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【家庭用】包丁の選び方 75丁目【業務用】
- 1 :2019/08/01 〜 最終レス :2019/08/16
- 家庭用・業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するためのスレッドです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 74丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1558014374/
- 2 :
- 包丁スレがたつと初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペや、トゲールのコピペが貼られますがスレのテンプレではありません
無視してください
- 3 :
- グレステンのTタイプで片刃研ぎでもいい仕事するって礼のサイトには書いてあったけど
- 4 :
- 前スレのカツオは条件が全く不明だし、検証性と再現性に欠けて全く科学的でない。
- 5 :
- 家庭料理は自己満足の世界だもん
- 6 :
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
文句なしに切れ味が良い
錆びない(ステンレス)
耐久性が高い(切れ味が持続する)
ステンレスの割には研ぎやすい(シャプトン#1000を使えば)
高級鋼材であるVG10(V金10号)
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のDPコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を1本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
- 7 :
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとw
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなw
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 8 :
- Rばいいよね
- 9 :
- なんでこいつは藤次郎でも
ニッケルダマスカス
ORIGMI
モリブデン
この三種を薦めないんだ?
- 10 :
- 荒らすのが目的だから
- 11 :
- 筋スキ包丁を買うなら何がいいですか?
- 12 :
- DPコバルトの出刃を持ってるけど、キングで簡単に研げるぞ
ほんとにVG10なのか?
AUS10だといわれてる「くじゃく」とVG10の割り込み藤次郎・藤寅作は
どっちがいいよ?
割り込みよりも一枚板のほうが長持ちする気がするが。
- 13 :
- 藤次郎は刃を柔らかめに仕上げているのか、砥ぎやすい
キンデラで砥げる
AUS10の方が砥石の上で少し滑る感じかな?
関孫六も柔らかめに仕上げているのでは?
キンデラは砥糞が多くて滑りにくい
ZDP189もキンデラ#800で砥げる
欠けたらお手上げ
感覚的粒度として、キングG-1#8000はシャプトンクリーム#12000と同じ
シャプトンの方が減りが少ない
- 14 :
- ダマスカス包丁って
買う人居るの?
まあ居るよね
売れるから作るんだよねどうせ
- 15 :
- >>14
多層構造だから曲がりにくい、しなりにくいのでは?
- 16 :
- カスを騙すだけにダマスカス、なんちゃって
- 17 :
- 実家から持ち出してなんとなく使ってた165の三徳(ステンレス)がすごい古かったんだけど柄が外れてきちゃって
また三徳にするかどうかわからんけど不便なので買うことにしたんだよね
トゲールでしか研げない前提だと
日本のメーカーの包丁はどの包丁がオススメなの?
いままで蛤刃なんて羨ましくないからな!
って態度だったんだけど
こういうときネットとかで相談するとみんなグローバルの万能包丁一択だって言うじゃんか?
