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☆★★★秩父鉄道Part41★★★★
駅員・運転士の仕事ってどうなんだろ？
///京急スレッド　384 ///
【東武】アーバンパークライン75【野田線】
【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
JR東日本車両更新予想スレッド Part246
京王電鉄京王線系統 (ID非表示(その他様々なキャラとして自演)隔離用) 2018.12.29
東武鉄道車両総合スレッド Part105
JR東日本車両更新予想スレッド Part227
【練馬】西武有楽町線スレ Part39【小竹向原】

JR西日本車両更新予想スレッド Part72


1 ：
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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part71
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1544361085/

●お願い
・スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。他社の話題は当該スレへどうぞ。
・荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
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・次スレは900～950辺りでスレ立てをどうぞ。
・950を越えた場合は書き込みを控えて下さい。
・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように。
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2 ：
一乙

3 ：
最近の動向

【新幹線】
○N700A系を2019年度16連6本投入、2019年度までに700系B編成（16連）を置き換え
○以上の完了後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み

【在来線】
○大阪環状線向け323系は2018年度末までに176両（8連22本、当初発表より8連1本増）投入完了の模様
○広島地区向け227系は2018年度末までに276両（3連64本＋2両42本）投入完了
○和歌山線向け227系1000番台は2019年秋頃までに56両（2連28本）投入

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前
○221系の体質改善工事は完了目前
○207系0・1000番台及び223系0番台の体質改善工事を順次実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施

○大阪環状線の201系は運用離脱目前
○奈良線の103系は阪和線の205系の転用で置き換え（205系0番台は4連化）
　ただし後述の新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
○和歌山線・桜井線等の105系4扉車と117系は2019年秋頃までに227系で置き換え、117系は2019年3月改正で運用離脱

○新快速の有料座席サービス「Aシート」2019年3月改正から開始、まずは223系1000番台4連2本のクハ222を改造
○上記絡みで奈良から221系4連2本が網干に転属、網干の223系6000番台4連2本が2000番台に復帰

○117系改造の新たな長距離列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年春に運転開始、6連1本を改造予定
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
　http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf（表の下の欄外を参照）

4 ：
○おおさか東線は2023年春にうめきた開業
○奈良線は2023年春に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○大阪万博が2025年に開催決定、これに合わせてゆめ咲線の夢洲延伸を検討
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2031年春の開通を目指す
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期は未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意（現時点ではまだBRT化決定ではない）

以上

5 ：
残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○金沢
413系.....1986～1989年　※2編成に組み込まれているクハ455は1971年
415系.....1964～1968年

○奈良
103系.....1972～1974年
201系.....1982～1984年
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○日根野・和歌山
105系0番台.....1980年　※紀勢線用3扉車
113系.....1979年　※紀勢線用2連

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年

○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977～1978年
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年

※転出or置き換えが確定しているものは省略

6 ：
和田岬線に205系？

7 ：
前々スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part71
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547523538/

8 ：
>>7
そこは前々スレじゃねー

9 ：
>>6　　和田岬線に２０５系ではなく　２０１系転入　２０５系は全部奈良線に転属したから　それも青帯のままで

いい加減に奈良線の２０５系を全部黄緑色に張り替えなさいよ　　新快速の有料席シートが大ヒットしたら

２２５系１００番台の４両編成のみ　有料席に改造　それ以外は２２５系２００番台の有料席の新車投入

これに伴い　大和路快速は終日８両運用　　みやこ路快速は終日６両運用　　湖西線　草津線の１１３系　１１５系は 淘汰される見込み

10 ：
>>9
和田岬は207系だろ、今でも走ってるし
だから103系がなかなか引退できない。播但加古川の置き換え完了後だからな
それもあと数年だなあ、早けりゃ来年中に終わっちゃうかも（予定は未定）

11 ：
殺人電車207系は廃車

12 ：
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

13 ：
>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　 　 －＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　 　　(　　　　/
　－＝≡　　 （　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　 し'

14 ：
　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　 ＼
　　　 / .彡⌒ ミ ＼　　　　>>1乙！
　　／ （(´･ω･`)） /＼
　　＼　　　　　／　　 ＼
　　　　＼　／　　 彡⌒ミ⌒ミ
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））⌒ミ
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ω・`)彡⌒ミ
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ

15 ：
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 儂　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
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　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 NEC　 /＿　　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

16 ：
全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え

17 ：
全車両に0001 docomo設置キベンヌ

18 ：
全駅に0001docomo設置キベンヌ

19 ：
207系、223系体質改善PHS上げろ

20 ：
>>12-19
麒麟FNNニュースうんこは違います。
https://i.imgur.com/wQACNHR.jpg

21 ：
>>19
さっさとJabotabec

22 ：
全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え

23 ：
>>22
一般車ロンシー化キベンヌ

24 ：
201系LB14編成が向日町へ
https://railf.jp/news/2019/04/10/170000.html

オレンジの201系はLB9編成のみに

25 ：
>>24
乙！汚物201系要らない

26 ：
>>10 　　　２０１系が廃車にするくらい余ってるなら　　１編成くらい和田岬線に転属したらいいと思う

和田岬線の１０３系はリニューアルしていないし　２０１系より１０年古いから　　和歌山地区に２２７系挿入が終了したら

今度は福知山地区に２２７系２０００番台　「転換クロスシート耐寒耐雪構造」　の新車を入れて１１３系中期車を淘汰してほしいです

27 ：
>>25
銀豚323系要らない
103系4000番台を新製すべし

28 ：
207系体質改善PHS上げろ

29 ：
>>28
殺人電車はジャカルタ送りで

30 ：
>>24
今日吹田へ回送された

31 ：
223系体質改善PHS上げろ

32 ：
E5系とN700系 どちらが日本が世界に誇れる車両？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1552794483/

33 ：
>>31
非Aシート車ロンシー化キベンヌ

34 ：
289系FH301編成が683系に復帰した模様
https://twitter.com/B_AboshiHonsyo/status/1119082153562611712
(deleted an unsolicited ad)

35 ：
全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え

36 ：
>>35
一般車ロンシー化とセットでオナシャス

37 ：
ロンシー厨は逝ってよし

38 ：
大阪環状線201系6月7日で運行終了
http://www.westjr.co.jp/press/article/2019/05/page_14241.html

39 ：
>>38
6月8日には、新しいラッピング編成が登場しないかな
LS22並じゃなく、フルラッピングで

40 ：
>>26
訓練用の設備が運転台にはいらないとか？
１０３系高運転台車みたいに

41 ：
>>38
乙！

42 ：
銀豚要らない

43 ：
撤退後の201系は奈良で4両編成とかになるのか？

44 ：
>>43
ならないだろ
201系を奈良線で使えるなら、201系の編成丸ごと廃車を発生させずに
201系4両編成を作って103系4両編成を無くしているだろ

45 ：
「使えるなら」なのか「使うのなら」なのか。

46 ：
今「２０１９年度 お客様満足度調査」を行ってるから、何かしろ主張があるなら、
そこで何十回もアンケートで送ったらいいよ。

こっちはすでに出した。

・２２１系～２２５系をロンシー化しろ
・電光発車標をフルカラー化
・大阪環状線、大和路線、宝塚線の接近放送を分けろ
・車内自動放送を特別快速系統（新快速・大和路快速・みやこ路快速・関空快速・紀州路快速・丹波路快速）だけでなく、普通・快速系統にも導入しろ

と書いた！！


それ以上だとパンクするだろうから、あとは特急列車２８９系を６８３系にしたうえで、２８９系を完全新型車両にしろと記入するとこかね。

47 ：
今「２０１９年度 お客様満足度調査」を行ってるから、何かしろ主張があるなら、
そこで何十回もアンケートで送ったらいいよ。

こっちはすでに出した。

・２２１系～２２５系をロンシー化しろ
・電光発車標をフルカラー化
・大阪環状線、大和路線、宝塚線の接近放送を分けろ
・車内自動放送を特別快速系統（新快速・大和路快速・みやこ路快速・関空快速・紀州路快速・丹波路快速）だけでなく、普通・快速系統にも導入しろ

と書いた！！


それ以上だとパンクするだろうから、あとは特急列車２８９系を６８３系にしたうえで、２８９系を完全新型車両にしろと記入するとこかね。

48 ：
>>47
1回書けばわかるよ

49 ：
>>45
使えるなら、だろう。使えるならとっくに使ってるわどう考えても

50 ：
使えない理由はなんなん

51 ：
ここで理由聞いたところでオタ説が飛び交うだけで無意味なのは今更変わらないだろうし、理由なんかもうどうでも良いいよ
理由が何であれ奈良線で201を避けているのは状況から濃厚

52 ：
本来なら万葉まほろば線や和歌山線の方が厳しいのに実際は奈良線で運用実績がない201

そら謎を呼ぶわな

53 ：
もうオタ説しかないからなあ、誰か雑誌で西に突撃インタビューしてくれんものかｗｗｗ

>>52
同時に走ってる本数の違いとは言われる。もちろんオタ説

54 ：
ロンシー（失笑）。

55 ：
汚物103系要らない

56 ：
>>48

>>46 で一回書いた後、戻るボタン押したら >>47 のようになってしまうという...

57 ：
・681 → 281
・683＆289 → 283

そう考えたら、JR酉の寿命は妥当かな・・・
かつて国鉄時代の象徴だった１５１系・１８１系でさえ３０年弱の寿命だからね。

２８１系がなくなるからって残念がる必要はない。
１５１系・１８１系が戦後昭和時代の象徴なら、６８１系・２８１系・２８３系は平成時代の象徴だよ。

お疲れ様！！

てなわけで、俺の予想

・伯備線：新型特急電車 → ２８９系（６８３系改造でないほう）
・中央西線：新型特急電車 → ３８５系

外れたら打ち首の刑に処する！！

58 ：
伯備線の新型は287系の新番台で四国8000系のような車体傾斜だろ

59 ：
汚物105系要らない

60 ：
>>57 >>58　

最近近車にて造られている「２８７系ベースの”はるか”」次第かな...
ライトの部分が２８７系でないのが気になるとこだが...

61 ：
あと御坊駅で脱線した225系の5000番台（HE411編成）よ。
廃車免れて良かったな。

全国および束で最も嫌われているe233系の2000番台（117編成）みたく、
脱線したのがきっかけで全車廃車されたとなったら話にならんからな!!

トンキンは鉄道の鉄1個たりとも愛情を持たないからありゃしない！！

これからも頑張りたまえ！！

62 ：
>>57 >>58　

最近近車にて造られている「２８７系ベースの”はるか”」次第かな...
ライトの部分が２８７系でないのが気になるとこだが...

63 ：
>>61
関東の電車ってドア同士が完全に密着できておらず戸先ゴムの間に1～5ミリの隙間がある(ひどいときは1センチ近い隙間がある)車両に出くわすことが多いけど、ちゃんと整備できてんのかね、
関西だと滅多に見ないけど

64 ：
指詰めだったか、ベビーカー挟まりの対策だったかで、ワザと空けているんじゃなかったっけ？

65 ：
>>62
この車両モバイルコンセントついてるのかな？

66 ：
>>63
機械の構造が違う
関西のは空気圧で開け閉めするのに対し、東のは開閉動力はモーターで無電源状態ではブラブラになるのでピンを入れて鎖錠してるピンの遊びが必要なのでどうしても隙間ができる

67 ：
>>65
さすがにモバイルコンセントとフリーWi-Fiはあると思うよ

68 ：
コンセント、どのくらい用意してくれるかな？
Aシートは全席だし、設計の問題もあるとは思うけど、
できたら全席欲しい…。

69 ：
汚物113系要らない

70 ：
>>65
このご時世にないとなったら「はるか」の置き換え以前の問題だな。

71 ：
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　汚物115系要らない
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

※次スレで思いっきり広めておいてください

72 ：
お前ら201系にありがとう言う覚悟はできた？　
何気ない車両ほど引退すると悲しくなるのはなぜか

73 ：
他の線区の国鉄車は色褪せて艶が無くなったり塗装が剥がれてガムテープ貼られたりしてるけどオレンジ201は最後までどの編成もピカピカだったな

74 ：
昨日105系SW011+SP003編成が廃車回送された

75 ：
>>72
儂は新車が入るなら嬉しいが323系最高

76 ：
103はありがとうだったけど201は違うな

77 ：
>>75
豚要らない

78 ：
>>76
両方要らない

79 ：
>>72
環状線でも駅としては天王寺、新今宮、今宮で見れるしな
でも、オレンジの201系は見納めか

80 ：
青201がなくなった時点でどうでもよくなった気がする。

81 ：
>>78
馬鹿詐欺はいらない

82 ：
201系環状線撤退で大阪駅から昭和生まれの車両が消えた

83 ：
そのうち117系銀河が来るけどな。

84 ：
>>81
儂は総裁閣下で鐵道ゴーマニズム二ストな

85 ：
臨時列車でならサロンカーなにわ（と牽引機）もやね。

86 ：
そのうち323もこんな感じで惜しまれつつ引退する日が来るんだろうな

87 ：
>>86
惜しくはない。
銀豚はさっさとJabotabek

88 ：
323系はもう作らないの？

89 ：
323系環状線用は先日で予定数全部出揃った

90 ：
今年は227-1000だけ？

91 ：
はるか増備

92 ：
正直３２３系でなく２２７系の新番台車で良かったと思うんだけど...
とりあえず１３年間ありがとうございました。

あとは、おおさか東線にて寿命まで全うするよう、頑張ってください！！

93 ：
>>92
227系=田舎用

94 ：
あとは103系がいつごろ
複線区間から撤退するのか

95 ：
キト113引退なったら祭りなるんかなぁ？

96 ：
>>94
奈良線からの撤退期限は複線化完了の2023年
まあそれまでに撤退すると思うけど。早けりゃ秋のダイヤ改正時かなあ…

97 ：
201引退の次は馬鹿詐欺の人生引退やな

98 ：
>>96
期限って、複線化でなんか設備でもかわるの？

現状201が奈良線入れないとなると、221を何かで押し出すか、減便だけど

99 ：
>>98
国交省にゴルアされて103の撤退期限がそこだったんじゃないか？

100 ：
>>98
複線化のアセスの時に、103系を槍玉に挙げて騒音対策するように意見があったので
完成までには103系が引退しないといけない

ホシに225系を追加投入するタイミングを待って、221系を転入させるんじゃないかな

101 ：
岩手日報 公式サイト
IWATE NIPPO
2019.05.18
「撮り鉄」女性転落し重傷、秋田　やぐらから、八郎潟

　１８日午前１０時４０分ごろ、秋田県八郎潟町の高岳山で、ＪＲ奥羽線湯沢―弘前を走行する急行「津軽」の写真撮影をしていた東京都八王子市のパート女性（５６）が、やぐらから転落した。腰の骨を折ったが、命に別条はない。

　五城目署などによると、女性は撮影のため夫と訪れていた。急行「津軽」は１８、１９日、イベント列車として湯沢―弘前を１往復ずつ運行し、多くの鉄道ファンが訪れていたという。同署は「気を付けてください」と注意を促している。

　やぐらは高さ約３メートル。老朽化しており、女性は床板が外れたため転落した。
https://www.iwate-np.co.jp/article/kyodo/2019/5/18/270261

102 ：
奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.05.18
「撮り鉄」女性転落し重傷、秋田 - やぐらから、八郎潟

　１８日午前１０時４０分ごろ、秋田県八郎潟町の高岳山で、ＪＲ奥羽線湯沢―弘前を走行する急行「津軽」の写真撮影をしていた東京都八王子市のパート女性（５６）が、やぐらから転落した。腰の骨を折ったが、命に別条はない。
　五城目署などによると、女性は撮影のため夫と訪れていた。急行「津軽」は１８、１９日、イベント列車として湯沢―弘前を１往復ずつ運行し、多くの鉄道ファンが訪れていたという。同署は「気を付けてください」と注意を促している。 　
やぐらは高さ約３メートル。老朽化しており、女性は床板が外れたため転落した。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019051801001983.html

103 ：
「撮り鉄」女性転落し重傷、秋田
やぐらから、八郎潟
5/18 21:07

　１８日午前１０時４０分ごろ、秋田県八郎潟町の高岳山で、ＪＲ奥羽線湯沢―弘前を走行する急行「津軽」の写真撮影をしていた東京都八王子市のパート女性（５６）が、やぐらから転落した。腰の骨を折ったが、命に別条はない。

　五城目署などによると、女性は撮影のため夫と訪れていた。急行「津軽」は１８、１９日、イベント列車として湯沢―弘前を１往復ずつ運行し、多くの鉄道ファンが訪れていたという。同署は「気を付けてください」と注意を促している。

　やぐらは高さ約３メートル。老朽化しており、女性は床板が外れたため転落した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/375752

104 ：
>>100
それ以前に運転室が非冷房だから労働衛生上論外という話で早よ取り替えろという勧告もあったし

105 ：
>>93
じゃあ２２９系も田舎用確定で岡山・下関・福知山用になるということだな。
おそらく2020年くらいにわかるだろうな。楽しみだ！！

106 ：
>>105
岡山・下関は、227-0か、227新番台だろう
229系は、京都用で使われるかも

107 ：
>>106
もうそれ以上２２７系を作る余力あるのか？？
和歌山に関しては新車製造するということをかなり前から言ってたよな。

で下関はどうか知らんけど、岡山に関しては当分は新車作らないとJR西日本の方が言ってたから、
その時点で２２７系という可能性が結構低いに感じるんだが... しかも岡山電車区と広島・下関は担当エリアが異なるし。

>>101 >>102 >>103
連投するほどなら、続きはこっちのレスにどうぞ!!

鉄道マナーワーストのトンキンが地方で天罰下るwww
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1559995754/l50

108 ：
>>107
当分新車は作らないというより、あの記事だと
（当該）の115系の置き換えの予定はないって読めたんだけど？（実際に予定は無い）

113/117系170両だと、オカの分も手を付けないと両数合わなかったような
和歌山のはおそらくこの分以外の枠で置き換えになるしな

ただ、オカの分を全部入れるとやはり両数が合わないから（転属してきてるのがあるから）

もしかして：全部減車

109 ：
>>88
323は環状線特化だから

110 ：
アンテナ　ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
　新製品　◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅～肥前山口駅間など３路線で運行している。
　デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
　レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853

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111 ：
>>108
数からして岡山は113系だけが対象で117系は残りそうな感じもするけどね
半分は205系と同じ年に増備された100番台だし
それとあの調達計画の資料の記載には227系みたいな既存形式の増備は含まれてない感じっぽい
ただまあ岡山の場合はそいつら以外にも213系やマリンライナー用の223系もいるから今の段階で車両を統一するのは無理だし新車でなくとも223系の特に運用実績のある2000番台であれば少ない負担で転属させることが可能だから難しいところ

112 ：
>>111
でも和歌山の置き換えはオンボロ105系を差し置いて117系からだったし
117系の方を先に退場させたがってるように見えるのね

まあ新車置き換え以外に玉突き転配もコミと考えるのが自然だけど
そして極端ではないにしろ減車もあり得る、と

113 ：
105はオンボロでも4ドアだから詰め込み聞くし２両でも４両でも使えて使い勝手がいいからな
117は４両固定だから収容能力で言うとラッシュ用なのに2ドアセミクロスで混雑時に使えない

114 ：
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116 ：
　　　│汚物117系は令和の63系
　　　│　　
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117 ：
>>112
和歌山だと2ドア車は厄介だったのか117系もついでに置き換えられたけど岡山の場合117系を置き換えたところで213系が2ドアで残るからまだそう急ぐ必要はないかなと
それとWest Express銀河の種車が0番台で車齢50年コースが確定してるから117系も必要であればそのくらい使うということだしね

118 ：
50年選手といえば七尾線の415系とクハ455…。

119 ：
まあ213系は2扉でも2両ワンマンなら、ローカル線で使いではあるかと
岡山直通の山陽本線区間ではキツい面はあるけど、赤穂線や伯備線ではちょうどいい車両だし
現状は保守面で岡山集約してるけど、紀勢線や福知山ローカル等活躍できたかとは思う

120 ：
>>107
命名の話をしたのであって、製造時期を言ったのではないのだが

2022～2025年頃に京都に入ると思われる新製車は、4連だろうし田舎用ではないだろうから、227では無いかも
でも、京都周辺専用で、223/225との併結非対応にすることで安くなるなら、225でもないから、229になるかも

岡山や下関は2025年より後になるとして、その時点で227-0と同仕様が新製されるなら227-0だろうし
SiCになるなど、仕様に何らかの変更があれば227-2000とかになるかも

ちなみに、網干(新快速等用)にも何らかの新製車があると思われるが、当然223/225との併結対応だろうから
227の登場後でも、225-100か、仕様に変更があっても225-200だろう

121 ：
キト車の新車更新も4→3両に減車になる可能性は充分あるだろ

122 ：
>>121
仮に229系と言う名前が使われるとしたら、岡山や下関ではなく京都だろうと言いたかっただけで
京都も227系でも良いと思うよ

123 ：
229系って、余剰になった521系を直流専用化したような名前だなw

124 ：
521系は余剰化せず北陸3セクに売却だろうよ

125 ：
>>123
それは289系の印象が強いだけだろ
キハ189系は新製車だし
485系から交流機器を外したものは183系だから

126 ：
285系を食パン化したものが229系

127 ：
485+113=183+415
偶然が生んだネタ要素

128 ：
食パン化ではないが
北陸の415系をここまで残すと
683系辺りを普通列車化(523系？529系？)して七尾線で使うんじゃないかと思ってしまうな

129 ：
>>128
恐らくJRとしては七尾線も日中運用のワンマン化は最低限考えていそうだしそれはないだろ
さすがに来年あたりには521系の増備は来るんじゃないの?
ただし413系の方は敦賀以南の運用を227系か何かしらの直流車で置き換えて捻出された編成で置き換えになりそうだけども

130 ：
>>121
それはない

嵯峨野線も草津線も湖西線も大概乗ってる、嵯峨野線なんかもうインバウンドでヤバイはずだけど

131 ：
京都はアーバンエリアの主要線区を担当してるし広島みたいな地方エリアとはまた違う進め方になると思うけどね
地方エリアだと2～3連単位の短い編成を用意する必要があるけど4連以上が基本のアーバンエリアからの転用だと余剰車が出て効率も悪いし先頭車化もいろいろと安全装備が増えた今じゃまず無理だしね

132 ：
>>131
その通り

だからこそなんで酉は広島向けの227を2連3連にしてくれたんだと

呉線や可部線はどう考えても輸送力不足で短編化の弊害受けてるし、あれならロングにしたれよと思ったし、クロス堅持なら4両基本を維持しなけりゃいかんかった

北陸でも似たクレームが出てるし、あっちはまだ広島よりは空いてるとは言ってもなあ

133 ：
金沢は以前行ってみたが、通路に立つという概念がなかったな
みんなドア周りに集中してて乗ろうとする人がいてもお構いなし

134 ：
>>129
敦賀以南の運用は、キトの担当にした方が良いと思う
113系の後継となる4連と併結できる2連を増備して
ラッシュ時は敦賀口4連・京都口4＋2連、日中は敦賀口2連・京都口4連みないな運用もできるし

ついでに、嵯峨野線も今は221系だが、4連をベースに2両単位で増結できたら便利だと思う

135 ：
>>130
嵯峨野線とかロングできそうな可能性もあるかもね。桜井線や和歌山で走っている227系で、323系みたいに特定の車両だけ座席が少ないとか。

>>132
ロングも万能ではないからね。内装はどうであれ両数維持は必須だね。

136 ：
混雑対策や減車考えるなら、ロング化よりも、フリースペース拡大が効果的なんだよね。
もう車端は座席なし、もしくは補助者がすわる折りたたみ可能な1席だけ配置とかでもいいかも

137 ：
>>123
> 229系って、余剰になった521系を直流専用化したような名前だなw

683→289だから521→127か

138 ：
>>124
それな

139 ：
>>137
１２７は既に有るだろ。

140 ：
救助出動中に踏切の遮断棒折る　盛岡で消防車両
2018.05.17

　盛岡市北夕顔瀬町のＪＲ山田線堂の前踏切で１５日午前、救助出動中だった盛岡中央消防署の化学車が遮断棒を折り、事故処理に立ち合うため現場にたどり着けなかった。
出動先の自宅内にいた女性は病院搬送の必要がなく、救助活動への影響はなかった。

　同消防署によると同１１時２０分ごろ、家族から「（女性の）具合が悪くなった」と１１９番通報があり、家が施錠されている場合も想定し救急車など４台が出動。
化学車が同踏切を通過する際に警報機が鳴り、車両上部の無線アンテナと遮断棒が接触。遮断棒は根元から折れた。

　女性宅は踏切のすぐ近くで家は施錠されておらず、状況を確認したところ搬送の必要もなかった。化学車には４人が乗車していた。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/5/17/14440

141 ：
>>137
上手いこと言うな
ただ、127系は、西日本では両運に使われる名前じゃないかな
いや、四国の121系は2連か

>>139
キハ127とE127はあるけど、ただの127は無いよな
ただ、E231やE233にしても、Eを取った物を西日本が使うのは使いにくいよな

142 ：
新101系

143 ：
>>141
721系、E721系というのがあってだな

144 ：
キハ141、キヤ141も

145 ：
>>143
先に国鉄の○系があって、後でE○系が出るのは良いが
先にE○系がある場合に、Eを抜いた○系を西が出すのは出しにくい

146 ：
125系も東の113系グリーン車（サロ125）と微妙に被ってるな。

147 ：
>>104
113・115・117・123・201は運転席に冷房ある？

148 ：
>>120
俺もそう思っていた。
あと命名にしろ酉の考えてることは一般利用客でも分からんスタイルだしな。

４２５事故がきっかけか知らんけど、情報漏洩に関して厳密なところだな。
ただ、ある程度の計画を言ってくれたところは評価できるかな。

まあ、それくらい内部で揉めてるのもあれば資金に余裕がないんだろう...

