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【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
- 1 ：2017/09/03 ～ 最終レス ：2018/06/02
- 奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。
過去スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの？
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1110800038/
羽越新幹線建設促進同盟Part1
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1193896177/
羽越新幹線 Part1
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1379050713/
羽越新幹線 Part2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1393501290/
【糸魚川～直江津～長岡】羽越新幹線【新潟～新青森】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1467397622/
- 2 ：
- ２
- 3 ：
- 山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟
http://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/
秋田県「フル規格の奥羽新幹線・羽越新幹線の実現に向けて」リーフレット
http://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/21723
羽越本線高速化・新幹線整備促進新潟地区同盟会
http://www.uetsu-niigata.com/
- 4 ：
- Twitterで
こいつは人の批判しかしない奴です！
叩いてやって下さいｗ
＠Ozasikiutage
- 5 ：
- バスヲタいる？
- 6 ：
- >>3
山形が力入ってるな。
しかし、フル規格新幹線の前に、
山形市の中心市街地の再興とか
先にやるべきことがあるのでは？
- 7 ：
- 新幹線フル規格化で２時間圏人口1.8倍 山形起点、酒田は３倍に
http://yamagata-np.jp/news/201709/03/kj_2017090300048.php
- 8 ：
- >>7
羽越も奥羽も新幹線要らない。
- 9 ：
- 何故かミニ新幹線がバブル期じゃなければできないような無駄扱いされてるけど。
今でも唯一無二のシステムだと思ってる。
わざわざ手放す理由がわからない。
ミニ新幹線が山陰や四国にも広まればいいと思ってる。
- 10 ：
- 費用対効果が悪すぎてどうにもならんだろ
しかも奥羽、羽越の２本とかありえない話
- 11 ：
- 現役併設型かどうかの観点で停車駅を予想してみた
【羽越新幹線】
上越妙高駅～柏崎駅～（上越新幹線長岡～新潟）～新発田駅～村上駅
～あつみ温泉駅～鶴岡駅～東酒田駅付近～にかほ市役所付近～羽後本荘駅
～秋田駅～大館駅～弘前郊外～新青森
酒田駅、象潟駅、弘前駅の新幹線駅併設は用地買収のコストを考えると無理だと思う
【奥羽新幹線】
福島駅～米沢工業高校付近～かみのやま温泉駅～山形中央インター付近～
山形空港～新庄駅～湯沢駅～横手駅～大曲駅～秋田駅
米沢駅、山形駅の新幹線駅併設は用地買収のコストを考えると無理だと思う
- 12 ：
- >>9
ミニ新幹線は有りだと思う。但し直流区間にはかなり困難。在来線を1500Vのまま新幹線直通車両を作り、また3線軌にする区間も必要。
- 13 ：
- 板谷峠にトンネル掘って♥
- 14 ：
- >>13
掘らない。山形新幹線が既に有る。
フルは要らない。
- 15 ：
- >>14
新幹線規格が駄目なら在来線規格でも良いよ♡
- 16 ：
- >>11
山形駅通らないなら、フル規格なんてイラネ
- 17 ：
- 奥羽新幹線は、福島⇔米沢をフル規格化すれば、100点満点以上だと思う。
羽越新幹線は、北陸新幹線が大阪まで延びた際に、上越妙高⇔長岡だけ僅かな可能性・・・。
- 18 ：
- 奥羽新幹線は仙台経由じゃないと秋田にとってはいまいちだろうな
- 19 ：
- 山形の予想
◎福島駅複線化
JR東にもメリット大きい
○福島米沢フル ▲米沢山形フル
高畑 赤湯 かみのやま温泉が通過になると内輪揉め、その結果利害が一致する米沢までになりそう
▲酒田新庄 時短効果は少なく東京直通が目当て、来年から開始する新潟対面乗換の投資をしていたのに噛み合わない
✗大曲方面 秋田視点では盛岡の方が速い
- 20 ：
- フル規格で建設しなくても山形は、福島～米沢間を秋田は、盛岡～大曲間を
ほくほく線かつくばEX並の新線にするだけでかなり良くなると思うんだけど。
- 21 ：