ほんと迷っちゃうわ
このへんのよく使う大きさのもんをもう滅多に買わないだろうしし一万円くらいは出そうと思うんだよね
だから下村工業の熱いファンの人は
ちょっと他のやつすすめてくれよな
浮かせた一万円で研ぎ教室に通ったところですぐには上達しねえしさ
- 18 :
- >>17
グローバルで何が不満なのか書かないと何も言えないじゃん
- 19 :
- 実家から持ち出してなんとなく柄が折れるまで使っちゃうようなひとは
一万の包丁ならどれ選んでも不足ないでしょ
アマゾンで好きなの選べ
- 20 :
- >>17
グレステンだろ
- 21 :
- >>17
関孫六で十分
- 22 :
- >>17
安い子の日か何かを買ってきて研ぎの練習すること勧める
トゲールなんて不便で仕方ない
- 23 :
- >>18
それは自分が包丁を研ぐ際
トゲールという道具を使用して研ぐからだよ
たまに研ぎに出すこともあるから
別にGLOBALだって研ぎに出せばいいのかもしれないけどね
知人の家に万能包丁があって何回かお借りしたけどよく切れて使いやすいと思ったよ
>>19
多分おっしゃる通りだと思うんだよ
何年も使うとわかっている道具を知識もないのにとりあえず安く買って済ませて後々安物は要らなくなるってことが性格的にちょっと無理でって実家出るとき使ってないやつ分けてもらったけど
それはそれでだらだらなんとなく柄が外れるまで使う性格なんだ
同じくらい毎日使う包丁はZWILLINGのフォースターのシェフズナイフで
今度買うのは国内メーカーが良いけど高い価格帯の包丁を持つような腕ではない
- 24 :
- >>20
グレステンも格好いいけど
GLOBALと同じ理由だよね
蛤刃の包丁の方々皆さんどうされてんのかな
- 25 :
- グローバルは6A相当のクズ鋼材
グレステンは8A以上10A未満のバランスが取れた良鋼材
一緒にするな
- 26 :
- >>21
下村とか貝印に対してリスペクトはあるけど今度にしたいかな
- 27 :
- >>16
ダマクラカス?
- 28 :
- >>22
まあ練習しろって言うよね
練習に抵抗があるわけではないよ
現にまだ安いやつ使ってるからね
練習し放題なわけで
- 29 :
- >>25
それであなたは
ご自分のグレステンどうされてるの?
メンテナンス的には
- 30 :
- >>29
キンキンのチョンチョンやで
- 31 :
- 釣りなんだろうけど
砥げないなら安い包丁で十分だと思うぞ
- 32 :
- トゲール使うなら菜切りにしておけ
ほぼ直刃からトゲールでやりやすい
- 33 :
- >>31
わりと真面目だけどね
仕事帰りに木屋に佇んだりとかしてるぞ
サマーセール中だから
研ぐのがどうしてもってやつは
居たら駄目な感じなのかなやっぱり
- 34 :
- >>32
そうだね
俺は柳刃もトゲールで研いでるわ
便利だよな
- 35 :
- 釣り針デカすぎ?
- 36 :
- お馬鹿にもわかるように言うと
いい包丁は!刃先を!薄めに!研がないと!!!もったいないんだよ!!!
トゲール使うならヴェルダンでいいよね
ずっと使っても柄とか取れないよ
ヴェルダンなら
- 37 :
- だけど!刃が薄いと!欠けるし!以下略!
ほんとヴェルダンでいいと思うんだよ
柄だってステンレスだからね
俺を信じてほしい
こだわりあるわりに向上心なさそうだし金の無駄だもん
だったらコスパ追及して気持ちよくなろうという意見なのよ
- 38 :
- 薄くして刃角を大きく取る
これが理解できて初級者だw
- 39 :
- >>36
硬い包丁は欠け易い
包丁を使うのが上手くないと高い包丁は無意味
比較的砥ぎ易く、そこそこに長切れして、値段が安いのが業務用
EBM
https://www.ebematsu.co.jp/catalogindex_vol18/
Breito
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/index_brieto.htm
個人的には百均包丁を買って、料理と砥ぐ練習をして、
砥げる様になってから、良い包丁を買えばいい
Galaxyはちっとも切れないが、砥げばよく切れ、すぐ切れなくなる
孫を入れて6人分の料理をしているオバチャンにGalaxyを砥いでプレゼントしたら、
よく切れるとえらく喜ばれたが、1週間で使い物に成らなくなった、と言っていた
トゲールが有効なのは、やはり、中華包丁だろ
デカイ砥石が要る
- 40 :
- トゲール使って中華包丁研ぐなんて漢だねぇ
- 41 :
- ID:iaKzSAxHは口先だけで中華包丁を使った事も研いだ事も無いのがよくわかるな
というか安物の包丁しか使った事が無いんだろw
- 42 :
- あんまり言いたくないけど菜切りから柳刃を経て中華包丁だぞ
- 43 :
- >>39
Brietoは仕上げが雑なだけで鋼材は8Aくらい使ってるしEBMと比較するのは違うと思うんだが
- 44 :
- どんな家に住んでて
どんな料理を作って
どんな皿に盛るのか
これを考えて適切な包丁を選びなさい
- 45 :
- >>37
> こだわりあるわりに向上心なさそうだし
本当にそう思うわ
性格だから直るもんじゃないしな
この人は大人しくあなたの言うこと聞いとくのが一番いい
- 46 :
- >>39
前から思ってたんだが
君は知恵袋の人か?
