鉄のフライパンは洗わないよな？
洗って拭いて火にかけて乾かしてしまう
油は引かない
でも平気
一回洗わないで使ってミロって
納豆炒めても洗わないの？
納豆を鉄のフライパンで炒めるなんて通だな。
もちろんさ。
その次の日とかに焼き肉とかすれば納豆の隠し味が際立つ
納豆炒飯も良いぞ
ステーキとか焼いてカスとか付いても洗わないの？
>>1の身体の方が心配になったきた。
洗剤は使わないけど。
最後にシリカゲルと一緒に油紙で包んでおくけど
っていうか、たまには洗剤使って洗ったり、いっそ空焼きして
油を綺麗に飛ばすべきだわな。
うｐ
いつまでたっても黒光りというか、油っぽくならない。
いつまでも、カラカラの乾燥した感じ。
お湯だけで、しっかり油が落ちちゃう感じ。
なんでだろう？フライパンのせい？
テフロンのフライパンを水で洗えば人生損をしないよｗ
香りが飛んでしまうので洗わないのが望ましい
こびり付いた汚れをどうするかは知らん。
→金ダワシでこする
→火にかけ水分を飛ばす
以上
鮭風味の餃子は確かに食えなくはなかったが・・・
フライパンは火にかける前に必ず洗う癖がついたな。
え、洗ってるの？人生を損してる。
お前のケツの穴はたぶん腐ってるよ
あとは空焚きして水分飛ばして終わり。
だけど嫁さんは違う。
感覚的に洗剤で洗わないと汚いって思うらしい。
俺が使って洗った後また洗剤でごしごし洗ってる。
まあ、俺にさせるわけじゃないからいいんだけど・・・
> 俺も調理した後、熱いうちに流水でジュッといわせながら汚れを落とすだけ。
十分洗ってんじゃん。無駄なことすんな。
鍋を戸棚にしまってる間に、ゴキブリの糞まみれになってることも知らず・・・
使ったフライパンや鍋を、裏も表も金たわしで時間をかけてゴシゴシゴシゴシ洗って
ピッカピカにしてから薄く油を塗って作業を完了させてたな
その放送見た料理長に「洗剤で洗ってんじゃねーよ、テメエ！」ってフライパンでひｃつぱたかれてる予感。。。
鉄鍋は、まだ熱いうちに「亀の子たわし」か「茶筅」で水をかけながら洗います。
金たわしや洗剤は使いません。なぜなら、油で焼いて、食材がひっつかないように熱伝導をよくしてるからです。
油のコーティングが取れないようにしながら使います。洗剤や、金たわしではコーティングが取れてしまうのでだめです。
それで、数週間に一回、鉄鍋は煙が出なくなるまで焼いてこすり、汚れを完全に焼き落としてから
油を塗って弱火で炙り、コーティングする。ということで手入れして使っています。
これらは、西洋料理や中華では、基本中の基本です。これをきちんとやってないと綺麗な焼き目もつけれないし、まともな仕事はできません。
あくまで鉄鍋の扱い方で、他の鍋はまた違う手入れの仕方です。
鉄で出来てる鍋やパンは大体全部このやり方で手入れするよ。
挙句に鉄は黒い金属だなんてほざく御仁もいる
黒い鉄鍋は、クレンザーと金属たわしでゴシゴシきれいにする
すすいですぐに火にかけて水分を飛ばし終えて数秒加熱
火を消し鉄鍋に数滴の油をたらしてキッチンペーパーなどで薄く延ばしてコーティング
これで次に使ってもこびりつかない
鉄フライパンは熱いうちに水をかけながらタワシか茶筅で擦り後はよく焼いて加熱する
調理師学校でも洗剤は使うなと教えられてるはず
食材ごとの殺菌温度を知っていれば無駄な仕事をせずにすむ
ささらを知らんのか、お前…
とりあえず ttp://www.google.co.jp/images?q=%83T%83T%83%89 でも見てこい
楽焼の茶碗なんてひとたまりも無いな
気付いていなかったとかかも、か？
おお此だよ正式名称はササラというのかぁ
茶筅だぞって言われてたから間違って覚えてたよ
先輩にしたり顔で此はササラというんですよって言ったら｢本気にしてたのか｣と笑われそうだな
可愛いな
転職したい
流水をかけて亀の子でさっと擦るだけでいい。
それで火にかけて水を蒸発させる。
食材がフライパンにくっつくのは焼きが足りない証拠。
その場合は油を入れて脱脂綿で擦りながら火にかけて
油を棄てて水洗いを繰り返す事。
新品のフライパンも同じで焼きを入れてたらくっつかない。
ただ、熱いフライパンを流水で洗うから火柱が上がる事もあるので
家庭の台所では難しいかも。
その油がイヤなんだよ。
だからテフロン。
テフロン自体は臭わないはずなのに、どういうことだか、たまにやたらケミカルな匂いが
発生するパンを買ってしまったので怖くなってポイしてから使ってネェ。
油なんかよりぶっぎりで身体に悪い確信があるね！ てか油うめぇ。
最近は金属のおたまでも使えるものも出てるが一年もてばいい方だそうだ。
ところでお前らどんなコンロ使ってる？
洗うで思い出したけどササラを買いに行ったのに、帰り道ではなぜかカルカヤタワシを持ってた。
以来ずっとカルカヤタワシつかってるけどササラのほうがいいのかなあ・・・
そこで生餃子買うと、フライパンの手入れ
の仕方が書いてある。油ちょっとたらして
全体になじませて気化するまで空焼き。
これでオムレツもこびりつかない。
(ただし、オムレツの場合は、火加減と、
卵の数に応じたフライパンの大きさと
がちゃんとあっていなければいけないが。)
でも、少なくとも餃子はこびりつかなくなった
ので、いつも、水が飛んでから油を小さじ一杯
追加して、焦げそうな音になったときに、
とんとんと柄をたたくだけで餃子は
フライパンの底から離れる。
最近10年越しで愛用していたフライパンの
底に穴が開いたので、100均で500円の中華
鍋を買って同様に処理したが、現状絶好調
油も少なめ。餃子屋さんありがとう。
かつよくさびさせる
位管理が悪いけど
こびりつかないっす
耐久性は4000円の物も800円の物もほとんど同じで、こびりつくようになったら買い換えるが、
ガンガン毎日つかってもほぼ一年は持つ（強火でも意外とおｋ）。
もちろんオレは30cmで800円くらいの安物しか買わないが、変な臭いもなく、これで十分満足してる。
シャビーシックなフライパン思い浮かべた
うちは鉄の平底中華鍋をフライパン代わりに使ってる
使ってさっと洗ってガス火で乾かしてる
割と軽くて気に入っている
http://www.oigen.co.jp/yakiyaki.html
魚焼きがあんまり美味くて魚焼きばかりしてたら
魚の脂でテッカテカになっちゃったよﾏﾏﾝ
