【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1491067829/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1405984886/
貝印包丁 http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎 http://tojiro.net/jp/products/index.html
GLOBAL（グローバル 吉田金属工業） https://www.yoshikin.co.jp/jp/products/global/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
ミソノ刃物株式会社 http://www.misono-hamono.com/
ジー・サカイ（G・SAKAI） http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2
J.A.HENCKELS（ヘンケルス） http://www.henckels.jp/product/
ZWILLING（ツヴィリング） https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html
WMF（ヴェーエムエフ） http://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all
VICTORINOX（ビクトリノックス） https://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT
WUSTHOF（ヴォストフ ドライザック） http://www.wusthof.kitchenwares.jp/index.html
日本橋 木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
築地 杉本刃物 https://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
築地 有次 https://www.aritsugu.jp/
京都 有次 http://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/
築地 正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
吾妻橋 正本総本店 http://www.masamoto-sohonten.co.jp/
堺孝行刃物 http://www.aoki-hamono.co.jp/
京都 菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/
浅草 かね惣 http://www.kanesoh.com/
関 正広（マサヒロ） http://masahiro-hamono.com/products.html
築地 東源正久 http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/
三木 池内刃物 http://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/
土佐 豊永刃物 http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
三条 下村工業（ヴェルダンほか） http://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html
伊勢 菊一文字則宗 http://norimune.oo.shopserve.jp/
長崎 菊一文字 http://www.kikuichimonji.net/
越前 タケフナイフビレッジ http://www.takefu-knifevillage.jp/hanbai.html
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1488190683/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1477397234/
包丁の研ぎ http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社（キング砥石） http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社 末広 http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社 http://www.naniwa-kenma.co.jp/
清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/
ランスキー Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems | Lansky
http://lansky.com/
スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/
スパイダルコ トライアングル シャープメーカー
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/
無視してください
あと、初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません
藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください
包丁の使い方道場 （料理板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】 （刃物板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1508762131/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1405984886/
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 48ストローク目 （刃物板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1511404781/
土佐 豊永刃物 http://toyonagahamono.jp/
3000円以上の包丁総合スレ （刃物板）
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まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
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キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具32 （料理板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1514049563/
鋏 （刃物板）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1044363261/
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1044363261/
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
https://item.rakuten.co.jp/zakka-gu/m5-mgkym8809/
製造元公開してないんだから関係者以外は分からないのでは
関か新潟あたりだと思うけど
三徳を探していて、藤次郎コバルトか楽天で売ってるノーブランドの鍛造か迷っています
本焼きとは違います。
金型がありプレスして真空状態にし一気に焼き入れをし仕上げていく。
本焼き包丁は鋼のみで仕上げる物。
水焼きが炭素を沢山含み硬度が高い。
油焼きは炭素が低い急激な温度変化が無い為に制作にストレスは無い。
多くの本焼きは油焼きである。
V金はステンレス、クローム、コバルトなどを混ぜ合わせ硬度を本焼き並みに強めた物。
錆びに強いが全く錆びない事はない。
極めて錆び難いのが正解。
銀鍛造は霞包丁と同じく合わせなので、霞包丁と同じ程度の切れ味しか望めない。
出刃など大きめの包丁に適している。
高村のハイス何種類かあるけどみんな同じ材質かなぁ？
ハイスの材料自体は、ブレイゼンもダマスカスもワインレッド柄のヤツも同じだと思う。
たしかR2（スーパーゴールド2）だよね。
しかし刃物板向けの内容になってきたな
50,000トン油圧プレスで型鍛造してもらった方が嬉しいが。
要するに馬鹿の自己紹介。
どれだけ打ち延ばしたか、その加工に対して、どれだけの時間かけたのか、その間どの程度の加熱が行われたか
そういう要素の総合で「鍛造」という工程の有無・良し悪しは決まる
利器材は、鍛接までが他所任せになるだけで、そこから鍛造したかどうかとは、完全に別問題。
鍛接してりゃ、絶対鍛造も加えなきゃ製品にならんが、利器材仕入れてそこから鍛造しても
得られる結果は普通は同等、例外的レアケースで鍛接から並外れたこだわり持ってるところの特級品だけ鍛接から
自家作業することにメリットが出rてくるのみ。
つまり、小売り１～2万以下レベルで、鍛接が外注（利器材）か自家作業かの差は、
鍛造の有無に比べれば製造誤差による個体差の万分の一。
それを手作りチョコレートって言うのと同じだぞ？
いくらなんでももう少し推敲してくれないと
業務用定番
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8JG
https://www.amazon.co.jp/dp/B0064H9CTS
家庭用
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
ヘンケルス/ミランより切れる
本格的切味重視家庭用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
藤次郎より切れる
片岡？
鍛造の意味が分かってないとこうなる。
理解力が・・・妄想に支配されてあたまおかしい
チョコレートの話は、解釈がずれすぎ
また罵倒・決めつけが裏返しの自己紹介か、進歩のない馬鹿だなお前は。
チョコで工程の観点から鍛造と意味合いがかぶるのはテンパリングだ、
材料チョコから菓子として製品化するにあたって、これができなきゃそもそも職人名乗れん。
しかし、
鍛冶屋が利器材鍛造で製品作るのも十分アリ。
そこが分からんから「利器材の鍛造」を笑うという馬鹿丸出しのタワゴトがほざけて、
バカである事を自信満々に晒してる事にも気づかない。
馬鹿は>>28
家庭用、料理に使う包丁の話だけにしろ
実家から出てきた包丁が5000CLのようで、調べてみると値段の割に高評価で気になります
どんな風によいのでしょうか、切れ味？長切れ？
今は中村考明と書かれているセットものの包丁を使っていて、藤次郎やミソノ辺りを買っちゃおうかと考えていたら、出てきたから使うかと聞かれています
5000CLは藤次郎やミソノあたりと比べるとどう違うのでしょうか
手元にあるなら自分で使って確かめて見れば良いじゃん
それで良さや違いが分からないのなら何使っても一緒なんだろ？
あ、実家は遠方なので今手元にはないです
いるなら送ろうかと言われているのですが、送料もあるのでどうしようかなと
貝の昔のCLは2000とかの超安物でも切れるし手入れも楽だし切れも持つしものすごくコスパがいい
中村を簡易シャープナーで研ぎ研ぎ使ってきましたが全然切れなくなり、最初はちゃんとした砥石を買おうと思いました
どうせ砥石を買うなら、研いで長く使える包丁がほしいと考えて藤次郎・ミソノ・Gサカイを見ていたところ、実家から話があった流れです
家庭使用レベルで切れ味がよく、それが長続きする包丁がほしいのですが、5000CLがその条件に合っているか知りたいです
2000も評判がいいんですね
だったら5000送ってもらおうかな…
5000CLは、家庭用としては良いです。
2本持っています。
ほかに藤次郎DP、ツヴィリング、ハガネなど形状の違うのを持っていますが、5000CL三徳の出番が多いです。
砥石の選択と、研ぎの練習を安い包丁ですぐに始めましょうね。
今持ってる包丁を研いでもあまり切れないのなら、高い包丁でもそのうち切れなくなるので
そうですね、研ぐ練習をしないとせっかくのいい包丁もダメにしてしまいそうです…
教われるような人が身近にいないので、ネットで調べつつやってみますね
5000CLはありがたく使わせてもらおうと思います！
レスありがとうございました
これから研ぎを覚えるなら練習台に5000CLはいいと思う
ザ三徳って形なので、研ぎを覚えて、自分の好みの包丁を研ぐ自信がついたら、三徳でも牛刀でも細身の鋭角三徳でも好きなのにグレードアップしたらいいよ
でも、家庭用なら5000CLずっと使ってても十分だと思う
ってその前に中村で研ぎ覚えれば…
5000CLには三徳包丁､牛刀､シェフズナイフ､ペティナイフがあるけど何れかは書かれていないけどね
それ、5000CLで間違いないか？
その前のモデルで幻のAD5000というタイプがあるんだが、
スウェーデン鋼割り込みで研ぎやすく、切れ味も絶妙の包丁なんだが、
見た目で区別が付きにくいんだよな。
もし、AD5000だったら、家宝にするべきレベルなんだけどな
前に持っていたけど割り込みでないスウェーデンステンレス鋼だった。
割り込みだとCLになるんだけど
AD4000では普通に刃が付く1500円くらいの砥石ではダメで、砥石を選ぶ。
最初は研ぎが下手なのかと悩んだが、砥石だと気づくまでにしばらく時間がかかった。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MXL1RMO
こっちの方が使いやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M9U/
好の問題もあるんだろうけど こっちの方が好き
https://www.amazon.co.jp/dp/B06X6L8QXC
https://www.amazon.co.jp/dp/B075NNNZP7
お買い得商品だと思う
不安要素は中華
「超切れる」「リスクなし」「工芸の完璧な表しです」「我々ダマスカスナイフは」
レビューも日本語怪しいし。
リスク以外なさそうだけど、安いから買ってみては？
自分で研げる人ならけっこういける気がする。
楽天なんかではよく目にしますね。
440A、鍔なし、180mmの三徳で1万オーバーは高く感じます。
グレステンも440A ベースだし、硬度よりも研ぎやすさ重視ということで悪い素材ではないのでしょう。が、やはり物足りないと思います。
デザインが好きならアリでしょう。
鍔がないのに、ハンドルの前側が斜めになっているのも気になります。
UX10などと同じで包丁スタンドへの収まりが悪いと思います。
的確なコメントありがとう。
価格面は、長く使うものなら数千円の違いはさほど気にならないものの、やはり独特な形状のハンドルの使い勝手と、鍔なしの耐久性は気になるなぁ。
ミソノあたりが無難なのだろうけど、その無難さが背中を押し切ってくれないw
もうちょっと検討してみます。
使えなくなるまで進行するにはずいぶん掛かるけど
口金溶接は、440クラスや割込やダマスカスなどなら腐蝕も大きな懸念にはならないんじゃない？
知らんけど
ニワカはコレ(基本中の基本)読んで出直せ
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200505012/index.htm
切れ味を追求すれば、鍔無しの方が良いと思います。
理由は、溶接する為に包丁本体の硬度を落としたりします。折れ防止！
これは製造的に仕方が無い事です。それと厚く仕上げる事もあります。
薄いと溶接の時に穴が開く可能性があります。量産するには神経を使って
いては効率が悪いですし・・・。時間を掛ければ価格が上がりますしね～。
鍔無しの場合は硬度を上げて薄く仕上る事が出来るので良く切れると思います。
しかし、水やゴミが入るので注意は必要ですね！