>>108
実際、113/117系となれば、多くの方がキトのことかと反応してしまうしな。

149 ：
>>137
521→　1次・2次：223系7000番台、8000番台、3次：225系1000番台

>>143
束に207系(900番台)があったのに、酉が207系を使用したてことだな。
それ425フラグ！！ 束はそろそろ覚悟したほうがええんちゃうかね...

150 ：
>>147
新製時から冷房付きor冷房準備工事の車両は103系含めて運転台まで冷房のダクトが伸びてる

非冷房車を冷房改造した車両（特にJR化後に分散型を取り付けた車両）では
冷房のダクトが運転台まで伸びていない場合があった

151 ：
>>137
127は束が使用中

152 ：
>>151
それは、E127系であって、127系ではない

153 ：
>>151
Eを付けなければ関係ない

154 ：
アルファベット無しの231系にすれば中古車でもおｋ
西は113・115・117系置き換え用に、E235系導入で余剰となる231系を購入すべし。

155 ：
>>154
サハ数両しか余っていないんだが...

156 ：
>>154
209系貰え

157 ：
湘南新宿ラインなどのE231系もいずれ置き換えられる。
チャンスはその時。
なにわ筋線乗り入れ用の西の車両を231系にすれば、
南海8000系と共通運用出来る。

158 ：
>>157
西と東の譲渡の可否は別として、車幅も車両長も合わないぞ＞E231と8000
どうしてもと言うなら、南海にJR規格への統一を国策として強制するしかない。
そんな事は、統一厨が国交大臣になって強制的な通達でも出さない限りは無理。

159 ：
東の新系列車はワンハンドルマスコンだから西に譲渡はまずあり得ない。
西はワンハンドルマスコンの採用例が無いからな。

160 ：
そもそも形式の重複なら西でもキハ120がいるではないか
ところで今のところ東以外はどこも形式の重複が起こらないように上手いことやってるけど何か理由はあるんだろうか
もう別会社なんだから乗り入れとか境界駅に入ってくることがない限りは同じ形式を付けても良さそうだけど

161 ：
>>147
>>150
昔の国鉄特急型もデッキ部分が非冷房で乗務員室が冷房付いているのか気になったね。
分散式の場合は屋根上の機器の直下にしか風が来ないんだし。
乗務員が熱中症になる事故が相次いだから早急に対策が必要な分野だよね。

162 ：
>>157
E231系は205系、209系、211系を置き換えに回すけど

163 ：
これから学研東西系統以外は3扉統一されるんだから
今さら4扉車なんて中古で買うわけないだろが。

164 ：
>>159
383系最近まで運転してたやん。

165 ：
>>157
東にもまだ115、205、211があるって知ってる？
社内で転用されて終わりだろう

166 ：
在来特急車にボロが残る東日本
E257に置き換え決まるも185系が特急として爆走

167 ：
>>165
2040年頃になれば編成単位の廃車が出るのでそれを待って買えということなんだろ

JR西日本には新車は不要と思ってる頭がおかしいヤツはいつまでたっても消えんね

168 ：
>>166
何気に、使い勝手がいい…とかかね？
185の重用ぶりはすごいと思う。
通勤車はどんどん新型車に置き換えてるのに。
まぁもうすぐ置き換えだけど。長いこと、使ったなぁ。

169 ：
会社を揺るがす程の緊急事態が起きてどうしても車両が足りなくなったから仕方なく1回買っただけなのにその辺のことを知らないバカが多すぎるんだよなぁ
西だってお前らの想像より遥かに資金力はあるっての

170 ：
>>164
一部の運転士だけだろ
まさか、琵琶湖線運転士が全員経験してると思ってないだろうな？w

171 ：
大阪しなのの酉区間の運転士はどこの所属だったんだろう
米原？みやこ？大阪？

172 ：
>>169
首都圏の酷使と束の整備力のなさと束新車の耐久力のなさで（酷使して早め置き換えの方針だし）
国鉄時代に比べて中古車購入はハードル遥かに上がってるだろ

西も一回買って懲りてるだろうしな、自分とこのボロを延命させたほうが楽だよ。
でなきゃ奈良線で一度廃車した103系を呼び戻すようなことはせんだろ

173 ：
>>172
あのE38が思ったよりボロかった＆ATS-Pの更改に手間が掛かったので
追加で買うのを止めた節はあるな

2005年の甲種があった当時の2chのカキコで
京都駅で写真を撮っていたらJRの作業服を着たオジさんに
「そんなにガツガツ撮らんでもまた来るがな」と言われた、というのがあったと思う

そういや九州が買った415系の状態はどうだったんだろう
ぱっと見あまり手を入れていない割に
思ったより出場が遅かったからやはりボロかったのだろうか

174 ：
まず小便臭さを消さないとなw

175 ：
どうせ他社から買うなら東海の313を選ぶだろ。
当分は置き換えは無いだろうけど。

176 ：
>>158
なにわ筋線は南海もお金を出しているから、南海とJRの両方に対応した規格で建設しないといけないとしても
北梅田以北は純粋なJRの路線だから、JRと同じ規格の車両のみ新大阪駅に乗り入れ可能とすることはできるかと

177 ：
>>160
だから、Eが付いたら別形式なんだって

Eが数字だと思えば、例えばキハ120とキハ1120で形式が重複しているとは思わないでしょ

178 ：
>>176
共同開発されるであろう、新ラピートは新大阪まで
一般車の空港急行は北梅田まで
ってことかな？

179 ：
全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え

180 ：
>>179
普通車ロンシー化も見習うんですねわかります。

181 ：
山陰線の伯耆大山-西出雲間の普通列車は、
227系導入で電車化を進めるのだろうか

182 ：
>>180
最近は首都圏以外ではロングシート化はやめる方向な件

183 ：
静岡を忘れてはいけない

184 ：
>>163
将来的には東西線・福知山線系統も含めて一般車両は全区間共に３扉車化するだろう。
関東は通勤地獄エリアだから私鉄も含めて４扉なのは仕方ない。

もう束の譲渡先は国内でなくて海外に目を向けよう。
首都圏の同盟国であるインドネシアとロシアになwww

185 ：
せめて酉にお願いしたいのは、アーバンネットワークエリアの一般車両全てを最低限車端ロングにしたうえで、
なにわ筋線を経由して東西線海老江駅付近まで伸ばし、宝塚線から大和路線・阪和線への乗り入れを実施。
そこに直通快速（丹波路・紀州路/関空・大和路）、特急「こうのとり・はるか・くろしお」を一本で行けるようにすればいい。

束の真似をしていいのは車両ではなく線路のみ！！

186 ：
>>185
ただのヲタの机上の空論をせめてお願いしたいとか何様やねん

187 ：
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　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　汚物103系要らない
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
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　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

※次スレで思いっきり広めておいてください

188 ：
>>158
スレ違いだけど
南海は近鉄規格(旧国鉄規格より1m長い)だが、かつてモハ63が入線した実績があるということを考えると、
むしろ旧国鉄規格でも良かったよね…
旧国鉄規格だったら万が一車両のやりくりがつかなくなった時に関東の中古を貰えたはずだし…

189 ：
短くするのは問題ないかと。現に18mの2000系も走っているし。
だからさっさとE231貰えということ。

190 ：
>>189
E231系は車体幅2950mmだから南海は無理。
南海の車両限界は2850mm。
8000系はああ見えて2820mmだもんね。

191 ：
>>172　>>173
323導入までの暫定的措置として束の201・205を買うことはできなかったのか?
酉は福知山線脱線事故で計画が狂いまたしても新車導入がままならなくなり103がしばらく残ることになってしまった

103は酉でも淘汰の緊急性がかなり高かった筈
201・205は回生車だが、103は非回生車
束は103が故障しまくったことがトラウマで使い捨てになったらしいが、束201・205をそんな早く淘汰するくらいなら一部を酉に分けてあげればよかったのに
酉で淘汰の緊急性高い筈の103が諸事情で置き換えがままならなくなっていたとすれば新車導入再開の目処が立つまでそのままにするより
束201・205を暫定譲渡の方が省エネ的には効率的だったろう

私鉄になるが、南海に譲渡された泉北3000も南海が車両更新ままならないのが理由で急遽買ったもの
これも南海としては7000淘汰の緊急性がかなり高かったが、諸事情で置き換えがままならなくなっていたために泉北から買うという事態になった

192 ：
>>191
まだ東の中古車買え民生きてたのか

193 ：
>>191は東急9000ガイジ、ツイ垢で言うとoer2000だよ。

194 ：
>>193
ｻｻｸｯﾃﾛ

195 ：
>>191
東はメンテナンス下手だからね。
買っても電気代よりも高くつく

196 ：
201も205も良い状態で維持してたけどな

197 ：
>>196
無理だろ…奈良線の帰ってきた103系、既に幕も外されてたんだぜ
それを戻してまでも東から買う意思はないつーことだ
本気で王寺水没並の大災害でもない限り束からは買わんよ

198 ：
205系なんかは特にだけど各社で後天的な小改造や民営化後の増備車は設計変更がされてたりして見た目こそほとんど変わってないけど中身が中途半端に違う面倒な代物でしかないよ
103系や震災時に貸し出されたキハ58なんかは既に終末期が近かったが故にその辺の手入れがほとんどされてなくて最低限の整備で使える状態だからなんとかなったけどあれでさえほとんど奇跡だからね

199 ：
西の205-1000は逆に八高線あたりに飛ばしてしまえばよかったのにな。

200 ：
>>186
「ただのヲタの机上の空論」ではなくて「維新を選んだ清き大阪府市民の求める考え」と言ってほしい！！

201 ：
　 　　　　, -――--､
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　 　　/　　 ﾉノノノVノ人|
　 　　|　　/ﾉ へ　 へ　ｿ
　 　　.|　 ﾉﾉ　-･'　|-･'　|
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　 　　 　 ＼ヾUUUUU　 　 　・・・。
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　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

202 ：
>>200
維新支持は別にいいと思うけどヲタの机上の空論なことは変わりないね

203 ：
>>196
束の201とか1編成に最低1箇所は幕故障か車輪フラットが発生していたのに・・
良い状態とかなんの冗談ですか？

204 ：
>>198
最近見ないササ氏が力説してたよ。山手線の205系置き換え時に西が購入を検討してたとか。

そもそも東も103系置き換えで譲渡する余裕あるわけないでしょ、とか、ササ氏がいう西内部の購入チーム発足が山手線205系の置き換え発表前とか時系列が合わない、とか突っ込んだら逃げたけど。

205 ：
　　　│汚物105系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
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206 ：
>>200
キモい

207 ：
>>172　>>197
その103は一度除籍したけど車籍復帰してるだろうな
機器も一部が予備品の活用になってるみたいだし

208 ：
　　　│汚物113系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

209 ：
＞411回想774列車2019/01/27(日) 23:12:30.21ID:EYYNI63R
＞JR西でD207とD223のPT発足はH13年
＞そしてJR東がE231量産計画を立てた段階
＞即ちヤテ205大量捻出が焦点となったのは
＞H11年頃のこと
＞
＞国鉄時代製造の次車を求めており
＞JR発足後の車両でないこともポイント
＞
＞西は北陸新幹線準備やJR東西線開業で
＞103老朽車置き換えの長期計画が立たず
＞当時の205なら経年や仕様も十分なため
＞E231量産に伴う余波は格好の機会だと
＞
＞転用先の検討は新造より優先順位が低く
＞千葉や長野も地域の選択肢になるなど
＞東の紆余曲折に西が介入する余地もあり
＞
＞しかし中古車取引は御多分に漏れず
＞双方のタイミングや規模の同期を要し
＞このケースでは結局
＞東が管内で205を消費し切る計画策定にて
＞不成立となり断念の西はD207へ

210 ：
＞412回想774列車2019/01/28(月) 00:52:21.68ID:FFSbBAVx
＞>>411
＞長々と書いてるけど、要するに
＞「平成13（2001）年に西で車両プロジェクトが立ち上がりました。
＞東の山手線プロジェクトは平成11年（1999年）に立ち上がりました。
＞西は東の転配計画に割り込んで205系を分けてほしかったけど、無理でした」
＞と3行でまとまるわけですな。
＞
＞一つ突っ込む。
＞平成14年：E231系山手線で運転を開始。
＞平成13年：山手線用E231系製造開始。
＞平成13年：「JR西日本の車両プロジェクト」開始
＞普通に考えて「古い奴の転属先決まってないけど、とりあえず車両作るぞー！」となるわけはないので、遅くとも平成13年初めにはある程度の計画が固まってたんじゃないかな。
＞となると、平成13年の段階で「東の紆余曲折に西が介入する余地」とか西が考えてたら、よほどのバカの集まりですな。

211 ：
＞413 2019/01/28(月) 00:59:27.33ID:FFSbBAVx
＞もう少し突っ込む。
＞そもそも管内に103系が残っていて、かつ部内要因での輸送障害が多くなり始めていた
＞1990年代後半から2000年代前半、JR東はマスコミから批判され、国土交通省からも
＞警告を受けていた。（国土交通省の資料でも輸送障害の話は統計あるよ。）
＞となると205系転用による103系の全廃で、部内要因を減少させることを東も考えていた
＞はずで、その状況下でJR東が205系を手放すかどうか、普通に考えたらわかる。
＞
＞ついでに言うと、国鉄時代と違いJR東―西間の車両のやり取りは、当然JR貨物の扱いとなる。
＞つまり、送料がかかる。当然車両購入代もかかる。尼崎の事故の後の103系ならまだしも、
＞東が「205系をJR西に安く手放しました、103系は東管内に残ってるけど」なんてしたら、
＞下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。

212 ：
＞414回想774列車2019/01/28(月) 01:48:45.29ID:L1FQ+IMs
＞E231量産に伴う東の車両計画については
＞新系列化を強力に推進する方針で
＞線区なり運用を一括して置き換えるため
＞比較的若い205などは転用にて活かすが
＞余剰発生の場合も
＞その規模に関わらず廃車は厭わないと
＞
＞新造対象の線区と運用の確定はH11年頃
＞
＞＞普通に考えて
＞＞「古い奴の転属先決まってないけど、
＞＞とりあえず車両作るぞー！」
＞＞となるわけはないので、
＞
＞いやいや何を言っているのか
＞
＞当然効率を鑑みれば
＞既存車の再配置と最経年車の更新が
＞望ましいものの
＞新造両数と玉突き転用と廃車の規模が
＞綺麗に揃うことは稀で
＞西の321量産に201と205の顛末からも
＞当初の目論見外れや方針変更など
＞転用判断の意志決定は優先順位が低く
＞
＞そもそも本来なら一般の車両実務として
＞更新工事や転用や改造などをせず
＞単純に全ての車両更新を新製で賄いたいが
＞もちろん予算が限られているから
＞仕方なく使い回しをするという感覚で
＞2の次3の次と
＞
＞それが事業者や案件や規模によって
＞シビアに経営陣から評定されるほど
＞予め既存車活用策の錬度を上げる必要も
＞あるのだろうが実際困難
＞
＞ヤテ205転用計画の策定についてH12年頃
＞数十両単位で宙に浮いたこともあり
＞というか
＞西にすれば数十両だと中途半端で

213 ：
この頃の西はとにかくスピード重視のイケイケの時代。
0.5Mなどは今日につながるが、D207系は130km/h運転を想定していた。
C電201系の置き換えに、205系投入は有り得ない。

214 ：
>>202 >>206
その空論を絶対にするとかどうかは知らんけど、これからは大阪などの地方が活躍する時代！！
これまでトンキンばかりに線路を敷きまくってた分、大阪にも線路を敷かないとな！！

日本国の経済中枢都市だけに！！

215 ：
>>212
そう、それ。最後まで話が噛み合わなかった。

216 ：
＞415回想774列車2019/01/28(月) 02:35:40.62ID:L1FQ+IMs
＞当時は西が
＞海から新幹線100-Gヘセ7本を中古購入
＞これは距離精算など現在に繋がる事例
＞また383量産に伴いシン381-100も検討
＞
＞JR各社とも
＞阪神大震災での応援を契機に
＞共通の国鉄形などを融通しあう機運が
＞高まっていた時期というか
＞西が一時的に活路を見出したとも
＞
＞ちょうどヤテ205も償却完了時期を迎え
＞甲種輸送費も陸上トレーラーと比べれば
＞経費は相当抑制でき
＞
＞422回想774列車2019/01/28(月) 20:52:47.06ID:L1FQ+IMs
＞>>420
＞H11年頃に譲受を検討していた際
＞東205のヤテ車がATC対応仕様など
＞西の保有車との差異は度外視
＞それこそ旧アーバンでの運用のため
＞他にも少なからず要改修なのは承知の上
＞
＞東は捻出205を転用しようにも
＞車両センターなり電車区なりの配置実績や
＞同じ運用へ中途半端な他形式混在の回避等
＞玉突きの調整に腐心
＞
＞103や201などは東だと旧世代の分類で
＞優先して209量産以降は全廃を目指したが
＞新世代とされた205も
＞遠くない時期の置き換えが念頭に
＞よって調整困難で相当数が余剰となれば
＞西への譲渡は差し支えない状況
＞しかし
＞最大でも数十両規模で西の希望から乖離
＞
＞それから10年経過し
＞劣化から東が205廃車開始の段階で既に
＞西は尼崎事故後の安全性向上計画に沿い
＞225量産中で323も当時4扉車として検討
＞つまり
＞長期的に自社設計の新造車にて
＞いよいよ103など国鉄形全廃の目処が立ち
＞東の余剰205に頼らずとも成立させたと

217 ：
年単位で拗らせ続けてる馬鹿って何のために生きてんだろうな

218 ：
＞430回想774列車2019/01/29(火) 22:24:31.82ID:3sWopQ4k
＞>>426,427,429
＞東からの205譲受断念の後
＞H13年に西はD207PTを立ち上げた訳で
＞H11～12年にかけた水面下の動向
＞
＞当時の東は
＞常磐線で快速と中電のE501集約が頓挫し
＞中電用新形を検討しつつ
＞快速用E231導入を山手線用より先に判断
＞
＞仮に捻出205で2M3Tを構成するとして
＞タネ車が6M5Tや6M4Tしかなく
＞組成する分にはT車はむしろ潤沢
＞
＞武蔵野線こそ
＞E231量産時の車両更新計画策定で最難関
＞つまり205のVVVF化を決断するまで
＞案として新造車と転用車とも紆余曲折
＞しかも決定打の205-5000転入完了後すぐ
＞なんとE233投入の検討までされる始末
＞
＞そしてE231近郊形の企画と並行して
＞中央快速線用の対応も始められ

219 ：
＞526回想774列車2019/02/17(日) 21:28:32.83ID:Ca6DKHWf
＞>>524
＞＞205系転用による103系の全廃で、部内要因を減少させることを東も考えていた
＞＞はずで、その状況下でJR東が205系を手放すかどうか、
＞
＞これがそもそも大間違いだと思うな。
＞103系そのものが原因で輸送障害が起こっていたんじゃなくって、それを口実に209系500番台を入れて205系すら中央総武緩行線からも追い出した。
＞205系すらそこまでアテにしてない。
＞
＞＞ササ氏はその後いろいろ話をずらしてごまかしてたけど、突っ込まれるとだんだん辻褄が
＞＞合わなくなる
＞
＞ササの肩を持つつもりじゃないけど、話も誤魔化していないし、基本の事実関係は間違ってないだろ。

220 ：
＞527回想774列車2019/02/17(日) 21:48:14.26ID:jkZ3WEiu
＞>>523,524
＞あれもこれもおかしいや
＞
＞＞平成12年：ヤテ205転用計画の策定
＞
＞おいおい…この時点で策定できてないだろ。E231系500番台の製造が始まった後も、どれだけ二転三転したのか知らないのかよ…
＞
＞＞東の山手線プロジェクトは平成11年（1999年）に立ち上がりました。
＞
＞なんて書いてないだろ。山手線用E231系はこの時点で話が進んでいたってことだよ。
＞
＞528回想774列車2019/02/17(日) 21:59:04.27ID:Ca6DKHWf
＞>>524
＞車両が原因の輸送障害は、保守の質が問われる話であって、それこそ新車へ取り替えたからと言って解決する問題じゃないね。
＞しかしJR東はちょうどE231系の開発ができた状況に乗じて、新系列車両への取り替えを促進することで対応しようとした。
＞
＞＞下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。
＞
＞どっちかって考えると、間違いなく新車や205系で誤魔化すなって言われるリスクの方が高いよw
＞
＞ササ曰く、ってアイツに言われるまでもなく、転用で無駄が出る可能性の方が大きかったのは間違いない。
＞だからJR西と交渉する余地もあったわけさ。JR東よ長い年数かかって上手く205系を使い切ったもんだ。

221 ：
＞529回想774列車2019/02/17(日) 23:37:09.48ID:nAIMPQCH>>530
＞>>527
＞「知らないのかよ」と言われても、雑誌の記事しか知りませんです。部外者ですから。
＞
＞「即ちヤテ205大量捻出が焦点となったのは H11年頃のこと」と書いてるのを確かに
＞「山手線プロジェクトが立ち上がりました」と読むのは確かに読みすぎかな。
＞
＞何度も書くけどササ氏によると西がプロジェクトを立ち上げたのはH13。同じ年、
＞H13に製造開始する車両の置き換え転属なんて、普通は計画の基本がある程度決まってるだろう、
＞という話。そのくらい推測できるだろうに、わざわざ西の担当者が言うか、ということ。
＞ま、確証は一切ないし、私はササ氏みたく言い切りはできないので、西の担当者が
＞声をかけた可能性は否定しない。

