だ。
吸入ステロイドだけで喘息の方のコントロールが出来ない場合に、頓服で短時間作用型の気管支拡張剤を
使うか、吸入ステロイドと長時間作用型の気管支拡張剤を併用するわけで、そうせざるを得ないのだから
そうするしか無い。
体質的に薬が必要なのだから、薬を使いたくないとガタガタ言っても始まらない。
- 20 ：
- シムビ(今はゾロ品の安いブデホル処方)だけじゃ労作時の息切れ収まらない感じが数か月
引き出しの奥に2日分ほどあったテオロング服用したら日中仕事で歩いてても楽だった。
今度テオロング(ゾロ品のテオフィリン)も処方してもらおうと思う。
喘息ガイドライン検索してたらテオフィリン系の長時間気管支拡張内服薬も常に服用と
なってたわ
心臓ドキドキする副作用は過去にも無かったので自分は大丈夫かと
- 21 ：
- 皆、どのくらい使ってる？
俺は、もうすぐ２ヶ月で１日２吸入
- 22 ：
- レルベア、スピリーバ
テオフィリン、モンテルカスト
アンブロキソール、アレグラ
プレドニン5ミリ
副作用予防用でダイフェンとアクトネル
メプチンエアー
プレドニン以外は1年半
プレドニン1年
ゾレアが半年くらい
- 23 ：
- B'zの稲葉さん並にコントロール良好になれるよう頑張ってるけど道程がながい！
- 24 ：
- >>22
前半3行とゾレア同じだわ
プレドニン必要なのはつらいね
骨に影響出ないこと祈ります
一緒にがんばろ
- 25 ：
- >>21
アトピーの事情は知らんが吸入ステロイドは一生だよ
どこかでブレイクスルーを迎えてもっと画期的な方法が確立されれば別だけども
現状では予防薬を使い続けて「直ったも同然の良好な状態を維持する」のが精いっぱい
- 26 ：
- >>18
アトピーではステロイド使ってないの？
というか、ちゃんと治療受けてる？
ステロイド(以外の薬ももちろん大事)の使い方や副作用の知識をちゃんとつけたほうがいいよ。
シムビコート１日8〜12吸入を年単位＋プレドニンの内服してるけど、アレルギーが重くて点眼＆点鼻＆外用薬が必要な体だから、シムビコート１日２吸入でアトピー改善だなんて逆にうらやましいんだけどw
- 27 ：
- >>24
おーがんばろー
去年は梅雨から台風シーズン終わるまで
月1くらいで予約外とか救急だったけど
ゾレアはじめたから少しはましじゃないかと願ってる
- 28 ：
- シムビかパルミもう六年目くらいだけど他に薬が増えたり減ったり色々だわ
- 29 ：
- 内服ステより吸ステの方が直接的で副作用すくないから。もし吸ステぐらいで改善するアトピーなら抗ヒスタミンでも効くんでないの？喘息もアトピーもアレルギーが原因だよね。
- 30 ：
- >>26
アトピーでは現在、ステロイドは使ってません。
15年以上前、ベリーストロングと言うめちゃ強いステロイド大量に使ってて
突然効かなくなって、死にそうな思いをしました。
それ以来、アトピーでは漢方薬や非ステの軟膏で対処しています。
アトピーは冬から今頃まで乾燥で苦しんでいて
夏は良くなるので、もうひと踏ん張りです。
喘息も確かにきついです。でも、どちらかというと痒みのアトピーのほうが辛いかな。
- 31 ：
- アトピーの話しはもう飽きた
- 32 ：
- アトピーも参考になるよ
馬鹿な奴は無視して続けて
- 33 ：
- スレチなのに気がつかないアトピー馬鹿w
- 34 ：
- アトピーネタはもういい
アトピースレでやれ
いい加減スレチやで
- 35 ：
- >>32
自演？
- 36 ：
- 吸入ステロイドとガスター10って併用良くない?