- 奥羽新幹線要らない。山形新幹線を福島～山形を複線化したら良い。
- 22 ：
- >>21
費用対効果クッソ悪そうだけど大丈夫か？
- 23 ：
- 山形県／羽越・奥羽新幹線早期実現へ基礎調査業務プロポ公告／９月１５日まで参加受付
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201709070602
- 24 ：
- >>22
線増のみ。
- 25 ：
- 山形・秋田新幹線に改軌した時点でフル新幹線は放棄。山形までは、更に早くする必要無し。
羽越は要らない。在来線で十分。
- 26 ：
- >>14
山形新幹線強化策として板谷峠にトンネル掘る案はあった
- 27 ：
- 羽越新幹線(富山～秋田)
奥羽新幹線(福島～秋田～新青森)
じゃないの？
- 28 ：
- >>27
何故かそこが逆なんだよな
もっとも大阪～青森の日本海縦貫新幹線の叩き台に文句をつけて編集したのは田中角栄で
富山を起点とする奇妙な羽越新幹線の生みの親もやっぱり田中角栄なんで
羽越（新潟）を青森まで繋ぐのが優先されたと考えれば、非常に「らしい」話ではある
- 29 ：
- 国道7号 新潟県新潟市から青森県青森市
国道13号 福島県福島市から秋田県秋田市
- 30 ：
- 奥羽フル規格はどうみても過剰すぎる。百歩譲って新庄～大曲のミニ新幹線化と板谷峠新線トンネルで十分。
羽越フル規格は必要とは言わないが、あってもいいかもしれない。
- 31 ：
- 全国的にみれば羽越新幹線＞奥羽新幹線だが、
山形県限定で考えると奥羽新幹線＞羽越新幹線なんだよな
だからこのまま山形市または山形県庁主導でこの問題を進めると、
奥羽のみ建設されて羽越は放置ということになる
奥羽・羽越新幹線建設を説いている吉村県知事に
感謝を表明している榎本鶴岡市長はバカすぎる
- 32 ：
- 羽越も奥羽新幹線共に要らない。
まず山形・庄内空港を廃止してからだ。
- 33 ：
- 要らないって言ってるけどさ
それを言うのは今、赤ちゃんの世代だと思うんだ。
俺らの世代は北海道と北陸と長崎で手一杯で今、赤ちゃんが働き盛りになるころに次の整備新幹線の話になるかどうかだと思う。
- 34 ：
- 俺赤ちゃんだけど流石に要らないと思う
- 35 ：
- うそつけ、赤ちゃんがネットできるか
- 36 ：
- >>31
まず福島米沢、次に山形までフル新幹線化して行くのだろうが
山形までフル新幹線が出来たら山形県は大いにモチベーションを失うだろうな
最終的に羽越に配慮という名目で新庄酒田をミニ化してお茶を濁すだろう
羽越の悲惨な結末が想像できる
- 37 ：
- >>34
赤沢さんとか、そういう名前なのか。
- 38 ：
- >>36
逆に羽越新幹線が先行整備となった場合、秋田は奥羽新幹線に対して大いにモチベーションを失うだろうなｗ
- 39 ：
- 直轄の日東道さえ建設するのに躊躇してるのに 新幹線？
- 40 ：
- 新幹線を通すならそれなりの沿線人口が無いと。
いなほはなくなって欲しくない。
- 41 ：
- 羽越新幹線の車窓？
https://www.youtube.com/watch?v=i621DbHTtqA
- 42 ：
- 羽越はまず上越妙高ー長岡間だな。
途中駅は柏崎で。
名称は同区間を走ってるしらゆきでいいな。新潟ー新大阪間。JR西日本の運転士がしらゆきを全区間対応して。
今、計画している同一ホームでのいなほ(またはリレーしらゆき)乗り換えで。
- 43 ：
- 今のいなほだって キハ110-300 二両 ワンマンで充分だろ
- 44 ：
- >>42
優先順位がおかしい
いなほ＞＞＞＞＞しらゆきだろう
最初にしらゆき区間が着工される理由がどこにもない
- 45 ：
- 羽越も奥羽もフル新幹線有り得ない。
- 46 ：
- JR東は秋田・山形新幹線を作り損になるから拒否するだろ 100年経てば問題無いが
羽越線も此れから130㎞/hで走れるように整備するわけで フル新幹線は100％無理だろう
- 47 ：
- 羽越も130km/hってマジ？
対面乗り換えで終わりじゃなかったのか？
- 48 ：
- 俺の予想だと基本計画路線はすべてフルで国はやると思ってるよ。
それが５０年後でも100年後でも。
一応、秋田新幹線と山形新幹線あるから、
まずは上越妙高～長岡、新潟～新酒田 あたりだろう。
- 49 ：
- 奥羽はミニ新幹線があるから羽越より優先順位が低いような論調が続いているが
正直いって意味不明だ
- 50 ：
- 将来二重投資にならないよう、羽越本線の高速化を部分的にスーパー特急で整備するべき
- 51 ：
- 2040年には人口が83万人にまで減少する山形県が欲しがってる4つの新幹線
奥羽フル
羽越フル
山形新幹線の酒田延伸
仙台～山形間のフル
山形人は4つの新幹線を夢見てるが将来人口や経済規模をみれば新幹線新設・延伸が無理どころか在来線の維持も無理だろう
- 52 ：
- >>47
マジも何も正式に決定してる
JR東は奥羽・羽越線のフル新幹線は望んでいない
- 53 ：
- 羽越本線高速化は、新潟駅同一ホーム乗り換え工事以外、なにも進んでないだろ
- 54 ：
- >>48
今生きてる人が健在のうちは無い。