これどうすれば油落としできるかな ｳｯ；ω；
大変興味あり試してみたいんですが「気化するまで空焼き」って
火はつきませんか？
気化したかどうかはどのように判断しますか？
へぇーよさそうだね！お魚美味しくなるなら専用にしても欲しい
かんかんに空焼きして水ジャーでタワシゴシゴシじゃ駄目かな
テフロンの守備範囲がある。結局両方使う事になる。テフロンだけじゃ野菜炒め
やチャーハンで妥協する事になるし、鉄だけじゃ油を使わない料理や菓子作りが
できない。
焦げ付くこともないし使った直後にかめの子たわしでガガガッと洗って
軽くコンロで水分飛ばして保管
これが一番綺麗に使い続けられる
いいけど、鉄のフライパンは色々作るから洗わないわけにはいかないぞ。マーボ豆腐
でも焼きこんだら、キッチンペーパーで拭くだけってな具合にはいかないだろう。中華
系の餡かけ料理はフライパンを絶対に洗うことになる。
火に調理面を直接あててあぶるのですか
それはやめれ
せっかく鉄板にしみこんでる油まで蒸発して
次に料理する時ひっつきやすくなる
30秒程度加熱し7割りがた水分飛ばしたらあとは余熱で乾く
夜中に群がってきたゴキちゃんたちが舐め舐めして綺麗にしてくれる
ササラよりチャセンの方がいいよ。
1度騙されたと思って使ってみ？
アリエールの香りになって料理がアリエール風味で美味しくなりました
次はどの香りにしようかなぁ〜
アリエ〜ナ〜イ〜
アリエール〜
アリエ〜ナ〜イ〜
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90IH200V%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%80%91-%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AA-%E9%89%84%E8%A3%BD%E6%B7%B1%E5%9E%8B%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%81%E9%8D%8B-26cm-SHA-26I/dp/B002BH340I
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/967723.jpg
深型、お玉付き、1000円、送料無料に惹かれたw
底の直径は15cmでIHも使える
ただ取っ手に穴が開いてないので引っ掛けられない
みなさんはどんなタイプのフライパン使ってるの？
スレ違いかもな
買ったのはウソだったということにしてくれ
それほど気にすることでもない
残り4分の1はめんどくさくてやめたｗ
たぶん超高温で焼き付けてるだろうから簡単には溶けないと思う
炒め物に混じっても体内では分解されず、そのまま排出される。
シリコン塗装がある状態だと、テフロン加工パンみたいに目玉焼きが滑るからいい。
そのうちだんだん取れてきて焦げ付きやすくなってきて、おお、ここから鉄パンのスタートだなと思わせてくれる。
焦げ付きがささらや亀の子たわしでも落ちなくなってきて、鉄たわしを使用し油塗りするようになる。
鉄パンを使う人って、テフロンなどの加工を嫌う人が多い気がするけど、徐々に変化していく過程を楽しんでもいい気がするけどね。
医療(体内埋め込み)に使われているからと言って、
シリコン系化合物の全てを無害と断ずるのはあまりに無知で浅慮に過ぎるぞ
焦げとかひじき食ったら癌になるから食わないってのと同じ。
そういう類の話よくあるよね
「子どものために・・・」って言って外に対して
血眼になって攻撃する割には「タバコはやめられん・・・」とか
というのは常識。
うむ。アク抜きしないとワラビの発がん性は結構なものだからねい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%83%93
1億ベクレルのセシウムを摂取しての内部被曝よりも影響大きいはず
1億ベクレルも体内に蓄えたら脳がやられてガンどころか痴呆になるだろ
って言ってたからね。
ある日、フライパンの中央部分に、白い円形の、水滴が広がったみたいな跡がついていて
いつも通りに手入れしても全然その跡が消えなかったんで、徹底的に空焼きしてみたんだけど
なぜかその白い跡の周辺部分だけ水気が蒸発せず、それは軽くぬめる感じの透明の液体で本当に蒸発しなかった
でもさらに3分ぐらい空焼き続けたら赤錆が多少出てきて、なんとか水気が飛んで、白い跡もやっと黒くなって
油ひいて落ち着いたんだけど、あの跡はなんだったんだろう？
金属タワシなどを使って徹底的にきれいにする
量で水にも油にも胃液にも溶けないシリコン加工の樹脂が人体に害を及ぼすはずなん
かない。フライパンにコートされてるシリコン樹脂なんてほとんど硝子と成分は変わ
らない。
「鉄子」さんが「亀の子」君が好きなワケ
http://www.kamenoko-tawashi.co.jp/arekore/nanbutetsu/index.html
洗剤やクレンザーを使わない
鍋肌の油分がなくなるとサビやすく、こびり付きやすくなります。
温水を使い、亀の子タワシなどで洗う
スチールタワシは傷が付くので厳禁。
http://oigen.jp/oteire/index.html
洗った後空焼きしてサラダ油塗っておくよ
鉄器とはいえ金属たわしは傷がつくから焦げやすくなると思う 確実に底が減るし
むしろ傷の凹みに脂が入ってますますこびりつかなくなる
金属タワシで綺麗にあらって、水分を完全に飛ばしてから油する
きちんとした店は、ステーキなどの鉄板でも毎日鉄ブラシで完全に磨き上げる
ちなみに高分子のシリコン系化合物が分解されて低分子のシリコン系化合物になることって無いの？
事実が語られるのはずっと先の話
責任問題が回避され忘れ去られた時に真実を公表
> すでに、甲状腺ガンと心臓の筋肉がやられて何人も死んでるけどね
放射線障害による甲状腺ガンってかなり年数経過しないと発生しないんだけど……
しかも予後の良いガンの代表例なんで、罹患してもそんな簡単に死なない。
それに心筋に特異的にセシウムが蓄積するわけでもないし。
筋肉やられるんなら心筋梗塞じゃなくて心肥大からの心不全になるはずだしね。
つうか心筋がやられてなんで「血管」が梗塞するんだよ、と。