買うときに喘息で吸ステ使ってるって言って
薬剤師に大丈夫と言われて買えたんだけど公式HP見るとこうある
ttps://www.daiichisankyo-hc.co.jp/faq/faq_gaster10_q00012.html
- 37 ：
- 喘息患者の場合、逆食に対して出てる事が多いけど、ガスター（H2ブロッカー）よりランソプラゾール（PPI）使うことの方が多いよね
- 38 ：
- >>37
どちらもその時々で考えずに使ってきたけど、気にしたほうがいいやつ？
- 39 ：
- >>38
ファモチジンとしては併用禁忌になってないけどガスター10の注意事項にはあるからな
PPIでいいならそっちの方が安心なんじゃないの？まあ主治医に聞くといいよ
- 40 ：
- >>36
自分もガスター10買って気になったから
呼吸器内科の先生&薬局の薬剤師さんに聞いてみたけど
「そんなの初めて聞いた」
との反応だったよ
- 41 ：
- まあガスター10って定番な薬だし喘息患者なんてごまんといるわけだから
胃痛や胸焼けでとりあえず特に調べずガスター10飲んじゃうって人は結構いるだろうなあ
- 42 ：
- 今朝のNHKラジオでコロナやってたぞ
あとで聞き逃しで聞きなおすけど
h2細胞？が反応しすぎる人が居て
そんな人はかかりやすいって
どうも呼吸器系の病気を経験したことがある人は反応しすぎるに該当するらしい
そして免疫としては警報物質ってのがあって
それには1と2があるるらしいけど
コロナは警報物質1をあまり作らせなくて
体内の警報が遅れるって
そして遅れた後に体が気がついたときにドバっと対応するから
サイトカインストームになっていきなり悪化するような感じになる
体内で炎症が発生しているような持病がある人は
その炎症箇所を免疫が攻撃するから重症化するってよ
糖尿病、動脈硬化とか言ってたけど
- 43 ：
- ガスター10なんてどうでもいい
スレ違い
- 44 ：
- みんな毎日布団に掃除機かけてる？
- 45 ：
- アトピー持ちの喘息ならデュピクセントじゃないの？
IL-4、IL-13を阻害する生物学的製剤。アトピーにも喘息にも効果あり。
新型コロナで話題のリウマチの治療薬IL-6を阻害するアクテムラと同じようにサイトカインに影響。
喘息は難治性なんだけどクローン病などの膠原病と違って軽く見られるから無料にはならないけどさ。
- 46 ：
- ガスターと、喘息や花粉症などの抗ヒスタミン剤は別物だよね。
- 47 ：
- 生物学的製剤って喘息ステップでいう4までやってもだめとか条件あるよね
- 48 ：
- ステロイドが効かないという縛りだよね。
膠原病ならステロイドと生物学的製剤(免疫抑制剤)の併用とか平気でやるんだけど、
喘息に限っては手段が多いせいか苦しいけど副作用が怖いから我慢しろという体質は根強いよね。
- 49 ：
- >>48
私はプレドニンも点滴ステロイドも効くけど減らせなかったからゾレア打ち始めてプレドニンは以前よりは減らせたけどコントロールは不良のままだからしんどい
- 50 ：
- シムビって1日4回ずっと続けても大丈夫？
夜なんか、吸入する時間が待ち遠しくて
他の何よりも待ち望んでいる自分がいる。
サルタノールよりはいいのかな？
- 51 ：
- ４回って８吸入のこと？
死んじゃうよ
- 52 ：
- 喘息持ちだとコロナにかかりにくいって研究結果が出たらしいぞ
- 53 ：
- これ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59883730S0A600C2CR8000
- 54 ：
- 気管支ぜんそく患者がコロナになり難いという発表
帝人のオルベスコと同じでフェイクニュースでしょう
- 55 ：
- 人口8%で5%なら普通より4割減くらいか
- 56 ：
- 体内のアレルギー反応の影響でウイルス感染が起きにくくなっている可能性がある
ってより喘息持ちがそこいらの健康な人よりコロナに気を付けてるだけでは
- 57 ：
- また重症化率も健常者と変わらないらしい
- 58 ：
- 単純に空気を吸う量が少ないからリスクが低いんじゃ・・・
- 59 ：
- ほんまかいなって感じですな
- 60 ：
- 発表者の売名行為かな
油断大敵
- 61 ：
- >>52
喘息もちはコロナウイルス に対して免疫が強いと言うことがあると思う？
そんな楽観は害でしかない
単純にリスクがあるから用心してると言うだけだよ
- 62 ：
- NHKで今やってたけどコロナの
重症の5.5%
軽症の4.1%
が喘息患者で特異な違いはなかったとか