半可通が訳知り顔で語るなｗ
刃の耐久なのか柄の耐久なのか
手入れ行き届かす前提なのか、適当に使う前提なのか
半端モンだけどお前らが両方正しくて間違っていることぐらいはわかる
溶接の時に刃にももう一度余分な熱が入るのよ
>>68
貝印ご愛用だから酔心知らないんだろ？www
んなアホなと思っていたがGLOBALの包丁は折れた画像がかなりあるから本当なんだと思う。
妙な高級ステンレスとやらになればなるほど溶接に起因する腐蝕で折れやすいという話もあるけど、globalでも折れるのか
ミソノは440まで溶接だけどどうなんだろう
分母が二桁違うだろw
鍔が溶接前提だったとは知らなんだ
https://www.google.co.jp/search?source=hp&ei=rgqUWvHhHMev8QXuuaCIDw&q=包丁+焼きが戻る&oq=包丁&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.35i39l3j0j0i131.1909.5897..7749...2....157.930.6j3..........1..mobile-gws-wiz-hp.....3..5j0i4.qsg9lbq5izY%3D
包丁 焼きなまし で各自検索してください
きっとUX10や芦刃物の包丁みたいなのはニワカ包丁ということなんだろう
ステンレスの場合は口金回りに焼きが入って脆化してしまい折れる件の方が問題として大きいかと
空気中自然冷却で勝手に焼きは入っちゃうから
刃を下にした陳列も独創的
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%85%E4%B8%81+%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%8C%E6%88%BB%E3%82%8B
これだけで貼れる
自分はグランドシェフ牛刀、高村R2三徳、ミソノ440三徳です。
昔は炭素鋼の包丁ばかり使ってましたが、手入れの面倒さや食材の色に影響するのに嫌気が差して、
完全にステンレスに乗り換えました。
切れ味そこそこ、長切れそこそこ、手入れに気を使わなくていい。これで十分なんだなと。
家ではアドラーの牛刀一本しか使わなくなったw
R2なら鋼より長切れするんじゃないかね
ミソノ440の選定理由は聞いていい？
実はミソノを初めに買って、その後に長めの牛刀が欲しくなってグランドシェフ、粉末ハイスが使いたくなって高村って感じです。
なるほど
やっぱり440は研ぎやすさとトータルバランスで選んだのかな？と思っただけ
あとUX10は口金が溶接でないし斜めだし、というのもあるよね
でもグランドシェフも溶接ではないか
高級な特殊鋼ほど溶接による変質や脆化が顕著だかららしいけど
葉隠別作の割込（３徳）←佐賀で買った謎の包丁ｗとツヴィリング ツインセルマックスMD67（３徳）,同じくツヴィリングのセンスLのパン切り包丁
の３本かな。MD67の方は他の２本のようにシンクに放置するとすぐ錆びるのが泣き所だけどあの切れ味には替わりにいないからメインで使っている。
旅先で買った土佐打ち 出刃(両刃)
木屋の鋼 ペティ
100均のセラミックペティ フルーツ用
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
砥棒だから、砥石#600相当
HRC58以上だと、砥棒では砥ぎにくい
包丁研ぎ講座についてきたツヴィリングのツインストンプロ(250、1000)を使っています
友人から、自分も砥石を買いたいがお勧めはあるかと聞かれました
自分自身はツインストンプロで特に不満はないのですが、調べたところ250は荒すぎという意見を目にしました
同じツインストンプロ、貝印あたりの両面(400、1000)、高評価なシャプトン1000、どれを勧めるとよいでしょうか
2人ともステンレス包丁を自炊用に使っています
黒幕1000
別に荒すぎってことはないだろ
用途さえ間違えなければいいと思うぞ？
シャプトン1000
家庭用なら養生しなくていいM5で
https://www.yodobashi.com/product/100000001003340449/
やっぱりシャプトン人気ですね！
刃の黒幕以外の存在を知らなかったのですが、M5はケースが滑り止め付きの台になるんですね
ツインストンプロもその仕様で便利なので、M5の1000を勧めてみようと思います
アドバイスありがとうございました
250は刃こぼれを直すには便利ですね
でも砥ぎが下手で、いまいちカエリが出てこない感じで(1000でも同)もっと練習したいです
いまいちかえりがでてこないのに
＞刃こぼれを直すには便利ですね
どんな研ぎ方なんだろ・・・
砥石に垂直で刃を減らしてると妄想する
簡単な研ぎ方教室で習った方法でやってますが、寝かせすぎてる気がします
もうちょい立ててやってみます！
片岡製作所のウォーターシャープ使えば全て解決
砥は誰かに教えを請わなければ永久に上達しないけど
コイツなら簡単に研げる。元々業務用なので実績もある
実用で使うならこれ十分満足できる刃が付く。
とても短時間で仕上がり非常に効率的だ
黒幕とかもう過去の遺物だから気にしなくていいよ
＞垂直に研ぐ人なんているんですかww
草はやしてるが、刃欠けが大きいとき刃線をきれいに整えるのに垂直でがーとそろえるけどね。
それから寝かして研ぐのよ。
刃こぼれ直すのに便利と書いてるが、やったことないでしょ。
勉強になりました！プロの方はいろんな知識があってすごいですね！これからもお仕事がんばってください！！
こんなんで逆ギレされてたら事故だよな
刃こぼれ直すほど研げば、カエリなんてわんさか出るぞｗ
＞いまいちカエリが出てこない感じで
釣り厨房決定
サムスン刃物？
サムスン物産（明道／和平フレイズ）
https://www.amazon.co.jp/dp/B000RL5E8A
和平フレイズってサムスン？
サムスンてあのサムスンか？
そのページ含め、どこにそんな連結要素が存在してるyんだ？
やっぱり手入れが面倒だからさ…
魚を扱うときは鋼の小出刃と柳だけど
でもステンレスの小出刃も持ってる
牛刀もペティもステンだし 錆を気にしなくていいから楽
ほいでも白二青二の柳で〆鯖や巻き物切ったらじきに変色してきちゃうんだよね
出番が多いのはVG10柳とグレステン724TK、出刃は鋼の方を良く使ってます
選択がシブいね ホントに料理してる人だってわかるわ
自分は柳は趣味で青紙つかってるから巻物は724で切ってる
生肉用の筋引きは洗った後に手の洗浄と消毒が出来るタイミングが必要だし
やっぱりプロの方ですか 自分は下手の横好きなだけです
大した量じゃないしノンビリやれる素人だから青の柳を使ってます
最近はV10にしとけば良かったと少し後悔してますけど…
出刃は捌いても60cmのタイぐらいまでだからグレステンの216を使ってます
人が沢山いて分業体制でもなければステンの包丁が便利でしょうね
普段は730TSK 、十分です
V10はランボルギーニとか。
トラックにもV10ってあるんだね
普段V「金」10なんて面倒臭くてV10って縮めて言ってたんだけど…
なんだか異常に反応されて超人気者だしw
まぁ許してちょーだいよ
約束な？
鋭角で研ぐと簡単に刃こぼれする…。他の包丁だとそんなことないんだけどなあ。
バカがしつこいなぁ
いやキチガイに刃物か？www
馬鹿のベタ研ぎ
https://i.imgur.com/0lMGiZF.jpg
新潟燕市、明道は倒産して、サムスン物産資本100％
http://www.myodo-metal.co.jp/company/data.php
明道の台所部門（Myodo）は和平フレイズになった
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=26
http://yaplog.jp/forbidworst/archive/1844
考える男である
伝統工芸士が造ったものより、ミソノや正広なんかのメーカー製の包丁の方が使いやすく感じる。
鋼材とか不明だけどこれほど握って手にしっくりきた包丁は未だない
＞これほど握って手にしっくりきた包丁は未だない
なるほどとおもた。
だって1本だから、未だない
関一幸の三徳はステンのはずで、正広が販売、造りは一幸の銘の鍛冶屋さん
もう廃業したんじゃないの。
1.5倍
そうそう、もうかなり前に廃版になってるらしい
1本数千円～5000円くらいのしか買ってないけど今まで10本くらい試してきたよ
合わなかったのは全部ヤフオクで売っちゃった
それで最後に残ったのがこの関一幸
柄の形状と重心が手にしっくり
あと軽い139g
https://i.imgur.com/QKM30kY.jpg
https://i.imgur.com/FMi8lEP.jpg
https://i.imgur.com/yaC5S9U.jpg
https://i.imgur.com/v9uVM4a.jpg
https://i.imgur.com/mJczVFa.jpg
口金やハンドルはきれいに仕上げてあるな
魚捌くの趣味で週2はやるけど40cm超えなければ出刃とペティでやってる
ｗのわけは？
このハンドルのシェイプ、普段使いにぴったりな感じ、いいすねこれ
セミステンだから多少は錆びやすいけど、HRC64くらいあるらしいけど…。
あえて褒める理由がわからない包丁だが、持ち主に合ってるなら良いんじゃん
安物の包丁が中古でオクで売れるというのが驚き
小さくて難しい！
今日、シャプトンの＃1500と＃5000で研いだ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965125150311668&set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater
福井の人？
福井っすけど？
まだデキカメ買ってなくて、復活したスキャナーからなので、裏側とかのソリは撮れません。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965258186965031&set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater
VG10柳は刃の掛かりが悪く無いか？
銀三の方が掛かりが良い様に思うが、、、
うーん、銀三持ってないから直接比較したわけじゃないけど特に差はないんじゃないかなと思いますよ
手持ちの正本白二本霞、平ノ雅久青二本焼、東源正久白二本焼、あたりの炭素鋼系と比べても遜色は感じないです
6Aヴェルダン8Aマック440グレステンも普通にちゃんと研いだらカツッとカカリますし、見も蓋もないレスでごめんさい
酔心さんのinox本焼とか銀三本焼き、城山コバルトスペシャルとか使ってみたいなって思うとります
研いだ直後の微細な棘の事か？
それなら研ぎの頻度増やせば良いだけじゃねぇの？
オレに経験値が少ないからだろうな
＞研いだ直後の微細な棘の事か？
その通りでV金10号だと出せない
スルッとした切味だから髭剃りや鉋には良いのではないか？
理容・美容師の鋏では、V金10号がスタンダード
髭剃刃は銀三がスタンダードなんだけどね
ヴェルダンってのでいいのかな？
砥石貰ったから研ぎながら使ってみたい
東急ハンズとかで良いから実際に手に持って比べたほうが良い
長さの違いでも結構違和感あるしね
一度買ったら千円だろうと2千円だろうと長く使うことになるんだし
ネットの情報で買うもんじゃないと思うよ
まぁそのヴェルダンだとモリブデンだったと思うので、
錆びにくいしそれなりに使いやすいけど、固さは無いので研ぎはマメにやらんとダメかも
（これはデメリットではなく、研ぐのが苦にならないならメリットとも言える）
俺は一体成型嫌いなので避けるけど、そのタイプが好きな人も居るからね
銀三なら添加物は主にクロムだけなんで後は炭素量による硬さと不純物少ない研ぎやすい(だろうと思われます推測)ですが、
VG10だとクロムに加えてモリ・バナ・コバルト添加ですもんカエリ粘っこいですよそらまあかなり
…だもんで、このカエリを綺麗に落とす処置と並行して
刃先の先まで意識的にきっちり砥石当てると多分カツッとカカリが出ると思いますよ 糸引・糸刃はつけますか？
＞カエリ粘っこいですよ
返りは新聞紙で取るから、、、
＞刃先の先まで意識的にきっちり砥石当てると
糸刃を付ける時にやっている心算だけど、、、
オレはアマチュアだからな
懇意にしている寿司屋、中華屋、洋食屋の包丁を無料で砥いでいる
砥いだら次の日の仕込みの時間迄に届ける
上手く砥げたら、非常に良い飯（豪華賄い）が無料で出て来る
腕に信頼が無いと商売道具を他人には砥がさないだろ
尺二寸の柳刃は鎬線を出すのが面倒だからお断りした事がある
他人の包丁を砥ぐのは尺迄と決めている
包丁砥歴は小学生の時からだから長くて超ベテランなんだが、、、
鑿・鉋は当然、鋸の目立ても出来る
戦前からの白っぽい天然仕上砥石がある（何かよく解らん）
死んだオヤジは剃刀砥石と呼んでいた
砥味がニュルニュルっとする感じ
洋包丁はスエヒロの#3000迄
左右の手で砥げるから、利き手に合わせて刃を付けらるのが、得意
7:3で付ける事にしている（光に透かせば1/100mm迄は見える）
これはオレより下手糞
https://youtu.be/hOT9WDf2rUI?t=66
鎬線が乱れているし、切刃が汚い
>オレに経験値が少ないからだろうな
なにをおっしゃいますやらw
金銭じゃないだけで報酬あるんすから、もはやセミプロ砥ぎやさんじゃないっすか
もし身近にあなたのよーなひといたら自分じゃ研いでなかったのかも…元は寿司屋です、今も似たようなもんかなw
失礼な点があったらごめんなさいね
自分もVG10柳の研ぎで(特にカエリ)悩んでたんですが、
新聞紙でシャッシャやってたのをツヤツヤ印刷なカラーカタログに代えたらカカリの不満は解消しましたんで、
よかったらお試してみてくださいまし
カラーカタログでカエリ取り、このスレだったか他スレだったかで以前に教わったですが、いやはやすげーなっちゅーか、奥深くて面白いっすね
その動画はたしか荒砥の面ガッタガタで超番手すっ飛ばしてコンコルド量産しとるひとの、でしたっけ
ぜひ動画アップしてほしい
だからどこので打った銀三か？誰が打った銀三か？が分からないと比較する意味が最初からない。
VG10は食らいつきについては初動は同じだけど引ききるまでの食い込み量が少ないから鋼には当然劣るよ。
>>158の人は盆栽系だろうからあんまここら辺の使用感までは回収出来ていないと見える。
引きについて食い込みが鋼=VG10同等って考えてるならどこのどんな包丁使っても同じに感じるだろう。
>>160
ハサミは420Cや440Cが主流わざわざ加工がしにくい素材でセニング作っても売りにくい。
プロは包丁もハサミも消耗品として捉えるから高級鋼材は避けるしブランド物はもっと避ける。
鋼材の特徴とか鍛冶屋さんによる違い、はたまた理美容鋏の鋼材やらシェアにまで、多岐にわたってお詳しくて、とにかくすげえひとなんだなと思うです
いろいろ教えてくださいまし
カツッとカカる刃先で切れ込んだ後は、刃先の厚み(薄さかな？)や切刃の形状・テーパー構造によるヌケの違いなんかなって思ってたんすけど
そこも鋼材によっちゃ違いがあるのよ、って事なのですか？銀三とVG10でできるエッジにゃ違いがあるってこと？
盆栽系だなんておこがましくも恐縮の、日々追っかけ追ったくられてる自営の板場のですよ自分
正久と雅久の本焼きは親父から貰っためちゃ古い、どうにか使える範囲までは復旧・修正したやつなんでNG点あるので(正久裏スキ終了、雅久は切っ先狂い)サブとして残してあるやつなんす
だから自分のメイン柳は20年使ってる正本白二本霞と、3年目の兼元VG10二層合わせ(関・豊栄)の二丁しかないすよ
山塚さん、白木さん、豊永さん、の銀三どれ買ったら幸せになれますかね、俺はw
それとも酔心inox本焼？子の日？城山超鋼？杉本CM？
うー、すごくなやましいですw
ご助言いただけるとたいへんありがたいです
理容・美容師の鋏はV金10号がデフォ
砥師がコバルト粉末の健康被害があるから
回転砥石（ペーパー置き台）にバキュームを付ける
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B009YRIJNU
パール金属 オールステンレス 割り込み 三徳 包丁 165mm 毘響(ひきょう)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077ZCC5KV
どっちが切れ味鋭いか教えて
真面目に聞いとるん?