まあ、事故以来のストレスで死亡率あがったろうな、とは思うけど、そんだけ。
あ、忘れてた。ついでに心筋は筋肉の中では最も放射線障害を
起こしにくいので、急性放射線障害で全身の筋肉がやられても
心筋の障害が原因で死んだりはしません。なので、いったい
どういう機序で「心筋がやられる」のかは大変に興味がありますなあ。
線量測定も地震情報も津波情報も台風情報も災害情報も天気予報も一切やめろ！
何も知らないことが一番安心なんだよ！
焦げ付くようになったら、ナイロンたわしで研磨してリセットするけどな
どうしても福島に人を住ませたいなら騙し騙しやるしかない
綺麗になるよ。
洗剤は要らない。
それもお湯で落ちる。
それだと温度下がっちゃうのだよね。
（これです http://www.amazon.co.jp/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%85%83-%E9%89%84%E8%A3%BD-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3-24cm-HLH-0015/dp/B0078VJDY8）
最初に空焼きして冷ましてから台所洗剤とスチールタワシでガリガリ洗って
水気を飛ばしてから油を塗ったんだ
ところが今日使い終わってお湯でざっと流して軽く擦ったあとキッチンペーパーで拭いたら
ペーパーが真っ黒になるんだ
この黒いのはなんだろう、黒サビ？
サビだとしたらそんなに簡単に落ちてしまうものなの？
サビならいいけど黒皮鉄を装った黒い塗料だったらと思うとちょっと怖い
気になって徹底的に磨いてやろうと洗剤付けてこすったら、割と簡単に銀色の地肌が見えてきた
こういうものなんだろうか
使い続けて大丈夫かな？
そりゃ、フッ素樹脂が燃えているんだから、電気製品が燃えたような臭いする罠
普通に洗剤付けて洗うわボケ
>>1は洗うと油が取れるとか言っちゃうアホか
>146
やっぱりそうだったんだ、ありがとう。
コンロに安全装置があるものの、なんだろうと思った。
うっかりしてた。
卵焼きでもチャーハンでもくっ付かない鉄のフライパン
使い終わったらいつも水を流しながら鉄たわしでぐるぐるやって終わり
油膜貼るって言うけど
それは前使った食材の風味を残した酸化した油が残ってるだけ
次の料理作る場合その油は邪魔になる
スパゲティー食った後の皿に残ったのオリーブ油こそいで使うような物
はっきり言って汚い
有毒ガスがでるからやばいぞそれ
水ではなくお湯で洗え。
うっすらと白煙が上がり始めたら火を止める。
それだけで油膜が定着します。
新品のフライパンを使った後何回かそれを続けていると、強固な油膜に成長します。
洗剤とタワシで力いっぱい磨いても、油膜は取れません。
水ですすいだ後も、水をはじいて水滴がコロコロころがります。
使いやすいフライパンになりますよ。
まあ酸化皮膜も出来てない真っ新な鉄パンよりは、汚油膜があるだけでも
だいぶ使いやすくなるが、汚油膜がこびり付いてるフライパンより、酸化皮膜によって
その都度入れた油が馴染みやすい状態になってるフライパンの方が遙かに使いやすい
汚油膜積層状態の場合、肉魚や野菜なんかは問題ないけど、粉物ととかがくっつきやすいよね
お好み焼きくらいはいけるけど、焼きそばとか餃子とかは油を無駄に大量に入れないと結構こびり付く
酸化皮膜定着状態の場合は、油小さじ1,2杯で生餃子焼いても、揺するだけで剥がれてくれる
洗ったあとも、油塗ったり火に掛けたりせずに、軽く水を切ったら風通しの良いところに置いておくだけ
油のような可食物がこびり付いた状態ではないから、ハエやゴキブリを寄せることも無いし
キャンプ場でダッヂオーブンを洗剤で洗ってると「こいつ、わかってねーな...」的な顔をされるのが愉快です
は？
日本じゃブランド自体消滅しちゃったけど
表面は油雑巾で火にかけながら丁寧に掃除して、裏面はタワシとカネヨンでゴシゴシ。
良い具合に油膜が出来上がってる
複数の料理を作るんだったら アルミたわしとお湯で洗って空焚きだな
内側はもちろん金ダワシで洗うよ
外側は洗わなくて、こびりついた層が火のあたりをやわらかくしていいフライパンになるってことだった
あんまり汚れてるのは嫌だから
そもそもそんな繊細な道具じゃない
汚油膜積層状態だと、ヘラ使わないとオムレツ巻けないんじゃね？
酸化皮膜定着状態だと、箸だけで綺麗に巻けるけど
キミしつこいね〜ｗ
束子で洗う
エンガチョ
何勘違いしてるの〜？w
金気臭いから無理
http://image.rakuten.co.jp/frescashop/cabinet/img_001/g0000000059_002.jpg
使い込んだ上での使い勝手は、比較的悪い
まぁ、普通の鉄パンと比較した上での善し悪しであって
普通の鉄パンが30点から100点になっていくのに対して
エンボス鉄パンは50点から70点にしかならないというだけの話であり
使えば使う程悪化するというわけではないけどね
乾拭きはするよ
家はステンだから水つかうけど
エンボスだと思うとどうしても手が出ない
エンボスはテフロンで出始めたときに買ったんだけど
ものすごく使いにくかった覚えがある
こげが凹に蓄積しちゃって、洗いきれないんだよ
で、料理にそのこげがくっついちゃったりするの
まあ鉄なら金タワシも使えるから細かい溝まで洗えるのかな？とは思うんだけど
そう高い物でもないんだし、メリットばかりだったらもっとエンボス鉄パンが普及しているわけで
今のもの凄く少ない商品数と、低い普及率からしても、手放しで支持できるようなものじゃないことがわかる
これ買ったんだけど、酸化皮膜作らなくくていいの？
メーカーに聞いたら、そのままつかっておＫっていわれたんだけど。
防錆皮膜を剥がしたり焼き切ったりせずに使えるって話でしょ
でもその必要性の有無に関わらず、酸化皮膜作らないと
真髄を発揮しないのはどの鉄パンも同じ
もちろん真髄を発揮しないだけで、酸化皮膜無しでは全く使えないわけではないけど
・洗剤で洗って乾かして、サビ止めの皮膜を落とすために
空焼きが必要だったけど本製品はそのまま使って大丈夫
・使い始めは油を入れて火にかけ、油をなじませてふき取ってから改めて調理を始めてね
・調理食材が冷たいとこびりつきやすくなるから注意して