でも安心しちゃいけないって言ってた
- 63 ：
- きっとビビリまくってるからその効果だろうね
全員がステロイドやってるわけでもないだろうし
- 64 ：
- マスク着用でウォーキングしたらサチュレーション下がるの？
- 65 ：
- マスクしてたら下がるし
ウォーキングしてても下がるよ
- 66 ：
- 吸引するやつ、少しは味がしないと吸った気がしないな
効いてるんだろうけど
- 67 ：
- >>66
今はセロフロ
アドエアも無味だった
- 68 ：
- 味がしたら吸い込み失敗してる
ソースはためしてがってんのホー吸入
- 69 ：
- ためしてガッテンとか信じてるやつぃるのがびっくり
- 70 ：
- >>58
なら、COPDの人もリスク低くないとおかしいでしょw
- 71 ：
- >>69
テレビでは吸い込みに失敗して口内に残留してるから
薬に含まれてる甘みを感じてるのだろう＝吸い込みに失敗してるって理論だったよ
- 72 ：
- >>71
うん、言いたいことはわかります。
でも完璧に全部吸い込めるもんなの？
おれも吸い込むの下手でさ。とっちがよいのかなとガスタイプと粉末タイプ行ったり来たりしてる。
- 73 ：
- 病院で吸入の練習用のあるから練習させてもらったらいいよ
- 74 ：
- >>73
したよ。どうしても喉締めてしまうくせがあるんよね
- 75 ：
- なるほど喉を絞めて損してる可能性もあるのか
舌の位置ばかり探ってたけどその辺も見直すか
- 76 ：
- 同じ回数を１日で吸う場合、連続のほうがいいですか、
それとも朝晩二回に分けたほうがいいですか？
- 77 ：
- 医者の指示に従いましょう
- 78 ：
- フルティフォームは咳き込み。
レルベアでは声枯れ、咳き込み。
オルベスコは気管支拡張が入っていないので咳がおさまらず。
シムビコートでは僅か１吸入で咳がピタリと嘘のように止むが、尋常では無い程の倦怠感や動悸、首肩こりが襲う(ほぼ寝たきりになります)。
ホクナリンテープもダメでした。
どなたかおすすめの吸入薬をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。
吸入ステロイドと気管支拡張薬の配合薬、おすすめの単剤の組み合わせ等ありましたら教えてください。
合うものが見付からず非常にしんどいです。
- 79 ：
- パウダーとエアルゾルどっちを使っているのかな？薬は同じでも吸入方法で合う合わないがある。
- 80 ：
- フルティフォームとオルベスコはエアゾール。
レルベアとシムビコートはパウダーです。
- 81 ：
- >>78
アドエアにしてみる、ステロイド単剤にセレベントを追加する、ステロイド単剤にテオフィリン錠剤を追加する、スピリーバを試してみるぐらいではないかと
あと副作用の程度にもよると思うけど、副作用は使ってるうちに慣れる時もあるよ
- 82 ：
- >>78
ご丁寧にありがとう。
やはりシムビコートもダメだった。
会話時のコンコンと出る小さな咳や息を吸うときの蒸せ返るような違和感は１吸入で治まったが、変わりに発作的な大きな咳き込みが発現し何度も夜間に目が覚めるようになった。
どうやら気管支拡張薬が良くも悪くも刺激になっているよう。
オルベスコ単剤では何の変化もないので。
アドエアやセレベント、候補に入れたいけれどまた同じことになりそう(涙)
４ヶ月前にコロナらしき発熱があり、長年使っていたフルティフォームを発作予防の為に使用していたら、
今回のシムビコートのような発作的な夜間の咳き込みが出現し、中断。
４ヶ月間、ロイコトリエン拮抗薬で凌いできたが、大量の透明な痰が出たり、咳も治まらず最近になって断薬。
ようやくシムビコートで効くと思ったが、またフルティフォームと同様、夜間の咳き込みが発現し、４ヶ月前の振り出しに戻っただけだった。
ステロイド単剤でいくべきでしょうか。
しかし、オルベスコを２ヶ月近く吸入したが、全く咳が治まらず。
小さな咳は気管支拡張薬で治まるのになぁ。もう辛すぎる。
改めてアドバイスをいただけましたら幸いです。
- 83 ：
- つ通院先変更
- 84 ：
- >>83
４ヶ月間で、通院先は大学病院２ヵ所、呼吸器内科の個人病院２ヶ所、耳鼻科１ヵ所、これだけ行ったが悪化するか、よくなることはない。
もうどうしようも無く辛くてこちらで相談させていただきました。
気管支拡張薬で交感神経を優位にすると、
咳喘息のような会話時の小さな咳や呼吸の違和感、喉の痒みは嘘のようにピタリと治まるが、使い続けて４日後辺りに今度は夜間咳で目が覚める程の発作が起きてしまう。