藤次郎の中のひとたちは大丈夫？特に刃付けとか研磨工程のひとらは何か対策とかしてるんすかね？
ちょと心配になっちゃうなあ
>>174
出荷時・箱出しの切れ味でどっちが上かってこと？
手にとってまじまじ見てみんと、どんな具合に刃付けされてるかまではわからんですよ
一枚か割り込みかの違い、ならデザイン含めて好みのほうでいいと思いますがどーでしょうか？
あれって、切れ味とかいいの？
研ぎ難いし、初期出荷時の研ぎも悪いのでお勧めしない
まさか買いもしないで妄想してるとかｗ
もちろん本物もいる
ヘンケルスは耐久性重視の機械刃付けで切れが悪い
割り込み包丁は刃身が厚くなるから切れ込みが悪い
刃の耐久性に劣るが、下村工業ヴェルダンの方が切れる
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
>>176
鋏と違って水砥しているから大丈夫
それで
＞刃の耐久性に劣る
と書いたのか
ジャンク屋では定価の1/3で売っている
http://www.amwayhome.jp/cooking/kitchen_tools/queen_premiumknife.html
Amwayに悪い商品は無いぞ
商品は厳選してある
価格が3倍だと考えると丁度良い
何このぼったくり価格w
どこのどんな包丁かも明示しないで、日本で定価6万円超とかw
パチ屋の特殊景品のようなものだから
今も藤次郎と同等品だと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOOQ
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAUKF0
>>189
パチ屋の特殊景品なら定価の3倍で普通だろ
何か反論なの？肯定なの？
肯定だよ
Amwayの品は悪くない
値段が3倍と思えば適正価格
この10年間、値段だけ一流の包丁鍛冶(つまりノーブランド)の牛刀使ってたけど本当に切れなかった
ミソノのスウェーデンを買おうと訪れた刃物店の店主に、うちの常連は皆これに行きつくんです(微笑)なんて勧められてコロッと引っかかった
13000円したしプロのお墨付きがあるんだから自分の切り方、研ぎ方が拙いんだと10年間耐え忍んできた
プロに研いでもらえばうちの出来損ないも生まれ変わるだろうとその刃物店に研ぎを依頼したところ、なまくらはなまくらのまま返ってきた
あの狸ジジイ、八つ裂きにしてやりたい…
10年よく我慢なさいましたね ひとごとには思えなくて
八つ裂きだとあれなんで、包丁スレらしくブタの如く小間切れで勘弁したってください 牛刀(小間切り)だけにw
そのノーブランド牛刀は軟らかめだったんです？それとも焼き入り過ぎて刃先ポロポロボロつくような感じだったんでしょうか？ 刃角調整でもだましだましも使えなさそう？
ビミョーな出来のモノは研ぎの専門店で診てもらうのもありかもしんないっすね その問題の刃物店ではやっぱ信頼しきれんと思うし
刃物屋の店主は、売ってる包丁を使って調理なんてしないだろ。
人から聞いた話に憶測で話しているだけじゃないのｗ
使ってないやつの話しなんてあてにならない。
>>194のは名の通った包丁屋なのだろうか
包丁屋のおやじだろうと、鍛冶屋だろうと自分ではろくに使ってないだろｗ
毎日使ってるやつの印象が一番
一流の包丁鍛冶(つまりノーブランド)の牛刀を使ってるのに\13000が高いって矛盾してね？
状況的にステンレスだろうから焼き入れを忘れてたということは有りそうもないし
分不相応に高い包丁買って満足するタイプだな
ｶｰﾁｬﾝが扉の後ろに2本ずつ仕舞ってるんだけど、取り出す時に危なくて・・・
シンク下の扉の裏に取り付けるタイプの包丁差しの差し込み部分だけ、作業台の上のラックに取り付けてる
手の届く壁際とかに付けられる場所は無いかね？
マグネット式ナイフラックというものもあるけど、見た目の印象として安全性に問題ありと思っているのと、包丁が磁化するのが何となく嫌だ
収納ダイニングボード/キッチンボード、いわゆる食器棚の中段にある
大きな引出の中をDIYで包丁収納スペースにしている
こんな感じの収納ボード
https://im.belluna.jp/interior/ph/O/9224/1005659224/DLARGE.JPG
見本
http://breezeapp.co/wp-content/uploads/2017/10/knife-block-drawer-beech-knife-block-drawer-insert-knife-block-drawer-organizer.jpg
ホムセンで底板と角材買って、その場でサイズカットしてもらい、接着剤で張り着けるだけ
幅広の引出部分を横に使うと柳刃とかも楽々収納できる※大体3500円ぐらい
見本
https://i.imgur.com/MWqtSbu.jpg
ケース自体を買い直しては
ドライバー一本で簡単に取り付けられるよ、新たにネジ穴が開くことにはなるけど
家族の反応とか見ながら、じっくり考えてみますｗ
変な防腐処理されてても文句言えない素材あるよ。
でないとダマスカスとか側面や刃が扉開け閉めで結構傷ついてるよ。
209じゃないけどレス
209がダメって言ってるのがこんなやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GRP28JM
対策品とやらがこんなやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00VDOSZ4U/
ttps://www.aux-ltd.co.jp/products/housing-other/kidslockhirakido.html
こういうの使ってる
どんどん増殖していくよな
まぁ俺は最低限の7本しか持ってないけど
良く研げてれば波刃とか要らんし
数多く集めるのは×料理好き〇包丁好き ってだけでしょ
食べたい料理のための食材探しではなく
手持ちの包丁が使える食材を探す変な癖とか有りそう
恐ろしく気持ち悪いです
ペティで十分とか言ってる方が気持ち悪いわ
いやおまえの方がキモい
間に合わせるだけなら三徳一本あれば十分だろ。
ほんとおまえキモいなー
なら片刃の三徳買えばそれだけで済むだろ。全鋼なら両刃でも自分で研ぎ直せば片刃になるし。
それにペティ向きの作業とか言っちゃうのもキモい。他の包丁でも出来るだろ。
色んな用途で包丁揃えてたら増えてしまうのは当たり前。それがお前が3本も包丁持ってる理由だろ。
他人をけなしてるつもりで、自分自身に言葉が返ってきてるのに気づかない無能っぷりがマジでキモいなー
落ちつけよ
集めてキモいってなんでこのスレにきてるんだ？
下手なんで細かなキズがついて
見栄えが悪くなっちゃって…
ピカール
外人さんは耐水ペーパーでゴシゴシポリッシング
けっこう豪快だなあ
https://youtu.be/33DM8Q63vM0
でもこれだと刃先にも多少は当たってるぽいから、再度研ぐことになるよねw
ピカールではないけどハイホームとか言うので
やってみたけど上手くいかなかったです
ピカールのほうが良いのかな
>>230
こんな方法があるんですね
試したいけどチョット怖いな不器用なもんで
小さめな木片とかワインコルクとかに、適宜に切った耐水ペーパー巻き付けて擦ってもいけますよ
左手は柄を持って、板などに刃先当てて危なくないように固定して、磨くべし♪ じっくり丁寧に♪ ですね
研ぎ傷深さにもよるけど#400 #800 #1500 位の順に番手上げたらだいぶ綺麗になると思いますよー
なんにせよ、磨きのときに手を切らんようにお気をつけ遊ばせませ
バフつけて研磨剤(ピカールとかクレンザーもあり)使えば立派なグラインダーになる
バフも捨てる間際のぞーきんとかでOK
ドライバービットに適当に巻き付けるダケでOK
鏡面まで磨き込むには9千番台以上の研磨剤欲しいけどね
なぜか偶然青棒とグラインダーとバフ持ってたりします
安い菜切りあるんでそれで試してみます
グラインダでするとき絶対歯に向かって回転する方向で強く当てるなよ。
フェルトに食い込んでフェルトちぎれた上包丁がすっ飛んできてチビッたおれ
もう二度と包丁を手にもって鏡面はやらねえと心に刻んだよ
どちらかというとリューター・ポリッシャーの方が危険は減る
あとどっちにしろ刃を通さない手袋・軍手はするべき 当たり前だけど
ちょっとまて。
回転工具使うとき軍手なんかしてると指吹き飛ぶフラグ立つからやめれ。
そう言う事言っちゃ駄目だよ
どういう意味かわからない
>>243の情報が間違ってるのか？それとも安全対策を教えるなという意味？
安全に関わる情報は間違ってるならはっきりそう言うべきだし、正しいなら出し惜しみは良くない
じゃあなんで>>244なの？
頭に乗らせてから落とす方が面白いでしょ？
工作機械や電動工具の使用中に軍手を着用していると、素手だったら指先の擦り傷で済んでいたケースが、指が数本千切れながら手首をへし折ってグチャグチャ、のような「巻き込み」事故に発展することがある
機械系の大学の実習で手袋してぶっ飛ばされてた奴いたよ。
とにかく回転系の工具に軍手はバカがすること
高村刃物のhttp://www.kappa-maeda.co.jp/smp/item/ehc2.html
これ同じものだよね？
全然違う
つまり>>244はクズってことだね
もちょ頭使わんと指だけじゃ済まなくなること世の中多々あるぞ。
包丁ってOEM生産多いし、ハイス欲しいなら安い高村で買ったほうがいいんじゃない？
「ハイス」って何の事か知って言っているの？
中学の技術家庭科で習わなかった？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/speceshop/cec1cdfdca.html
菊一文字の方が鋼材とか詳しく書いてないなで確実なことは言えないけど
価格と写真で見る限り（柄、刃紋等）、高村製の可能性は高いと思います。
？？
ハイスピードスチールだろ？
残り17本の模様
どちらも同じ高村のOEMですね。高村銘でよければ、ナイフギャラリーがいちばん安いと思います。
http://knife-gallery.com/?mode=grp&gid=1475904
ここ出所はっきりしてて好き