- 47 :
- >>41
トゲールは使わないが、中華包丁は台所にある
https://youtu.be/Ec3aQhKkISg
https://youtu.be/CwIJ7ozDKEk
こんなに熟練はしていない
- 48 :
- >>43
鋼材×正確な焼入れ=良し悪し
じゃないの?
- 49 :
- >>48
ステンレス鋼で包丁作ってるファクトリーで火入れで劣るとこなんてないよ
下町の手作り工房だとなんとも言えないけど
- 50 :
- 電子制御のおかげで正確な焼入れに関しては職人芸ではなくなった
設備があればどこの工場でも同じ仕様で作れる
- 51 :
- 論破してやるから何か書けよお前ら
- 52 :
- お掃除ロボットですか?
- 53 :
- グローバル買った
最初の刃付けをしてるけどものすごい勢いで削れてデカいカエリが出てきた
これクソ鋼材じゃね?
- 54 :
- 海は死にますか?(´・ω・`)
- 55 :
- >>53
クソなのはお前自身だろw
- 56 :
- 前スレでイノックスの骨スキを欲しがってたものです
オクで堺實光の骨スキを激安落札
送料入れて2500円くらい
質実剛健って感じの骨スキが来た
チダイ、ケンサキイカ、ヒラマサと捌いてみたけどいい感じ
イカの飾り包丁がスッスッと入って気持ちいい
砥ぐのも楽だし鋼の出刃はお蔵入りしそう
- 57 :
- 骨スキは肉用の包丁なのに魚なんて裁いたら食中毒必死
- 58 :
- (食中毒になるかどうかに包丁の種類は関係ないとおもうんだ…)
- 59 :
- もう何年も骨スキでしか魚おろしてないから出刃だと失敗しそう
骨スキは直刃で細いから切りたいところに当てやすい(個人的感想)
- 60 :
- >>59
前スレで同じこと書いてた方かな?
ちょっと背中押してもらえました
ありがとう!
- 61 :
- >>60
俺は前スレには書いてないよ
でも骨スキで魚をおろす人は結構いるから安心して
洋食のコックさんとか
- 62 :
- 細い包丁が捌きやすいのは同意
俺は繰り小刀みたいな形になってしまった使い古しの柳刃で捌いてるよ
- 63 :
- >>61
人違いでしたか、ごめんなさい
骨スキ、楽しんでいきます
- 64 :
- 骨スキは名前が骨スキなのに腹骨梳くのが難しい
Rがある包丁の方が腹骨梳きは楽
- 65 :
- また骨スキか
「筋引」と「骨スキ」はNG推奨
ホムセンで売らない包丁は家庭にはいらないものだから
- 66 :
- >>56
骨スキは基本片刃なんで「イノックスの」っていう前置きは不要かも
- 67 :
- >>65
【家庭用】【業務用】スレなんでしょ?
でもさ家庭用だからこそ気分転換とかしたくなるもんだよ
毎日のことだしモチベーション維持に趣味に走るとかさ
- 68 :
- >>65
業務用包丁だからスレの主旨に合っているだろ
革包丁や煙草包丁でもあるまいし
- 69 :
- >>66
片刃とイノックスは無関係だろ
- 70 :
- 包丁スレ見に来るような人は普通で満足しないんだから
普通主義者の価値観押しつけはやめよう
- 71 :
- >>53
だから糞だって言ってんじゃんw
- 72 :
- スレチは消えろ
- 73 :
- 大き目の魚の頭部をゴツンと落とすときは出刃はありがたい
あと背骨等アラを切り分ける時も
ただ それらをしない時は出刃じゃなくてもいいと思う
自分はアラ煮好きだから出刃必須だけど人それぞれだと思う
- 74 :
- Amazonで正本の24cm柳刃安く買えた
コバルト鋼と記載あるがvg10っぽくてラッキー
ただ定価高い割に柄八角じゃなくてガッカリ
柄とか鞘ってオーダー出来たりするのかな?