＞530回想774列車2019/02/17(日) 23:57:41.33ID:Ca6DKHWf
＞>>529
＞今頃なに弱気になってんだよ。
＞
＞鉄道ファンの連載などで当時ずっと、JR東の人が車両転配の動きを解説し続けていた。それすら目を通していないのか？サボりすぎ。
＞実際205系転用が始まってからも、何年かけて試行錯誤して、どれだけ大変な検討だったか。
＞
＞それとササが言うD207プロジェクトチーム発足は、鉄道ピクトリアルの新車紹介記事でも載ってて、'00年だか'01年なんだけど、実車321系が登場するのは'05年だぜ？
＞そこから201系と205系の転属なんて、基本方針が決まっていたところで、これもどれだけ二転三転したか、まさか知らずに呑気なこと言ってるのか？おいおい…
＞
＞相手がササだからって、何も解ってない癖にエラソーなこと言うなよ。見てる外野も気分が悪い。
＞
＞コッチがバカの相手してたら、肝心のササはスルーか…

222 ：
＞531回想774列車2019/02/18(月) 00:00:40.08ID:wyU/hKV0
＞>>527
＞ファンを読み返してみたら、平成13年度（2001年）だね。失礼。
＞まあ論旨は変わらんが。
＞
＞>>526
＞当該報告書をきちんと読んでからレスしてください。検索で出てくるから。
＞総武緩行線の話だけじゃないから。JR東全体の話だよ。
＞
＞当時、総武緩行線103系だけじゃなくて、中央線の人身事故やらなんやらで
＞輸送障害が多発してて、JR東が特に叩かれてたんだよ。
＞総武緩行線には209系900番台を入れて世論（と監督官庁）にアピールして、後は
＞205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。
＞株主総会で「まだ新しい205系をなぜ西に売った」とかいうマニアックな質問する奴は
＞いないだろう。しかし輸送障害への対応を迫られていたその時期に、なんでわざわざ東が205系を
＞手放すのか、そして西の担当者が、東と交渉すれば手放すだろう、とか思うのか。
＞
＞車両新造数にしたって限界があるわけで、全線に新車を入れられるわけじゃない。今と違って
＞当時は自社工場は新津のみで製造能力も年間300両程度だったはず。となると、205系の存在は
＞貴重ですわな。
＞
＞以上長々と書いたけど、もちろん私は部外者で、すべては推論。違うかもしれないので、失礼。

223 ：
＞532回想774列車2019/02/18(月) 00:00:49.83ID:9w4tkGgG
＞JR東日本の白土裕之さんの記事だよ。いっぱいあるから、全部目を通して出直して来い！
＞
＞533回想774列車2019/02/18(月) 01:54:06.16ID:9w4tkGgG
＞>>531
＞＞205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。
＞
＞205系ですら山手線やら京浜東北線やら中央総武緩行線からも追放されてんのに、世間からすれば205系すら旧型車両なの。
＞
＞＞なんでわざわざ東が205系を手放すのか、
＞
＞それと、運転系統で丸ごと新車へ取り替えていくから、転用しようとしてもそんな綺麗に収まるはずがない。
＞複数の転用先で103系などを丸ごと取り替える必要な両数が、過不足なくいけるとでも？
＞難しくない算数の話よ。あのとき消費先として今209系が走る千葉ローカルも言われてたけど、その辺がゴッソリ西日本に行く雰囲気もあったねぇ。
＞
＞103系だけでなく、5年後すぐに201系や203系そして転用から間もない205系すら次々と潰し始めたわけ。
＞新世代は205系はJR東ですら、そんなに長く使いたくない車両だったのさ。
＞E231系で押し出されたうち、使い途がある分だけで良かったのよ。輸送障害云々の主な対策は新系列だから、西に譲るのが惜しいほどの車両じゃなかった。
＞
＞それと新津で年間300両も在来線電車を製造できれば立派だよ。

224 ：
>>221
ひょっとして、長々とした転載は、ササ氏の後に絡んできたレスを言いたかった、ということかな？
あまりに馬鹿馬鹿しくなって、ササ氏の後に絡んできた人のレスは無視したのだが。

225 ：
＞536回想774列車2019/02/18(月) 18:31:02.67ID:POm9Steu
＞>>533
＞どう言っても恐らく平行線だからもう私は切るが、当時の状況知らないでしょ。学生さんかな？
＞後、どこかは自分で考えて欲しいが、突っ込みがずれてる。
＞
＞「当時が」どうだったか、という視点があなたには欠けているように思う。
＞「(205系は)惜しくない」という書き込みでよくわかったが、103系や201系が大量にあるあの当時の状況で、205系が惜しくないわけない。
＞ついでに言うと、近郊型にも113,115系が残ってて、こちらも取り替えを考えなきゃならん。
＞
＞年間300両作るとして、首都圏全般に行き渡るのに何年かかるか考えりゃ、205系が「惜しくない」なんてわけない。
＞
＞537回想774列車2019/02/18(月) 18:37:44.12ID:POm9Steu
＞それと、その方の記事は読んでるよ。
＞その方の何だったかに載ってたが、「一両でも無駄にせず、廃車などは最小限に」のが目標だったはず。
＞
＞今だとJR東は容赦なく邪魔だと思うと、廃車するよね。当時は違ったんだよ。
＞その背景を知ってたら、JR西が「うちに分けて下さい」なんて言いに来るかどうか、わかるよ。

226 ：
＞539回想774列車2019/02/18(月) 20:48:24.48ID:9w4tkGgG
＞>>536
＞自分で考えてほしい、なんて面倒がらずしっかり突っ込みなさい。
＞私は切る、じゃなくって、キミは自分で切り刻まれただけだよ。
＞当時の状況がどうだったかという視点が欠けているのはキミだ。
＞
＞205系が惜しいならば、E231系で玉突きするようなことはしない。
＞E231系で対象となる103系を全車直接取り替えていけば無駄は出ない。
＞玉突き転用をすると無駄が出るリスクは上がり、山手線のような訴求力の強い導入先を優先するということは、
＞そういう無駄を許容するということだよ。そこでJR西と交渉する余地が生まれた。
＞何も矛盾はない。

>>204
＞ササ氏がいう西内部の購入チーム発足が山手線205系の置き換え発表前とか時系列が合わない

205系購入チーム？
↓↓↓
＞411回想774列車2019/01/27(日) 23:12:30.21ID:EYYNI63R
＞JR西でD207とD223のPT発足はH13年

VaHz＝バカ

227 ：
とりあえず尼崎事故が無ければ103大阪市内引退はもっと早かった
C電201・205-0転用でも足りない分は321-1000?を新製投入になってたと思う

228 ：
＞時系列が合わない、とか突っ込んだら逃げたけど。

？？？

＞もう私は切るが

→逃げたVaHz

229 ：
>>228
ｻｻｸｯﾃﾛもアホ
つい最近も抵抗制御車スレに現れて阪急オタにケンカ売る様な事しとったし

まあ、すぐに消えたがw
知ったかでマウンティングしたがりなのは昔と変わらず、そしてそれが猛烈な叩きに会う原因なのも全く理解出来てない

230 ：
　　　│汚物115系は令和の63系
　　　│　　
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231 ：
>>136
優先席が転クロ部に移るから
下手に廃止すると地味にすごく迷惑なんだよな
それ

232 ：
>>229
また負け惜しみか

233 ：
　　　│汚物117系は令和の63系
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234 ：
>>232
何故？
個人的感想言っただけだが
ｻｻｸｯﾃﾛ

235 ：
　　　│ｻｻｸｯﾃﾛは令和の63系
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236 ：
　　　│汚物123系は令和の63系
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237 ：
>>225
東が何も容赦なく潰すようになったのは、自社工場が2つになったからだろうな(などと)

238 ：
取り敢えず俺は童貞までは読んだ。

239 ：
>>237
せやな

240 ：
>>227
でも、その尼崎事故がなければ大阪環状線や阪和線の一般車両が３扉車で統一されてなかっただろう。
当時の福知山線は丹波路快速が２・３扉車、快速・普通が４扉車というカオスな状態になってた。
それに特急車が乗り入れていたから、福知山線内のホームはかなり混んでただろう。

そこに４扉車であった２０７が事故ってくれたおかげでこれまでの国鉄がこだわっていた
「近郊３扉、通勤４扉」という一般型車両の概念が崩壊した。

その影響は束にも来て、東海道線の２１１・１１３が完全撤退できたわけだ！！

241 ：
>>197
>本気で王寺水没並の大災害でもない限り束からは買わんよ

いや、今の酉が大災害起こしたら阪神9000みたいに急遽新造とかになるだろうな
阪神でも当初京急の旧1000を買う予定だったがやめたらしい
その代わりで9000を急遽作ったともいわれているし
それと王寺水没は国鉄時代だから話が違うんでは?
国鉄時代は広域転属が可能だったんだから

242 ：
賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

243 ：
>>242
もう決まってるのに、何言ってんの？w
そんなに主張したいなら、便所の落書きじゃなく、お国に言ってこいよw

244 ：
>>242
専用でやれ

245 ：
　　　│汚物201系は令和の63系
　　　│　　
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246 ：
>>242
在来線特急である６８３系のこともあるから全線開業が伸びているのがあるんだよな。
はよ金欠酉はフィリピン国鉄買収して２０７系・３２１系を譲渡させてこいよ！！

本来電車の立場である２０３系が現地機関車に引っ張られながら走ってる姿を見ると悲しくなるわ！！
じゃなければ、今後もずっと４２５のレッテル張りを言い続けてやんぞ！！

247 ：
>>246　の続き

1. 現地フィリピン国鉄所有路線の一部（マニラ近郊圏・都市圏内）を全線電化させる（日本政府（経団連）負担）
2. 207系・321系をフィリピン国鉄の通勤用として持っていく
3. 683系をフィリピン国鉄の近郊用として持っていく
4. 糞束でお世話になってフィリピン国鉄で現地機関車で走ってる２０３系をインドネシア（ジャボタベック）に持っていく

どや！！
反論ある奴らは祖国に帰るべし！！

248 ：
話題がなくなった途端にキチガイの巣窟になっててあーあって感じ

249 ：
>>241
そうだよなあ、100両程度なら今ならやりくりしながら作ってどうにかするよな

でも震災の時は阪神は線路自体やられててあの区間は長いこと運休してたが、
王寺が水没する程度なら他は動けるしあの辺も即復旧するから列車足りなくなるしどうかなと
425の時の束からの購入で相当懲りたみたいだしな

今は水害の危険性が高まる度古い方を王寺に集めてるわ

250 ：
　　　│汚物205系は令和の63系
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251 ：
>>240
(福)柏原住みだけど、個人的には丹波路快速は今でも117で走らせてもらいたいっす。

252 ：
223-1000 V5編成リニューアル
https://pbs.twimg.com/media/D9WwH3SUYAAz1fl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9WwH3RU8AI9qvG.jpg

253 ：
>>252
> 223-1000 V5編成リニューアル

クハは将来のAシート化の可能性があるから、簡易リニュアルにするんだろうか・・・

254 ：
　　　│新快速普通車はロンシー化
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255 ：
>>251

今だったらAシートでの乗り入れが合いそうな気がしますね。

256 ：
>>249
207事故廃車の代替も321登場が早かったら321を1本多く増備になってたかもしれない
当初は当時の酉が古い車両好きだったから103になったと思っていたが・・

257 ：
>>256
というか321が、事故廃車代替分とゆとりダイヤ運用増分、余分に増備されたわけだが

258 ：
321系は予定より3本増やしたような、補充とゆとりダイヤの分で。

259 ：
　　　│207系体質改善あくしろや
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260 ：
　　　│207系はインドネシア行き
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261 ：
>>256
今でも西は古い車両大好きだよ。
自分達が設計した車両に不細工な幌付けて大先輩が設計した車両には一切幌付けない。

262 ：
　　　│汚物213系は令和の63系
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263 ：
>>261
言われて見れば113や115、103でも先頭車同士の連結いっぱいあるのにな

264 ：
271系
http://www.westjr.co.jp/press/article/2019/06/page_14402.html

265 ：
新系列で来たか。287系新番台にはならなかったな。
という事は、なにわ筋線開業に伴う281系置き換えも271系増備で進めるんだろうな。

266 ：
全列車9連化とは思いきったな

267 ：
>>264
＞※注釈：既存の6両と併結して運転するための車両

置き換えないのかよ。

268 ：
恐らくこうなる
やくも置き換え＝387系（車体傾斜搭載）
681・683-0番台置き換え＝271系3000番台（湖西線130㌔対応）
281系置き換え＝271系1000番台

269 ：
>>268
むしろ、
くろしおに271系導入→現行くろしお用車両を新大阪～敦賀特急に導入

270 ：
いや、在来線特急だから新大阪じゃなくて大阪まで行くかな

271 ：
20m 21mどっち？

272 ：
組み替えなしで増結やったか。

273 ：
>>267
この展開だと最終的に271系で統一は間違いないよ、旅客増に対応した暫定措置だわ今回は

274 ：
>>271
併結するなら20mじゃない？

275 ：
近畿車輛でかなり出来上がってるのに、運用開始は2020春なんだね。

276 ：
>>275
新形式だから試運転が必要だしな
227もそうだったし

277 ：
>>274
3mしかズレないからわからんぞ
なにわ線のホームドアに支障が出ない寸法にしているのは確実だと思うけど

278 ：
>>267
ドケチの西日本がそう簡単に車両捨てるわけないだろ
らくらくはりまだろうが琵琶湖エクスプレスだろうが徹底的に使い倒すに決まってるだろ

279 ：
南海との共通車両の話がどうなるかでこの車両の運命が変わるな

280 ：
こうのとりあたりの3両特急に使うか。

281 ：
271系って
287系から車体傾斜とっぱらって281系と仕様を合わせた感じなのかね？
西も他社に追随して同じような顔の車両ばかりになるんだろうな

282 ：
287にいつ車体傾斜が付いたんだ？

283 ：
>>282
あれついてなかったんだっけ？ごめんごめん

284 ：
ヒント
JR西日本のデザイン最高！

285 ：
>>261
もう廃車するからめんどくせえんだろ

286 ：
>>264
うーんこの285系と281系を合成したウソ電感w
227系で大成功してから貫通大好き会社になったなあ

287 ：
>>278
余った中間車はバンバン捨ててるよ？

>>267
今から製造しても全部はどーせオリンピックに間に合わんよ
作るんだろうけど国鉄型処分もまだまだあるんだから

288 ：
>>277
3mズレるのは、かなりの差だと思うが？

289 ：
21m級だとホームドアに合わせるの面倒そう

290 ：
>>277
なにわ筋線のホームドアなんて現状目途も立ってないでしょ
JRの3ドアと南海の全長が微妙に違う4ドアだけで西のロープ式でも対応できなそう
高槻は4ドア捨てられるホームだからまだ支柱立てるスペース取れるけど

291 ：
全く新しく作る駅だからシャッターのように上から降りてくるような支柱が不要な昇降柵開発したりするんじゃね？

292 ：
>>282
低重心の間違いじゃね

293 ：
>>264 >>265
束に対抗するためだろうな。

おそらく２８３系＆２８９系の置き換えは２７３系になる模様ｗｗｗ

294 ：
ここまで来て「やくも」の置き換えのニュースがないのは何故か。
新系列で行くか「２８９系」で行くかで悩んでいるのか...

どっちにしても今の時代考えたら「２８９系」も改造ではなく新型で行けよと思うんだが果たして...

295 ：
なにわ筋線の乗り入れ車両は、今回のはるかの車両増備とは関係なく、車体寸法や機器類などを、
南海と共同開発をした車両を投入するだろう。

南海のラピートは、正面に非常扉が無いため、地下区間の走行が不可能だと思われるので、
ほぼ間違いなく、新たな車両を製造しなければならない。

なにわ筋線は新規開業路線なので、駅ホームにホームドアを設置するのは必須となるはず。
南海と車両の共同開発をしたら、開発費用と車両製造のコストが大幅に削減出来る。

※参考
メトロ・東武、日比谷線に共通仕様の新型車両を投入
https://www.tetsudo.com/news/1347/

東京メトロ13000系（上）、東武70000系（下）（イメージ）
https://images.tetsudo.com/news/20150618/150618-1_l.jpg

296 ：
271系3両*6本総額約60億円
1編成約10億、1両当たり約3.3億の高額車両

297 ：
>>252
座席に肘掛け取付け
https://pbs.twimg.com/media/D9k82wAU0AAVmyU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9k82wAUwAEg2eH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9k82wDUcAAV4s9.jpg

298 ：
車いすスペースで車端部のボックスが片方撤去されてるな

299 ：
車端部のボックスなんでロングにならないんだろうな
優先座席的に考えてロングの方が座るのも立つのも楽じゃね

300 ：
　　　│223系体質改善PHS上げろ
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301 ：
223-1000の特徴である窓側の肘掛けはリニューアルされても残ってよかったが
種別表示がLED化されてフォントが変わり、新快速らしさがダウンしたのは残念

お隣のJR東海や阪急はブランドイメージを重視なのか
幕のフォントを可能な限り再現しているのにな

302 ：
さすがに転落防止幌はなしか。271系はデータイムに3＋3やりそうな気がする。

303 ：
ロザ無しで走るんか？

304 ：
　　　│なにわ筋はるかはサザンプレミアムベース
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305 ：
　　　│223系ロンシー化キベンヌ
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306 ：
将来転用するにしてもどこに転用するんだ？

307 ：
>>305
　　　│要らねーよ
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308 ：
>>294
やくも置き換えは東に技術供与してもらって
E353ベースの短編成仕様の387系作った方がいいんじゃね？

309 ：
逆に振り子に関しては西が東に技術提起してあげた方がいいレベルだろ

310 ：
2700系の電車バージョンで良いんじゃない？

311 ：
　　　│やくも置き換えはE257
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312 ：
もうキハ189に187の台車履かせて振り子気動車にすればいいよ

313 ：
伯備線特急に悩む西日本

1.振り子のまま
→メンテナンスコストが削減できない

2.車体傾斜
→効果があるかわからない

3.非振り子
→確実に遅くなるが客も減るだろうし...

314 ：
>>308
E353は傾斜角度が小さいから遠心力を相殺出来てなく、揺れが酷すぎる。
全席指定じゃ無ければ立席客の転倒が続発して大問題になってるレベル。
四国8600の方が傾斜角度が大きいし、立ち席客も問題なく乗れてるので
自由席のあるやくもには8600ベースの方が合ってる。

315 ：
振り子車の方が揺れるし立ってるの辛いよ

316 ：
おまけに圧縮空気の大量消費を架線からの電力に任せて電動CPをガンガン回してごまかし、停車駅を減らしてまで「失敗作ではなかった」と強がる失敗作

317 ：
空気ばね式車体傾斜装置は空気を使ってなんぼなのにCPガンガン回してって当たり前だろ

318 ：
東海の383系後継と西の381系後継を同時期にすれば共通仕様にできる
制御式振り子＋空気バネ傾斜＋操舵台車のコンボでいいんじゃない

319 ：
>>318
> 東海の383系後継と西の381系後継を同時期にすれば共通仕様にできる
> 制御式振り子＋空気バネ傾斜＋操舵台車のコンボでいいんじゃない

可能だったら得策ではあるが、383系本格導入が1996年だから置き換えは2030年頃になりそう。
そこまで381系の寿命が耐えられるか・・・紀勢線からの転入車が50年超えしてしまう。

320 ：
試験からわかるように、伯備新車は四国86ベースが既定路線。

321 ：
>>318
それ北がやって失敗したような

322 ：
>>295
JR東西線と同規格なら前面の扉は必要ない
もっともそのへんとは無関係に、なにわ筋線開業に合わせてラピートは新型車に置き換える方向のようではあるが

>>308
わざわざ束から技術供与受けなくても川重に頼めば済む

323 ：
>>321
いや、失敗どころか既存車の事故連発で経営が傾き、せっかくの試作車を廃車する羽目に

テストすらしてないという

324 ：
>>321
やる前に会社自体が失敗+・・・

325 ：
同時期にすればもなにもやくもの新車は2022年導入開始だからもう既に具体的なシステムの仕様を策定する段階まで来てるんじゃないの

326 ：
ｺﾋのキハ285は川重での出荷前試験の段階でトラブってたからね　当初は検測車両転用なんてプレス出してたけど実は甲種の時点で本線自走は不可能だった

327 ：
あ、そうそう271系は23年頃目処(予定)に281系置き換えの6両基本編成も出てきますよ　なにわ筋線向け車両がどうなるかは知らん

328 ：
8600も車内販売中止になるくらい揺れひでえけどな
ガン揺れは空気バネ傾斜方式の持病だから仕方ない

329 ：
既存の車両も6編成あるってことでいいのかな？
で併結して9両で6編成になるのかな？

330 ：
>>329
wiki参照

331 ：
https://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
・381系 約60両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2022～2023年）
・113系、117系 約170両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2022～2025年）
・681系、281系、283系 約110両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2024～2027年）

332 ：
271系は貫通扉あるようだが将来的に使うのかな、くろしお系統は基本使われてないけど。

333 ：
>>332
なにわ筋線見越しての貫通扉だろうな
常用か非常用かは解らんが

334 ：
>>328
そこは作り込み次第では？
N700系は傾斜1度とはいえ全然問題ない
まあそもそも新幹線は金のかけ方が違いすぎる気がするけど

335 ：
>>308
台湾で大問題になってるのに
425の西があんな欠陥システム入れられるわけねえだろ
E353でさえ弄っただろうが

336 ：
>>335
電車の振り子を作れないなら
2700系をキハ171系という名前で導入するしかないのか？

337 ：
>>336
車体傾斜の話だってば
>>316

338 ：
リバティみたいにフルアクつけてくれよ

339 ：
>>335
それ本当？
事故原因は保安装置の設計ミスなのに、
なぜ車体傾斜が問題になるの？
車体傾斜時の走行安定性についてはむしろ、振り子の方が危険だし。

340 ：
>>337
ああ、E353系は車体傾斜だったな

個人的には、2700系の電車版の振り子が良いと思っているし
車体傾斜なら8600系が既にあるし

341 ：
JR西は最近直流電車は0.5Mで揃えて来ているけどJR四国8600系は1M1T(+1T)なのも引っかかるのかな？

342 ：
つまりは空気バネ式車体傾斜は走行以外の付帯設備に使う電力や接客設備用の電力を外部から取れる電車だから成立する仕組みで、
全部の電力をエンジンにつながった発電装置に依存するDCには不可能ってこと

343 ：
>>339
台湾の脱線事故、日本車両の責任追及へ　賠償求める方針
https://www.asahi.com/articles/ASM4551V2M45UHBI020.html
> 車両のコンプレッサーの異常なども遠因になったとしていた。

台湾特急脱線で日本企業に賠償請求　今月中に
https://www.sankei.com/economy/news/190406/ecn1904060011-n1.html
> 台鉄幹部は、事故が起きた車両は以前から動力に関連する空気圧縮機が不調で改善されていなかったとして、製造元に責任があるとの認識を示した。

344 ：
四の2600も本格量産なし、北の261も車体傾斜撤去だもんな

345 ：
電気式気動車は余分なエネルギーを捨ててるんだっけ。
ハイブリッド式ならワンチャンあるんでないかな、もっとも行き違いでの加減速あるから難しいかもだが。

346 ：
日本ではそういう事故が無いのに台湾で起きるのはメンテや確認が杜撰なんじゃないのかっていう気しかしない

347 ：
>>334
新幹線は遠心力に対し打ち消すのに必要な傾きが得られているんでしょ
在来線は振り子で5～6度傾けて走ってたところを2～3度で同等の走りしようと無理するからさ

348 ：
>>343
もともとプユマ号はコンプレッサーもタンクもタロコ号と同じにしか積んでない
問題起きて当然
キハ261はエンジン直結のコンプレッサーだからコンプレッサーだけじゃなくエンジンもやばい、だから辞めた

>>347
計算すりゃ分かるけど
N700やE5E6がカーブ全力走行中は在来線振り子車と同等の遠心力が作用する
傾斜角が小さいから0.08Gって乗り心地基準値も当然超えてる

349 ：
>>348
カミカゼ仕様だなあ…
共用やべえ

350 ：
>>346
四国が採用止めて
北海道が使用止めて
東が四苦八苦してるのに

そんなもん採用したいと思う？
新幹線は在来程激しい頻度で使用しないからな

351 ：
>>334
東海道新幹線内はスジ寝てるからな
回復運転になると...