使用上の注意
・鍋を暖める以外の極端な空焼きは絶対にしないで
>>184の言っている意味であってるな
酸化皮膜作るかな
もっかいメーカーにきいてみよ。
もし有毒だったらアメリカ終わるよな
デュポンだけじゃ払いきれないだろうし
正しく使えば人間に対して有意的な毒性はないよ
ただ、全ての人が毎回100%正しく使えるなんて理想郷ではないからな、この世は
そして、「包丁は危険」というのが正論でも、包丁で手を切ったところでメーカーが責任を問われないように
正しく使えば問題ない以上、メーカーは責任を問われることはまず無いし
福島で甲状腺ガンが原発事故後に10倍近くに増えてるのに、東電や国や自治体が
被曝との因果関係無しと言い張ってるのと同じで、テフロンフライパンを使っていて
テフロン中毒というかテフロンコーティングに含まれる虫害物質中毒になっても、他の食器や食品、
周辺の工場排気や環境汚染などの影響の可能性を完璧には廃しきれず、100%テフロンフライパン由来だと
裁判で認められるような形で立証することは困難というか不可能なので、メーカーもアメリカも終らない
最低限のメンテはしろよ。
油をほとんど使わないで焼く、炒める、の調理ができてヘルシー。
ホットケーキもツクリモノみたいにキレイに焼ける。
当然、使ったら毎回スポンジに洗剤付けてキレイに水洗いする。
もう何年も使ってるけど、新品同様にキレイなままだ。
コーティングを痛めないようにフライ返しはシリコン製だし
炒め物には木べらを使う。
本格料理作れもしないくせに鉄のフライパンにこだわる奴ってなんなの？
はやくおちんちんがむけるといいね!
すでにズル剥けだけど？
元プロ（経験8年）だけど？
というか、油少ないからヘルシーってのは大きな勘違いだよw
「ヘルシー」ってのは健康に良いことを指すもので、現時点で肥満な奴にとっては
カロリーが少ない、油脂分が少ないってことは「ヘルシー」と言えるが
普通の奴にとって、「必要以上にカロリーが少ない、油脂分が少ない」と「ヘルシー」は直結しない
油は「摂りすぎるのは悪」というイメージが先行して、その逆の「極力摂らないのが正解」という
間違ったイメージが出来上がってしまっていて、それ故に「油脂分が少ない」と「ヘルシー」を
脳内で直結させるおバカさんが多いのだが、油脂分だって必須栄養であり、摂らなすぎるのだって悪だ
揚げ焼きとかじゃなければ、鉄のフライパンや中華鍋に敷く調理1回分の油は、適切な1日の油脂摂取量の
10分の1程度なので、スナック菓子や揚げ物系総菜ばかり食ってる偏った食生活じゃなければ
問題にするような量ではなく、むしろ油という必須栄養の適切な摂取を手助けするくらいだ
しかし「油脂分が少ない = ヘルシー」という誤ったイメージに乗っかって、テフロン系を宣伝してることが多いので
おそらくはそういう宣伝に踊らされた情弱が、テフロン系=ヘルシーって思いこんでるのだろう
いや、肥満クンならテフロン系=ヘルシで正しいんだけどねw
だがそれは万人に当てはまるわけじゃないから、こういう場で主張すれば失笑を買うだけ
まったく使わないかどうかを選択する必要がある。
例えばホットケーキは、フッ素樹脂加工のフライパンに
油を引かないほうが、焼き目が綺麗につく。
アルミのほうが温度ムラもないし。
端っこまでふっくらしたのも作れる。
でも鉄パンも好きだから使うよ。愛着あるし。
>油を引かないほうが、焼き目が綺麗につく。
油引かなくても色はきれいに付くんだけど、表面がテカテカのビニールみたいにならない？
少し油ひいて小さな孔が沢山出来てるほうがおいしそうだったりしない？シロップやバターの染み込みいいし
テフロン（に油）のほうが、鉄パン（に油）よりホットケーキ向きなのは同意
それはそれとして鉄パンは鉄パンで好きなのも同意
日本は不飽和脂肪酸含んだ油の公な規制がないから、
カリッカリを求めて不健康だと言われてる油を使いまくる。
コレステロール0油を控えめに使えば、そんな気にするところでもない
キレイに洗ってないフライパンはしらねー
テフロン加工された板がオススメされているという現実を知らないから
そういうレスができる。
バイトのバカ女
業務用っていっても、出来や仕上がりを最優先で道具を選んでいる店ばかりではなく
むしろそういうのは一部の高級店や、個人営業で店主のみが調理に携わるような店とかで
人を雇って、技術も経験も違う者達が調理に携わるような店だと、
出来や仕上がりを多少犠牲にしても、手間の少なさや、要求技術の低さなどが優先される
「出来や仕上がり」が良いからではなく、そういった事情に対する要求に合っているから
テフロン加工された板がオススメされているだけという現実を知らないから、そういうレスができるw
脳内補完していて、反論になってない。
まず、クレープは鉄のほうがきれいに仕上がるというソースを示さないと。
そもそも>>203は“テフロン加工の方がきれい”に仕上がるとは言ってないんだよ。
というと、また勘違いするかもしれないけど。
クレープ用の鋼板で鉄を選ぶ理由が仕上がりにあるのだと思ってるなら
まずはソースを示すところからどうぞ。
てか、どっちでもいい
悔しかったの？
でも誤魔化せてないよ
誤魔化さずにどこがどう誤っているのか
ちゃんと書こうね。
↑
これをだせば終わりのはずなのに出てこない
鉄のフライパン
洗えばキレイ
自分で言い出した話題なのに、ソースを出せといわれたら
読めてないアフォに同意して誤魔化しかよ。本当にブーメランなレスが多いな。
他所でやれ他所で
どっかにクレープスレでも立ててそこで好きなだけやれっつーの
いや、顔真っ赤な口喧嘩に横槍出す気は無いけど単純な興味本位から
ウザイ
君はいつまで、冷静な風を必死に装いながら悔しがってれば気が済むの？
お前の主張と「鉄のフライパンは洗わないよな？」に何の関係があるんだ
無いんじゃない。
焼き目がどうとかで、鉄のほうがいいなどという人はいる。
使い方を知らないだけだったりする。
あとは、(南部)鉄のほうが中心までうまく火が通るから料理が美味しくなるっていう人。
間違って無くもないんだが、こういう人には大抵科学が通じない。
キレイに洗ってあるフライパンならテフロンのフライパンよりキレイにクレープが焼けるらしいから
洗うかどうかが重要なこのスレにふさわしい内容だが、スレチらしい。