包丁はOEM多いよな
ここの恒久っていう名前の包丁も他でよく見るものだし
04/27(金) ～ 05/02(水) 伝統工芸 青山スクエア
http://kougeihin.jp/exhibition/20180427_sakaiuchihamono/
ドリルで高熱になったら刃に焼きが入ってが鈍るからタングステンを付加したのが高速度鋼
食材切るのに高熱にはならないから高速度鋼は要らない
http://knife-gallery.com/?pid=121753266
舟行きとさばきでは厚さが少し違うかな
幅もさばきの方が狭いケースが多いかと(とは言え、厚さも幅もメーカーによる)
なんだかんだで錆びない変色しないVG10は家庭用なら使いやすいしな
粉末ハイスはすぐ錆びるから、これなら鋼でいいじゃんってなる
粉末ハイス＝錆びるというのは、そのことすら知らん馬鹿のタワゴト。
同類の馬鹿に粉末鋼＝ハイスとかほざく手合いもいる
ZDPがハイスだと強弁して譲らないとかな
ハイスの定義と、ステンレスの定義、粉末鋼の定義はそれぞれ排他しない、全部当てはまるものも、
どれか二つが当てはまるものも、一つしか当てはまらないものも、すべて存在する。
あえて言うなら、その上のランクになる
硬度の割に靭性が高いから使ってんだろ
使ってみたがかなり良い
これは良い買い物だった
ちなみに調免+フグ免持ち
見せて～
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90Amazon-co-jp%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%80%91-V%E9%87%9110%E5%8F%B7-%E4%B8%89%E5%BE%B3%E5%8C%85%E4%B8%81-180mm-YG300/dp/B00601CABA
まんまこれだよ
タイムセールとの価格差は130円しかなかったｗ
何の意味が？と思うんだが
長年使って研いできた牛刀が小さくなってペティナイフになったのは
upしても面白いかなぁとは思うが
そういうのはblogでやるしな
ってのを簡単に書いただけだが
試しに買ってみた1000円のHAP40と比べたら雲泥の差だった
ちなみに俺は>>282買うくらいなら>>269買う
注目する違いはどんなところ？
包丁買い換えたいなと思って覗いた素人です
牛刀だし、ダマスカスだしな
まぁ、好みの問題じゃない？
HAP40はステンレスではないからね。
硬くて長切れするから1,000円には満足してます。
G サカイのオールステンレスとパン切り包丁が欲しい！
創ってくれよ！木なんて腐るから嫌なんだよ！
辺材は腐りやすい
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B2PKPK9
そのメーカーの他の包丁も見てみたけど
明らかにサクラのレビューワーだろw
レビュー会社にお金払って星5レビューしてもらう
そうすると情弱が引っかかって買ってしまう
刺身包丁、柳刃包丁って売ってるけどこれ、牛刀じゃんw
牛刀っていうかシェフナイフじゃね？
そお？シェフナイフってゆうと切っ先上がっててRきつい刃線がこんな感じのイメージしとったよ
https://i.imgur.com/pOc82Gq.jpg
https://i.imgur.com/fPVbSPC.jpg
…で、>>297の刺身包丁w もとい牛刀とおぼしきものの切っ先のRと刃線がこんな感じのイメージで
https://i.imgur.com/M9DcjHH.jpg
https://i.imgur.com/86N1dfR.jpg
シェフナイフのタイプっちゅーかシェイプに興味がちょっと出てきたかも
牛刀と使い分けしてるひといる？
だよなー、刺身は片刃で引かないときれいに切れない
なので牛刀なんかに手を出さずに高級中華包丁を極めろ…って需要ねえｗ
持ってる包丁に向かない料理は作らない、って縛りがあれば包丁一本でも問題ないが。
初心者はほっときなよ
じゃねーよ
中国人は安い牛刀作って一時的な商売なんかしてないで自国独自の包丁のクオリティを高めて極めればいいのにってこと
まあ中華の料理人以外で誰が買うんだよって問題はあるんだがそういう変わり者が出てきたら楽しいじゃん
今までは奥様包丁で料理してましたが
ミソノの牛刀でも買ってみようかと思ってます
まな板の奥行きが25cmくらいなんだけど
選ぶ牛刀の長さは18cmと21cmどちらが良いでしょうか？
好みと使いかた次第としか。
個人的にはさっと出して使えるし、剥きものがしやすいので18cmが好きだけど。
皮剥きはピーラー使って包丁は使わないとか、キャベツを丸ごときるとかなら21cmで。
奥様包丁が16cmのステンレス三徳だったので
キャベツはいままで剥いて千切りしてましたので
直接刃を入れたことはないんですよ
皮むきは基本ピーラーを使ってますが
21cmと18cmを試しに持ってみて21cmがまあまあ大きく感じたので一度スレで相談してみようかと思って書き込みました
でかいほど重くなるし重心も変わるのでそれが好みに合うかどうか
重いと長時間使いにくい場合もあるし
個人的には16cmの三徳で十分のような気もするけど
自分は21cmも持ってるけどうちの調理スペースには18cmでちょうどいい。
まな板のサイズにもよるけど、普通にスーパーで500円くらいで売ってるまな板だと
21cmの包丁は個人的には長すぎる気がする。結局体格やスペースやまな板にも左右される。
ペティと２本使いなら21cm
牛刀一本でなんでもやるなら18cm
でも18cmなら牛刀に近いシェイプの三徳にする
21cmは気持ち長いなと思いました
18cmはかなりしっくりきますが
牛刀と言えば21cmみたいな風潮があって気になってます
使ってくうちに長さが欲しくなるのかなと
>>316
まな板の奥行きが25cmで、キッチンの余白の奥行きが20cmほどしかないのでそんな広い台所ではないです
まな板の奥にはボウルとか置きますがそれでキツキツになりますね
>>317
ペティとの二本持ちはいまのとこ考えてないですね
包丁入れるとこが残り一本しかなくて
ペティを置く場所がいまんとこ思いつかないので・・・
皆さんレスいただきありがたうございます
刃の幅があると便利なこともあるので、180の牛刀ならむしろ三徳の方がいいかもしれない
まぁどちらでも大丈夫だよ
初心者へのアドバイスとなると丁寧だな
18cmか21cmか 家庭なら半々だな
じゃないとミソノが泣くよ
バカみたいなお勧めすんなよ
家庭だと取り回しに苦労するんじゃない？
むしろ、きちんと研いであるのが重要だよ
今の包丁で物足りない点が出てきてから買えばいいと思う
はぁ？毎日朝から晩まで調理するプロ向けのアドバイスだよ。
料理で金も稼げない素人はすっこんでろ！
こまめに包丁を拭きながら切るしかないのかな
18cmが取り回しも考えてペティの機能も含んだ使いやすい長さだと思うわ
ペティ買って21cmと12cmの二刀流がベストだが
家庭でそこまでこるやつもあんまいないだろうし
発泡スチロール切るやつ捗るぞ
バターカッターかゆで卵細切りにするやつ使う
そういうことじゃなかったらごめん
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BCK9D5W
まずバターを切って、パンに乗せてから熱しながら塗るって感じ
現状これ以上の冷蔵保存のバター用のナイフはないと思う
・くるくる削る奴
・手の熱を伝える奴
とかよりも適してる（完璧ではないけどね 加熱時間1分掛かるし
皆さん意見をありがとう
いろんな道具があるんですね
自分の用途を考えるとワイヤー系が良さそうな気がしました
あらかじめ10g角にカットできるバターケースがある
そういうことじゃなくない？
ケースが切ってくれるわけじゃないから
ワイヤー式のカッターが付属したバターケースがあるんだよ
バターを柔らかくするために常温にする必要があるけど
スイカ、キャベツ、かぼちゃ
確かにこの辺切るなら21cmの方が良いけど
18cmでも普通に切れるし
大きいものを切る回数より小回りが助かる回数の方が多いわ 18cmにしとけ
金稼ぐならもっと稼げる仕事なんか山ほどあるし趣味か家庭用の範疇だわ
慣れて物足りなくなってきたら包丁のランクアップも兼ねて210mmにしてみるとか
切る部材がケースと呼ばれるかどうかは知らんけど、ケースの付属部材で一度にカットできる
料理板だから関連品をちょっと紹介してみた
女性は15-16でもいい
でかい包丁やまな板って日常的にちょっと出してしまってってやるの億劫になりやすい
１５cmって家のペティナイフだぞｗ せめて18cmくらいは・・・・
俺は15のペティナイフで何でも作ってるけど、何の不便も無いぞ。
調理場に奥行きがない関係もあるけど。
むしろペティナイフ本来の使い方をしたいときは15だと長過ぎるくらいだわ。
まぁやってやれない事はないし いいんじゃない・・・・・・
講釈したがるニワカプロ自慢君が出てくるんだろう？
冷凍食品の封切るぐらいならペティでも充分だし
サラダもコンビニで買って来るからキャベセンなんかまずやらんでしょ？
何でも作るって具体的に何？
クックドゥってオチやめてほしいわ
「何でも作る」のを具体的に、って難しいなw
キャベセンってキャベツの千切りのこと？当然15のペティで普通にやってるよ。
大きめの魚をおろしたりとか、何キロもある肉の塊を扱うとかでなければ、日常使用の範囲では15センチでも十分だと思うんだ。
他に１２センチペティと三徳と出刃と柳と菜切は持ってる
大抵のことは１５センチペティでできちゃうんでこれがメインの包丁
もちろん家庭用途ね
キャベセンをペティで普通にやれないのは料理を少し齧ってる人なら
誰でもわかるよ
葉を広げて薄く伸ばして押し切りでチョコマカ切るのは普通じゃない
と思うがね
そんなやり方でやってないよ？
刃の幅がある三徳とか牛刀のほうがやりやすいんだろうけど、ペティでもそこまで難しいってもんでもないよ。
料理しないんだろうなー
料理してるよ 自分の包丁も持ってるし 二年ほど前に包丁と砥石晒したし
ペティや牛刀の使い方の基本は引くような方向に切るやり方だけど？
むしろ押す方向に切るのは三徳や菜切り向きの切り方で...