352 ：
四国が断念したのはDCだけ、
東日本は四苦八苦どころか200両以上作った。
デマはやめてもらおうか？

353 ：
しなのややくも、それに九州のソニックやかもめなんかは将来どうするのかな？
振り子止めて通常の車両にするのか車体傾斜にするのか。

354 ：
>>352
量産車ではCP増設してるんだなあこれが
四国は本格採用取り止め
台湾では事故前から車体傾斜装置の故障がという話が漏れ出てたし

こんな状況で採用するかね？
普通に振り子か無しを採用するだろ
東窯困ってるの見て車体傾斜を採用するメリットがない

355 ：
>>353
むしろ在来線では車体傾斜の採用が無くなるだろうよ
振り子に戻るか無しかの二択

356 ：
>>354
>量産車ではCP増設してるんだなあこれが
CP1台増えたところで振子よりずっと安いし保守も全然手間かからないから振子優位にはならないね。

>四国は本格採用取り止め
それは気動車の話であって電車は関係ないね。

>台湾では事故前から車体傾斜装置の故障がという話が漏れ出てたし
あれは日本車輌独自のHCLV方式とかいう変テコな空気ばね式車体傾斜システムなのだから、
問題あったとしてもE353や8600は関係ないね。

こんな状況ってどんな状況ですかねえ。
そもそも、空気ばね式車体傾斜に意欲的で他社からわざわざ借りて走行試験やってたのはどこの会社でしたっけ。

357 ：
>>346
ヒント
ヒント
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg
https://i.imgur.com/Et1SMcz.jpg
https://i.imgur.com/OvrgMwr.jpg

358 ：
まだまだ振り子優位だと思うぞ
車体傾斜なんて今まで振り子使うかどうか微妙なラインの場所向けだろ
元から振り子だったような路線には中途半端な上に
傾斜角度が自然振り子未満でもカーブが多すぎたりすると空気容量確保に対応しきれない
間違いなく伯備線には向いてない
中央東線は国鉄時代は振り子は導入されてなかったし中央西や伯備にくらべてそこまで急なカーブが連続してるわけでもない

359 ：
>>357
車両の不具合じゃねえしバカなのか？

360 ：
>>308
個人的には束のE353系でなく死国の８６００系をベースにするだろうと考えてるんだが...

361 ：
>>318
東海はしなの置き換えはC353導入するんじゃない
同時にスワロー化も

362 ：
東海は自分のところで設計するだろ
架空の形式でっち上げてまで妄想するのって楽しいのか？

363 ：
ヒント
こんな妄想する人、アホなのかな？

360 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-1ztd) [sage] :2019/06/23(日) 01:23:43.93 ID:VszMeRS30
>>318
東海はしなの置き換えはC353導入するんじゃない
同時にスワロー化も

364 ：
東海が束の技術供与受けるなんて絶対有り得ない事をほざく時点で
ＪＲ間のパワーバランスを全然知らない知識の浅い鉄道ファンだな。

365 ：
東好き好き大好き厨と車体傾斜絶許厨
衝突して対消滅せんかな

366 ：
>>364
つキヤE195

実務では言うほど仲違いしてるわけではない

367 ：
>>364
ヒント
こんな事故起こしちゃう

JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg
https://i.imgur.com/Et1SMcz.jpg
https://i.imgur.com/OvrgMwr.jpg

368 ：
>>358
電車ならCP増設すればいいだけ

369 ：
振り子って製造費と維持費が通常の車両の3割増しだと便所の落書きで見た
空気バネ式車体傾斜の方が経済性は良さそうだよね

370 ：
振り子式は遠心力に頼った車体傾斜機構だから、わずかな狂いも許されない
整備にも熟練技術が必要
これが難しい

371 ：
そんなところの妄想不要

372 ：
>>368
振り子並の傾斜ができるまでCPを増設するとして
重量や電気代はどの程度なんだろう？

373 ：
そもそも振り子並みの傾斜はできない。

そして振り子並みの傾斜は必要ない。

傾斜ゼロで走らせたって横Gが0.1G強程度にしかならない曲線通過速度で走ってるのだから。

374 ：
欧州みたいな油圧式の強制車体傾斜は？

375 ：
>>350
四国は土讃線だと空気タンク容量が足らないから
8600は量産してる
北海道は車体傾斜のメンテ代すらケチってるから
東の四苦八苦は何情報？？

そんなもん扱いの意味が分からん
8600を量産してるように、適した路線に導入するのは問題ない

376 ：
>>362
さすがにC353とかキチガイの域だろw
ｷﾊ85の後継を自社で開発してる(しかもハイブリッド)のに、383後継は開発しないとかあり得ないしな

377 ：
E353は量産前の調整に少し時間が掛かったせいで変な妄想膨らませた奴に勝手に失敗作呼ばわりされてるだけで特に問題がある訳じゃないよ
むしろ問題があったのは先代のE351の方
どうもE351には何かと苦労させられてたんだとか

378 ：
E351も失敗作だからな
軽量低重心にするって振り子式車両の基礎をまるで分かってなかった

379 ：
E353系最大のトラブルは甲種前の脱線くらいだよｗ　ちなみに営業運転開始前の試運転には西の車両課のモンも乗ってる

380 ：
E353量産車のコンプレッサ増えてる件は故障時の予備用
ソースは鉄車工の車両技術誌
四苦八苦どころか余裕だし

381 ：
E353の営業運転が遅れたのは四季島に人カネのリソースが取られたからってのもある

382 ：
曲線検知システムの改良も時間かかってるよ
E351や2700が積んでる曲線検知システムは2000からずっと変わっていなくて、
一度失効すると特定の駅に停車して再起動しない限りずっと自然振り子モード
四国は2700を機に再起動可能な駅を増やした
対しE353はATS地上子通過で復帰できるよう改良した

383 ：
>>380
ヒント
ソースメーカー勢力図
https://i.pinimg.com/originals/e1/ea/cd/e1eacdf701ac082954a0c5e849cdddef.jpg

384 ：
>>383
何気に関東はオタフクだよ

385 ：
C385
振り子5度＋車体傾斜1度
曲線通過速度 383系＋5km/h
ステンレス車体
操舵台車

名古屋～松本 全便1時間59分以内
岡山～米子 全便1時間59分以内
岡山～松江 全便2時間29分以内

386 ：
東海スレでやれカス

387 ：
>>379
甲種回送でフラット音出てて吹いた記憶がある。

388 ：
>>385
キチガイ消えろ

389 ：
　　　│汚物103系は令和の63系
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390 ：
>>387
重箱の隅だが、甲種輸送は回送ではなく（JR貨物の）営業列車だ

391 ：
回送→旅客鉄道会社の自社路線を自走(もしくは、自社路線を自社車両に引っ張られてる)
甲種輸送→JR貨物が鉄道車両という荷物を輸送(JR貨物として営業運転)
甲種回送→？？？？

392 ：
>>389
180 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/23(日) 16:11:13.04 ID:bp6XeRP6
ここにきての東西JRの国鉄回帰先祖帰りは
国鉄のスタイルがいかに優れた機能性を持ち完成されたものだったかを証明するもの
国鉄は経営は下手くそだったが車両は間違いなく魅力があった
国鉄色も復活だなこりゃ

393 ：
他社線経由の回送とかどういう扱いなんかな、北陸エリアの支線が該当するけど。

394 ：
>>331
>382系 約60両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2022～2023年）

投入予定時期が2022年になってるのは北陸新幹線(金沢ー敦賀)開業の際に玉突きされる683系を転属するためなのか？？

しかし...

>681系、281系、283系 約110両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期 2024～2027年）

という中で、281系の置き換えとして271系を来年春導入にむけて製造してしまったから、
投入予定時期を早くすすめたうえで、新系列の「やくも」導入がそろそろ来る可能性が高いだろう！！

ただそうなれば683系はどうなるか。
やっぱ特急車両だから253系みたく20年足らずで一部残して廃車されるだろうな。

395 ：
>>394の続き

要するに投入予定時期よりも早い段階で置き換えを始める可能性が高いと。

396 ：
>>394
食パン化して七尾線…

397 ：
>>393
他社線内の回送はその他社の列車として運転される
例えば糸魚川や高岡の気動車を富山に回送する場合はあいの風とやま鉄道の回送列車として運転される
（この場合、運転にかかる費用はJR西日本に請求される）

スーパーはくと用のHOT7000系の米子入場時の回送列車が
智頭急行の列車ではなくJR西日本の列車として運転されるのと同じ

398 ：
>>394
今回製造の271系は単に増備であり置き換えではないという評判
万博向け増備にしたってちょっと期間長いし
281系置き換え車両は予定通り2024年お目見えの気がするが

399 ：
プレスリリースだって、9連化のための増備としか案内されていない。

400 ：
>>377
おたくが必死になる理由は大体分かるがねw

401 ：
>>380
つまり故障時の予備を想定してない欠陥車両だったとw

402 ：
魔改造して何十年もこき使うより
東みたいに十数年で置き換えることを想定した設計にして
最新技術を組み込んだ車両を入れた方がトータル的に安上がりと踏んだのか
一昔前の西ならここから魔改造してあと四半世紀酷使してもおかしくないレベルだったのに

403 ：
ヒント
食パン車両を作ったJR西日本技術すごすぎ！

404 ：
>>397
大阪メトロの東吹田回送も阪急の回送列車として運行だな。

405 ：
>>403
東日本にもあったやろ。食パン。

406 ：
食パンは国鉄末期だろ

407 ：
西日本はサンパチ化やで

408 ：
そういやE351を買ってやくも用にしろ！！って連呼してたヤツがいたな
突如現れたE353アンチと繋がってしまった

409 ：
　　　│汚物105は令和の63系
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410 ：
>>408
おまえが自演してたのか
なるほどなあ

411 ：
むしろ東からE353の技術供与してもらえとぬかしている奴が、東から205貰えだの、E231貰えだの、Aシートは東のお古2階建だの鬱陶しい東厨で、E351貰えも明らかにこっち

412 ：
海外を見てると、こんな狭い国内で会社間どころか路線ごとに独自形式を開発・投入なんてしてる状況は
旅客サービス向上にはなるかもしれないけどそれより遥かに量産コストが犠牲になってるし、あんまいいこと無いようにも見える

413 ：
イギリス方式？

414 ：
>>412
そう言われてもE233をそのまま地方で使えって、
それこそ非効率で非合理的だしな
485系を無理矢理北海道に送った国鉄になってしまう

415 ：
でも分割民営化のせいでE233を地方で使うってのが現実化しそうだよな
長野みたいなクソ山岳ド田舎地帯が3ドアロングシートばかりになったしいずれは4ドアになる

416 ：
>>415
ドア位置からして中間車の先頭車化考えてないし
使いにくそうだよな

417 ：
国鉄のままだったら233系が関西に転属していたぞw

418 ：
>>367
これ乗客いたら大惨事だよなあ
深夜で運転士と車掌だけしか乗ってなかった

419 ：
>>414
首都圏と関西圏、中京圏を除けば3ドアロングシートが一般的になってるし、ある程度部品や設計の共通化ができそうには思えるけどね
東のE353だって西向けにカスタマイズすれば伯備線や紀勢線で使えるだろうし

420 ：
E353だの言いつづけるキチガイ
発達障害入ってそうw

421 ：
中央線スレの荒らしは巣から出てくるな

422 ：
>>418
425超えだわ。
ラッシュだったら。

423 ：
>>403
サンパチって旧型国電時代からある技術ですよ

424 ：
>>423
飯田線の80系に103系高運顔くっつけたのとかあったな

425 ：
　　　│汚物113系は令和の63系
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426 ：
>>420
八頭身貼り続けるキチガイもな

427 ：
>>396
さすがに東北でさえも食パンやってないからもう...

>>398
万博向けというのが大きいんだろうな。
>>331 の投入計画に至っても万博開催の正式決定後に出たようなだったような希ガス...

428 ：
>>398
誰の評判よ？

429 ：
汚物115系は令和の63系

430 ：
>>429
E217系で置き換えるべし、か？

431 ：
国鉄分割化のメリットは束の古車両を地方で使い捨てろがないということだな。
その代わり、外国で使い続けてくださいということでジャボタベック（インドネシア）と契約を交わしたとwww

そのおかげで関西エリアも一般型車両のドア数が統一できるに至ったな。
系列に疑問があるけど、今の大阪環状線で一般型３扉車両というのは満足している！！

通勤時間混むリスクはあるけど、それは昼出勤など各社時間調整のもとで分担すればよろし！！

基本昼の時間はガラガラだから！！　大阪環状線利用者曰く

432 ：
>>417
んで今も私鉄に客が流れてるだろうなw

433 ：
もし国鉄が続いていたら今頃
大阪環状線　元中央線201系→元山手線231系転属
C電・関西　元首都圏各線205系
阪和　元京浜東北線209系
T電・福知山・関西・阪和快速　元首都圏各線211系
新快速　いまだ117系w
東西・片町　元常磐線203系

434 ：
117 211 203はむしろ嬉しい！

435 ：
>>433 >>434
むしろJRになったから史実の221/207以降があるわけで
分割民営化が無かったら、今も私鉄に客が流れていたと思う
関西は私鉄車両の完成度が高いものが多く、旧国鉄車両はもはや「関東から乗り入れてきたものが関西に閉じ込められている」ようなもん
だから「私鉄王国」と呼ばれていたろう

436 ：
221や207も開発は国鉄時代から始まってただろうがな
国鉄のまま組織を変革させれば似たような状況にはなってたはず

437 ：
207は国鉄時代に常磐線に1本投入
221は211の足まわりに近鉄5200の車体

438 ：
>>437
207は東と西では全くの別もん

439 ：
国鉄が続いていたら、
103系や113系の魔改造延命工事は行われず、
首都圏からの転属車（205, 211）で置き換えられていたかも。
その点は史実より良かったｗ

440 ：
西207は211の4扉化車体に209の機器の出力増強版だな。

441 ：
>>439
というかJR化後でも震災が無かったら207-1000や223-1000が史実より多く製造されて103や113の淘汰が進んでいたはず

442 ：
国鉄が民営化されなかった場合、史実ではJR東の会長になった山之内氏が209系のコンセプトを民営化前から提唱していた事を踏まえると209系みたいな車両が関西にも投入されてた可能性はわりと高いようにも思う

443 ：
>>435詳細
座席端にスタンションポールがあり、蛍光灯カバーが無く、客用ドアの内側が無塗装というのは私鉄では関東私鉄の仕様
つまり旧国鉄車両は関東仕様で作られていたわけだが
(一般的な関西私鉄の車両は座席端のスタンションポールがなく肘掛のみであり、蛍光灯カバー装備、昔から客用ドアの内側は化粧板仕上げ)

444 ：
国鉄が今も続いていた場合、財政難から首都圏ですら新車投入がままならず、
山手線や中央線、京浜東北線のような都心の路線を除いて今も103系や113系が残り、
ましてや関西圏は最低限の新車すら望むべくもなく。
私鉄との競合が激しい本線はさすがに何らかの手当てがなされていたとしても(205・211系が転属投入など)、
それ以外はは30年間ほとんど動きがなく、環状線は103系ばかり、関空快速も113系、はるかも485系。

445 ：
444ならC#8040-8190神戸線に転属！

446 ：
>>444
そもそも束は103が故障多発したのがきっかけで使い捨てになった
酉は震災と尼崎事故で2度も計画が狂い車両予算が維持できなくなってしまった
震災前は阪急が更なる8000/8300増備で万博前後までに作られた車両を置き換える計画だった模様だが、多分他の関西各社も似たような状況になってただろう

447 ：
>202は国鉄において
>主回路熱容量からそのままだと
>山手線や大阪環状線への導入が困難の判断
>つまり
>短時間の加減速繰り返しで発熱が収まらず
>それも205への
>フルモデルチェンジを推進した動機に

>よって
>202は運用と線区に制約があるため
>東京圏も大阪圏も投入対象が限られ
>大規模な広域転配には耐えられず

448 ：
関東私鉄は90年代以降も人口増に伴い輸送力増強を迫られた一方、
関西私鉄は阪急が震災と不動産投資の失敗で8010系、8315系の量産を断念したことは有名だが、
他社も関西経済自体の地盤沈下による乗客減により同様の状況。
南海は1050量産を断念、京阪は10000本線編成投入を断念、近鉄は尻板を少数入れたものの後が続かず、
阪神だけが阪神難波線対応のため関東並みに新車投入。
西は阪急対抗のため、本線・宝塚線こそ新車を積極的に入れたが、
南アーバンはつい最近まで103系が跋扈していた。

449 ：
>意外かもしれないが
>国鉄時代よりJR化後の方が
>むしろ東西格差は顕著

>国鉄末期に207-900が登場するも
>民鉄公営の大容量GTO-VVVFのコピーで
>新幹線適用が念頭の過程でしかなく
>今後の在来線用標準として決定版にならず
>まだ安定仕様は界磁添加励磁制御の状況

>一方207-900と前後して早くも
>小容量汎用素子VVVFの提案が
>富士や東芝からあり
>102改造の試験車が大船工場内で試走
>つまりこの段階で既に
>後の901や209の原形となる企画が進行

450 ：
>仮に国鉄の体制が継続していたとして

>104高運ATC-Tcが捻出される局面は
>線区撤退で103ATC対応が不要となった後
>104全体で世代毎の置き換えとなれば
>非ユニット窓や新製冷房車といった括りに

>この場合は東京大阪で同調となり
>中間車は現地で各々整理され
>Tcが東海道を広域転配したのだろう

>中央快速線から201が捻出される局面は
>当然新形車投入で置き換えの状況

>202が特別保全工事を受け
>中央快速線で運用継続の展開もある訳で

>その新形車へ至るまで
>京阪神ならば東海道山陽緩行線では
>阪和線等への103冷房車捻出のため
>2年間の205大増備にて201と2形式に集約
>よって中央快速線用から転入など無用

>大阪環状線や阪和線普通にも不適の認識で
>202活用に制約があり
>東京圏なら103が残り201運用実績がある
>中央総武緩行線や武蔵野線など
>広域転配せずとも消費可能

451 ：
>206や207-900に次ぐ
>史実209相当の国鉄新通勤形は
>当然ながら東京大阪とも展開される訳で
>そこはJRより格差縮小にて平準化

>104置き換えが進むなか
>形式内の世代を節目にて集約すべく
>あくまで調整のため広域転配されたとて
>国鉄が健全化で継続すれば
>大阪圏へも相応に新造車が手当されており
>かつての阪和線新性能化のような状況は
>もはやなく

452 ：
何勘違いしてるのか、JR化は東西格差是正をまったく目的としてないでしょ。
わざわざ東西格差が激しく出るような収益力のバラツキを作って分割しているんだから。

地域ニーズをより酌み易くなるよう分けてるわけで、その意味では東京に入れる目的で造った車両の使いまわしが無くなって東西で違う車両が入って趣旨通りになってる。

453 ：
>>451
ｻｻｸｯﾃﾛの過去レスなんか引用して何がしたい？

あ、ｻｻｸｯﾃﾛ本人で？

454 ：
>>447,449-451
真っ当な見解を見るとホッとするわ。

455 ：
>>454
自演乙

456 ：
願望を書いても書いても負け続ける東車譲渡厨にとっては現実逃避でホッとできる神コピペだろうからな

457 ：
ｻｻｸｯﾃﾛの過去レスが最後の希望？
すがり付くには幻想が過ぎるわ

458 ：
>>456
譲渡厨にとっては、現実に妄想を打ち砕かれる内容だろ。

459 ：
西開発のロープ昇降ホーム柵がついに東にも採用されたな！
首都圏の特急停車駅は軒並みこの方式になるだろうな。
西にもロイヤリティ入るからウハウハだな。

460 ：
しかしドアスイッチと連動していてグレードは上になりそう

461 ：
もし現在も国鉄だったら　　ＪＲ東日本の１０３系高運転台車の後期型は優先廃車されず　関西線　阪和線　奈良線　おおさか東線に転属されている

大阪環状線は２０５系が走っているかもしれません

もし新快速のＡシートが大ヒットしたら　２２５系１００番台の４両編成のみＡシートに改造され　残りは２２５系Ａシート付の４両編成を約３５本くらい新車製造し

２２１系は８両編成は関西線に転属　６両編成は湖西線　草津線　山陰線に転属されるだろう

462 ：
ササクッテロにババタンクに全角厨にロクなのがいなくて草

463 ：
>>430
当たり前だろあんな老朽化したプレハブ汚物にお客様を乗せるのは失礼だろ

464 ：
271系が近車の外に出てきた
https://twitter.com/serawing_titan/status/1145918903169646592
(deleted an unsolicited ad)

465 ：
271系のVVVFは三菱SiCっぽい形しているね

466 ：
なんかこの塗り分けダサいなあ、頭んとこ特に

467 ：
しかし、本当に平成、令和の485系ばかりだな
デザインが…ねえ

468 ：
衝突対策云々でデザインなんて考えてられないだろいい加減にしろ

469 ：
国鉄の電気釜は完成形だった訳だ

470 ：
川上賢○

471 ：
>>468
おまえ何マジになっているんだｗ

それにしても、485デザインが秀逸なら、キハ189やキハ187は何だということになるし
他社をみても色々あるわけで

472 ：
いや、青の塗り分けがさ
281系と頭の形状違うから頭んとこ水平に塗るとすげーマヌケなデザインだなと

473 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

474 ：
デザインは仕方ないだろう。金欠の酉だし、新系列梅で必至だろう。

どうせなら空番となってる「１８７」を使用してもよかったんだけど、
束から２０７を借りたと同時に４２５の尼崎事故が付いたからの！！

だヵら束からの車両を借りるのも空番を使用するのも酉は完全お断りなんだ！！

475 ：
これが新型？改造車みたいだw
また古臭い車両だな

476 ：
増結車だけミトーカ化して欲しいまで読んだ

477 ：
近車の271、特急車にしては短く見えるなぁ。やっぱり20mなのかな。
建屋内に3本目以降の構体もあった。

478 ：
増結用だから既存車両とデザインを合わせてるから古臭く見えて当然
281系が引退したらサンダーのようにカラーリング変えるだろう

479 ：
271は287の20m仕様車って見ていいんじゃない？

あと、そろそろ関空快速の増便をだな。関空快速混むんだよ。
日根野どまりの快速系統を関空快速に格上げしては？

480 ：
サンダーの目に隈ができたような塗装嫌い

481 ：
２０２０年以降に　新車導入しなければいけない車両

Ａシート付２２５系４両編成　「新快速運用で使い潰し」

福知山地区　米子地区　耐寒耐雪　転換クロスシートの２２７系２０００番台新車　１１５系一部京都丹後鉄道譲渡　残りは廃車

福知山地区の１１３系は廃車　　七尾線に５２１系の新車投入　４１５系初期車は廃車

482 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物105系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

483 ：
>>479
関空線は南海との共用区間があるから簡単には行かない
増発は厳しいと思う

484 ：
気持ち悪い妄想全開のキチガイ全角厨wwww

485 ：
>>483
最短でも列車間隔は90秒以上確保できるし、りんくうタウンも関空駅も4線駅だし、十分捌けると思うけどな。
環状線や東京の中央線よりも列車間隔は広いし。
関空線は関空のもちものだから、運行列車単位での使用料支払いなんだから、ダイヤ的にもまだ余剰がある以上、増発は全然できると思うで

486 ：
関空駅手前のクロスポイントから駅構内とか意外にネック
ほんの僅かな部分とは言え実質単線になってる

487 ：
北陸新幹線敦賀延伸に伴なう並行在来線承継会社が設立へ---8月、福井市内に準備会社
レスポンス 2019/07/05
https://response.jp/article/2019/07/05/324144.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190705-00000019-rps-bus_all

488 ：
>>485
あんまり切り詰めると自社の遅れが他社に波及しやすくなるからなあ
普通の路線より気を遣いそう

489 ：
紀州路との併結止めて８連で関空行けばいいのにな
区間快速を和歌山まで延長して日根野で接続すればええやろ

490 ：
>>489
和歌山民的にはきついね
それにそれだと日根野以北の輸送力が増えない

実際自分的には紀州路快速を独立させて6連にして停車駅は今のままで良い、行き先はJR難波で新今宮で環状線に接続してくれればいい

491 ：
関西空港線を和歌山方面の分岐線を作って関空経由和歌山行きにすればいい。
分割・併合の時間がカットされるので和歌山への所要時間はそんなに増えないし
和歌山から関空に直通できるしで良いことずくめ。

492 ：
>>483
複々線化すれば良い

493 ：
関空駅ホーム2本と引き上げ線で収容できない本数を走らせれないと聞いたけどホントかな

494 ：
>>493
らしいがな

実際運用本数は時間あたり12本までに制限されてるよ、これは開港以来変わってない

495 ：
>>494
午前中にはるかの増結3連の回送やってるから、時間13本が今の最大だよ
今後はるか9連固定をやるなら、少なくともこの回送スジはあまることになるので、ここに増便分を当てはめては？

496 ：
特急車は21m級じゃないとなんだか引き締まらないなあ
20m級だと東武とか関東私鉄特急みたい
はるかは253系に倣って20mにしたのかな

497 ：
>>496
つまり関西私鉄の4ドアは特急型と同じ、関東私鉄の4ドアは通勤/近郊型と同じ長さってことか

498 ：
関空は引き上げ線もっとうまく有効活用すればいいのにな
南海降車ホーム‖JRホーム‖南海乗車ホーム
みたいな感じにして南海は引き上げ線折り返しにしたらいいのに

499 ：
改札からホームまできっちり会社間で区切られた構内になっているのにどうやったらこんな配置に出来るのだ

500 ：
>>487
北陸３県まとめての３セクはないのかね。
四国も同じような手法で稼いだらええのに！！

501 ：
>>499
名古屋の金山駅みたいなレイアウトにすればいいんじゃね?