100年以上先送りになる。
- 55 ：
- 上越妙高ー柏崎ー長岡ー燕三条ー新潟(いなほと同一ホームで乗り換え)ー秋田ー(つがる)新青森
で頼む。フル規格は上越妙高ー長岡間で
- 56 ：
- この電車は羽越新幹線しらゆき号新潟経由秋田行きです。
停車駅は柏崎、長岡、新潟です。新潟でリレーしらゆき号秋田行きと接続しています。
リレーしらゆき号の停車駅は豊栄、新発田、中条、坂町、村上、府屋、あつみ温泉、鶴岡、余目、酒田、遊佐、象潟、仁賀保、羽後本荘、終点秋田です。
- 57 ：
- 計画では上越妙高から大阪方面はスイッチバックすんのかな
直江津駅に並行する妄想してみたり
- 58 ：
- やっぱり直江津駅併設駅経由の糸魚川接続が妥当かと
- 59 ：
- 糸魚川接続って意味わかんねえな
西新幹線乗車人員最低クラスの糸魚川が乗り換え駅に
上越妙高は拠点駅の地位を失い上越市内に二つの新幹線駅が並ぶことに
もちろん接続はとき鉄て利便性が相互に低下
金沢方面はどちらの駅にどちらの列車が先に来るかで混沌だ
- 60 ：
- 【陸の孤島】北陸に異動するあなたへ
https://usshi-na-life.com/2017/06/11/rikunokotoukanazawa/
どうもこんにちは、うっしーと申します。
北陸に異動になってしまったハッピーなあなたへお贈りします。
僕が3年間北陸に住んでみて思ったこと、食や気候、民族性、などほぼほぼ主観で語られるこれを見て、楽しみにするもよし、絶望するもよし、ではどうぞ。
金沢、富山、福井から三つの県これを総称として陸の孤島と呼ぶ。
普段、生活している中で、金沢！と言ったら頭の中に何が浮かぶだろうか。
兼六園を思い描いなあなたは、北陸初心者ですね。
こたつとアイスクリームが思い浮かんだあなたは北陸出身者ですね。
世界の辻口が思い浮かんだあなたは意識が高いですね。
運転マナーが悪いと思ったあなたは転勤して来た方ですね。
と、まぁこのようにしてですね、
北陸というのは色々面白い特性があるのですけれども、まずは観光する部分からちょっとご紹介したいと思います。
- 61 ：
- >>59
糸魚川市だよ馬鹿
- 62 ：
- >>61
糸魚川市に二つの駅を作るのか？
北陸新幹線の糸魚川は最も海に近い駅なので羽越新幹線の糸魚川は相当内陸側になるな
直江津を目指すなら再び北陸新幹線と交差することになる
いよいよ何がしたいのかわからんな
- 63 ：
- >>62
>>59が糸魚川を上越市と勘違いしてたから訂正したまでだ
- 64 ：
- 羽越も奥羽も、フル新幹線は不要。
- 65 ：
- >>59
上越妙高に拠点性を求めるのは無理だろう
駅の周りに何もないし、在来線駅としても拠点性ないし・・・これがまだ高田駅だったら救いようがあるのだが
上越妙高経由にすると、北陸～新潟は進行方向が変わってしまうし、遠回りになる
糸魚川→上越妙高の途中、松ノ木トンネル出口から分岐し、直江津への取付線を建設すればよろし
上越妙高に２面４線は不要だから、外側ホームのどちらか廃止してもいいし
- 66 ：
- だからはじめから、直江津に新幹線駅つくってりゃ良かったのに。
- 67 ：
- >>65
佐久平は20年足らずでがっつり拠点化しとるで
- 68 ：
- >>65
＞上越妙高に拠点性を求めるのは無理だろう
無理してでも直江津or春日山or高田に新幹線を通すべきだったな。今更だが・・・
上越妙高駅の周りには、古い集落と田んぼ・畑しかない。バブルの頃なら開発も期待できたが。
＞上越妙高に２面４線は不要だから、外側ホームのどちらか廃止してもいいし
廃止するなら14番線ホームだな。11番は基地への取り付け線があるので。。。
下り列車の退避も11番線でできるので無問題。
- 69 ：
- 羽越も奥羽も新幹線出来ない。
- 70 ：
- 10年後に在来線が存続してるか怪しい山形県にフル規格新幹線など不要
- 71 ：
- 日本海東北道の朝日温海道路は工事が始まったな
大須戸第一号トンネル
- 72 ：
- 日本も中国のように高速鉄道、新幹線の整備が必要だろ
- 73 ：
- もう整備してるだろ
- 74 ：
- 山形県の内陸部に県庁所在地があるのはおかしい
新潟県の県北の発展が遅れているは山形市のせい
- 75 ：
- >>70
来年だっけ？東北中央自動車道が福島から東根まで繋がるのって。東根～新庄もかなり工事が進んでるし3年くらいで開通だろうね
- 76 ：
- フル規格でやれば在来線問題が生じる。
現在は、直流電気の京成スカイライナーや狭軌のほくほく線１６０ｋｍでが出ているのだから
山形／秋田新幹線の土盛り／高架化による踏切廃止と直線化工事を追加で行い、新在直通
のまま、貨客新幹線として２００ｋｍが出せないか検討すべき。
- 77 ：
- 77
- 78 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=k2XqJihz7Jc
- 79 ：
- 糸魚川-直江津-柏崎-新潟-新発田-村上-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-大館-弘前-新青森
早期開通を!!