クレープ同士で遣り合ってればやり返したいというその欲望も大満足だろ？
だからクレープスレでも立てて、そこへ誘導でもして思う存分やれよ
テフロン最強VS洗ったフライパンなら最強とか興味ねんだよボケ
「洗ったフライパンと洗ってないフライパンの話」をしろ
スレタイ読めボケ
おいこっちに矛先向けんなよ
明らかな情報元があるなら、俺も鉄パン使いとして知りたい
洗うと洗わないが言い争っているばかりで
しっかりとした議論になってるのはほとんどみない
↑これは本当にソースでてこないな
それが間違っているというソースも、樹脂加工ものの方が綺麗に焼けるというソースも出てこないけどねw
というか、>>232も言ってるが、こういう案件にはソースなんて無いのが普通
否定ソースも肯定ソースも無いから、相手にソース出せと迫って、ソースが出なければ
そのことをネチっこく追求すれば、自分の方が優位に立っているという妄想に浸れるのかも知れないが
何のことはなく、単に負け犬の遠吠えをしているのと同じ
ソースがどうこう言うなら、相手にソースを要求するのではなく
自分が持論の肯定ソースか、相手論の否定ソースを突きつければいい
まぁそれが出来ないから、前述のような負け犬の遠吠えに逃げてるんだろうけど
> キレイなクレープは鉄板で作るように、ホットケーキも鉄板の方がきれい
これの反対は「樹脂加工ものの方が綺麗に焼ける」じゃないし、
>>205の書き方だと、鉄板のほうが仕上がりがいいから
個人店で仕上がりを重視するところは使ってると言っているんだが、
ソースはないから、なんとでも書けるわけだな。
すさまじい自爆
しっかりとした議論になってるのはほとんどみないと言ったが
そういうレスがまさにそれで、立証責任の転嫁という典型例
これをやらかす時点で議論の仕方を知らないと自白したのと同じ
>>233の言っていることが通ると、これらもありとなる
STAP細胞はあります！無いのならあなたがソースを出して下さい！
>>233の言っていることは間違っている
こういう案件にソースは無いので、俺の言っていることを否定するソースをおまえ(>>233)が出せ
クレープじゃなくて、ホットケーキだと
ためしてガッテンの「夢のホットケーキ」だと、鉄のフライパンを推奨していますね。
強火で1分強余熱する工程がある為、フッ素樹脂加工だとはがれてしまう事があるそうな。
やっぱソースってクソだわ
目玉焼きには塩胡椒だよな
それ知ってたからいつ出てくるかと思ってたが
その強火の余熱は膨らますために必要。パン系と同じ。
クレープにベーキングパウダー入れないから。
それと、余熱しすぎる人がいるかもしれないから
ガッテンは一般向けに鉄を勧めたんだと思うよ。
温度見るの難しいからね。
フッ素樹脂加工でも端まで膨らんでる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=-5TZjJz63S0
お前らはほんと第三者のことをシカトするよな
フッ素樹脂VS鉄フライパンスレじゃねーんだよボケ
鉄のフライパンを洗う、洗わないのスレなのがスレタイ見てわかんねーのかよR
洗ったほうが良い理由として挙げられている。
なのに関係ないというあなたの価値観を押し付けてるだけだから。
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
と誰かが言ってた
君が言ってることと、>>233が言ってることは全く同じじゃん。
>>233も>>237も、「ソースをおまえが出せ」が本質なら証明責任の転嫁だけど
どちらもそれは皮肉で言ってるだけで、本質は「証明責任の転嫁をするな」なんだから。
本気で言っているならすごく残念なことだ
>>233は相当恥ずかしいレスだけど
気づかない人達がいるから議論が成立しない
>>244
同じ人が言ってた。
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84
まさにソースの確認が必要という良い例
歪曲引用みたいなことをする時は
確認するのが難しい書籍などからやったほうが露見しないよ
しかもスレ違いを延々とウゼエ
印象操作をするための言葉だけで、
反論は出来てない件について
そもそも>>247は、都合の悪い箇所を「皮肉である」と強弁しているだけ
反論終わり
「証明責任の転嫁をするな」のつもりだったということにしても
状況は変わらない、というかすごく不可解になる
>>202や>>205が持論のソースを示さないといけないってことだから
空気読め
自分のレスをどんなソースによって書いたかは示せないの？
無いならそう言ってもらえると助かる
ウザイ
いつまで悔しがってるんだか・・・
>>202 クレープは鉄の方がキレイに焼ける！(ソース無し)
>>202 業務用ではテフロンがオススメされる(ソース確認できる)
>>205 >>202は正しくない！(ソース無し)
>>207 >>205はソース示してよ
>>233 >>205を否定するソースをおまえが出せ！(立証責任の転嫁)
>>255 >>202と>>205のソース示してよ
>>257 >>202と>>205のソース示せと言うやつは証明責任の転嫁をしている！ ←今ココ
>>205 はとばっちりじゃないでしょうか？
>>207で>>203が"テフロン加工の方がきれい"に仕上がるとは言っていないと書いているのと同じで、206もクレープは鉄のほうがきれいに仕上がるとは言っていないですよね？
業務用が絶対的な正解ではないという説明としては問題ないように思えます。
「テフロン」「クレープ焼き機」でググると出てくるところに載っている、>>203のソースと思われるページだと、
テフロンを勧める理由として、少ない油で調理ができて焦げ付きにくい事が挙げられています。
個人的には、テフロン加工の方が単価高いし、再コーティングで定期的に搾取できるといったメリット、
鉄の方を購入した人が、焦げ付くといったクレームをしにくいように、テフロンを勧めているといった表に出さない理由もありそうだと勘繰ってしまいます。
スレ違い
絶対的な正解ってなんですか？出来や仕上がりが最高になるって意味でいいですか
なんでそんなことすら理解できんのだ？
日本語読めなさ過ぎだろ
>>258-257しか読んでない俺ですらそれぐらい分かるぞ