- 75 :
- 5.5寸と3.5寸の和出刃あるけど使ってない
150の骨スキと210の洋出刃の組み合わせが使いやすい
三枚おろしは骨スキでアラを裁くのは洋出刃で
和出刃はナシ割りで左右対称にしにくいのが敬遠理由
- 76 :
- >>73
出刃包丁は中華包丁に劣る
関節に刃を入れると牛刀で充分
>>75
習熟度と刃の付け方にも依るが、
余程の事が無い限り梨割は牛刀で充分
薄いから出刃より遣り易い
わざわざ梨割には牛刀を使っている
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c
三徳は砥いでいると牛刀になる
>>65
「筋引」は両刃の刺身包丁として使える
薄切以外は刺身包丁より使い易いし、安い
但し、砥ぐのは難しい
- 77 :
- >>76
この動画頭部縦割りする以外出刃包丁も使ってるよね
一般的な三徳は研いでも牛刀にはならんよ
当たり前だけど形状が違う
結局何がいいたいのか?
- 78 :
- 溜りに溜まった自己顕示欲を発散したかっただけでしょ
- 79 :
- >>77
三徳は1cm位砥げば牛刀状になる
>結局何がいいたいのか?
ステンレスの包丁がある現代では出刃包丁は敢えて要らん
- 80 :
- 三徳を研ぎ減らして牛刀にしても長さがなくて不便なだけだろ
三徳だから16.5センチで通用するのであってRが付いた牛刀だと18センチほしい
- 81 :
- 菜切りだから5.5寸でいいわけで三徳だともうちょっと欲しいなって思う
菜切りを普段使いしてる身からすると
- 82 :
- 自分の技術で使いこなせる範囲で大きいほうが使いやすいのが包丁だしな
- 83 :
- なんで自演するん?
- 84 :
- 文体似せてレスする奴がいる
自演に見えるからやめてほしい
- 85 :
- >>84
同意
- 86 :
- 必死なところ見ると自演なんだねw
- 87 :
- 自演じゃないって言ってんだろ!
- 88 :
- 日本語が通じない奴は相手しないほうがいいl
- 89 :
- 自演だって言うけど文体が似てるだけだよ
- 90 :
- 似てるだけだよ
- 91 :
- >>79
三徳1cm研いでも牛刀のように使えんよ
実際に自分でそんな妙な使い方してるの?
そして自分がよく使ってるのはステンレス出刃なんだが
鋼の出刃もあるけどね
最初にも書いたけど自分の使い方で必要な包丁であっても
他人の場合は異なるのはわかる
- 92 :
- 三徳を牛刀にしてメリットあるのかよ
最初から牛刀買えよ
- 93 :
- 三徳と牛刀で背の形が違うと思うんだが背側も削るのか?
- 94 :
- >>93
厚みの分布も全く違う
- 95 :
- >>92
んだ。
- 96 :
- >>79
ステンレスは鋼材で出刃は包丁形状
異なるものを比較して否定とはこれいかに?
- 97 :
- ステンレスは硬度低くても実用性あるから欠けにくくて薄物でも魚裁けちゃうんだよ
- 98 :
- >>76
ほぼ方刃の筋引きもあるよ。
一文字光秀とグレステンtタイプ。
- 99 :
- >>97
判決を言い渡したりするんですかね
- 100 :
- 3000円台でパフォーマンスの良い包丁を教えてください
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