- 80 ：
- >>79
長岡と燕三条が抜けてるぞ。
- 81 ：
- 越後線経由で新設する気なんでわ？
- 82 ：
- >>81
そそ!!
- 83 ：
- こんなになったらいな！
新横浜-新宿-川越-寄居-高崎-上毛高原-越後湯沢-浦佐-長岡-燕三条-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森
- 84 ：
- >>75
東北中央新幹線
安中榛名ー日光ー会津田島ー会津高原ー会津若松ー喜多方ー米沢=山形=東根=新庄=横手=大曲ー(内陸鉄道線沿いに1駅)ー南青森ー青森
- 85 ：
- 日本で１・２を争う過疎県山形・秋田に、奥羽・羽越２本の新幹線なんていっても誰も相手にしない
これは山形の婆知事の責任が大きい
そこで、
仙台－(作並)－新山形－(月山)－新鶴岡－新酒田－秋田
の１本のルートに集約して実現を求めていけば、５％位の実現可能性は出てくるw
既存の山形・秋田新幹線とも重複しないし、
道州制になって仙台が東北州の州都になればこのルートの重要性はかなり出てくる
- 86 ：
- ＜衆院選山形＞１区遠藤氏、新幹線「フル規格のトンネル整備を」他陣営「夢物語」とけん制
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171016_51001.html
- 87 ：
- 夢は大事だね
- 88 ：
- 上越新幹線利用した方が便利
- 89 ：
- 過疎地で現実逃避の夢を騙るとか目くらまし以外の何物でもない
- 90 ：
- 北陸新幹線は
東京ー新宿ー立川ー大月ー甲府ー小淵沢ー諏訪ー松本ー大町ー立山ー富山ー新高岡ー金沢
で良かったんだ。
- 91 ：
- >>86
板谷峠だけでもフル規格になれば格段にSPEEDアップするけど
置賜、村山と最上は競合もなく現状が最速路線だから優先にはならんなぁ
- 92 ：
- 山形新幹線強化案に新板谷トンネルを掘るって案があったな。
- 93 ：
- 現在工事中の東北中央道が計画段階のときに、新幹線用のトンネルと
共用する構想があったな。JR東が単独での対応は難しいという見解で
実現しなかったが。
- 94 ：
- ていうかJRとしては（山形は今のままでもドル箱なんで投資は）難しいんやろ
- 95 ：
- かつてミニ新幹線構想をまい進した山形県がもう一回本気を出せば
板谷峠付近と福島駅構内の改良はやれるはずなんだがねぇ
- 96 ：
- 新幹線が札幌延伸すれば速達スジを時間1、2本増やさないといけなくなって、福島駅改良せざるを得なくなり、
うまくいけば国の予算を投入できる話になるだろうが
それまでは特に山形のためだけに改良ってのはないだろうな。
山形県もそこまでは出せないだろう。
- 97 ：
- >>96
北海道スジの緩和には羽越新幹線建設が効果的
こまちを新潟経由にして盛岡での併結を解消
はやぶさは10両＋付属6両で運転して仙台で分離
速達は先行して主要駅に止まり、続行は各駅停車型で運転
これで東京口の混雑は解消
- 98 ：
- 余裕ができればすぐ横から上に積み増されるのが東京口
わんこそばのように
- 99 ：
- ・・・。
- 100 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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