だるいからさっさとクレープ論争終わらせろよ
お湯で洗うの最強れす。
>>263の意味でいい？
あなたの文脈でコストパフォーマンスの意味を含むと
最も仕上がりが良くてコストパフォーマンスも良いのが絶対的な正解
ということになるけど大丈夫？
>>205がいるなら、その人が答えてくれてもいいよ
答えてくれないとなぜ>>205がどうおかしいか説明できない
説明してほしい、絶対的な正解ってなに？
>>202も>>205もソースを示さず逃げるのかなあ
君じゃ覆すどころか印象操作さえ無理だから
それこそ印象操作だよ
絶対的：［形動］他の何物ともくらべようもない状態・存在であるさま。対義語は、相対的。
相対的：［形動］他との関係において成り立つさま。また、他との比較の上に成り立つさま。
正解：正しく解答すること。正しく解釈すること。また、その解答や解釈。
答えになってない
>>268に同意したということでいい？
何を比べて絶対的だと言っているのかと聞いているんだから
それともその辞書のとおり、絶対的な正解とは
「万人にとってどの点においても他と比べる必要もない正解」のつもりで言ってたのか？
だから、業務用は絶対的な正解ではないと>>205は言っていたと？
答えがなければそう受け取るので、返答どうぞ
辞書どおりの意味で>>205さんは言っていたと思っています。
「万人にとってどの点においても他と比べる必要もない正解」のつもりで言ってたということだね？
子供が相手であれば、肯定してしまう程度の違いだと思いますけどね。
それとどの点において絶対的な正解とやらを考えているの？答えてない
あらゆる点においてってことでいいんですかね、はっきりしてもらえませんか
>>263によると、出来や仕上がりとコストパフォーマンスの点において、らしいですけど
ちがうんですか？ちがわないんですか？
>>203のソースと思われるページというのもURL貼ってもらえます？
ぜひともはっきりと残してもらえると助かる
お前は人の書き込みを使わないとこの程度の議論すらできんのか
他人の解釈ばっかり利用してないで自分の解釈を書けよ
こんなアホみたいなクレープ話で、おまけに粘着キチガイのお前にレスを引用されるこっちの身にもなれ
日本語読解能力が低いのはわかってるが、「絶対的な正解」の解釈ぐらい自分の言葉を使え
お前に引用されるとかほんとたまんねーよ
> 「絶対的な正解」の解釈ぐらい自分の言葉を使え
使ってますよ、>>277で
だからこれでいいのか、と尋ねているんだけど
なぜか逃げるんだよ>>259が
だめならどこが違うか書けばいいのにね
合ってないなら合ってないって言われるだろ
で、現状、どっちだと思うわけ？お前の解釈が正しい？間違ってる？どっちよ
どっちゃでもいいが、
合ってるなら271の解釈を使え
合ってないならお前が新たに修正した自分の解釈を使え
俺の書き込んだ解釈をお前に利用された上に、この件の正しい解釈扱いされたらたまらねーよ
くだらねえクレープ論争に我慢してやってるのに、お前に利用されるとかどんな罰ゲームだよ
人が指針として書いた書き込みをまるまるそのまんま引用すんじゃねーよ
こんなくだらねえ嬲り合いのクレープ論争は自分の解釈で議論しろや
まずはくだらねー議論がしたくてしたくてたまらないてめーがクレープスレでも立ててそこに誘導しろや
いつまでも「洗ったフライパンだからこのスレで話してもスレ違いじゃないテフロン最強！」みたいな
気持ち悪いねちねちした蛇みたいな理屈でこのスレに居座ってないでよー、さっさと専用のスレに行けや
それが道理だろRよほんと
あなたは根本的に誤っています
私の解釈ではなく>>259の解釈を聞いてます
間違っているなら、間違っている箇所を訂正すればいいだけ
> 「テフロン最強！」
どのレスでそう思ったんでしょう？
まったくそんなこと思ってません
そしてそれを使え、俺の文章を勝手に引用するな反吐が出るわ
そう言ってるだけだR
テフロン最強に噛み付いてる暇があるならR
そしてさっさとクレープスレでも立ててそこへ行けそんでR←これが本題
本題をスルーすんじゃねーボケ
どの口が「根本」とか抜かすんだよまったく
スレタイ読んでとっととクレープスレに移住しろや
くだらねースレだなwww
もちろん>>263さんの解釈とも違います。
方向的には>>280と同じと思われますが、不足していると感じました。
少し違いますが、あらゆる点に於いてで考えて結構です。
今回の件に関してで結構ですので、あらゆる点に於いての正解があると思いますか？
私は無いと思います。
>>259後半のソースの提示についてですが、私が刑事・民事的に責任を負う可能性がでてきそうなので拒否します。
ソースの無いものとして考えて結構です。
他に>>259の内容でわからない事はありますでしょうか？
あなたIDが変わるんだね
>>291
> 方向的には>>280と同じと思われますが、不足していると感じました。
> 少し違いますが、あらゆる点に於いてで考えて結構です。
何が不足しているの？
馬鹿はなんでID変わったのかすらわからんのだろ？てめえのID見てからもの言えや
そしてR
ぱっと思いついたのは時間に関係する事は抜け落ちてそうだな…と。
それらを補ったからといって、足りるかどうかはわからないです。
＞あなたIDが変わるんだね
この一文にお前の嫌味で屑な性質がよく出てるわ
なんなのこいつ
> 要求はするがこっちの要求は無視
こっちってことは、君は256ということだな
要求ってどれのことだ？これか？
> 少し違いますが、あらゆる点に於いてで考えて結構です。
> 今回の件に関してで結構ですので、あらゆる点に於いての正解があると思いますか？
答えてもいいが、少し違うってなんだ？
かなり矛盾したことを言い続けていることに気づいてるか？
相当助かるんだが
というこっちの要求を無視するな
Rと言われたら死なねばならないのか？
ちょっとおかしいよあなた
しかも4年ほどたって300までしか来てないスレなのに
価値観の違いとしか言いようがない
他所でやることに無理なことなんて少しもない
Rと同列とか馬鹿か
いまだにまともな答えが返ってこないんだが、どれだけかかるんだよ
>>205がとばっちりって言ってた人まで逃げるのか？
あとからでてきて、書き込めなかったとか言うんじゃないだろうな？