502 ：
>>500
肥薩おれんじ鉄道が熊本県と鹿児島県との綱引で融通がきかない弊害
それに懲りて以降は県別三セクになった

503 ：
>>480
言えてる。

504 ：
>>498
そういえば開港当初の計画では、あの引き上げ線をU字状に延伸して
第二ターミナル駅を設置する予定だったらしいね

505 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

506 ：
>>502
もとはといえば国鉄民営化の時に地域分割化だけでなく、
新幹線と在来線も分けたほうがいいのにと思った。

新幹線は東西の２社で東の会社か西の会社。
それか東はJR東日本。西はJR西日本またはJR東海が管轄するでもええんちゃうかと思う。

507 ：
JRは6社化しないで旅客と貨物の2つだけでよかった
これもクソみたいな分社化をした政治家のせい

508 ：
>>102 >>506 の続き

そうすれば、在来線の必要性がはっきりしていただろうに...
もう今の時代になって新幹線敷設するけど、並行在来線の継続で余裕がないから三セクというのもどうかなと思うんだがの...

国鉄民営化つうか中央政権の無能さが全てだな。

509 ：
JR長距離(新幹線＋在来線下記以外＋貨物)、JR首都圏、JR中京、JR近畿でよかったな。

510 ：
>>509
JR中京ってやっていけるか？

511 ：
Kinkyはねぇ

512 ：
手前にいたメトロ13000が居なくなって、見やすくなった近車の271。
貫通扉開けて3+3で繋がってた。

513 ：
>>511
近畿大学世耕「せやな、"Kindai univ."に変えたったわ」

514 ：
>>510
名古屋、静岡エリアなら大丈夫だろ
参宮線とか名松線、美濃太田以北、中津川以東、飯田線、身延線まで押し付けられたら死ぬと思うがw

515 ：
>>514
三重県のローカル線(紀勢線、関西線含む)は西が持つべきと思っているだろうな。史実に東海は

516 ：
>>510
無理

517 ：
関連スレ
山陽地区の113系・115系等について語るスレ Part30
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1560910525/

518 ：
>>465
外観から素子まで判別できないよ
日根野の在来車と揃えるならIGBTのほうが可能性は高いだろねw

519 ：
>>518
SiC素子を採用すると小さく作れるけど箱の互換性がなくなるからSi素子の箱とサイズは共通とか323系関連で読んだような

520 ：
>>517
汚物113系、汚物115系要らね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

521 ：
>>519
現状、323と227-1000でしか実績なく、組み合わせるモーターも全閉式
日根野には225系が配置済みで、新しい装置を入れると互換性が失われるので、IGBTだと思うよ

522 ：
>>521
追記 三菱の車両制御器なら、パワーユニットのメッシュの内側にある放熱器が黒ならIGBT まさかの銀色だったらSiCかも そこ見たらほぼ見分けつくかな？

523 ：
>>515
んなことしたら西日本が大阪ー名古屋間で
特急走らせて今の勢力図が多少は変わってたかもねぇ。

524 ：
>>521
今後SiC素子のインバータと全閉型電動機を標準化するつもりなら話はちょっと変わってくると思う
問題は130km/h対応車で全閉型の実績が無い事だね
特急型だからすし詰め状態になりにくい事を考えると
多少過負荷気味で普段から運用できると言えばできるけど

525 ：
>>524
四国8600は？

526 ：
>>521
227系1000番台は新在家派出常駐ながら、所属は日根野支所なんですけど！

527 ：
日本一の車社会、福井県で鉄道利用者が大幅増加している理由
ダイヤモンド・オンライン 2019/07/08
https://diamond.jp/articles/-/207973
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190708-00207973-diamond-bus_all

528 ：
>>525
完全に存在を忘れていた
もしかするとSiCと全閉型かもね

529 ：
477 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 00:00:37.90 ID:C5rnebHL
倒壊のポンコツてんくろにはなんで補助席がないんだ

ゴミ松山汚物うぜえ
お前らで面倒みろや朝鮮人ども

530 ：
>>515
また大阪人の在来線マンセーかよ。
中国地方を見捨ててよくそんな偉そうなこと言えるな。

531 ：
>>523
国鉄時代から天王寺局は関西線に全く投資なんてしなかったんだけど
大阪の会社が名古屋に投資すると本気で思ってるの？
禁鉄ですら特急以外30年も新車入れてないのに。

そもそも新幹線と在来線の特急と特急料金の差はほとんどないのに
新幹線は在来線の２倍以上のスピードで走っている時点で勝ち目はないと思うんだけど。
本当大阪の人って馬鹿みたいに在来線に夢ばかり見てるんだね。

532 ：
>>523
そしてマンションに激突して100人くらいRんだろ？

533 ：
>>523
名古屋→（新幹線）新大阪→天王寺　毎時8本
6,150円（乗車券3,670円　特別料金2,480円）

名古屋→天王寺　毎時１本（想定）
5180円　（乗車券3,020円　特別料金2,160円）

アーバン　毎時２本
4,260円　（普通運賃2,360円　特急料金1,900円）

高速バス
2000円～

これで勢力図が変わると本気で思っていますか？
複線電化してまで投資額が回収できると本気で思っていますか？
少ない脳みそでよくお考え下さい。

534 ：
>>515
https://i.imgur.com/I23H2M9.png

バカ大阪人Rよ。自分の印象だけで勝手なこと言うんじゃねえぞゴキブリ朝鮮人が。
だいたい西日本なんてまともな近郊気動車すら作らず非電化区間は汚物キハ110しかない癖に。
三重県で一番やる気が無い癖にどの面下げてそんなこと言えるんだよ。あ？

奈良県ですら中古やポンコツ１０３ばかりで禁鉄に白旗上げてたような馬鹿がよく言うわ。

535 ：
>>515
＞西が持つべきと思っているだろうな。史実に東海は

なんで？
その根拠は？

西日本は中国地方のローカル線を大切にしていますか？

536 ：
>>515
北陸新幹線が開業して切り捨てられた北陸線についてご意見を伺います。

在来線を廃止したことがないJR東海と西日本どちらが在来線を大切にしていますか？

537 ：
東海の廃線って岡多線（愛環）しかないんだっけ。

538 ：
キハ110は東日本…

539 ：
キハ120だけでなく、126も127もありますから

知らないってなんでも書けちゃうから怖いw

540 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物117系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

541 ：
山間部の閑散路線なんて自治体のやる気が一番大きいから会社がどうとかそういうの大して関係ないから
東海だって線路復旧の条件として提示した治山工事を自治体がやらないと言っていれば名松線は廃止になってたぞ?

542 ：
>>536
東海は東海道新幹線の大黒字があるから超赤字線を維持してるだけだろが。
親の金で贅沢してる奴が、貧乏だけど頑張ってる人をバカにする理不尽。

543 ：
>>534
「近鉄」に白旗って、JR東海の事を言ってるのか？
東海が対近鉄を大事に思ってるなら、伊勢鉄道をJRに買い戻すべきだろ。
あれのせいで南紀やみえの客に不都合を生じさせて近鉄有利に働いてんだし。

544 ：
とっくに息の根を止めてなきゃいけない近鉄名阪甲特急が
未だに健在なのも東海の怠慢が原因だしな。
新幹線と近鉄との料金差が小さければ名阪甲特急の息の根は完全に止まってた。

545 ：
>>544
加太越に長大トンネルをつくっていたらとは思う
それでも自然災害でのリスクは否定できないけど

546 ：
そんな技術が昔からあるんなら東海道新幹線は米原迂回せずに亀山経由で山を突っ切っていてもおかしくなかった

547 ：
>>546
元々その計画だったのを北陸連絡を考慮して米原経由になったんじゃなかったっけ？

548 ：
>>547
工期が間に合わない関係だとどこかで見たような

549 ：
>>546-547
戦前の弾丸列車の計画でも亀山は経由する予定はなく、もう少し北方を直線的に進む形で
現在のいなべあたりから鈴鹿山脈をトンネルで突っ切って野洲あたりへ出る計画
（名古屋～京都は中間駅なし）だったそうな

>>547-548
東海道新幹線ではその両方の理由から米原経由になったというのが定説

550 ：
員弁ルートは新京阪の名古屋延伸でも構想されたな。

551 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物123系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

552 ：
なにわ筋線「北梅田～JR難波・南海新今宮」の鉄道事業許可
国土交通省 鉄道局 都市鉄道政策課 2019/07/09
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000074.html
http://www.mlit.go.jp/common/001298777.pdf

なにわ筋線「北梅田～JR難波・南海新今宮」の鉄道事業許可について
（第三種鉄道事業：関西高速鉄道（株））
（第二種鉄道事業：西日本旅客鉄道（株）、南海電気鉄道（株））
国土交通省 近畿運輸局 2019/07/09
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/7pdf19-76.html
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/content/7pdf19-76.pdf

553 ：
>>533
西側区間だけでいえば、近隣の京田辺市や木津川市が人口増加率全国上位なのに対して
関西本線非電化区間沿線の笠置町とかは人口減少率全国上位なんだよな。
上手くやれば投資額が回収できる可能性を夢見る夢太郎さんはいるかもな

ただし笠置は地域事情が…おっと誰か来たようだ

554 ：
>>553
その全国上位の人口増加率の自治体を走る学研都市線が全くテコ入れされてなく継子扱いされてるからね

555 ：
>>554
東西線という強力なテコ入れがされただろが。

556 ：
>>555
松井山手や京田辺で分割併合をやってた頃を知らない世代なんだろ

557 ：
関西初国電
関西国鉄で初の自動改札機

558 ：
JR西日本初の新型通勤型電車

559 ：
JR西日本初VVVF採用

560 ：
>>553
特急走らせようという考え方がまず駄目だわ

マリンやAシートみたいな指定席付き快速とかが有効

561 ：
>>530->>536
東海人に成りすましているトンキン蝦夷土人乙ｗｗｗ
お前ら関西叩きしたいのバレバレなんでｗｗｗ

→ ID:1GGhmJbC0

562 ：
>>552
PDFを見る限り、JR難波～西本町間は特急だけの路線になり、
どちらかといえば南海メインの路線になりそうだな。

563 ：
>>562
PDFにそんなこと書かれていたっけ？

564 ：
>>555-556
東西線開業当時と今では学研都市線に対する酉の認識は違う
松井山手・京田辺の分割併合の廃止にしても輸送料増強が理由では断じてない
425で仕方なくやっただけの話

大阪駅や京都駅に直通が不可能な学研都市線は酉が積極的な施策をやる理由なんて全くない

565 ：
誤 輸送料
正 輸送力

566 ：
更に言えばおおさか東線北部開通で酉としては新大阪～奈良の直通快速とそれによる観光需要にどうぞというのを最大の売り物にしてるが実際には学研都市線～東線北部の流動が多いにも関わらずそれは不都合な真実扱いで知らんぷりしてるほどだし

最近の酉は学研都市線を「ないもの」扱いしてるのは否定出来ない

567 ：
ないもの扱いなのに京橋駅、野崎駅は絶賛工事中だし、207も絶賛リニューアル中だけどな。

568 ：
なんでも1番じゃないと気が済まない構ってちゃんばっかりかよ。

569 ：
>>562
普通に南海からの乗り入れ本数とJRからの乗り入れ本数が表記された資料あるだろ
そんなのも知らずに何言ってんだかw

そのくせ>>561みたいなキチガイじみたレスだろ？
そりゃ、こんな奴が関西人面するからバ関西とか言われる
エセ関西人のキチガイ野郎

570 ：
>>566
運用が複雑化するのを防いでるだけ
学研都市線の完全7連化と全く同じ理由

571 ：
271系の行き先LED
はるかの書体ちゃんと再現してるやん
新快速もやってくれ

572 ：
>>552
乙！

573 ：
>>569
なにわ筋線の各社乗り入れ本数正式決定してたっけ？

574 ：
>>573
正式には決まってないと思う
検討してるのはJRが特急3本快速4本
南海は特急2急行4とかいう記事を見た気がしたようなしないような
すごいあやふやで申し訳ない

575 ：
検討会の想定ね
想定だから開業時に変わることもありうる

576 ：
>>465
報道公開見たけど、トップナンバーの編成は日立の外観だぞw

今までの実績だと
東芝 3分割
三菱 3分割取っ手穴あり
(東洋電機も、見た目は一緒、銘板だけ違う)
日立 4分割取っ手穴あり

577 ：
鉄道新聞だとトップナンバーだけしか見えなかったが、マイナビだと後ろも写ってたな

まさかの日立製 復活とはw
主回路素子も気になるが、音は321系と比較してどうなるかもさらに気になる…

578 ：
>18両合計の投資総額は約60億円
1両3億超えかよ、くっそ高いな

579 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

580 ：
>>569
似非関西人は何処のお人なのやら
東海人が関西叩きするのは当たり前なのは関西人ならすぐ分かりそうなもんだが

581 ：
本日、なにわ筋線の鉄道事業許可証の交付を受けましたのでお知らせいたします
関西高速鉄道／西日本旅客鉄道／南海電気鉄道 2019/07/10
http://www.kr-railway.co.jp/pdf/kyokasyo_20190710.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/07/page_14487.html
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/190710.pdf

582 ：
>>581
乙！
つくばエクスプレスも見習うべし

583 ：
ガマ急ｲﾗﾈ

584 ：
>>563
あくまで私個人の考えであり、文言通り「正式に」とは言ってません！！

>>569
お前みたいな社交性ない奴が喧嘩売るコメンㇳを、ここのスレでグリーン車だのババタンクだの２０７系はジャボタベックへだのと変な奴らがわんさか出てくるんだよな。
資料は見たけど、確定の文字は入ってない。あと、こんなんだから関西人がバカにされるっていうお前は何なの？？
>>561 の先である >>530 - >>536 が変に煽ってきたから書いたわけで、君はその味方に付きたいというんかね？？

585 ：
とりあえず >>561 のことは酉に問い合わせした。
どの関西私鉄よりも、動機付けでまともな返事がくるから、それに期待しとこ。

586 ：
>>584
＞社交性ない奴が喧嘩売るコメンㇳを、ここのスレでグリーン車だのババタンクだの２０７系はジャボタベックへだのと変な奴らがわんさか出てくるんだよな。

何言ってるのか全然分からんw
日本語は正しくな

>>561みたいなレスしてる奴が「社交性ない奴が喧嘩売るコメント」なんだよなぁ

587 ：
>>586
激しく同意

韓国人もビックリな詭弁を弄し過ぎ

588 ：
>>584
PDFを見る限り＝
×PDFに書かれている情報を元に想像すると
○PDFに書かれてないことを良いことに勝手な妄想を書くと
ということですね

別に、PDFに>>562の通りのことが書かれているのではなくお前の想像ということは分かっているが
PDFにそうような想像の元になるものがないことを言っている

589 ：
　
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　汚物103系要らない(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

590 ：
>>569の言ってる資料は、あくまでも確定じゃないけど、それに近い数字になるだろうね

確定情報が無いとは言え、少なくとも>>562のキチガイ妄想みたいな事にはならないだろう
特急だけとかアホだろ

その上、>>584だろ？w
なんか可哀相になるなw

591 ：
https://minilove.jp/news/how-to/3891/

592 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物105系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

593 ：
>>586 >>587 >>588 >>590

お前らグルだな！！
よし！！　ババタンク陛下のもと、君たちを阪急６０００まみれにしてやる（笑）

594 ：
キモw
なんだこのキチガイはw

595 ：
まあ、放置で

596 ：
　　　│汚物103系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

597 ：
　　　│103系105系を世界遺産に「京都奈良の鉄道車両群」
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

598 ：
束から中古をもらえない理由(再掲)

＞キミは何も知らないんだね
＞JR西日本の源流は大鉄なんだよ
＞京都-大阪間での私鉄戦争の時、国鉄本社に幾ら言っても新車投入して貰えず
＞新快速も153のお古を使わされたのを知ってる世代がトップやってるんだよ
＞（国鉄最終期にやっと貰えたのが117）

＞JR東から中古貰うなんてJR西のプライドが許さないってとこだろう
＞国鉄時代なら東京の201なんかも全部大阪や東海道ローカルに行ってるよ
＞211もね・・

599 ：
東から103系買ったことあるやん。

600 ：
拝啓 >>594 へ

　　 ∫
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　 ／　　＼｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜＜　　ＹOU！2chもいいけどそろそろ寝ろよ！
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ＿＿＿＿＿
　　　　l 　　／ ＼歯/　／ |　　|￣￣＼　＼
　　　ノ 　 (⌒)＿＿_／　　|　　|　　　　|￣￣|
　　/　,-r┤~.l　＾l：l「 ヽ 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　| ｒｆ .|　|　ヽ_ 　 　 　｀ー|＿_|＿＿／　／
　 /.μλ_八_　￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜｀ー-‐ｰ─'￣　　|￣

601 ：
>>599
それは尼崎事故で207が7両廃車になった代替で急遽導入
この事故が無ければそのまま大宮で解体の予定だった
201も酉譲渡など一切せず長野で解体だったから

602 ：
>>599
それな

603 ：
ネトウヨが立憲応援するのか

604 ：
博多駅名物「不便なエスカレーター」解消へ 年度内に着工
毎日新聞 2019/07/19
https://mainichi.jp/articles/20190719/k00/00m/040/072000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190719-00000025-mai-soci

605 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

606 ：
>>601
あれで懲りたって噂もｗ

607 ：
>>584 >>585
ようやく酉からの返答がキタ!!