元々カフェイン過敏症なので、少しの気管支拡張薬等の交感神経を刺激するものが過度に働きすぎて副作用が出ているのかもしれないと思うようになりました。
交感神経と副交感神経の程よいバランスがどうにか取れたら治りそうな気がするのですが(涙)
もう４ヶ月も悩まされて、精神的にも肉体的にもキツイ。CT撮ったら肺に炎症の跡あり、肋骨骨折してた。
- 85 ：
- 痰を切れやすくするお薬や咳止めは出てないの？
- 86 ：
- >>85
出ていません。せき止めとは風邪の時に出る薬ですか？
- 87 ：
- LABAは、会話時の小さな咳、喉の疼き、息を吸うときの咳き込みそうな違和感が速攻取れるのですが、重い副作用や喘息発作が誘発されている状況です。
LABAで小さな咳が治まる人は、LAMAで効果があるものでしょうか。
- 88 ：
- >>84
内服ステロイドで一旦リセットしてみるとかは？
- 89 ：
- シムビコート、約半年。
一日4吸入から1吸入まで減らせたが、
1吸入になってから止めるまで、どれくらいの期間が必要か？
もともと、アレルギーはあったが
喘息ではなく半年前、いきなりなった。
- 90 ：
- 俺なら一旦入院して徹底的にやる
- 91 ：
- >>84
以前ひどかったとき１月くらいキプレスＯＤ錠１０みり
- 92 ：
- 途中で送っちまったｗキプレスＯＤ１０mgもらったわ
でもステロイド飲むか点滴のが早い
- 93 ：
- >>88
多分ステロイドも効きにくいのだと思う。
FeNOの数値が発作時で25だから。
確かFeNOが低い人は、ステロイドの感度が低いと言われていますよね。
実は過去に会話時の咳があって病院に行ったら、ただの風邪だと言われ２年間ほど放置。
風邪の後、咳が止まらず息は吸えるけど吐けない、横になったら咳が出て窒息するほど苦しいので、夜も眠れずずっと座って２日間過ごして
病院に行ったら、そこで初めて喘息と診断を受けました。
喘息なんて無縁だと思っていたのでまさかの診断。
夜間救急外来に駆け込むほど苦しい時でFeNOがたったの25でした。
その時はフルティフォームとメプチンで何とか凌ぎましたが、今はその気管支拡張薬で発作が誘発されてしまう。
コロナらしきものに感染してから免疫が暴走してるのか、全く薬が思うように効いてくれない。
FeNOの感度が低い方は、どんな治療をしてるのでしょうか。
- 94 ：
- >>90
入院したいのですが、自ら入院させてくださいと言って入院させて貰えるものでしょうか。
あまりにも体調が悪いので、４月から実家に帰省中です。
来週大学病院へ通院なのですが、どのように伝えたら入院できますか。
急変するのが本当にこわい。
薬があるなら安心ですが、気管支拡張薬で悪化するとなるともう(涙)
- 95 ：
- つ熱発4日間
- 96 ：
- 熱が高くてセデス飲み続けてるとでも追加しておけば
- 97 ：
- >>93
ピンポン玉浮かせる検査だっけ？あれ20とか言われて意味不明だったけどステロイド効きにくいのかー
シムビコード三週間超えたけどやっとましになったのが5日前
またちょい苦しくなってきたし堪らんね。鬱も悪化してきたし精神科デビューするつもり
- 98 ：
- >>92
キプレスはロイコトリエンですよね？
１ヶ月程飲んだが、車酔いのような吐き気がするので中断。オノンに変更してしばらく飲んでました。
オノンは結構効き目あり。
しかし今回、頼れるものがオノンのみだったので、４か月間10時間おきに飲んでたら、常に大量の唾液と透明な痰、片側鼻閉塞、不眠、鬱っぽくなり、小さな咳も止まらなかったので、一時断薬してみたら、上記の咳以外の症状が消失しました。
多分、10時間おきに飲んでたから軽い薬物中毒みたいになってたのかも。
ロイコトリエンの長期投与は精神性の副作用もかなり報告されているので、海外では注意換気されてるみたいですね。
最初の頃は、上手く使うとよく効きました。
- 99 ：
- >>97
ピンポン玉とか風船とか浮かせる検査です。
FeNOが低いから喘息じゃないと言われて咳止め出され大発作起こした事あります。
大学病院の先生にも喘息じゃないとか言われ、経緯を説明したらめちゃくちゃ謝罪された。
癌の腫瘍マーカーにしろ、喘息のFeNOにしろ、こういう数字で表れないタイプは厄介だと思う。
死活問題なので、自分で勉強して医師に伝えるしかないのが一番辛い。
- 100 ：
- >>96
コロナもあるので、熱発といったら、かえって自宅待機させられそう。
保健所に連絡するよう案内されませんか。
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