7日かかっても答えられないってどういうことだ
あなたの要求を聞かなければいけない義務が私にあるのかと言った
RR言ってたのもあなただしな
>>304は「無理じゃない要求は飲め」と言っているわけだが
だったらあなたが一連の流れをスルーすればいいだけだ、私の要求を飲め
それに要求はするが、こっちの要求は飲まないだっけ？
>>202>>205>>259には要求したが、あなたはどれかなのか？
ちょっとおかしいよあなた
相変わらず随分と自分に都合のいい脳味噌だな
そんな読解力ならさっさと議論やめてRよ
時間の無駄だろ
おまけに自分勝手な誤読して>>202>>205>>259のどれかが俺と同一人物？
おかしいのはお前の頭だボケ
はよR
じゃああなたに要求してもいないのに、こっちの要求を飲めと言っていたのか
「勝手に引用するな」や「嬲り合い」でも吹いたけど
やっぱりちょっとおかしいよあなた
それに対して屁理屈こねて居座ってるだろうが
馬鹿かお前は
そういう「このスレから消えません」という「要求」を延々とスレ住人に課してるボケナスがお前だ
自分の都合に合わせて文章や行間読んで、粘着してるカスの読解力は心底死んでるな
ちょっとおかしいのはお前の頭だけだと何度言ったらわかるんだよ豚
＞無理じゃない要求は飲め？>>304が？
ほんとどういう読み方してんだよ
死ぬか小学生からやり直してこいよ
小学生だってもうちょい日本語読めるわ
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
お前、このスレで受け入れられてると思ってるわけ？お前の頭の中ではｗ
さすがキチガイは違うなｗ
多数決とってやってもいいけど全部自演扱いされるんだろうなｗ
結果は目に見えてるから
> お前、このスレで受け入れられてると思ってるわけ？お前の頭の中ではｗ
> 多数決とってやってもいいけど
これは決定的ですね
仮に多数が出ても関係ないし、多数決をとればきっと自分が正しいと思っているところを
他人もそう思ってると力説している格好ですね、頑張ってください
多数決をとればきっと自分が正しいと思っているところが
他人もそう思ってると力説している格好ですね
ルール無視して他人の意見に耳を貸さない馬鹿に対して
せめて最後の手段として「周りも迷惑してるよ」と伝える手段が>>314だろうが
その腐った読解力はなんとかならんのか？
おまえにこれ以上、2ちゃんのルールを説く意味あるのか？
マイルール至上主義のお前に対して
ほんと日本語読めないくせに議論したがる馬鹿はさっさとRよ
いちいち説明させられて実に疲れるわ
そりゃお前の相手させられる奴らはみんな逃げるわな
議論で間違いを指摘された、とかじゃなくその前に疲れて逃げるわ
自分の都合に合わせて文章読む奴のために何度も何度も訂正させられるんだから
そして自分の間違いは完全スルー
ほんと終わってるわ
>>209
そういう虚しい訂正の前にすることあるだろ豚
スレタイ読め
馬鹿には無理だろうけど
特にお前のような
あなたは本当に他人の気持ちがよくわかってしまうんですね
板移転で引っかかってる可能性があるのに
力説頑張ってください
全く話が通じねえな馬鹿は
それにしてもすげーな
お前の議論が大人気でみんな積極的にお前の議論に参加してる
っていう設定なのかｗ
さすがキチガイは違うな
あと頑張ってくださいとか毎度毎度書くところがお前の本性をよく表してるわ
> っていう設定なのかｗ
そういう発想がおかしいんだってば
別に大人気である必要もないし、他人のことなどわからないわけで
きっとそうじゃないとか、大人気だと思ってるらしいとか
力説してるのが今のあなたです
そういう風に返してくると思ったよ
お前のやってることはそういうことだよ
本題は見なかったことにして、相手の文章を叩くことだけに集中する
そんな馬鹿と議論を続けたがる奴なんていねーよ
あと、もう少しこっちの予想外のレスをしてこいよｗ
ど真ん中過ぎて逆に萎えるわ
なんでお前はここに居座るの？苦情が来てるのに
そうなんですか、本題は何ですか？
具体的に書いて下さい
なるほど、苦情が出たら出てかなければいけないんですか
じゃあ>>323さんはちょっとおかしいので出て行って下さい、迷惑です
行間も読めないのかR
そんな役に立たない脳味噌ならR
だからみんな逃げるんだよ
本当に死ぬほど無能だなお前は
それでいいんじゃないですか
どんだけ都合のいい脳味噌だよ
自分勝手でどこまでもせこい野郎だなほんと
他人の卑怯さをなじるような書き込みをして悦に浸る
心底屑だよお前は
クレープなんてどうでもいいんだろ？お前はどっからどう見てもそういう奴だよ
>>294とか実に顕著だろ？お前にはそれが見えないんだろうけど
今回の件のことであれば、少し違っていようが問題ないので結構ですということです。
円周率を3.14…といった数字のみで表現した場合、小数点以下何桁つらねようと仮定がなければイコールでは結ばれません。
円周率は3.14ですか？違いますよね。
便宜上円周率を3.14とみなして(仮定して)計算してくださいというのと同じです。
時間に関しての説明は必要ですか？何の為に必要なのですか？
・206のどの部分のソースを求めているのかはっきりさせてください。
・256の矛盾点を、あなたの考える絶対的な正解での説明をお願いします。
・上記矛盾点は、私の考える絶対的な正解にちかいもの(あらゆる点〜)でも矛盾していますでしょうか？
> 時間に関しての説明は必要ですか？何の為に必要なのですか？
具体的に何を言っているかわからないから
まず>>259では
「>>203はテフロンのほうがきれいに焼けると言ってない」というのを了解しつつ
「>>205は業務用が絶対的な正解ではないという説明としては問題ない」
と言っている
> 業務用として使われているものが、絶対的な正解と勘違いしている情弱かな？
>>205は憶測によって持論を述べ始め
「業務用がすべてにおいて必ずしも絶対に正しいとは限らない」
と言いたいなら、これは何も言ってないのに等しい、そんなこと当たり前だから
今回それを説明するなら、空焚きしたら痛むや、初期費用が高いというだけでOKですね
しかし、実際には>>205は出来や仕上がりなどに関して言っている
>>205は以下の2点を示していない