以下より


なにわ筋線の開業について、
ご関心をお寄せいただきまして、ありがとうございます。
 
列車の設定・編成につきましては、
お客様のご利用状況などを、総合的に判断し決定しております。
 
現在のところ、なにわ筋線を走行する列車の車両、ダイヤ、
運転区間、私鉄の乗り入れなどについての計画は未定でございます。
 
頂戴しましたご意見も参考にしながら、なにわ筋線の開業に向け努めてまいります。
何卒、ご理解賜りますようお願い申し上げます。
このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。
 
今後ともJR西日本をご利用いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
 
西日本旅客鉄道株式会社
CS推進部　JR西日本お客様センター

608 ：
いずれにせよテンプレ作らないあかんかったやろうし

609 ：
>>607
最初からその情報だけ出しゃ良いのに
余計なこと確定情報みたく言うから叩かれる

荒らしに対する反応としては最低な部類だったわ

610 ：
話題作りの役割は十分果たしたんじゃないかな？ ＞先行＆未確定情報。

611 ：
>>553
加茂～柘植間は全く必要性はないねｗ
まだ草津線経由で大阪まで結んだ方がいいのかも。
京都南部はアンタッチャブルだねｗｗ

612 ：
>>561
とりあえず落ち着けよチョンｗｗｗ

613 ：
高槻ぶたにゃんうざいですよ

614 ：
>>543
伊勢鉄道を買い戻すなんてA列車で行こうみたいな感覚でできると思ってんのかお前は
国鉄の地方交通線すら知らないような馬鹿だなお前は

615 ：
>>542
その分国鉄の借金を西日本以上に負担しているわけだが？
しかも山陽新幹線みたいな東海エリアとは関係ないところの借金まで肩代わり。

お前は自分の借金を他人に押し付けて置いてその恩を仇で返す人間のクズだな。
何が貧乏だけど頑張ってるだよ、貧乏なのは自分の金遣いが荒いのと仕事ができない無能なだけだろ出来損ないが。

616 ：
>>542
西日本なんて国鉄から棚ボタで大阪近郊の在来線を多くもらえただけで在来線を大事にしているって偉そうにしているだけじゃん。

自分のお金で在来線の線路敷いたところってどこにあるの？

617 ：
>>542
育ちの悪い部落出身の貧乏人の金持ちへのコンプレックスそのものだな。
仮に親が金持ちでも努力しなければ人間は大成しないのだが。

お前は親が貧乏なのを理由に自分が仕事をせずに遊んでいることを正当化する人間のクズだな。

618 ：
>>543
奈良のどこが禁鉄に白旗上げていないのか言ってみろや糞部落民が！！！！

自分が負けていることを認められず東海に話題を逸らして知らん顔。
さすが部落大阪人だな。

619 ：
>>543
ねえねえ、キミって快速みえ回数券って知ってる？青空フリーパスって知ってる？

名古屋の事全く知らないのに自分の想像だけで勝手なこと言わないでよ。
そうやって何も知らない癖に上から目線で批判ばかりするから大阪人は嫌われるんだよ。

620 ：
>>544
禁鉄と新幹線って料金だけじゃないと思うんだけどｗ
難波に行くのに新大阪経由だと大して時間は変わらないし。

それを言うなら新大阪から難波まで速達列車がない西日本の怠慢なんじゃないの？ｗ

621 ：
>>544
やっぱり大阪人は馬鹿だから目先の金の事しか頭に無いんだなｗｗｗ

大阪から出たことない馬鹿はこれだから困るわｗｗｗ

622 ：
>>545
それ西日本区間ですやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：
>>543
快速みえ得ダネ4回数券｜お得なきっぷ詳細情報｜JR東海
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/kaisoku-mie/index.html

青空フリーパス｜お得なきっぷ詳細情報｜JR東海
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/aozora-free-holiday/


なあなあ、こういう切符あるのになんで伊勢鉄道があると
「あれのせいで南紀やみえの客に不都合を生じさせて近鉄有利に働いてんだし」
ってなるんだ？


え？１８きっぷでは伊勢鉄道は乗れないって？

ハハッｗｗｗさすが１８きっぷでしか在来線に乗らないドケチで金に汚い大阪人だなｗｗｗ
おっと、140円の大回りもあったかwww


ろくに名古屋の事知らない癖に知ったかぶりすんなや糞部落民が

624 ：
>>613
はよ551よこせやボケ

625 ：
>>598
そもそも束で使い倒したオンボロなんて大阪に持ってきても使えるわけないやんけ

仲が良いとか悪いとか小学生から脳みそが成長していない鉄ヲタの妄想そのもの

626 ：
なんだ？東海の関西本線スレで相手にされないからこっちに出張か？

迷惑な

627 ：
>>626
当たり前だろお前らに迷惑かけるの楽しすぎるしｗｗｗｗ

628 ：
>>626
おらおら今までの恨み思い知れや部落大阪土人ｗｗｗｗ

629 ：
>>626
これからレギュラーメンバーでオナシャス！！！

マンション突撃西日本をビシバシ辛口で評価したるから感謝せえやｗｗｗ

630 ：
おでかけ(高槻コーナンカタカタピー)はサンライズスレにお帰り

631 ：
【経済】中国で今年最大級のデフォルト（債務不履行）か、債務危機が深刻化
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563712193/


インバウンド頼りの朝鮮スラム大阪死亡ｗｗｗｗｗ

632 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

633 ：
>>580
草生えるｗｗｗ

634 ：
>>631
ここの住民の仮想敵は束であって（たまに四国）倒壊じゃないんだよね
束の人に迷惑かけないように味噌であることは存分にアピールしなきゃだめだよ鶴亀

635 ：
>>614
>>618
>>619
>>623
なんでわざわざ4つに分けて書いたの？

636 ：
と思ったら
>>627
>>628
>>629
の通り、ただのキチガイだったw

637 ：
>>609
まあ… 今度から気を付けるわ。

638 ：
>>635
4回攻撃の方がコンボ稼げてええやん

639 ：
>>636
キチガイはお前だろ部落ｗ

640 ：
>>634
ごめん日本語でお願いします。
大阪の言葉よく分かんないんだよねｗ

641 ：
本日のNG
ID:c71b1Qjx0

642 ：
>>641
IDってルーターの電源切れば好きに変えれるって知ってる？ｗｗｗ

643 ：
てすてす

644 ：
>>641
ほら簡単に代わったよ！ｗ
自演する時とかバレないようにID変えるもんねｗｗｗ

645 ：
>>641
本当大阪人って馬鹿で単細胞なのがよく分かるなｗ
よほど荒らされるのが悔しくて仕方ないらしい

646 ：
こっちに居着きそうな鶴亀荒らし

647 ：
>>646
先に荒らしたのはお前ら酉厨だろバーカ

648 ：
>>646
192 名前：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-YvOF [163.49.201.228])[sage] 投稿日：2019/07/11(木) 20:19:12.41 ID:J9Dc9Sj7M [2/2]
>>70
酉様見たいなまともなアプリを在来にもいれろ
ど阿呆倒壊




これは何なんだよ説明しろや部落チョンゴミ大阪人

649 ：
　　　│汚物103系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

650 ：
酉様ぁ～～～ｗｗｗｗ



きっっっっっつ

651 ：
　　　│豚にゃんはおでカス（高槻豚）
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

652 ：
夏休みか
暑さで頭が沸騰してるらしい

誰とは言わんが

653 ：
>>652
自己紹介乙

おやおや？家や職場にクーラーも無いのか？
府営住宅は大変ですなぁｗｗｗ

654 ：
>>652
散々他所様に迷惑かけておいてどんな言い草だあ！！この人間の屑が！！！
きちんと詫び入れろやヒトモドキの分際で！！！

655 ：
うまにゃんだかしかにゃんだったかがこっちまで侵攻してきてるのか
気持ち悪いの権化みたいな存在だし相手にするだけ野暮よ
相手しなきゃそのうちどっか行くから

656 ：
絶賛発狂中
東海系でも暴れとる

657 ：
>>655
大阪人の被害者根性はさすがだな
朝鮮人丸出し

658 ：
>>655
そんなにボクにこのスレの住人になって欲しいの？ｗ
じゃあお言葉に甘えて仲間にはいりまーすｗｗｗ

659 ：
>>655
よっぽど悔しいみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：
>>656
なんで西日本のスレなのに東海スレに詳しいんだ？
東海系スレに侵攻して植民地にしているのがモロバレだなｗｗｗ

661 ：
>>656
いつも自分がやっていることをやり返されるとやっぱり悔しいよな

662 ：
>>656
加速度低い223系は汚物

663 ：
207系→レジェンド
331系→微妙なデザイン・安っぽい椅子・座り心地微妙・裾仕切りが手抜きで他人と接触する欠陥仕様
223系→過去の栄光にすがりついてるだけで内装はボロボロ・座り心地は微妙
225系→ブルマみたいな正面デザインでダサ過ぎ前面展望は絶望的
227系→ついにロング
323系→225の名前変えただけ

103系→魔改造過ぎて原型が分からないレベルだが西が作った車両よりも人気が高い
201系→上に同じ

664 ：
リアルではスルーされてる存在価値が無いやつなんだろ
必死にネット()で自己主張しないと自分を保てないんじゃない？
淡々とNGして消すしかない
これはID変えて必死に絡んできてもスルーだな

665 ：
ま、その通りだな
が、こいつ分かってるかして名前変えまくるからＮＧするのもかなり面倒くさいが

666 ：
NGExですっきり消えてる

667 ：
これまでに無い荒らし方でびっくりする
失業でもしたか？

668 ：
>>663
227-1000を要望した和歌山支社はまとも

669 ：
>>667
コーナンの棚卸しは今の時期暇だからな

670 ：
【兵庫】ＪＲ車掌、電車内で女性の体触る　被害者が追い掛けスマホで顔撮影し特定
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563963040/

ＪＲ車掌、電車内で女性の体触る　被害者がスマホで顔撮影し特定

　ＪＲの電車内で女性の体を触ったとして、兵庫県警加古川署と鉄道警察隊は２４日、強制わいせつの疑いで、ＪＲ西日本社員の男（２８）＝神戸市中央区＝を逮捕した。

　逮捕容疑は６月２０日午後３時２０～４０分ごろ、ＪＲ神戸線須磨－魚住間を走行中の快速電車内で、女性＝当時（２０）＝の体を触った疑い。容疑を認めているという。

　同署によると、男はＪＲ西の車掌で、当時は勤務中ではなかった。被害に遭ったとされる女性は、隣の車両に移動した男を追い掛け、スマートフォンで顔を撮影していたといい、その画像や防犯カメラ映像などから男を特定した。

兵庫県警加古川署＝加古川市平岡町新在家
https://i.kobe-np.co.jp/news/jiken/201907/img/b_12545255.jpg

https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201907/0012545254.shtml
2019/7/24 18:26神戸新聞NEXT

671 ：
>>667
夏休み、つまりは(ry
>>668
あんまりいうと南海6000系原理主義厨みたくターゲットにされるよ
ま、気にしてへんやろがw

672 ：
今年度下半期の新車は271系と225系を8連1本と4連1～2本だけかな?
それと現状一部駅でのみICカード利用可能線区は将来的には車両置き換えのタイミングに合わせて車載式カードリーダーで全駅IC対応してきそうだよな

673 ：
271は上半期中に出揃わないかな？
3～4本目はもう出来上がってるし。

674 ：
>>672
227―1000は？
秋までにいるから川重で作ってるが

675 ：
>>674
年度の下半期だから227系以降の話ね

676 ：
今週のNG

3f「ca-0ngu」

カン・オンギュ


なるほど...
大阪を敵視する徳亜韓国人ですね。

在日特権を利用してまで、我が日本國の経済中枢都市である大阪を叩くとは何事ぞ！？

即刻祖国へ強制帰還させてまいろう！！

677 ：
>>668
そりゃキセル天国でまともに金払ってる奴がいないからな

678 ：
>>667
まともな仕事に就けないようなガイジが何言ってんだ？ｗｗｗ

679 ：
>>664
自己紹介乙！ｗｗｗ

680 ：
>>664
自分がそうだからって他人もそうだと思うんだろうなｗｗｗ

681 ：
>>664
東海スレまで来て荒らしているバカの典型的なタイプやんｗｗｗ

682 ：
>>665
今まで散々東海スレを荒らしておいてよくそんなことが言えるよねｗ

さすが大阪の人は性格が日本一悪いだけあるよねｗｗｗ

683 ：
>>665
お前がスルーしても俺が連投するだけであっという間に機能不全になるだけだがｗｗｗ


いやーこんな簡単にストレス解消できるなんて楽しいやでｗｗｗｗｗｗ









ほらほらNG登録してスルーしたまえ痴漢大好き西日本ｗｗｗ

684 ：
>>665

大阪人イライラで草生えるｗｗｗ






怒り過ぎて釣り目がいつも以上に吊り上がってそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：
大阪人ですが、大阪人が嫌いです。…珍しいですか？

生まれも育ちも大阪人です。
仕事や家庭の事情で、今も（仕方なく？）大阪市内に居ます。
特に東京への対抗意識が大キライです。
意識している時点で、嫉妬や負けを認めているようなものだと思うのですが。
はっきり言って、東京の人は大阪なんて数多の田舎の一つとしか見てないのに。
「大阪ルール」的なのも勝手だと思います。
マナーも最悪です。
大阪人は、他県から嫌われているのをもっと自覚すべきだと思います。
恥を感じるべきだと思います。
私は大阪人ですが、東京の人の方が好きです。
自分の中の「大阪人っぽい」部分は、嫌いです。

私みたいな大阪人は、少数派ですか？
あなたorあなたの周りに大阪嫌いの大阪人、居ますか？
同じような考えの方の意見やエピソードなどを聞きたいです。

686 ：
こんにちは

仕事上多くの関西人との関わりがありますが大阪の人間だけはほんとに嫌いです。
私の嫌いな大阪人の共通する特徴を挙げていきます。

なにかと調子に乗ってる。 五月蝿い。人を小バカにしたようなしゃべり方。無遠慮。がさつ。
貧乏ゆすり。口臭い。やたら急かす。訳のわからない言葉の略し方をさも当たり前のように使う。
自分の価値観の押し付けがひどい。大阪弁を治さない。口が悪い。一の事聞いたら百返さないと気がすまない。

一言でいえばウザいです。

穏和な性格の人間とあったことがありません。
ほんとに生け簀かない田舎もんです。

687 ：
だいぶ前の質問ですが、大変共感したので答えさせていただきます。

本当に大阪人は東京への対抗意識が凄まじいですよね。
何か、憎悪にも似た固着や執拗さがあると思います。
ぶっちゃけ都会に住む人はそういう暑苦しいものが嫌いですし、煙たいだけなので相手もしてません。
にもかかわらず無駄な対抗意識が本当に多い。
よく大阪人はこういった書き込みを見ると「こんなとこで悪口を言うお前らのが汚いわ！」とか言ってますが、あからさまに喧嘩腰なのは大阪人のほうです。
何かといえば東京と比べ、大阪人同士の会話でも「東京なんかクソくらえ」みたいな。
それに対して今まで黙ってきたのが東京人です。
しかし物事には限度があります。
こちらは黙っているのだからもういい加減やめればいいものを、いつまでもネチネチとしてるのは大阪人じゃないですか。
黙ってれば「澄ましてる！」「かっこつけてる！」「冷めてる！」などと言い、こちらが何か言い返すとまた悪口。
私はそういうとこに大阪人独特の汚さや卑怯さを感じています。

688 ：
「何をしてでも勝てればいい」
そんな精神が表れてますね。
ちなみにこれは憶測などではありません。
私が昔付き合っていた恋人もいちいち「～だよね」「～だぜ」などと東京人のマネをし、「かっこつけてる」みたいなのを冗談交じりで皮肉ってました。
また、SNSなどでも大阪人同士が集まるとすぐに「東京の人は○○やから～」などと悪口のオンパレード。
そのくせ自分達が一番！と強い誇りを持ってるようで、「大阪人は情に厚いからな～」などと主張してきます。
もう大阪人がこだわりや誇りを持ってるのは十分わかりました。
でも他県民を押しのけてまでアピールすることではないし、本当に誇りがあるのならわざわざ口に出さなくてもいいのです。
にもかかわらず口に出すのは、自分達が劣等感を持ってるから強がってるんじゃ？としか思えません。
そうなるとただの負け惜しみですね。

689 ：
あと、大阪は柄が悪いしチンピラや異常者とか図太い人がウヨウヨいますよね。
それはすなわち沸点が低く、いきがってる人が多いということです。
カッときたら何をしでかすかわかりませんし、周りの目が見えていません。

強がることで優越感に浸り、手段を選ばず子供じみたマネをする人種がどこなのか…自覚を持ってほしいです。
その点、あなたは自己中な大阪人とは違って素晴らしいと思いました。
そういう方であれば大歓迎です。

690 ：
大学時代に大阪に住んでいましたが、結果的に2年で実家に戻りました。
本当に大阪が合わなくて限界でした。
もちろん自分が未熟なところもありましたが、マナーの悪さ、人のデリケートなところにズケズケと入ってきて無責任、自己中心的な考え、など大阪特有の気質のせいで精神を病んでしまい結果的に大学生活を無駄にしてしまった感じです。
なのでもはや嫌いというより恨んでさえいますし可能な限り関わることを避けたいと思っています。
海外にも住んだことありますが、未だに大阪で出会った以上の恐怖、いらだち、絶望感に遭遇したことはありません。

691 ：
関東で仕事をしていますが、
大阪出身の人の性格がまさにここに書かれてるのと同じです。
食事に関して「食い倒れの街で育ったのにこんなまずいの食べられない」とまわりが食べてるのに平気で言います。
悪口は言うけど、調理師には面と向かって言いません。
周りが聞きたくないっていうのも分からないようです。
本音と建前がすごくて、ちょっと理解できないですね。

その裏表を「私はハッキリしないと嫌、
気が強い、男の人との方が合う」
など、都合よく解釈しています。

こちらの心配や労いなども、言葉を選ばないと
機嫌を損ねるなど、、、

やたら出身を主張するので、
やはり郷土愛があるんでしょうね。

692 ：
只今放置中

693 ：
大阪→朝鮮
東京→日本
と変えても成り立つ文章だな。

694 ：
東京生まれ東京育ち、江戸っ子です。
大阪に対して対抗意識なんて東京のもんは持っていません。
大阪人が勝手に東京に対抗心を持ってるだけって感じです。
中国人が嫌いです。自分のことを棚にあげて、日本のことばかり
責める連中。大阪人はアレと同じだと思っています。
すなわち大阪人は華僑もどきの集まり・・・と思っています

富田林で9歳の男の子が生まれたときから両親、祖父母、曾祖母までが
結託してあやめたのか、消息不明です。
こんなことする連中、またこんな連中が住んでいる街、
そしてその連中の周りにいる大阪人
みんなおかしいと思います

695 ：
>>692
効いてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうやめてくれぇ？って？ｗｗｗ


まだまだ続くんだなぁｗｗｗｗｗ

696 ：
私は大阪市内に住んで１０年以上になります
引越ししてきた当初、手続きの為区役所に届けを出しに行ったら職員に今にも殴りかかりそうな勢いで怒鳴り散らす酔っ払いに遭遇
昼前に散歩してればチューハイ片手に飲み歩く明らかに様子のおかしいオヤジによく遭遇
某電気店に勤務してましたが開店前に従業員専用口にお客が待機してて出勤してきた私を捕まえて「このＯＯくれや」っと平気で言ってくる人が何人かいた
ホームレスがめっちゃ多い
損得勘定で行動する人が多い
生活保護者がめっちゃ多い
圧倒的にガラ悪い
「芸能人のＯＯは大阪出身や」とまるで親戚感覚で言う
京都・兵庫出身の芸能人も大阪出身にしてしまう（意味わからんわ！）
お世話になったり良くしてくださる方も多いんですけどね～
１０年以上住み続けた結論・・もう他府県に引越ししたいです

697 ：
1年半前から大阪に強制収容させられました。
仕事なので本当に仕方なく大阪＊国に住んでいます。

■大阪(人)が嫌いな点
　・人も街も川も海も全てが完璧に汚い
　・犯罪が多く、おかしな人間が多く街を徘徊していて危険
　 他の地域に比べて、いい年こいた中高年男女の異常者が多い
　・食べ物が高くて不味い。東京より若干マシなだけで国内最低水準
　・大阪「人の人格」も「笑い」も「街」も、とにかく幅と広さが狭い。セコい
　・最も大阪(人)が最低最悪なのは、上記の悪癖や問題点を基本的に
　 「自覚していないこと」
　 大阪人は、「大阪は人情の街。笑いのセンスは一番で食べ物は安くて美味い」と
　 寒々しいほど勘違いしています。しかも他所の人間にその勘違いを押しつけてきます
　 大阪は多くの点で国内最低水準。一部指標で東京や他の地域よりマシなだけです

698 ：
大阪以外の地域の人は、自分の地域の弱点や弊害を自覚し、少なくともいくらかは
何とかしよう、何とかしたい、と考えています。他所の地域の人から批判を受けて
怒ることがあっても、その人の指摘がハナから間違ってるとは考えません。
大阪人にはその自覚は無く、他所の地域の人から批判を受けても受け容れられません。
醜く開き直ったり、批判した人間を田舎者呼ばわりしたり、「お高く止まっとる」など
相手の人格批判に終始します。

699 ：
>>693
それは草ｗｗｗ

700 ：
おでかけさん
かまうあなたも
おでかけさん

701 ：
2年程、長期の出張で大阪へ行っておりました。
世間一般的に大阪は人種が違うだの表裏があるだの言われていますが、
特に気にもせず大阪で生活してみたところ、
世間で普通に言われていることは馬鹿に出来ないと実感しました。

表裏は序の口で、同じ大阪人なのに差別はするわ村八分にするわ、
することをしないで文句は多いわ、本当に日本人なのか？
と思った程でした。

当人たちは世間一般的に言われていることを、全く知らないようです。

702 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物105系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

703 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物おでカスを撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

704 ：
大阪が嫌いだと言う人とも会いましたが、
私に言わせると、他の大阪人と何ら変わりはないように思います。
自分の性格は自分では分からないものですが、
普通はある程度の自覚はあります。
でも、大阪の人達にはその自覚が全くありませんでした。

今まで大阪のことは正直、全く意識していませんでした。
今回の出張で嫌いになった次第です。

705 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物大阪人を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

706 ：
なんか網干のJ編成にもタブレット用の端子が付いた編成がちらほら出てきてるみたいだけど快速でもそのうちタブレット放送使い始めるのかな?

707 ：
>>706
一瞬、タブレットキャッチャーの取付け台座が付き始めたのかと思った w

708 ：
そういえばあぼぼ氏は元気かね

709 ：
　　　│汚物105系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

710 ：
>>692
何かあったの？

711 ：
>>710
何を今更w

712 ：
こんにちは

仕事上多くの関西人との関わりがありますが大阪の人間だけはほんとに嫌いです。
私の嫌いな大阪人の共通する特徴を挙げていきます。

なにかと調子に乗ってる。 五月蝿い。人を小バカにしたようなしゃべり方。無遠慮。がさつ。
貧乏ゆすり。口臭い。やたら急かす。訳のわからない言葉の略し方をさも当たり前のように使う。
自分の価値観の押し付けがひどい。大阪弁を治さない。口が悪い。一の事聞いたら百返さないと気がすまない。

一言でいえばウザいです。

穏和な性格の人間とあったことがありません。
ほんとに生け簀かない田舎もんです。

713 ：
だいぶ前の質問ですが、大変共感したので答えさせていただきます。

本当に大阪人は東京への対抗意識が凄まじいですよね。
何か、憎悪にも似た固着や執拗さがあると思います。
ぶっちゃけ都会に住む人はそういう暑苦しいものが嫌いですし、煙たいだけなので相手もしてません。
にもかかわらず無駄な対抗意識が本当に多い。
よく大阪人はこういった書き込みを見ると「こんなとこで悪口を言うお前らのが汚いわ！」とか言ってますが、あからさまに喧嘩腰なのは大阪人のほうです。
何かといえば東京と比べ、大阪人同士の会話でも「東京なんかクソくらえ」みたいな。
それに対して今まで黙ってきたのが東京人です。
しかし物事には限度があります。
こちらは黙っているのだからもういい加減やめればいいものを、いつまでもネチネチとしてるのは大阪人じゃないですか。
黙ってれば「澄ましてる！」「かっこつけてる！」「冷めてる！」などと言い、こちらが何か言い返すとまた悪口。
私はそういうとこに大阪人独特の汚さや卑怯さを感じています。

714 ：
だいぶ前の質問ですが、大変共感したので答えさせていただきます。

本当に大阪人は東京への対抗意識が凄まじいですよね。
何か、憎悪にも似た固着や執拗さがあると思います。
ぶっちゃけ都会に住む人はそういう暑苦しいものが嫌いですし、煙たいだけなので相手もしてません。
にもかかわらず無駄な対抗意識が本当に多い。
よく大阪人はこういった書き込みを見ると「こんなとこで悪口を言うお前らのが汚いわ！」とか言ってますが、あからさまに喧嘩腰なのは大阪人のほうです。
何かといえば東京と比べ、大阪人同士の会話でも「東京なんかクソくらえ」みたいな。
それに対して今まで黙ってきたのが東京人です。
しかし物事には限度があります。
こちらは黙っているのだからもういい加減やめればいいものを、いつまでもネチネチとしてるのは大阪人じゃないですか。
黙ってれば「澄ましてる！」「かっこつけてる！」「冷めてる！」などと言い、こちらが何か言い返すとまた悪口。
私はそういうとこに大阪人独特の汚さや卑怯さを感じています。

715 ：
「何をしてでも勝てればいい」
そんな精神が表れてますね。
ちなみにこれは憶測などではありません。
私が昔付き合っていた恋人もいちいち「～だよね」「～だぜ」などと東京人のマネをし、「かっこつけてる」みたいなのを冗談交じりで皮肉ってました。
また、SNSなどでも大阪人同士が集まるとすぐに「東京の人は○○やから～」などと悪口のオンパレード。
そのくせ自分達が一番！と強い誇りを持ってるようで、「大阪人は情に厚いからな～」などと主張してきます。
もう大阪人がこだわりや誇りを持ってるのは十分わかりました。
でも他県民を押しのけてまでアピールすることではないし、本当に誇りがあるのならわざわざ口に出さなくてもいいのです。
にもかかわらず口に出すのは、自分達が劣等感を持ってるから強がってるんじゃ？としか思えません。
そうなるとただの負け惜しみですね。