それに近い快適さに近づけたいというのであれば21cmがよいだろうな。
18cmは先端ばっか使う使い方だとかなり減りが早いので21cmのほうが長く使えるてのもあるが。
仮に多めに0.1mm減るとして1㎝減るのに100回だぞ？
ヘタすりゃ寿命そのものだし…
「鹿肉の仕込みする時以外は大体15cmのペティでやる」
と言ってたな
15cmペティを軸にして料理する人は結構いるんじゃないか
ペティの刃幅で引き切りできますか？
まぁ人の調理方法なんかどうでもいいけど
お前、給食ナメてんの？
15ｃｍペティが使えんと言うのは単なる下手糞の妄言
きっちり砥ぎ上げてあることは前提であり、派生的な工夫は必要になる（仕上がりに段ができる等の見た目デメリットは発生）
としても、刺身引きだって何の問題もない。
板前や水産加工の動画だって、尺の柳刃持ってて切っ先10ｃｍしか使ってないシチュエーションも多々見られる。
つまりサイズは必須じゃねえ。
そして、ほとんどの場合、小さい方が刃物の取り回しというのは楽になるもの
切ろうとするものが圧倒的に大きい、あるいは、手入れが悪くて（or下手糞で）そもそもの切れ味が悪いのを
長い刃渡りの引き切りで誤魔化してるのを、高等技能だと思ってる低レベルの妄想以外で
「何でも大きい方が楽」などという発言は出ない。
頑なにペティペティ言ってるやつ
分かりやすいペティ君は1人しかおらんからな
この基地外は明らかに浮いてる
ゲロじゃん
ミソノの牛刀18cmにしました
牛刀21cm、三徳18cm、牛刀18cm、で悩みましたが
持った時のしっくり感とキッチンの狭さを考えて選びました
質問に回答してくれた人たちありがとうございました
基地外の自己紹介乙
前提条件提示を読み飛ばして無視し、発言内容を捏造変換して叩けば勝てると思えるその頭
まさにお前こそが基地外だ、そして改行されただけで前の行の内容を頭から溢すレベルの馬鹿でもあるな。
お前のような馬鹿だからペティで片付く程度のこともできんだけ。
つまりは下手糞の責任転嫁。
今のご時世、一人暮らしで自炊始めるような小規模シチュエーションで、そもそも下拵えの要る食材買う事の方が稀
四つ切キャベツであったり、柵取りされた魚の身であったり、そこからの作業でペティでどうにかできんのは、
単なる下手糞にすら至らん真正基地外。
下拵えまで趣味性に目覚めてやろうというなら、不足が見えてから要る物買い足していけば良い話のスタートとしての
「ペティで十分」と、その根拠が否定以前に無視できる段階で、ただの基地外の捏造妄言集。
尻馬に乗る連中もレベルが同じ、まあ十中八九自演だろう、単発が過ぎるし。
お前のような馬鹿の馬鹿たる証明以外、今じゃ何もする必要がないレベルで、刃物板そのものが腐ってる。
おう
大切に使うんやで
よかったよかった。
正直21cmじゃ長いと思ってたよ。
引くって刺身でも引くつもり？
書かれてるやり方の想像もつかない奴が包丁の使い方を語るとか笑止
片刃は別に1本持って置いて良いと思うけどな
まぁ片刃のペティってのがあるのかもしれんが
15センチペティを少しずつ角度変えて研ぎながら片刃にした私が通りますよ。
情熱っていうか普通に研ぐついでにちょこっとずつ変えてっただけですよ。
個人的に両刃より片刃のほうが使いやすいんで。
家庭用途ならこれから長い間便利に使えるはずだから、大事に使い倒してくれ
この手の馬鹿が馬鹿たる所以以外、指し示した物は何もないのに、こうやって噛み付いて自爆して
馬鹿の証拠を残していく、本当に頭がおかしい。
少し大きくても18センチの三徳か牛刀、21センチ牛刀。自分も子供の頃は15センチくらいのペティをメインに使ってた
24センチとか言ってる人は普段料理しないんだよ。弁当作りながら朝飯作るみたいな時にでかい包丁やでかいまな板は邪魔になる
手の大きさや指の長さも人それぞれだし
自分が使い易い物を使えばいいだけじゃん
なんかひとり18cm無い包丁じゃ料理できないとか言ってペティ否定する基地外が沸いてただけで
でも実際は160なり165の三徳がちょうどいいケースは多いと思う
三徳って、いろいろ言われることもあるけど一般家庭で一本だけで済ませる包丁としては形状にしてもサイズにしてもそこそこ合理的だと思うよ
三徳も牛刀と比べると刃の高さがあるから、剥きもので使うのはあまり好きじゃない。
千切りなんかは逆に使いやすいんだけど。
普段は肉だろうが魚だろうが菜切りしか使わんなんつーモノグサな運用してるのリアルで見かけるが
そんなんでも、案外どうにかなってたりするし。
まぁ240とか270の牛刀は一本で何でもこなすのに適した包丁ではないね
剥きものだと菜切りとか薄刃は使いやすいし高さはあんま関係ないかと思うけど。
剥きものの良し悪しは刃の入り方とか食いつきの良さとかそういう部分で判断する。
だから鋼の良いやつ極端な話サイズが240であろうとよく切れて重量バランスの良い奴なら快適。
逆し軽い12cmのペティでもまるで切れない食いつかない奴なら効率や使い心地は最低になる。
業務で芋50個100個剥くわけじゃないし極端な話剥きものはアゴさえ鋭ければサイズは関係がない。
当初鍛造といえば三木市と行きましたが、最初に勧められたのは多層鋼の青紙
それを気に入りましたが210しかなく大きすぎると他の物を出してもらいましたが、柄がプラスチック
どうせ初めての出刃なら納得のいく物が欲しく水牛が欲しく違う物を出してもらいましたが柄は水牛ですが白紙
青を勧めておきながらそれしかないとなると白紙の方が刃こぼれ少なくていいですよと言われ…
どれが良いのかわからなくなりました。
実際青紙と白では使用感覚に違いは出るものなのでしょうか？
大阪の方でも探してみましたが有名な所は實光というところが良さそうですが、想像以上に予算が上がり悩んでおります。
この先ずっと使おうと思っておりますので予算は無理はできますが、オーバースペックなら白紙でもいいのかなと
魚は50～100くらいの物がメインです。
また、工場もどうせ買うなら有名なところがいいのでアドバイスお願いいたします。
大阪堺ならここなら間違いないってところお願いします
包丁は当代が武生で修行して始めた（亡き先代は鎌鉈鍛冶）、良い鍛えでで定評がある
焼きが安定しにくい白の潜在力を名工が引き出した最高の品を、のような思惑が無ければ青にしておいた方がいいと思うよ
普通にこだわる範囲での最高峰の一つだから買った後に鋼材で悩む要素がほとんど無い
SK鋼のマサヒロでも感心するほど切れるけどね
http://www.sakaihamono.or.jp/member_list.html
あとは自分でいろいろ調べて直接作っている本人に聞いて買うと良い
包丁実際に作ってる人間の話聞くのが一番確実
どうせ「釣った魚ガー」云々のレベルでしょ
市場や水産加工で毎日何十匹と捌くわけじゃないなら鋼材は白紙でいい
そもそも出刃は骨に当てたり多少手荒に扱う曲面もあるから白2、白3あたりが妥当
青紙はプロで刃物扱うのがお上手な人とか業務として相応の量をこなす人向け
ちなみに悩むの面倒なら京都有次、正本総本店、堺孝行
こういうところのものを買うのが一番手っ取り早いよ
それと出刃系は高いもの1本買うより、安くていいから大中小サイズ揃えるほうが良い
鍛冶屋が作った品にP柄なんてありえんしこれは打ち抜き品だなますます怪しいｗ
出刃は鍛冶屋が作った品でも仕上げが完璧だとバカ高くなるしそこらへんが最低限だと安くなる。
上で名前が出ている實光や正本総本店は前者なので高いのは当然通販で買うなら安心な方。
有次は京都も築地も当たり個体は綺麗だが個体差が激しいから店頭に行けずで通販で買うならやめとけ。
堺孝行は打ち抜き品も火造も安定しているからあくまで通販かつコスパ重視ならここだろうか。
サイズに関してはスーパーで買える魚なら15cmで十分1本で捌きと切り分けをやるなら18cmでもいい。
軽さを重視するなら相出刃でもいいだろう鯛用に16.5cm以上の本出刃それ以下に15cmの相出刃とか。
ブリ以上の魚をやるなら洋出刃21cmあたりを買えば快適だが自分がどこまでやるのかで決めれば良い。
鋼材については白が基準値荒仕事なんで青は過剰投資家庭用ならSK3で御釣りが来る後は数と腕で相談。
むしろ鋼にこだわらず銀三にしたら？
長さは5.5寸か5寸で充分でしょ
6寸以上は長いし重いし余程慣れてないと持て余すよ
ペティだけで充分って人から青紙の出刃で悩んでる人まで幅があり過ぎw
魚は50～100て単位は？
ミリなら出刃いらん
センチなら...
毎度そんなでかい魚ばっかりさばくの？一般家庭で？
少ないならもっと安価で手入れが楽なV10出刃とかで十分だろ
メインが50～100捌くのにたまにしか使わないことないでしょ？
V10ってそんなに安くなったのか？
どんだけ魚裁くのかにもよるけど
どうせたまにでしょ
V10って マジもの？じゃないの？
VG10出刃って城山の二層とか以外にあったっけ？
それにそんねんお安くはできんでしょ
VG10が安いなんてのは殆どが打ち抜き品のやつ見て先入観で語ってるわけだ。
「ガチ」になるマジックw
毎度50～というわけではないのですが、スズキや青物を釣りに行くのでそのあたりがメインとなります。
ようは趣味の釣り程度で使うだけですが、どうせなら良いものが欲しいです。
大阪堺なら実行や堺孝行 じっこうあたりがいいのでしょうか？
釣りが趣味なら今も魚をおろしてるんだろうから今使ってる包丁の
種類、サイズ、メーカー、鋼材、包丁研げるのかを教えてくれれば
もっとまともな回答が出て来ると思うよ
もしくはAUS-6の安い出刃とか
実店舗に行くなら堺の刃物ミュージアムでも行って色々見たり話聞いたりしてきたら？
利器材が鍛造のはずがない
どっちも鍛造の意味が欠片も解ってない素人以下の馬鹿のセリフ
利器材の件は
ttp://www.dailymotion.com/video/xeg8sl
この動画の1分～３０秒間程度の部分を見ればいかに馬鹿な物言いかが良く分かる
まあこの手の馬鹿は、外形裁ちを打ち抜きの証拠とかほざきそうだがな、とことん馬鹿だから
もし馬鹿の屁理屈が正しければ、そもそも鍛造刃物というカテゴリーそのものが無意味という事になる
つまり辻褄が合わん。
そして和包丁の柄は、刃が出来てから打ち込んで挿げるもの、刃の出来がどうか、どこまで作りこんだものかという部分とは
ヒトカケラも相関関係が無い、セミオーダーでガチに金かけた刃に、仮柄でP桂なんてのもある、そんなのは柄を唐木とかで
自作する趣味人向けの製品だがな
本来であればホームセンター関孫六の3000円ぐらいので十分という話
嫌だというなら堺孝行の一番安い奴でOK
>どうせなら良いものが欲しい
心から本気でそう思うなら趣味包丁ということでケチケチしないで大枚はたいてこういうの買え
https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
堺の伝統工芸品または同等品なら値段に関わらず外れはない
堺は分業が主で普段は一見さんとか直接相手にしないところなどもある
堺の伝統産業会館に行けばいろいろと売っている
東京なら青山スクエアに少し置いてある(堺だけでなく三条とか他地区の伝産品も)
それと東京ソラマチにもその手のもの扱う包丁屋がある
とにかく実際に手にしてから買え
以上、何度も鬱陶しいから、買ったら報告でOK
ホームセンターなどで売っている包丁ではなく有る程度値段のする包丁なら
この動画のように木材を叩きつけたり竹を切っても新聞紙が切れるのは普通なのでしょうか？
現代の包丁売りの動画は柔らかい木材を切っているだけなのかと思ったのですか
この動画の場合は大きな木材を叩きつけたりしても切れ味が鈍ってないので疑問に思いました
自分の包丁で試す勇気は無いので分かる方いらっしゃったら宜しくお願いします
https://www.youtube.com/watch?v=2AEy1eCw4lU
＞利器材が鍛造のはずがない
利器材用の鍛造材・複合材の販売
通常、他社の利起用複合材は圧延状鋼板で販売されている。
しかし、山村製作所では圧延加工、プレス加工、冷間温間鍛造により半製品状に加工して販売。
http://www.yamamura-mfg.co.jp/g-forging.html
自分の主張じゃねえんだが？
「利器材が鍛造のはずがない」は。
何が言いたい？
>https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
相変わらず馬鹿ばっかだな
最後に出てくんのは墨流しじゃねえか
墨流しが鍛造で作れるかよw
おまえら出張してくるな。刃物板で馬鹿にされてりゃいいじゃねえかよwww
鍛造せにゃ絶対にできんもんが「鍛造で作れるかよw」
本当に頭がおかしい。
単発否定罵倒系、全部こいつ一人じゃねえだろうな
それぐらい突き抜けて頭がおかしい。
お前まさか墨流しって絵具で書いてるとでも？w
まずは墨流しの作り方をお前なりに話して見なよw
それと頭悪くて数字も読めないからまともにアンカーも打てないのかw
正に底が抜けた基地外だな
利器材を加工して作るんだよｗ
嘘八百の妄言確定
耐食性に関わる合金成分は、刃金のそれに合わせ、炭素量＝焼き入れ後の硬度の異なる鋼材を積層し
刃金と合わせてから鍛造して歪み杢のような層の動きで模様を作る物全般だ
ステンレスか否かという話はどこにも介在せん、ここで０点
自家鍛接だろうが、利器材だろうが、単なる等高線状態の積層構造が、歪んだ杢目のようになる所まで動かす事と
切れ味の骨子たる物性のための鍛造工程が、同時に成立するからこそ、鍛造でしか成立しない物を
「鍛造で作れるかよｗ」という妄言でマイナス１００点
永久失格の基地外称号が強制付与されるレベルである。
一人暮らしも料理も初心者ならペティだけでやってみて物足りなかったり
継続的に調理するとわかったら三徳でも牛刀でも買い足したらいいって書いた覚えはあるけど。
ペティはちょい使いしやすいから死蔵しにくいし。
自分は人参拍子木にするから和包丁の6寸半の三徳つかうし千キャベツは9寸の牛刀使うしイナダ捌くなら6寸半の出刃使うけど、
そこまでやるかわかんないなら、判で押したように6寸半の三徳といわず、小回りの利くペティかユーティリティでいいんじゃないって。野菜切ることが多めなら小三徳でもいいと思う。
要はせっかく金使うんだからコスパについてゼロベースでよく考えてみたら初めてならペティが最適なんじゃねって思ったってこと。
焼きそばに入れるバラ肉切るくらいなら十分足りるし買ったけど料理あんまりしなくなったとか、使い回しづらくてお蔵入りってんじゃ勿体ないもの。
でも玉ねぎみじん切りとか大根切るつもりでいるなら三徳あるといいと思う。
クルマ選びみたいなもんでさ、ミニバンなら使い回しはいうことないけど、コンパクトで十分な人だっているでしょと。
長くてごめんねー
馬鹿くん乙
おめ！ いい色買ったな！
馬鹿が一万円アップで買うんだってば
完全に自爆してる事にも一欠けらの自覚もない。
自分は東京ですが、趣味でアジ～青物で釣りって感じで似てるので、以下ご参考になれば。
白2の合わせ（霞）の5寸使ってます。
・船の上でも捌くのに使うなら、錆びが気になるので銀三などステンレスの包丁もありかなって思います。
実際船の上では自分のステンレスの洋包丁や友達の銀三の出刃使ってます。
・合わせか本焼きにするかはいろいろ考え方があるようなので人それぞれかと。自分は値段も含め合わせで十分と考えました。
・自分は5寸1本でアジから80cmのブリ（の頭割り）までで不便は感じたことないですが、
407の方がおっしゃっているように短いアジ切りと5.5～6寸を使い分けるのはアリだと思います。
・峰の厚みもいろいろあるので悩みますよね。自分のは比較的厚めです。
・自分は自分で研ぐのとプロの方のように大量の魚を捌くわけではないので、
青や白の材料よりは全体的なデザインとか重量バランスなどで選びました。最近、銀三も高いですよね。
・實光は9寸の白2の霞の刺身包丁（柳刃包丁）使ってますけど、薄造りには少し短く感じなくもないですが気に入ってます。
以上ご参考になれば。
握りが太けりゃ何でもいいらしい。百均の出刃でも握りが太けりゃ何でもいいらしいです。
毎日研ぐので刃がすぐに減って消耗品だから高いの買えないって言ってた。
その店美味いし料理の見た目がきれい。
包丁の7使い分けも最小限で済ませてもけっこういけるもんだなと見てた。
こんなのできたらかっこいいんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=IgqeYbZUAlI
何でも市場に出張店舗を開いてる刃物屋から買ってるそうだ
モノは白二の刻印なしの出刃だったな
24㎝が23㎝になってもあんまり気にならんけど18㎝が17㎝になったら短くなったな～って思うよ
俺が前に勤めていた大型鮮魚専門店では、牛刀24～27cmが多かった。
あと出入りの業者さんの関係で正広が多かった。
関孫六とか藤次郎なんかもあったし
それで結構大きな魚の中骨もガンガンぶった切ってた
加工場で高価な包丁は使いたくないけど、マサヒロの安い出刃なんか三千円で買えてしまうのが申し訳なくなるくらいはよく切れ込んでくれるし
でも現実は牛刀の方がポピュラーなのかね
https://www.youtube.com/watch?v=gvaVsnO8JiQ
しなりが必要だったり、軽さが重要だったり
>>457
出刃派の人も居たけど、9割が牛刀だったね。
スズキやブリみたいな大きめの魚を3枚に下ろしたり、皮剥いで銀を出したりするには、牛刀をしならせた方が剥ぎやすいみたい。
特定の魚を大量に捌くには出刃かもしれないけど、多種多様な魚を捌くには牛刀って感じだね。
それはそのものズバリ「カツオ包丁」じゃねえか、専用品中の専用品。
慣れの問題、腕の問題じゃね
そりゃそうなんだけど、慣れの問題だけだったら出刃派の比率がもっと高くても良いと思うんだよね。
研ぎ直すのが簡単
刺身にするまで一本で行ける
軽くて長時間使っても疲れない
https://youtu.be/hE2iaGdjLxc?t=123
刺身はちゃんと柳刃を使ってた。
内臓や血合を処理する包丁と刺身用の包丁は「食中毒や臭みの原因になるから絶対に同じ物を使うな！」と厳しく言われた。
全部同じ型で調整の牛刀でやってもなんともない話
どんな刃かと、切るものが何かという兼ね合いを知ってれば、腕次第でどうとでもなる
専用品の方が楽なことは、当たり前だがな。
こちらのテンプレには載ってないお店ですが、ここでの評価はどの程度なものなんでしょうか。
ブランドの銘が入ってない分安く出せるってのがメリット。銘が入ってない分、名入れしてもらうとシンプルで良い。手に取りやすさでは一番いい
休日は外人観光客も多いので注意が必要
近くにも有名包丁屋があるから、回ってみるといいよ
カッパ橋では割と有名な店
かまた刃研社、鍔屋、ツヴゥリングショップも近くにあるから回ってみたら？
俺もつい最近釜浅商店で衝動買いした包丁の素性を知りたいんだけど
どこに作らせてるか知ってたら教えて欲しい
S-V10シリーズ
産地 : 岐阜県関市
スウェーデン鋼シリーズ
産地 : 大阪府堺市
SV10の方は柄が紫っぽい青
良心的なお店のようで安心しました。
挙げて頂いたお店と併せて回ってみようと思います。
ありがとうございました。
S-V10は関のフジタケが作ってるものですね。ここはほぼOEM専門なので、メーカーから直接購入はできなかったと思います。
下のスウェーデンステンレスは、たぶん堺の芦刃物だと思います。こちらは「銀香」というオリジナルブランドで芦刃物のサイトからも購入できます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0787JRZF4
数週間前まではレビューの100％が片言日本語のサクラだったのにチラホラと一般のレビューが増えててウケるw
ここの人達は情報がかなり古いというかとんでもなく古いんで実際に行ったらガッカリすると思うよ。
釜浅は和包丁を中心に値上げしまくって今は全然安くないね堺市の鍛冶屋が作っているので物は良いけど。
洋包丁も含め全部OEMだからあえてここで高い高級ラインの物を買う必要性は殆どないと思う。
あと急激に商売を拡張したせいか人材の教育が全く追いついておらず割込みの意味を知らないような店員もいる。
接客も知識も完璧に近い親父さんがいるかまたや店と相性が良ければハマるつばやとはかなり温度差がある。
サポート含め気持ちよく買うなら正本総本店かまた刃研社浅草菊季あたりの方がいいだろうね。
古いってどれくらい？
自分が最後に行ったのは去年の秋だけど、その時に12月に値上げするって行ってたな
私は築地合羽橋浅草あたりは自転車で30分圏内のとこに住んでいるのでちょくちょく出向いているのよ。
で釜浅が安いって話している時点でかなり調査が不足しているし情報も古いと思うよ。
全体的に値上げ傾向なので釜浅が悪いわけじゃないけど釜浅が当初掲げていた無印良品みたいな
コスパ重視+高品質っていうコンセプトはとっくの昔に両立出来なくなり損なわれている。
単純に安く買いたいのであれば築地の方に向かうべきだろうね。
おーーーーすげぇ
聞いてみるもんだなぁ
実物見ずに買ったので牛刀は柄の色がどうしても好きになれそうになくて
ヤフオクにでも出そうかと思ってるところｗ
ペティはとても気に入ったので長く使うと思います
とてもスッキリしました
ありがとう
釜浅商店が無印良品っぽいのはなんとなく同意
割安か割高かはわからんけど家庭用の用途に合わせたいい包丁は各種揃ってると思うけど
専門的に突っ込んだ知識欲しい人は包丁の専門店に行ったほうがいいし
研ぎの知識が欲しかったら研ぎ屋でも買えたりするし
（かっぱ橋の研ぎ屋で包丁を買ったら良い刃をつけてもらってよかったというブログをどっかで見た）
ちなみに
V金10号 牛刀 18㎝ 10,508円（税込
スウェーデン鋼 牛刀 18㎝ 16,600円（税込
だったよ
銘はいってないと手放す時値段がつかないし証明する事も出来ないから不利だよ。
使って減って手放す時や技量上がって大きいサイズが欲しくなった時困った事になる。
世の中釜浅に納品している鍛冶屋がどこか分かってるマニアな人ばっかじゃないからね。
釜浅については観光客や外人ばっか相手にしているからその製品の何が売りなのか説明出来ない
教育不足の店員が多すぎるだから説明無しで買える人向きなんだけどそういう人は釜浅で買わないだろう。
金払って店抜けるタイミングが難しくなるくらい熱く説明してくれるつばやとは対照的なんだよね。
とにかく売ればいいって店と100%納得して買ってもらう店との落差が潜んでいる感じ。
芦の製品についてはOEMだともっと安く買える所が現存するからマージン多く取っているのかな。
そもそもどんな物であれ、砥ぎ減りで使用限度超えるまで使い切るつもりで買う種類のもんだ
大サイズ求めるのが「技量上がった時」というのも話がおかしい
そのサイズの要る対象物扱うようになるかだけの話、加えて持ってないサイズ足すのが普通で替えるようなもんでもない
大が小を兼ねないどころか、小が大を兼ねる用途すら存在するのに、小さいものを捨てるとか常軌を逸している。
オレも向島にすんでるよw だからナニ？
釜浅が安いなんて一言も言ってないが？
元々安いなんてコンセプトでも無いでしょ？
釜浅はミソノのOEMなんかが置いてあるから同等品が若干安く買える
ことはあるけどね
鍔屋は佐賀の吉田刃物のZDP189とか結構マニアックな包丁も置いて
あるから行ってみたら良いよ
釜浅もかまたもカッパ橋の他の店も置いてあるものは大して変わらない
けど家庭で使う初心者向けのアドバイスには問題ないと思うけどね
正本は正本の包丁が欲しい人以外は用無し
鍔屋は高村とか芦刃物とかの15000円くらいの包丁が20000円くらいで売られてるから割高なんだけど、オリジナルで発注してる包丁も多くて、かなり見応えがある。
包丁の中古を売る前提で買う？
包丁には自分の名を入れてもらうもんだろw
値上げ傾向だから何？
かまたや鍔屋と比べても安いし、卸してる所の直売で買うよりも安いよ？
そうそう鍔屋は珍しい刃物に直売より5,000円くらい上乗せして売ってるよね
使うの目的なら、ホムセン吊るし売りやらネット通販で十分実用に足る物がある
前提に買う方の知識技能が求められるがな。
持ち要素無視したら、最近の一般家庭用レベルなんぞ、100均ですら賄える。
その持ち要素で買う気にはならんけどな。
本当に砥げる者なら、その持ちを技量で補うという制約下でやれと言われれば、造作もないレベルの話。
要らん手間はかかるけどな。
ハイハイ あんたが一番偉いよw
刃物市なんて田舎行かないとないじゃん
銀座線一本で行ける合羽橋か、築地でいいよ
あと青山の伝統工芸スクエア
21cmにするか悩んだけど台所狭いし
二人暮らしだから18cmにしといた
いろいろ物色してたら堺一文字光秀でフジタケOEMのを見つけた
堺一文字光秀
FV10 牛刀 180mm 16,150円（税込み）
釜浅商店
V金10号 牛刀 18㎝ 10,508円（税込
堺一文字光秀が高いのもあると思うけど
釜浅商店割安やん
モノによるんかね
銘が物をいうんじゃないか 刀と同じように
堺一文字光秀は
https://www.gsakai.co.jp/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=613
メルペールにインスパイアされたんか…？
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1527289787/
態々ドイツから・・・・・・・・・・・・・
これメルカリに4000円で出してる奴いるな
許さん！
特定して
お前を絶対
すぞ！
カップ焼きそばしか食べないんだしそれで十分だと思うよ
一人暮らしでもカップ焼きそばカップラーメンは四半年食ってないわ、まあキッチンハサミのほうが使用頻度高いのは事実
やっぱりそんなレベルだろ？
大して料理しないなら100均で十分だと思うよ
どのレスへの返信？
研いでもなんか粘りがある感じだし、素材が柔らかいんだろうね
当たり前だが
研ぎやすい、長切れする
とかの違いに金出してる
その切れ味の持続性
が値段の差では？
ぐらいの包丁渡しただけで怖いだの切れすぎだの騒ぐよね
俺は買わんけど
仕事で包丁研いでんの？
そういや包丁研ぎの路上おばさんとかめっきり見なくなったなぁ
旦那がゴリガンというか今時珍しい亭主関白で厨房に近寄らないので研がないらしい
アタマ悪そうだなw
男性の仕事だとは初耳だ
男性じゃないと研げないほど力いるっけ？
＞主婦御用達ブランドの家庭用の両面研ぎ器で研いでるけど、
マジでウケるわ
ほんとに研げてるのかよく分からんけどね…
いや ほとんど力はいらないよ
あと簡易研ぎ器使うと丸っ刃になったりする
前提のヤツが混じってんの？w
簡易研ぎ器は研ぐうちにはいんないよ
力いらないってのは
砥石で研ぐ時の話をしてたんだけどね
分かり難かったかな すまそ
両面研ぎ器ってなんぞ？
レスの最初に「簡易研ぎ器を使用してる者ですが」って一言いれて
欲しいわ
というか包丁に金と時間をつぎ込むのも、人によっては無駄としか思えないよな。
「ロクに研ぎもしない人間」ってこのスレで言われてるズボラ主婦だって、問題なく料理を作って子供を育てて立派な大人を社会に送り出してるんだから。