716 ：
あと、大阪は柄が悪いしチンピラや異常者とか図太い人がウヨウヨいますよね。
それはすなわち沸点が低く、いきがってる人が多いということです。
カッときたら何をしでかすかわかりませんし、周りの目が見えていません。

強がることで優越感に浸り、手段を選ばず子供じみたマネをする人種がどこなのか…自覚を持ってほしいです。
その点、あなたは自己中な大阪人とは違って素晴らしいと思いました。
そういう方であれば大歓迎です。

717 ：
大学時代に大阪に住んでいましたが、結果的に2年で実家に戻りました。
本当に大阪が合わなくて限界でした。
もちろん自分が未熟なところもありましたが、マナーの悪さ、人のデリケートなところにズケズケと入ってきて無責任、自己中心的な考え、など大阪特有の気質のせいで精神を病んでしまい結果的に大学生活を無駄にしてしまった感じです。
なのでもはや嫌いというより恨んでさえいますし可能な限り関わることを避けたいと思っています。
海外にも住んだことありますが、未だに大阪で出会った以上の恐怖、いらだち、絶望感に遭遇したことはありません。

718 ：
関東で仕事をしていますが、
大阪出身の人の性格がまさにここに書かれてるのと同じです。
食事に関して「食い倒れの街で育ったのにこんなまずいの食べられない」とまわりが食べてるのに平気で言います。
悪口は言うけど、調理師には面と向かって言いません。
周りが聞きたくないっていうのも分からないようです。
本音と建前がすごくて、ちょっと理解できないですね。

その裏表を「私はハッキリしないと嫌、
気が強い、男の人との方が合う」
など、都合よく解釈しています。

こちらの心配や労いなども、言葉を選ばないと
機嫌を損ねるなど、、、

やたら出身を主張するので、
やはり郷土愛があるんでしょうね。

719 ：
只今放置中

720 ：
大阪→朝鮮
東京→日本
と変えても成り立つ文章だな。

721 ：
東京生まれ東京育ち、江戸っ子です。
大阪に対して対抗意識なんて東京のもんは持っていません。
大阪人が勝手に東京に対抗心を持ってるだけって感じです。
中国人が嫌いです。自分のことを棚にあげて、日本のことばかり
責める連中。大阪人はアレと同じだと思っています。
すなわち大阪人は華僑もどきの集まり・・・と思っています

富田林で9歳の男の子が生まれたときから両親、祖父母、曾祖母までが
結託してあやめたのか、消息不明です。
こんなことする連中、またこんな連中が住んでいる街、
そしてその連中の周りにいる大阪人
みんなおかしいと思います

722 ：
私は大阪市内に住んで１０年以上になります
引越ししてきた当初、手続きの為区役所に届けを出しに行ったら職員に今にも殴りかかりそうな勢いで怒鳴り散らす酔っ払いに遭遇
昼前に散歩してればチューハイ片手に飲み歩く明らかに様子のおかしいオヤジによく遭遇
某電気店に勤務してましたが開店前に従業員専用口にお客が待機してて出勤してきた私を捕まえて「このＯＯくれや」っと平気で言ってくる人が何人かいた
ホームレスがめっちゃ多い
損得勘定で行動する人が多い
生活保護者がめっちゃ多い
圧倒的にガラ悪い
「芸能人のＯＯは大阪出身や」とまるで親戚感覚で言う
京都・兵庫出身の芸能人も大阪出身にしてしまう（意味わからんわ！）
お世話になったり良くしてくださる方も多いんですけどね～
１０年以上住み続けた結論・・もう他府県に引越ししたいです

723 ：
1年半前から大阪に強制収容させられました。
仕事なので本当に仕方なく大阪＊国に住んでいます。

■大阪(人)が嫌いな点
　・人も街も川も海も全てが完璧に汚い
　・犯罪が多く、おかしな人間が多く街を徘徊していて危険
　 他の地域に比べて、いい年こいた中高年男女の異常者が多い
　・食べ物が高くて不味い。東京より若干マシなだけで国内最低水準
　・大阪「人の人格」も「笑い」も「街」も、とにかく幅と広さが狭い。セコい
　・最も大阪(人)が最低最悪なのは、上記の悪癖や問題点を基本的に
　 「自覚していないこと」
　 大阪人は、「大阪は人情の街。笑いのセンスは一番で食べ物は安くて美味い」と
　 寒々しいほど勘違いしています。しかも他所の人間にその勘違いを押しつけてきます
　 大阪は多くの点で国内最低水準。一部指標で東京や他の地域よりマシなだけです

724 ：
大阪以外の地域の人は、自分の地域の弱点や弊害を自覚し、少なくともいくらかは
何とかしよう、何とかしたい、と考えています。他所の地域の人から批判を受けて
怒ることがあっても、その人の指摘がハナから間違ってるとは考えません。
大阪人にはその自覚は無く、他所の地域の人から批判を受けても受け容れられません。
醜く開き直ったり、批判した人間を田舎者呼ばわりしたり、「お高く止まっとる」など
相手の人格批判に終始します。

725 ：
2年程、長期の出張で大阪へ行っておりました。
世間一般的に大阪は人種が違うだの表裏があるだの言われていますが、
特に気にもせず大阪で生活してみたところ、
世間で普通に言われていることは馬鹿に出来ないと実感しました。

表裏は序の口で、同じ大阪人なのに差別はするわ村八分にするわ、
することをしないで文句は多いわ、本当に日本人なのか？
と思った程でした。

当人たちは世間一般的に言われていることを、全く知らないようです。

726 ：
よそでやれ。

727 ：
放置中

728 ：
最近吹田から出てきた京都の113系が床下グレーになってたみたいだけど何と言うか今更感が拭えないな
幡生はしばらく前から床下グレーで統一してるしなんで国鉄車とJR車で律儀に床下色を分けてたんだろ

729 ：
>>728
匠のこだわり

730 ：
まあ、そんなに大阪が嫌いなら結構！！

俺らは俺らでまともに生きてやる！！
たとえ関東エベンキが京アニを狙って放火したり、心斎橋で通り魔やったりしたとしても！！

この１３0年の苦しみを倍返しで差し上げましょう！！
我らUSJ民こと大阪府市民の手で！！

731 ：
お前ら本当エベンキ好きだなｗｗｗ
よっぽど朝鮮から追い出されたのを根に持ってるのかよｗ

732 ：
ジン・ジン・ジンギスカーン♪

えいほらさっさーほいさっさーｗ

733 ：
床下グレーって東海か郡山のイメージ

734 ：
>>733
阪急のイメージ

735 ：
自分の頭の中にある113系のイメージではない。ものすごい違和感がある。
https://pbs.twimg.com/media/EAIr9ejUYAAsZsx.jpg

すぐに慣れるのかもしれないが。

736 ：
>>734
阪急の床下と言えば、昔はグレーと言うより青灰色だったけど、最近は青味が殆んど抜けてしまったように見える。

737 ：
>>735
窓を止める金具のダサいことダサいこと

738 ：
>>735
新車の時の415系の印象。

739 ：
>>735
その写真は115系だけどな

740 ：
>>737
ポンタTシャツのださいことださいこと

741 ：
>>735
電連ついてるのにジャンパ線出てるのに違和感ある。

742 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物113系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

743 ：
>>739
115系で抹茶色４連ってあったっけ？

744 ：
>>743
ホイッスルの場所、タイフォンの形、スノープラウ、ドアの取っ手が115系仕様なんだが。

745 ：
で、キトに115は居たっけ？

746 ：
調べたら115系0番台の抑速抜いた仕様の113系700番台ってのがあるのね
それが110km/h対応の5700番台となり現在に至ると。
道理で外観が115系なわけだ。

747 ：
>>744
緑一色の115系は福知山の2連1本だけね
あとは全部湖西線仕様で耐寒装備付きの113系5700番台と7700番台だけな

748 ：
>>729
吹田工場は南海/近鉄と同じくらい整備技術が高いと読んだ

749 ：
　　　│汚物113系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

750 ：
また整備技術(笑)か

751 ：
クリアテールとか床下灰色とか広島支社の先見性が半端ないな

752 ：
>>746-747
阪急電鉄を彷彿とさせるいい車両だ！

753 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物115系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

754 ：
観光地へのアクセス駅で新たに「ICOCA」がご利用できるようになります！
西日本旅客鉄道 2019/07/29
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/07/page_14580.html

白山総合車両所（新幹線）の一般公開実施および金沢総合車両所（在来線）の一般公開中止について
西日本旅客鉄道 2019/07/29
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/07/page_14582.html

企画展「列車愛称進化論 ～名前から見る鉄道～」実施
過去最大級！収蔵している200点以上のヘッドマークなど一挙大公開！
西日本旅客鉄道（京都鉄道博物館） 2019/07/29
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/07/page_14583.html

755 ：
並行在来線の準備会社8月13日設立 北陸新幹線で福井県内区間の三セク
福井新聞 2019/07/28
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/903761
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00010001-fukui-l18

756 ：
>>755
乙！佐賀県も見習え

757 ：
>>755
滋賀県も見習え

758 ：
>>757
整備(＝田舎)新幹線が通る所の話。

759 ：
>>758
京都ルートでも湖西線分離

760 ：
国定公園・文化財に配慮を 北陸新幹線敦賀－新大阪で環境省が意見書
北日本新聞 2019/07/20
http://webun.jp/item/7582600

北陸新幹線 早期全線開業へ結束 3県知事と北経連懇談
北日本新聞 2019/07/30
http://webun.jp/item/7585281
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00131874-kitanihon-l16

761 ：
>>759
30年も経てば今ある仕組みはことごとく変わる。

762 ：
>>761
今の枠組みだったら滋賀県の湖西線は新幹線の通る京都府を通らないので、JRに残ることになるが、
30年後に人口減少がさらに加速し、湖西線をJRとして維持できなくなれば、当然3セク化の議論がJR側から出て来る。

763 ：
>>762
だったら尚更、北陸新幹線を欲しがったわけでもない地元から動くことはあるまい。
福井のは自分達自身によるおねだりの後始末だからな。

764 ：
湖西線南部は通勤通学需要もあるしな。
近江今津以北のみ3セク転換みたいな事はしないだろ。

765 ：
減便減車はやるだろな。和邇止まりにしたり

766 ：
敦賀以南は駅ナンバリングがされていて関西近郊区間エリアだし
今後もずっとJRのまま営業継続かと

767 ：
言うても金沢近郊と殆ど変わらんレベルだしな

768 ：
つーか湖西線3セク化は滋賀県が絶対拒否るから有り得ない。
あくまで滋賀県の同意が絶対条件だぞ。

769 ：
湖西線は現状北陸特急が頻発して通過してるから見掛けは黒字だけど
その黒字ドル箱が完全に無くなったらただの赤字ローカル線なんだよな

770 ：
http://fujiitetsuya.jp/blog/id-7027/

ルート的に小浜線と山陰本線が該当だろう

771 ：
湖西線って通勤通学や買い物とかでの需要が結構多い印象だけどどうなんだろう。

772 ：
貨物だけが泣きを見るクソ制度だよな

773 ：
赤字って敦賀までの全区間合計での数字では？
堅田あたりまでだったら赤字じゃないかもしれんぞ

774 ：
>>770
敦賀～小浜は平行在来線だと思えるが、小浜以西や山陰線は妥当ではないだろ
何が妥当なのか意味が分からない

京都から小浜へ行くには、山陰線～舞鶴線～小浜線or湖西線～小浜線だが、平行在来線ではないと思うが？

775 ：
経路に小浜経由が結果的に選ばれたのであって、京都～敦賀と言う観点で見れば
現状の北陸特急経路の湖西線も並行在来線に含められてもあながちおかしくはない

776 ：
>>774
どこの新線として作るかだな
長野～飯山の例もあるし

777 ：
湖西線は高架だし30年後はボロボロだろうしな。
廃線かも。

778 ：
>>777
なぜそんなに極端な発想になるんだ？

779 ：
>>770
それな

780 ：
>>777
その論理で行けば、東海道新幹線はとっくに廃線。

781 ：
まぁ特急居なくなったら最高速度100km/hくらいで走るようになるから消耗も減るでしょ
近江今津から敦賀は125系の単行ワンマンで十分

782 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物123系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

783 ：
なんとなく、開業が20年くらい遅れそうな悪寒 ＞北陸新幹線敦賀以南。

784 ：
JR西日本向け車両あり
【神戸】川崎重工業の20年第1四半期は82億円の最終赤字に転落
https://www.fukeiki.com/2019/07/kawasaki-2020-1q-loss.html

785 ：
湖西線は新快速が需要になる路線だからな。

本気で三セク化するなら北陸本線全線といったところだけど、
敦賀～糸魚川間はJR西日本管内で唯一の交流区間だしな。

三セク化は当然といえば当然のことか。

786 ：
>>784
あーあ
やっぱり東海から切られたせいで・・・ｗ

787 ：
>>786
東海とか関係なしに北米でやらかしてかなりの損失出してるんで…
日車もそうだけど川重レベルでさえ会社が揺らぎかけるんだから海外展開ってリスク大きいんだなぁ

788 ：
>>785
JRが本気になるとかじゃなくて、地元との話し合いもいる
敦賀～米原の三セク化とか無理だろ
しかも、北陸本線を全線三セク化する意味もない
長浜まではする必要ないし
平行在来線の区間=三セク化する区間と勘違いしてないか？

789 ：
敦賀～近江塩津～山科～京都
現北陸線敦賀～近江塩津は福井三セク(滋賀三セクが乗り入れ)
現湖西線近江塩津～山科は滋賀三セク
現東海道線山科～京都はJR西のまま(滋賀三セクが乗り入れ)
JR西はこうしたいんだろうが自治体とでもめるよな(特に滋賀)

790 ：
並行在来線はありえない、が滋賀の主張だからな
呑むしかないだろ

791 ：
じゃ、運営も引き受けませんで終わってしまう

792 ：
九州新幹線が全通しても新八代～博多が分離されなかったのと同じで湖西線も分離しないでしょ
というか手放すメリットがない

793 ：
>>789
自県域に駅ができるわけでも何でもないのに並行在来線呼ばわりされる筋合いはどこにもないわな。＞滋賀県と湖西線

794 ：
>>793
日本海縦貫線って括りであれば湖西線も十分並行在来線に当てはまるけど大都市圏近郊は分離しない前例があるしそこまで心配することではないと思うけどね
まあ念のため県が主張してた米原ルートが採用されないのであれば湖西線は分離しないことって覚え書きを交わすくらいはしてもよかったんじゃないかとも思うけど

795 ：
>>792
近江今津以北は西も捨てたがってるぞ
貨物の負担がでかいから

796 ：
>>787
なるほど

797 ：
>>783
ねーよ

798 ：
>>794
法的にそんな括りはあり得ない。

799 ：
>>793
新幹線が開業すると利用が減少して収益が減少する路線が並行在来線として指定されるので
そうなると湖西線が並行在来線とはみなされないという選択肢はまずありえない

さんざん指摘されているように、並行在来線が三セク移管されるかどうかはまた別問題だが

>>794
法的にそんな括りはない
そもそも並行在来線の三セク移管自体にも法的根拠がなかったりする

800 ：
>>799
整備新幹線と並行在来線分離は法的にセットになってる部分があって、沿線自治体が１つでも合意しないと着工できない

801 ：
並行在来線3セク化なんてのは新幹線という交換条件があるから
地元自治体も認めるわけだからな。
交換条件が得られない時点で滋賀県が認めるわけ無いだろが。

802 ：
滋賀県を完全無視したルートになった時点で西も湖西線3セク化は半ば諦めてるだろ。

803 ：
北陸新幹線が滋賀県を一切通らない時点で、北陸新幹線に関しては
JR西日本と滋賀県の間には何の契約も発生しない。
つまり滋賀県内のJR西日本線は全て現状維持という事。

804 ：
>>799
むしろ法的根拠というか厳格な定義がないからある意味JR次第で変わってきてよりややこしいんだよ

805 ：
30年後、特急列車が一切走らなくなり、
沿線の堅田やおごと温泉近辺の住宅地はすっかり過疎り、
地域の乗客が今の半分以下になった、
築70年を超えたボロボロの高架鉄道を、
誰が面倒見るかということ。
民間企業である西が支え切れないということになれば、
並行在来線うんぬんを持ち出すまでもなく、
地方自治体が面倒見るしかない。

806 ：
まあ当然だよな

807 ：
>>805
並行在来線化を呑まないリスクはそこだよな
並行在来線化に同意すればピカピカの状態の設備と手切れ金代わりの新車で三セクスタートできるが
赤字転落後廃線話の状態での三セク化だとボロボロの設備でスタートになる
その頃には堅田以南の収入で北側の維持が困難なくらいに乗客減ってるかも

808 ：
但しだ、滋賀県は有権者が恐ろしい地域でな…
投票行動で世論を動かしてる連中は、大体30年後にはこの世には居ないんだ…

809 ：
地元が引き取らないならJR貨物が引き取って貨物専用にすればいい

810 ：
>>788
第一、長浜までは勿論、敦賀までは新快速の運用区間となってるからな。
その時点で酉から切り離すとなれば新快速の運用も廃止になるということになる。

>>784
噂だけど、川重と三菱重工の統合があるかもしれんとのこと。
そうなれば日産と三菱重工の関係に発展するかもしれんけど、もちろんJリーグにも影響来る。

811 ：
>>808
京都もそうだが、あっちもかなり面倒らしいからな

812 ：
Jリーグといえばな、旧住友金属の鹿島がメルカリに買収されたな。
メルカリは阪神買うと思ってたけどな。
旧住友金属の鉄道車両部品事業はどこが買うのだろうな。

813 ：
>>805、>>807
ただ、正直湖西線くらいなら京都まで第三セクター化できるのなら、
滋賀県が引き受けておいてもよいんじゃないかという気がするけどな

京都口を中心にかなりの輸送量があるし、
三セクにすればだ御動脈の貨物からの収入も見込める
三セクにして途中駅建設や便数増加による利便性向上を図るのも手だと思うが

何より滋賀県の天下り先にもなるしでｗ

最近の傾向として、新車を手切れ金替わり？に渡す傾向があるけど、
よく西日本が飲んだものだと思う
強い政治力でも働いた？
新幹線建設の見返りに在来線は切り離すという話だったと思うけど、
お布施上等の西日本が何故あそこまで手厚くするのかが不思議

814 ：
>>813
しな鉄に対して東がガメ過ぎた反省

815 ：
>>814
しなの鉄道は東がガメすぎたけど、
あれは線路などの施設の費用まで高値で売りつけたよね
80億円台だっけ？

西日本の場合は、施設の費用は無償譲渡だよね？
それに加えて、E521という新車まで手配？
もう至れり尽くせりだと思うけど

816 ：
滋賀三セクにするにせよ湖西線内には僅かな留置線はあれど車両基地は無いし結局車両関係はJR西に完全丸投げするしかないな

817 ：
>>815
無償ってのはできんと思う

818 ：
>>815
あいの風とやま鉄道の発足にあたってはJRに対して車両及び施設の譲渡代金として約110億円が支払われてる
521系は1編成あたり約1億6000万円程度支払ったようだ

819 ：
>>815
流石にタダではなかったとは思ったけど安い価格でということにはなってたはず
ただJRからしてみても車両の検査業務とか分離されてない支線区の運営とかで三セク各社とは今後も永続的に関わってくことになるからJR自身にメリットが全く無いわけでもないけど

820 ：
>>815
完全な新車の521系はあい鉄が新造した車で、確か2連4億円とかかなりの高額だったような
>>819
車両の521系は敢えて価値を下げて三セクに安く譲渡するため、一旦JRが保有して、償却する取り決めになっていた
車でいう未使用車とか、ディーラー展示車みたいなイメージかな
ET122については元がJR西の車両なのに、意外とJR東の長野に送ってるな

821 ：
JR西の車両ってより新潟トランシスの車両だろ
外見以外そんなに違わない

822 ：
>>813
いや京都口まで手にいれたとしても、直通新快速が切れるなら拒否するだろ
３セク抜きにしても休日ダイヤの大阪止まり湖西線新快速を恒常化もあり得るかと思うけど

823 ：
>>821
せやな

824 ：
【富山市】富山駅路面電車の南北接続 森富山市長「開業は3月下旬」 3月21日が有力
富山テレビ放送 2019/08/01
https://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=30c5ad56c6063442cc6f5164f78a7432
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190801-00000005-bbt-l16

敦賀―大阪の環境アセス早期完了を 北経連、与党に要望
北國新聞 2019/08/02
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190802302.htm
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00759364-hokkoku-l17

825 ：
>>803
でもサンダバがなくなった湖西線が赤字に転落するのは明白だが
当然新快速も区間短縮＆減便になるだろうな
慈善事業じゃないんだし

826 ：
>>805
自治体が面倒みるわけないじゃん
廃止だよ廃止

827 ：
>>672
700系16連を置き換えるための N700 系 A の西日本分は､それまでにそろうのかな?

828 ：
>>820
IRは実質新車2本入れてる（IR04と05）けど書類手続きの簡略化が狙いだった気が。
中古編成はJR時代に走らせた分で値段下げてるんだっけ。

829 ：
>>827
東海から中古N700a買うんじゃね？

830 ：
>>829
今年度中に新製される予定になっているよ

831 ：
500系と700系（レールスター）もそろそろ寿命だな。

832 ：
N700系を除く東海道・山陽・九州（鹿児島）新幹線の営業用車両（2019年4月1日時点）

東京交番検査車両所（幹トウ）
・700系0番台：16両編成×3本（C49、C51、C53）

大阪交番検査車両所（幹オサ）
・700系0番台：16両編成×3本（C50、C52、C54）

博多総合車両所（幹ハカ）
・700系3000番台：16両編成×8本（B3～B6、B10～B12、B14）
・700系7000番台：8両編成×16本（E1～E16）
・500系7000番台：8両編成×8本（V2～V9）

熊本総合車両所（幹クマ）
・800系0番台：6両編成×5本（U001～U004、U006）
・800系1000番台：6両編成×2本（U007、U009）
・800系2000番台：6両編成×1本（U008）

833 ：
奈良線の２０５系いい加減に黄緑帯に張り替えなさいよ　　和田岬線を２０１系に置き換えなさいよ

七尾線に５２１系新車投入して４１５系置き換えなさいよ　

福知山地区に２２７系の新車導入して　１１３系１１５系を淘汰しなさいよ

834 ：
>>824
乙！

835 ：
奈良線専用なら黄緑である必要はない
青24号である必要もないが
奈良線のラインカラーは黄土色

836 ：
ネットの害人「総裁閣下」を始末してほしい
↓
東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
［埼京線・川越線トンネル区間に3キャリアのLTEを入れるべし]

この著名な基地外を「京アニ」的な残忍な方法で始末してほしい！

837 ：
総裁閣下
〇〇にゃん
ババタンク

鉄板の３大荒らし

838 ：
ヒントくんも追加で

839 ：
今は無きバリサク

840 ：
チョイ昔ならｻｻｸｯﾃﾛが最強だったな

841 ：
〇〇にゃん＝ダニエル（国立民）＝おでかけ＝高槻豚
コイツが一番タチ悪い

842 ：
佐賀OCNのサザヱAA＆新聞記事コピペ荒らしも

843 ：
>>837
ちゃうわ

844 ：
>>843
3大じゃなくて同一だよね

845 ：
>>843
それはお前が決める事ではない

板民が決める事

846 ：
>>838
浜松人や遠州人や駿府人ね

847 ：
>>841
湖西線スレの志賀ぬこも

848 ：
>>846
そいつも高槻豚。

849 ：
>>815

今思えば、北陸本線（敦賀～糸魚川）エリアは交流車両ではなく、
現行の「えちごトキめき鉄道日本海ひすいライン」の車両みたく気動車で統一すべきかと思うけどな。

北陸新幹線の開業を見据えて、そうした検討をせえへんかったのかな。
で、直流区間である七尾線に２０５系を導入ていう手もあったと思う。

850 ：
それだと津幡折り返しで金沢に乗り入れられなくなる訳だが

851 ：
>>849
検討の結果、2両編成以上での運転が常態化するなら電車の運転を維持した方が低コストと試算されたので現状があるわけで

852 ：
>>849
経営分離前にデッドセクションを青海寄りに移して糸魚川駅構内を直流化して糸魚川以西をあい鉄の521系に任せて糸魚川以東を妙高はねうま用車両と共通化出来ればトキ鉄は気動車を持つ必要は無かったのに

853 ：
>>852
検討の結果、それをやると気動車を持たなくて済む代わりに糸魚川以西用に交直流電車を別途購入する必要が生じて
デッドセクション移設費用と合わせて初期投資額が約60億円程度増加すると試算されたので現状があるわけで

854 ：
>>844
ちゃうわ
>>845
儂は儂や

855 ：
>>854
板民はお前を荒らし認定している

856 ：
インバウンド7万6千人を30万人に 北陸新幹線開業向けJR西や福井県
福井新聞 2019/08/05
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/908789

JR西日本社長、支払い延長前向き 北陸新幹線敦賀以西財源の貸付料
福井新聞 2019/08/06
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/909472
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190806-00010002-fukui-l18

857 ：
東海道新幹線 N700S営業車による地上設備計測の実施について
東海旅客鉄道 2019/08/07
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039804.pdf

東海道新幹線京都駅構内の商業施設リニューアルについて
東海旅客鉄道 2019/08/07
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039805.pdf

858 ：
>>855
儂は意見を述べとるだけや

859 ：
>>858
繰り返し現実的でない意見を何度もレスするのは荒らしだ

860 ：
>>851 >>852 >>853

そう考えたら、なぜ北陸本線（敦賀～直江津）間だけ、電化当初から交流にしたかだな。
おそらく、直流化にしようと検討したけど、出来ない理由を適当にして作ったのか...

出来たのは確か戦後からだし、１９６０年代頃とか...

861 ：
>>860
北陸トンネルが原因の一つだとされてるが

何でもトンネルの全長が長いため直流だと途中に変電所を設置するのが当時としては困難で交流なら変電所の設置間隔を長く取れたのでそうしたとか

862 ：
それに加えて当時の運行形態や本数だと経済的にも交流電化の方が有利だったのもあるな
なにせ福岡都市圏でさえ交流電化されてるくらいだし
逆に新潟地区が直流電化なのは上越国境区間が早い段階で電化されてたのが広がった感じ

863 ：
>>861
しかしほぼ同時期の新清水トンネルは、その問題解決してんね
鉄道ファンに、七尾のオンボロ近々置き換えかってあったが、セコいJR二死が敦賀延伸以前に果たして踏み切るかね？

864 ：
>>863
JR二死w
小学生が考えそうな当て字だなw

865 ：
これほどの運行頻度になることや電車一色になることが予想出来なかったんじゃないかな？
旅客輸送と貨物輸送で機関車を共用できる（機関車なら直流区間との接続点で、何かと有利な交流機に付け替えれば直通サービスも維持可能）との思惑もあっただろうし
＞北陸線交流電化。

866 ：
結局、新幹線レベルじゃないと交流電化のメリットは無かった、というのが後年の結論じゃなかったっけ？

867 ：
>>866
当時と今とは状況・環境が違うから、結果論で言うのもねぇ。。。

868 ：
>>864
本当なら三死だがね。
極端な利益追求と、安全意識が希薄でなおかつ杜撰な鉄道運営体質によって、91年信楽正面衝突・02救急隊員人身・05福知山線脱線大事故のスリーコンボが引き起こされたからね。
福知山の時に会長で葛西のお仲間井手は「あくまでも運転士に重大な過失があり、当社の企業体質は問題ないと考えている」と豪語してたw
もう一つのスレで、近畿車両に521っぽい構体いくつかあるようだね。
鉄道ファンの推測は当たったか。

869 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物123系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

870 ：
なにこの言い訳
ホントは三死w

苦しいよwwww

871 ：
>>866
そういう結論になったのはVVVFが導入されて交流電車が直流のと値段的に大差無くなってきてからだね
まあ864が妥当な答えかと

872 ：
付け加えるなら交流区間は架線凍結に強い
電圧が高いので氷が張っても問題なく走行できる

873 ：
　　　│汚物123系は令和の63系
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874 ：
>>872
それ電化方式の問題ではなくパンタのスリ板の材質の問題

直流電化区間で近年は架線の摩耗量が大幅に減少するカーボン系スリ板が主流となったが、これが凍結に弱い
（強度が低いので架線に付着した氷塊に接触すると破損する）
一方、交流電化区間では耐電圧等の関係でカーボン系スリ板が使用できないので旧来の金属系スリ板が残っている

凍結に関してだけ見るなら、旧来の金属系スリ板に戻せば直流電化区間でも交流電化区間と同様の状況となる

875 ：
和田岬線ってホーム伸ばして7連対応にできないんだろうか?
後継車がどうのって話にも関わるけど今後も代走の度に207系を2組バラして6連を組成するのは手間とか予備の数的にどうかと思うし

876 ：
>>875
最盛期の半分近くまで客が減ってるのだから4連でいいよ。

877 ：
北陸本線の交流電化は、ちょうどフランスから習ってきたところの応用だったしなぁ
それでも昭和40年台に、湖西線や糸魚川方面との絡みで直流電化に改める構想が早くも出てたし
このときにEF70の第一次直流化改造計画が持ち上がってる
もちろん第二次はEF58の後釜としての転用

878 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物205系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

879 ：
>>875
最悪、221や223の6連使えばいいし

880 ：
>>879
それができるのならわざわざ207系をバラしてまで使わずとも最初からそうすればいい話なのでは?

881 ：
207は和田岬線に使いそうな分だけ残して後は京王8000みたいに中間先頭車の運転台を撤去して客室を付けて中間車化しちゃえばよかったのに

882 ：
播但線や加古川線への転用を考えているのであればやらないと思う。
和歌山線には227系を入れちゃったけど。

883 ：
　　　│汚物205系は令和の63系
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
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884 ：
>>881
金と手間が掛かるわりに必要性が低い。

885 ：
　　　│殺人電車207系（尼崎事故）は令和の63系（桜木町事故）
　　　│　　
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
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886 ：
>>881
おまい、まだそんなガキッターみたいな事言ってんの？

887 ：
>>886
ガキッターという気持ち悪い言い方しなさんな

888 ：
>>861
なるほどな。でも、あれから半世紀以上経過するよな。
利用客がなく、どうしても変えられないのは「金」の問題だろうな。

>>862
言わば本当だとディーゼルでも良いけど、それ以上の都市ならば交流で対応できんじゃねえてことか。

>>863 >>864
実際に５１４の信楽と４２５の尼崎で２度死なしている！！

889 ：
888なら雌車全廃

890 ：
>>882
混雑路線でもないから4扉車なんて要らんでしょ。当時は103が余ってたからあてがったけど

891 ：
207中間運転台を撤去して7両貫通化するメリットって、あまり無いしな。
「旅客スペースがちょっと増える」&「貫通路通り抜けが出来る」
くらいじゃ大金かけてやる意味がない。

892 ：
>>890
207を他線転用するなら混雑が激しくなってる嵯峨野線か奈良線だろうな。

893 ：
4連は奈良線の普通運用の221と嵯峨野の221置き換え、ねん出した221で117と113置き換え
3連は3+3にして201置き換えでいいな

894 ：
>>893
余る。

895 ：
>>891
前頭部の運転台とかのメンテをしなくてよくなる

896 ：
>>894
奈良線複線区間拡大で必要編成数は確実に増えるから余らんだろ。
嵯峨野線も現状を見るに6連くらいにした方が良いし。

897 ：
複線区間拡大しても列車増発をしない場合、車両の本数自体は増やさないといかんどころか逆に減らせると言うからくり

898 ：
新車投入なら話は変わってくるだろうけど
225系とか227系とかの
それにしてもいつになったら
アーバンから国鉄型が消えるのだろうか

899 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物213系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

900 ：
>>896
奈良線の、しかも各停用ごときの所要がどんなに増えても、207系を全部吸収することは無理。

901 ：
900ならC#7031×4R運用復帰

902 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物281系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

903 ：
>>900
岡山で使うってのはどうだろう
昔103系使ってたくらいだし

904 ：
２０７系は２０１系と同じく４０年ギリギリまで使用するだろう。
一方の３２１系はどうするか知らんけど、なにわ筋線開通次第で南海乗り入れもあるかもしれんな。

南海側に入れるかどうか知らないけど。

905 ：
入れない
オーバーサイズ

906 ：
>>904
321系なんでそう思ったん？

907 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物381系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

908 ：
207系も321系も本線系で生涯全うだろ。
321系がいる限り207系の後継は4扉だろうし、その後継がいる限り321系の後継もまた4扉だな。

909 ：
>>908
てか207-0最初と321系最終までを増備期間としたら中断期間を含めて16年間あったんだね

仮に全車を一気に置き換えるとしても10年以上掛かると思うからその間3ドアと4ドアが混在することになるし4ドア対応ホームドアをロープ式に移行させるのも手間も費用も莫大だから
いくら4ドアが設備過剰(4ドアが必要な程の混雑にはならない状況に)になるとしてもそりゃ後継車両は4ドアしか選択肢はなくなるよね

910 ：
そして西だけで4扉車開発するのは無駄が多いからE系列購入っと。

911 ：
そんな、大幅にコストカットできないでしょ

912 ：
>>910
4扉車を開発って、車体やドア部は321系から進歩無しで
走行系や運転席は323系等の3扉車と共通で良いんじゃない？

913 ：
対象所要が750両超で不経済だの何だのと言ってたら、阪急が京都線用と神宝線用でスペックを変えてる現実はどうなる？

914 ：
不経済といや、最高速度120km/hはもはやオーバースペックじゃない？
京阪神緩行も駅増えたし

915 ：
京都～高槻では必要だし、朝ラッシュの西明石～加古川でも必要かと
直通快速での大和路線内もかな？

916 ：
C電はもっと頑張って走って、快速に追いつかないようにしてくれ。
下りの須磨の手間で快速がノロノロ運転になるのは勘弁してほしい。

917 ：
>>916
じゃあ、207系の後継は、120km/hは維持として、加速度重視だな

918 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物413系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
( /￣∪

919 ：
>>910
絶対に無理
http://ef81hokutosei.way-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/23/photo_26.jpg

920 ：
>>919
そいつはローカル線、それもATSｰP未設置での事故だ。
本線とは無関係。

921 ：
すまん。写真を見間違ってた。

922 ：
E233のせいで脱線したわけではないのでは
東の線路閉鎖手続きの不備によるものかと
あんだけ大破しても乗務員の命が守られたのはすごいと思うけどね

923 ：
踏切が山ほどある西で想定しなかったら
どうなるかは分かるわなあ

924 ：
>>893
流石にもうそんな複雑な転用やらんだろ
キトに221固めるくらいならナラに固めるだろ。キトは新車だって
（221系は2028以降は吹田で整備が出来なくなるからキトでもナラでも管理は面倒だが新車宣伝効果はキト＞＞＞＞＞ナラだろ）
本線はキト113/117以降まで待てになりそう。それまでにSic-MOSFETベースで130km/h対応の4扉車開発するのでは

オカも新車と踏んでいたが、古い車両が置き換え両数より増えてるから一部転用ありそう
オカに221系がもっと走る余地はあるのかなあ

925 ：
221系は最後までアーバンエリアから出さないと思う。

926 ：
>131km/h対応の4扉開発するのでは
は？

927 ：
>>926
323系は120km対応してるって皆が言い張るから
本線はもうちょっと冗長性持たさなきゃいけないかなと
321系は130km対応でIGBTだろ、スペックはそれに合わせて今度はSiC-MOSFETで全閉で

928 ：
次スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566035450/
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566035450/

929 ：
>>927
本線緩行は、線路が120km/hまでしか対応していないし
性能を上げるとしたら最高速度よりも加速度だろう

930 ：
西にスピードアップは禁句だと何度言えば

931 ：
>>924
キトの4連は227系と同等の新製車と思うが
221系は6連8連が余っているし、キトの4連と6連の併結はないから
6連は221系の転属が良いと思っている

オカで必要とされているのは3連だから
6連8連が余り気味の221系の転属はないと思う

932 ：
>>930
最高速度を上げなければ良いんじゃない？

933 ：
>>932
高性能車両を投入して余裕を増やすだけにしとくとかもいいかも
よく遅れるんだし

934 ：
>>930
早さはＪＲのあかしです。

935 ：
>>928
乙！

936 ：
>>906
南海の車体カラーが似てるだろ。
本当は関係ないけど、結果的に一致してるｗｗｗ

>>909
さすがにホームドア撤去できないくらいの赤字予算会社じゃないだろ　→ 　酉
現状は４ドア以外の列車が必要なしとしても今後は統一ていうのもあるだろう。
現在で全駅設置しているでないしな。

937 ：
ホームドアの寿命ってどれくらいなんかな。
3ドア化するなら車両もだけどそっちの耐用年数も絡んできそう。

938 ：
3扉に統一するかどうかは
緩行と快速が同一ホームに停まって、かつホームドアが必要な駅がどれだけあるかによるんじゃないかな
その問題さえ少なければ、緩行と快速・新快速は運用が完全に分かれているし
既に十分なスケールがあるから統一によるスケールメリットも少ないから、緩行は4連のままで良いだろう

939 ：
3扉にすることによる車両のイニシャル/ランニングコストの削減(ドア周りの費用だけでなく運用減も)と、ホームドアを3扉用に付け替えるコストの天秤だろうな。

940 ：
>>939
本線快速系と緩行系で予備を兼ねないから、運用減はないと思うな

ドア周りの費用もホームドアの交換費用もそれほど大きいとは思えず
そういう意味では、どっちでも良いということになるのかな

941 ：
一定期間のホームドア撤去を前提にしない限り、3扉化は一晩で750両の車両を全て取り替える必要を伴う。

942 ：
ホームドアの次の代を3-4扉両対応にすればいいという算段でしょ
その時にはもっと良いホームドアが出来てるかもしれない

943 ：
その頃には関西の過疎化が進んでホームドアが必要なほど混んでないかも...

944 ：
>>942
技術革新が自論に都合良く実現するかねぇ w

945 ：
>>944
既に使える両対応のものがあるのだから新しいものが実現しなくても問題ないでしょ
どちらにしたって今車両を置き換えるわけじゃないのだから、今両対応のホームドアにして実際に車両の置き換えが行われるときになってホームドア寿命が来たら意味がない

946 ：
ホームドアなんて部品を適切に交換していれば半永久的に使えるしねえ。
ビルのドアやエレベータのドアと同じで。

947 ：
三田線はホームドア本体の取り替え工事してる

948 ：
おおさか東線は接続直通路線から見て3扉が良いと思うけど、本線は難しいところだね

949 ：
関西本線「3扉も4扉もありますが何か？」

950 ：
>>949
そこの4扉はそう遠くない将来廃車でしょ

951 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物413系を撃破せよ！！
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952 ：
>>946,947
可動式ホーム柵が世に出て約20年、登場した当時は寿命なんぞ想定でしかなかったが、遂に現実の耐用年数が判明したということ。
世代が変われば耐用年数も伸びる可能性はあるが、目安としてこの事実は大きい。

953 ：
>>952
三田線は8連化

954 ：
>>953
乙！

955 ：
>>950
そう遠くないとはいえない時期まで走ると思うけど
その間ホームドアも設置されないと思うから大丈夫

956 ：
>>955
ホームドアって思ってるより設置が難しい物っぽいよね
環状線の駅にも完備されてないのに大和路線につくわけないよね

957 ：
>>956
新今宮、天王寺は近いうちにつくと思うが。

958 ：
>>957
新今宮と天王寺は環状線ホームへの設置は計画されているが
大和路線ホームへの設置の計画は今のところまだないようだ
http://www.mlit.go.jp/common/001270854.pdf

959 ：
>>956
新今宮では、大和路線ホームの方が発着本数多いよな
特に、1番線(環状のみ)と2番線(関空紀州路快速、大和路快速、JR難波発)がアンバランスで
大和路線ホームの方が圧倒的に本数が多い

960 ：
>>959
しかも通過列車もあるし

961 ：
ホームドアってホームの上にホームドアの機器類を置いて終いじゃないからな
ホームドア置くための基礎掘ったりとか既存設備の補強したりとかで色々時間や手間が掛かる

962 ：
おおさか東線の場合は南海本線乗り入れを兼ねれば４扉で統一させて、全車久宝寺止まりというのもあるかもしれんな。
そうなれば１日４便しかない直通快速そのものが廃止になるけど、それはそうでいいとして、酉の考えが曖昧だな。

問い合わせしたら、まだ未定とのこと。
まあ、どっちかといえば南海があかんな。南海が新大阪まで行く意味あるんかと。

963 ：
南海は阪急の新大阪へ乗り入れるので、おおさか東線とは関係がない。

964 ：
>>963
阪急が作るかどうかも未定。
阪急は伊丹空港線を優先させる意向。

新大阪口に関しては作るとしても、いまだメトロ四つ橋線との乗り入れの可能性も捨てていない。

965 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物415系を撃破せよ！！
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( /￣∪

966 ：
>>945
あれ遅いんだよねえ
デメリットの方が大きそうなんだが

967 ：
>>962
南海と統一するなら、ドア数だけでなく
車両の全長も統一しないといけないからな

968 ：
>>947
三田線各駅にはホームドアない
>>953
最大４両編成までだから無理だし、旅客そんなにいないだろ

969 ：
>>968は勘違いしているけど>947,953は都営の方の三田線

970 ：
>>966
じゃあ3扉統一で4扉車を根絶するしか無いな

971 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物475系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/　　 )
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972 ：
>>970
正解！
４ドアはトンキン専用の汚物

973 ：
西日本も東海のように車両規格を統一すべき
ついでに東海と共同開発でエリア跨ぎの列車を増発できるようにすべき
敦賀延伸が待ってるぞ

974 ：
東海が嫌がるだろ。

975 ：
>>974
大阪人ってすぐに東海が嫌がるとか言い出すよな
そんなに自分らが嫌われていることを自覚しているのか

976 ：
>>972
汚物か否かは扉の数で決まるわけじゃない。
701系を見りゃ判る。

977 ：
>>974
東海が他社と共通の車両を開発しているのは西日本（九州）だけなんだが
子会社の日車の受注が増えれば利益も増えるだろうし
西日本だって禁車よりも安けりゃ助かるだろ

978 ：
>>976
うんまあ確かに・・・ｗ

979 ：
>>975
東海が東をライバル視し西を馬鹿にしてるのは事実だろ。

980 ：
>>979
根拠は？

981 ：
>>979
大阪人が名古屋人から馬鹿にされているのは事実だが東海は何かしたのか？

982 ：
∧__∧　総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物豚にゃん(高槻豚)を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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983 ：
まーだ台車の件で逆切れしてんのかよ
それとも汚物500系が追い出されたこととか？

984 ：
>>979
そもそも東日本は国鉄時代東海道新幹線の利益で東北にゴミ路線作りまくって新幹線を軽視していたし
ライバル視どころか国鉄時代から迷惑かけまくってただろ

お前は初乗り切符で大回りしたいだけの貧乏鉄ヲタだから在来線を必要以上に神格化しているだけで
他人のふんどしで散々いい思いをした挙句借金だけ東海に押し付けて知らん顔している東日本の印象なんて良いわけがないだろ馬鹿が

985 ：
>>979
鉄ヲタって自分らの言うことを聞いてくれないというだけで東海を悪者にしてどれだけ不遇な扱いを受けてきたのか
一切無視する人権軽視で人間の感情すら持たない自己中心的なゴミなのがよく分かるな
だから東海からも嫌われるんだろゴミが

986 ：
>>979
西日本なんて東海区間でイベントなんて絶対にやらないし協力的なことなんて今まで何もしてこなかったじゃん
東海は西日本の駅でさわやかウォーキングとかやって西日本の利益にも貢献しているけど
よく馬鹿にしているとかそんな恩を仇で返すようなことが平気で言えるよね
人間性を疑うよ

987 ：
>>979
じゃあ西日本が九州馬鹿にしているのは何なんだよ言ってみろや人間のクズが

988 ：
>>979
お前が東海を一番馬鹿にしてるだけだろ
新幹線を軽視して自分の少ない小遣いで乗れる在来線にしか興味のないガキ鉄そのもの
新幹線からどれだけ在来線に乗り換えてる人間がいると思ってんだ？
40過ぎても18きっぷでコミケにエロ本買いに行くような人生終わってる発達障害のクズの方が嘲笑の的だろ

989 ：
>>979
キミってどうせ自分と同じようなマニアの人としかコミュニケーションとれないような自閉症気味の子でしょ？ｗ
それで東海は一般人みたいな人が多いから自分たちが阻害されていると被害妄想を膨らませてるだけだよねｗｗ
東海がいつどこで西日本を馬鹿にするようなことを言ったりしたのかな？

そうやってすぐに自分と同じようなマニアの内輪にこもって誰ともでも触れ合うことができないから孤立するんだよｗ
早めに精神病院に行ってお医者さんに診てもらってねｗ

990 ：
>>986
あれは新幹線（東海の）に乗ってもらうためのイベントでしょ
奈良で初開催したときは近鉄出発だったし
（まあJR奈良駅からだと余分に30分歩かされた上インバウンド様に混じって京都まで立ちっぱなしの刑が待ってる訳だが）

991 ：
>>981
全く同じ事かと。

992 ：
次スレ立てた
JR西日本車両更新予想スレッド Part73
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566210994/

993 ：
>>964
新大阪・十三連絡線の方が、40年後も償却できない伊丹空港線より当然ながら費用便益が優れているという結果を国交省が出している。なにわ筋線と一体で整備すればなおよしだと。

994 ：
伊丹空港線+宝塚線の分岐点まで、三線軌or四線軌にして、関西⇔伊丹の連絡列車を運行とか

995 ：
伊丹はいずれ廃港にしないといけないからね、建前上。

996 ：
>>993
国交省の言うことを信用するのは、かんぽ生命を売り歩く郵便屋を信用するのと何も変わらん。

997 ：
>>962
南海厨って、ホント東線に乗り入れさせたがるよなw

998 ：
>>997
南海が東線に乗り入れるより
JRが南海本線に乗り入れる意見の方が目に付く気がするが

999 ：
>>998
それも南海厨が優等列車は全部南海線を経由するべきという妄想をばらまいてるものだな

1000 ：
>>997
それ南海厨じゃないし。

1001 ：
短小…ちがった，縮小版

　　　〆⌒ヽ　　　　〆⌒ヽ　　　　〆⌒ヽ
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　　 〈　　　　〉　　 〈　　　　〉　　 〈　　　　〉
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　　l,,|　i.uj　|ﾘ　　l,,|　i.uj　|ﾘ　　l,,|　i.uj　|ﾘ
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　　　.|　.|　|　　　　. |　.|　|　　　　|　.|　|
　　 と_と__|　　　　と＿|＿つ　　 .|＿つつ

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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