俺はしっかり研いだ包丁で料理をするのが好きだし、鋼材が良いと長切れしてこれもまた気分が良いけど、あくまで趣味だと思ってるよ。そのために一般家庭よりは包丁にお金と時間をかけてるわけだけど。
こういったことに関しては「無駄かどうか」なんて考えを持ち込むのはどうかな、と思う。
包丁の形崩して玄人ぶる奴よりは合理的かもなｗ
非難することでしか自分をアピールできないのか？
>>544
それと同じで、包丁と砥石も支えあう事でしか両立しないんだよ
分けて考えるって発想が狂ってる、非常識と理解しろ
お前らが邪魔だって言ってるんだよ
議論してるつもりか？
毎度砥ぎのや砥石の話には横槍がはいるのがこのスレなわけだから
研ぎの意義や実践方法のテンプレでも書いてくれれば助かるよ
あとはそのレスに誘導してそれでも分からないならあとは専用スレで質問してきてください
って優しく言ってあげられるからね
俺は昔は12000番まで使ってたけど、食材への切れ込み具合を試したところ、5000番で終わるのが一番バランスが良かった。
人 という字は小さい人に大きい人が寄りかかっている
つー話だよ(こみかど)
12000は研いだあとの刃のノコギリがすごく細かくて好きだ
刃をさわるとふわふわする
砥石「相手は包丁でなくてもいいんだけど…」
>>565
多分>>564の包丁は仕上砥でもピラピラしたカエリが出つづけるようなネバい鋼材なんだよ
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫限りらしい。
ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。
何かメリットってありますか？
鋼材を配給していたボーラーウッデホルムがアッサブに社名変更した影響。
資本関係や商品系列が変わって配給ルートが変わっても良いよう濁しているのだろう。
鋼系に関して言えば白や青などもっといい鋼材があるから個人的にはどうでも良いかな。
ちなみに今は個人的にはグローバルのが気に入っています。
藤次郎で検索
なんでそんなこと気になるんや?
良いものが好きだから…
一生モノは良いものを買いたい
ヨーロッパの店なら２つ星でも１つ星でもいいです（笑）
良さそうですね
スーパーで買えるような安いもの…
安いのより高価い包丁が気に入るのは当たり前やろ、もっと高価いの買ったら自分の基準が変わるよ、で包丁は値段でも鋼材でもないって気付くよ
イチローと同じバット使えば同じような仕事出来ると思ってるんか？
スウェーデン鋼って、錆びやすいって言う記事と
錆びにくくしてるって記事を見かけるのですが
misonoに関してはどんな感じでしょうか？
鋼の切れ味で錆びにくいのであれば魅力的と思ったので
形から入るたちで…
使っている人もいるかもしれないがそれほど多くはないと思う
家庭用の中の上、デザイン重視、衛生的ですって包丁じゃないかな
家庭での使用をメインに考えてるから最長210mmぐらいだし簡易
研ぎ器の使用を前提に考えてるみたい
ちなみに鋼材は研いでみるとかなり柔らかいね
トップ3くらいあげていただけるとありがたいですm(_ _)m
ミソノ、グレステン、Gサカイ、ツヴィリング、杉本、有次、
正本、堺孝行あたりかな
って >>2 にリンクまで貼ってあるけどね
良いものはやっぱり高いのかな…木屋は高いけどいまいちなんですかね？
コスパも少し考えてみます…
ダマスカスはなんか飽きそうな気がしまして…。
木屋は別に悪くないよ
家庭用の品揃えがメインというだけで、鋼材も製造元も一流だよ
でも研ぎやすく切れ味もよく使いやすい。
ってのが自分の感想。
他は砥石を使うのが前提
うーん、ミソノとかあまりデザインが…
なかなか直感的に良いなって思えるものはないもんですね
グローバル、付属シャープナーでしばらく使い続けたいと思います。
砥ぎも少しやってみようかなと、まずはスーパートゲールとかいう安いもので…
ペティナイフAmazonで高いもの順、評価順と一通り見ましたが、頭クラクラしてしまいましたw
そちらので柄が赤いものはなかなか素敵でしたが。
予算あるなら子の日は？牛刀とかと比べると手を出しやすい金額
プロフェッショナルシリーズシェフナイフからA Cut Aboveカトラリー、8インチステンレス鋼ブレード、品質キッチンツール、フォーカスon food、家族、友人、Includes Bonusナイフスキル電子書籍、100 %保証 8 Inches ブラック
という奴でも大丈夫でしょうか？
20センチは少し大きいけれど、グローバルより良い感じですか？
http://www.nenohi.jp/product_list.php?id=2&ca=%97m%95%EF%92%9A
おお、これは良さそう！
次はこれにします。ありがとうございます😊
ねのひって読むんだ…
EBM（業務用定番）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8IC
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUWCTM
色が付いていて他人の包丁と間違えない
肉を切った包丁で野菜を切る事もない
前ステンレスで食品衛生上良い
砥ぎやすい
この手のアゴ無しのペティナイフを探してるんですが
鍔屋以外でないですかね？
これもどこかのOEMっぽいけど
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5147%2BVQ65uL._SY355_.jpg
それは芦刃物の銀香
アゴの角だけヤスリでゴリゴリ削ってる人多いよ
ザベストとおススメするアレはないが
ちゃんと研げば普通にちゃんとすると思う
良くも悪くも極めて普通と思ってる俺は
いちばん手前にグロスライサーが刺さってる
白二も持ってるけど、ミソノのスウェーデン鋼は炭素鋼の中でもかなり錆びやすいです。でも研ぎがキッチリ決まったときは、凄まじく切れます。
>>611
ハンドルは普通のがいいです！
>>612
見てみましたが、アゴ付きしか見当たらないです
まぁ削ればいいんですよね
派手に削らなくてもちょっと削ればいいんだし
割とマジでセラミック包丁のペティ
misonoのUX10も若干アゴがそんな感じだな
錆びやすいけど、鋼の切れ味は抜群なのか
研ぎがたいして上手くないから、もう少しモリブデンで練習します
錆びない440も良さそうですね
鋼は高いのじゃなくても良いから試しに1本持ってると良いよ
ステン系より研ぐのも簡単だし切れ味もすっと入って感触も良い
自分は鋼は杉本がお気に入りでステン系はグレステンやグランドシェフSP使ってる
鋼かつ練習用ならマサヒロの出刃あたりがいいかもよ
量産の工具鋼だけど標準的な鋼の特質は堪能できるし、安いのに良く出来てる
お出刃さんよね～
出刃、柳刃、はいいと思う
俺は、牛刀風、ペティ、が日用品で
菜切、出刃、蕎麦切、が実質コレクションw
三徳やペティでも魚はいけるけど、魚さばいた包丁でキュウリの飾り切りとかしたくないし
切り身に加工されたの食うよ
俺は魚捌いた包丁でも洗った後なら気にしないなぁ
Amazonで買った三徳包丁に加えてペティナイフを一本欲しいんだけど
どこのが良いかな。
関孫六の4000のよりミソノのUX10の方が良い？
折角なら良い物をしっかりという気持ちと、ペティならそこそこで十分か揺れる。
ってか三徳よりペティの方がよっぽど使いやすいがな
かぼちゃやスイカでも切るんでなければペティ一択でよい
となるともっと良いもの買うべきかな
ここのテンプレにあるメーカーのとか。
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1526603180/
間違えたw
ここのスレのテンプレ>>2だったw
維持出来なければホムセンの包丁より切れないし
高級鋼材だと研ぎにくいものが多い件？
鋼材云々よりまず砥石でキチンと研げるのが前提だよね
もうココでつまづく人が殆ど
いくら怠慢で一般家庭ユースでも週一で仕上砥か革砥を軽く当てるぐらいは
やらんと勿体ないわなぁ
逆にそこまでやらなくてもって人ならホムセンの包丁で十分
ホムセン包丁は維持できる前提になっていたからなんでかな、と思っただけ
ミソノUX10の15センチペティ使ってるけど、研ぎやすいしよく切れるしで気に入ってるよ。
元々使ってた三徳包丁がすごい安物だったせいもあって、今はペティがメインになってる。
関孫六は使ったことないので比較できない…申し訳ない。
サイズに関しては、上等な三徳が一本あるならもう少し短いの買って使い分けがいいかな。
15センチだと普段使いのほとんどカバーできるけど、野菜などを手に持って刃先を使うなど、ペティ本来の用途には少し長いと思うので。
使用頻度はそれぞれだし週一で仕上砥とか革砥とか勿体無いとか
意味不明な持論なんて無視すれば良い
そして砥なんてわざわざ自分で研がなくても頼める店はいくらでもある
車体価格も高いし、頻繁にメンテせずにディーラー任せで高速道路も
偶にしか走らない
なのに扱いが結構デリケートで砂利道なんか走れませんよ
だったらRーリじゃなくてプリウスとかヴィッツ買ったらって話
Rーリも買えない平民のお前が心配することじゃないよｗ
人によるだろうけど個人的には気にならないかな、というか持ちやすいよ
柄で個性出そうとしてる部分もあるんだろうけど
まじかー
1回興味あって買って使ってみたけど俺も嫁も娘も使いにくいってなって売っちゃった
ほんとに人によるんだろうね
サンキュ！
やっぱMisonoのUX10評判良いよね。
ネット見てると青だの白だの鋼材まで気になって
悩ましい時間だけ無駄なんで合羽橋へ行ってきた
主に悩んでたのは長さだったんだけど実際見た方が良かった
で買ったのはMisonoのUX10の13cm
いろいろ握ってみて感覚が一番良かった
12cmとか10cmとか鋼のとか迷ったんだけど
フルーツ切りながら酒飲んだりするし
ある程度長さも必要かと
三徳は特に良い物じゃなくて下村工業 ヴェルダンのやつ
これだけでやってたけど研いだら凄く切れるから
ちょっと大きい奴は使い分ける
ヴェルダンはすごく研ぎやすいけど研ぎ味がなんかジャリジャリするんだよな
しかし三徳の不思議な安心感ってほんと何なんだろうねｗ
なんの基本だよw
長い包丁使うことが技術だとでも思ってるのか？
家庭で24だの27だのなんて要らないし、まして女性なら21だって大きいだろう
長い包丁が必要かはその人次第
ごく当たり前のはなし
カップ麺にお湯入れるだけの人には当然必要ない
帯に短し襷に長しの面もあるけど、三徳は「家庭で一本だけ」の条件ではやっぱり万能包丁として頼もしいんだよ
あんたマウント取りたいだけやねw
うちのキッチンは200mm x 300mmほどの広さしかまな板スペースないぜ…
三徳でも窮屈。
まぁダイニングテーブルとかで作業する羽目になるんだが。
ちなみに家は築30年の昭和の作り、総床面積200平米。
小三徳でも大丈夫だぞ？
24cmとかって、マグロでも解体すんの？w
家だと三徳じゃないと落ち着かない不思議
貝印のネコの包丁見るたびに欲しくなるけど、ステンレスなんだよなー
鋼のほうが研ぎやすい
だっさ
あなた、家建てたり買ったりしたことないでしょw
まずリンゴの皮が剥けるようになってから出直せw
長い牛刀なんかで切るようなものがほぼ無いんよ。
ねぎとか人参とかほうれん草とかきのことかフルーツとか
大きくても三徳でカバーできるものしか切らないしマジでキッチン台が狭いし
大きい刃物が置いてあればそれだけ気を使うしペティなら邪魔にならん。
俺にとってサクサク切ると言ったらペティでチョイチョイっと切る方がスマート
三徳が短いってことは24cm牛刀とかを常用してるの？
プロならともかく何切ってんの？精肉業者さん？
こないだ初めてブロック肉買ってきた時だって三徳で十分切れたよ
27センチの牛刀でリンゴ剥くのかw
前にもキャベツの千切りできるのが偉大みたいなこと言って牛刀は最低24とかこいてたバカがいたが…キャベツ丸のまま千切りなんて貧乏子沢山な家か洋食屋しかやらないだろ
三徳や菜切バカにするやつって料理しないんだろうなと思う(三徳か牛刀かはあくまで好みの問題)
んで結局キャベツの千切りもリンゴの皮剥きもできないんだろ？w
各自が必要な道具を使えば良いんじゃないの？
ここって料理のレベルもマチマチなんだから一括りにできんだろ？
ブロック肉初めて買って来たとか言われてもな
刺身なんか最初から切れたまま泳いでると思ってるレベルもいるだろうし
もう相手にしない方が良いよ
小学校の家庭科レベルに何言ってもムダ
多分あなたから見たら残飯みたいな物作ってる奴が文句言ってるからw
すごくまともでいい包丁屋じゃないか
三つ目は多分相手見て別のもの勧めるようにも
リンゴ含め皮むきは縦型ピーラーの独壇場
道具の進化にはついていかんとな
やっぱりそのレベルだよなぁ
多少話が食い違っても仕方ないわな
そのレベルって馬鹿にしてんのかw？
お前の皮剥きは24センチの牛刀でってアホかよ
三徳と出刃でだいたい完結するわ。野菜の皮むきなんてそれほどあるわけでもなく、
三徳でも別に問題があるとは思えない。タイムアタックやるような人なら別だが。
ペティも二本もってるけど、包丁入れから取り出して持ち替えるのすら面倒だし、
それほど必要と思うような料理がない。あくまで家庭での話しだけどな。
そうですね
なんか初心者は三徳かペティが定番みたいな風潮だったから違うと思ってね、最初の基準になる包丁こそ多少長めにしとけば後々で長いのは取り回しがとか重いとかキッチンが狭いからとか感じないで済むかなって思ったんよね、慣れればなんともないのにね
普通の主婦レベルならそれで十分だろうね、それで十分ならこんなスレ見なくてもよくないか?
リンゴの皮剥きごときでイチイチ包丁を選ばんよ、24㎝牛刀が手元にあればそれを使う
中華包丁でやってる人とかすごいな。あんなもん一種の筋トレだろ。
それに対してペティでも問題ない、って引き合いに出されることもあるけど、別段ペティを積極的に勧める人がいるわけでもないと思う。
実際使って見るとそうでも無いよ 自分の知り合いに中華のコックさんがいたんだけど
あの包丁で鳳凰の前菜作ってたのにはビックリした 本人曰く慣れだよと・・・
ずっと力入れっぱなしだろ
どんだけ緊張して料理してんのよw
基本ペティでやる
無理があれば三徳なり牛刀に切り替える
だってペティのが軽いし研ぐの楽だもん
キャベツの千切りとかりんごの皮むきとかが出てくる時点で、料理しないんだろうなぁって思うよ
初心者は鋼の三徳一本(好みで牛刀でも)で十分
次にたすならステンかセラミックのペティ
魚好きなら出刃か舟行足せば完璧じゃん
長さに慣れる意味なんてない
ただうちにあるペティ(13.5)は刺身包丁がわりにも使うから、もう少し長いのにすればよかったとは思う
慣れてるか慣れてないからの差が出るから慣れてる人からすると24cmでもバランス良い奴はむきものいけるからな。
200g以内ならあんま疲れないから長さはあんま関係がないんだよね。
あくまで家庭用として、
肉
魚(60㎝のハマチまで)
野菜
刺身
これらを扱うのに万能な一本なら何をおすすめしますか？
ネットで調べたらグローバルのスライサーgp-5が良いなんて見たのですが、高校生の自分には高くて手が出せません。
宜しくお願いいたします
貝印とかの三徳を一本買っときなよ
とりあえず仕上がり無視の切れればOKレベルの奴と話し合うわけないわなｗ
ありがとうございます。
今ざっと調べてみたのですが、三徳で21㎝って貝印であるのですか？
お刺身ひくのに今使ってる18㎝のホムセンでは限界を感じていたので。
道具よりまず腕の問題って事ですかね
カルパッチョ用の生魚切ったり、なんなら50～60くらいの魚さばいたりしてるな。
うろこ付いたまま三枚におろして、背身と腹身に分けて、皮下にして刺身を引く
（皮で包丁を止めて、ちょっと滑らして身を剥いでいく）やり方は、一気に皮引いて柵取りするのが
当たり前だと思ってた俺には新鮮だった。
もう少し現実的な設定で頼む。
親が好きだったからだけど。
GP-5スライサー含めてGLOBAL-PROシリーズは生産終了してるから他を探すよろし
一本で万能ってのは賛否両論で、用途によって使い分けるのがモアベターだけども、
牛刀の19から21くらいあればできなくはないかな
研ぎにもよるし使うスキルにもよるけれど
MAC+α牛刀19が近い感じに使えそう
https://www.angers-web.com/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pid=149034&vid=&bid=kitchen&cat=&swrd=牛刀
フッ素コート21.5スシシェフお安いなー
https://www.amazon.co.jp/マック-3753o-BSC-85-スシシェフ-フッ素コーティング/dp/B0030UDLVW/ref=sr_1_179?s=home&ie=UTF8&qid=1485342475&sr=1-179&keywords=マック
https://www.amazon.co.jp/マック-3753o-BSC-85-スシシェフ-フッ素コーティング/dp/B0030UDLVW
60cmのタイなら2.8kgぐらいのやつだろうけどどんな包丁でさばいたの？
特に梨割は何でやったの？
家にあった刃渡り20センチくらいの出刃。
兜割りは危ないからって親に止められて、丸のまま兜焼きになった。
初めて魚の頭割ったのは高校生になってから。
柔らかいからって理由で、新巻鮭の頭が提供されたので、
それを一回り大きい出刃で割った。
ペティでチャレンジするヤツ出てくるよw
デカい天タイの梨割は多少慣れても危ないな
一つ間違えたら指落としそう
そこも前提で話しないと料理しない人は何でもペティで行けると
勘違いするよね
そういう意味では鮮魚店でステンの牛刀使ってるのは理に叶ってる
研げる人がいます
ちなギリ三枚にしたけど梨割してませんってとこまで話しないと正しく
伝わらんよね
いや、伝わってたが。。。
>>698
＞肉
＞魚(60㎝のハマチまで)
＞野菜
＞刺身
＞これらを扱うのに万能な一本なら何をおすすめしますか？
カボチャ切ってトマト、レモンも同じ包丁でってことなら材質はステン一択
骨とか硬い部分はキッチンバサミ併用か、スーパーで柵買って刺身っぽくカット
するだけなら180～210cmの牛刀か三徳
＞ネットで調べたらグローバルのスライサーgp-5が良いなんて見たのですが、
手前板前かなんかの受け売りか知らんけど、初心者が野菜打つならスライサーは
刃幅が狭いから難しいと思う
あとグロは鋼材が柔らかいから俎板叩いたりするとすぐに刃先が潰れる
砥石で週に何度も研ぐような人は問題ないがシャープナー頼みの人には勧めない
三徳が無難では？
ご丁寧にありがとうございます
訳あってメインで食事作るのが自分になってしまって早2年になりますが、少しは道具にもこだわりが出てきていた所でした
ちなみに研ぎのスキルはありません
トゲール君と黒幕1000でホムセン18包丁をだましだまし使用してました
なるほど、ステン一択なんですね。
硬い背骨はキッチンハサミ！
勉強になります。ありがとうございます。
田舎の浜町住みでお魚はマルのまま貰える事が多いので今後そうしてみます
仰る通り手前板前でグローバルを知りました
野菜うつのに幅狭だとまだスキル的に厳しいかもしれないですね
色々勉強になりました
ありがとうございました
血合骨で割るなら二回引けばいいだけじゃん？
キッチンハサミは多少こだわれるなら万能水産用ハサミって
いうのが2～３千円であるからオススメ
錆に強くて怖いくらい良く切れるよ
板前の真似せずに実用本位でさばくなら胸ヒレ、腹ヒレの他
刺さりそうなトゲなどはジョキジョキ切っておくと作業がラク
エラも付け根パチパチ切って簡単に外せる
松風M5 27cmまで有り
中華だけどCP良いよ、安いから遠慮なく研げるし研げばちゃんと切れるよ、柄が小さめだから細かい作業はやりやすいけど兜割りは力が入りにくいかも、真ん中に入ったら力は要らんけどね
水産ハサミ！2980円のをアマゾンで早速ポチりました
大きなソイを漁師さんからよく頂くのですが、何度トゲにやられたことか…
もうずきずきしないで済みそうです
ありがとうございました。
おすすめしてくださってありがとうございます。
兜割りはアキアジしか経験がありませんが、なんとなく要領を得ていると自負していますのでこちらも候補に入れて検討したいと思います。
父にここの書き込みを見せたら、お金は出してあげると言ってくれました 笑
初めての自分で選ぶ一本！どれにしようか本当に迷います
でも楽しいです
ありがとうございました
21cmの牛刀なら出来ることって何よw
柳の代わりにもなるし
スッと切れて気持ちいいな
達人が14cmのペティで俺より上手く行ける可能性は否定せんが
楽ちんが出来る
一通り用が足りたけど、だから60mmもあれば十分だ、とはならないよな
ただ165くらいの三徳は家庭用としては十分
特に一本だけで済ませるなら
これも事実。その手間に見合う価値があるかは別問題。
相手にする食材が少人数向けの小分け済であるなら、極論12ｃｍ程度のペティでもどうとでもできる
増える手間も少々レベル、余程下手糞で道具に責任転嫁して、欠片の工夫もせん手合い以外にはな。
あえて工夫とか頭ある程度捻って、経験積んでから好みに合わせて拡大サイズ追加の方が
合理的な面もある。
ちゃんと自分で砥ぐ技能も身に着けようとする意志がある前提の話だがな。
刃物は小さい方が砥ぎ習得という点では挫折リスクが軽減できる。
だがな
だがな
牛刀って牛肉専用かよって気がしちゃうんだが…
中途半端だが万能ってことでよろしいの？
器用でもないよ
半端に長くて半端に短い
まさに帯に短く襷に長し
自分もキッチネット付きのサービスアパートに1ヶ月半出張で滞在した時は、安物のセラミック果物包丁だけでなんとか
基本は野菜と魚(フィレ)の調理くらいだったからまぁ十分だった、他の調理用具もしょぼかったし。だけど、備え付けのナイフ(細くて反っててギザ刃)よりはるかに使いやすかった
そうかなぁ
野菜切ったり刻んだりするには牛刀よりもよく考えられた形だと思うよ
特に細身で切っ先が少し尖った形の三徳は本当に便利