> 業務用っていっても、出来や仕上がりを最優先で道具を選んでいる店ばかりではなく
> 出来や仕上がりを多少犠牲にしても、手間の少なさや、要求技術の低さなどが優先される
一般論で語りだして一見正しそうだけど、彼は優先という言葉を使って
「手間がかからないものは、当然仕上がりが落ちる」という前提で飛躍が起きている
この前提は必ずしも成り立たないので、今回の事例でそうなのかを示す必要がある
> 「出来や仕上がり」が良いからではなく、そういった事情に対する要求に合っているから
> テフロン加工された板がオススメされているだけ
その前提に立って、ここで明確に「出来や仕上がりが良いからではない」と言っている
テフロン加工は仕上がりで劣ると言っているが、示していない
時間に関しては、今回の件に関係ない部分の説明で、面倒なのでお断りします。
>「業務用がすべてにおいて必ずしも絶対に正しいとは限らない」
>と言いたいなら、これは何も言ってないのに等しい、そんなこと当たり前だから
このことがわかっていれば問題ないですから。
説明方法としては、あなたの言うような空焚きや初期費用による説明でもいいと思いますが、206のような経営的判断の違いからの説明でも問題はないと思われます。
>> 業務用っていっても、出来や仕上がりを最優先で道具を選んでいる店ばかりではなく
>> 出来や仕上がりを多少犠牲にしても、手間の少なさや、要求技術の低さなどが優先される
>一般論で語りだして一見正しそうだけど、彼は優先という言葉を使って
>「手間がかからないものは、当然仕上がりが落ちる」という前提で飛躍が起きている
>この前提は必ずしも成り立たないので、今回の事例でそうなのかを示す必要がある
一般論なのでは？求めるべきはソースじゃなくて、その一般論が正しいかどうかの説明だったのでは？
>> 「出来や仕上がり」が良いからではなく、そういった事情に対する要求に合っているから
>> テフロン加工された板がオススメされているだけ
>その前提に立って、ここで明確に「出来や仕上がりが良いからではない」と言っている
>テフロン加工は仕上がりで劣ると言っているが、示していない
出来や仕上がりじゃなくて、別の理由からテフロンをオススメしているといっているだけで、
テフロン加工の仕上がりが劣るという事を言っているわけではないと思います。
後半部分を訂正
>出来や仕上がりじゃなくて、別の理由から
出来や仕上がりがいいという理由ではなく、別の理由も含めて(※出来や仕上がりも含める)の判断で
今日は外出するので返信は22〜24時か明日になると思います。
鉄+ベテラン ＞＞＞ テフロン+ベテラン ＞＞＞ テフロン+ヘボ ＞＞＞ 鉄+ヘボ
├ ベテランが見ている領域 ┤ ├ ヘボが見ている領域 ┤
見ている領域が違うだけで、鉄の方が綺麗に焼けるってのも、テフロンの方が綺麗に焼けるってのも
実はどっちも正しく、紛れもない事実なのだ
だから、自分のウデで綺麗に焼ける方を使うのが最良の選択であって、全ての人が鉄を使っても
逆に全ての人がテフロンを使っても、最良の結果には届かない
当てはまるかわからない一般論から個別例にスライドしているから誤ったわけですね
「出来や仕上がりを多少犠牲にして」と言ってから
「出来や仕上がりが良いからではなく」と言っているのに
今度は出来や仕上がりも含むんですか、そうですか
テフロン加工の出来や仕上がりが、鉄と同じか上回る可能性もあるので
出来や仕上がりを明確に否定する必要はなかった
それに>>202のソースがあったとして、テフロン加工のほうがきれいに焼けるかなどわからない
業務用が経営的判断で購入されるなんて当然
初期費用も経営判断だし、維持費が少ないことだって経営判断、うまく仕上がるならそれも経営判断です
当たり前ですね
>>336だそうだけど、あなたはどう思いますか
私の解釈ではそうというだけで、一般的な解釈が同様といはいえません。
そのうえで256の発言を理解していただけたら幸いです。
私でしたら>>336はスルーします。違っていたら申し訳ないのですが、釣り餌臭が…。
>>336も鉄のほうがきれいに焼けるの亜種なんでしょうけど
>>202>>205>>336がソースを示すのはいつになるんだろう
汚ミシュランに出てくる天ぷらやの天ぷら鍋みたいになってて、油で黒光りしてた。
スキレットぐらいの大きさだったから、目玉焼き卵焼きウインナー専用。
それで焼くと最高に美味かった。
大学で一人暮らしして、何が一番恋しかったかって、そのフライパンの目玉焼き。
油はねるだろ。ナイロンスポンジでおれは洗うね。
ササラやタワシなら、それが抑えられる。
スレチだが、土鍋はコメの研ぎ水＆タワシで洗う。
〆のおじやがこびり付いてしまうと、スポンジじゃどうしても落ちないからね、それと同じような考えかな。
表面に出てなかったら、何のために鉄パン使ってるんだ？w って感じなわけで…
熱伝導ならアルミの方が良いし、蓄熱性でも鉄パンはさほど優れてはいない
鉄のフライパンは、地肌を四酸化三鉄にして、それが表面に出ている状態で使ってこそ意味のあるものであり
それをしていない（毎回洗剤や金タワシなどでしっかり洗ってない）奴は、鉄パンの使い方以前に
そういう使い方をする上で鉄パンを選択するということ自体が間違いだ
四酸化三鉄の利を活かさない使い方するなら、熱伝導の良いアルミフライパンの方がまだマシ
いきつけの中華屋のオヤジに聞いてくるか。
毎回洗剤で洗う方がいいのか否か。
焦げがはがれて食品に着くようになったから
金属ヘラで焦げを落としたら鉄の地肌まで見えてきて
切りがなくなった。鉄のフライパンを買おうと思うのですが
使い終わったら、毎回クレンザーで磨いたらフライパンだダメになりますか？
テフロン卒業だな。
使用後にクレンザーで磨き、中性洗剤で洗う
使う度にある程度落とせば墨がこびりつく率も減る
テフロンに気を使って加減して洗う必要もないな
鉄鍋は、まだ熱いうちに「亀の子たわし」か「茶筅」で水をかけながら洗います。
金たわしや洗剤は使いません。なぜなら、油で焼いて、食材がひっつかないように熱伝導をよくしてるからです。
油のコーティングが取れないようにしながら使います。洗剤や、金たわしではコーティングが取れてしまうのでだめです。
それで、数週間に一回、鉄鍋は煙が出なくなるまで焼いてこすり、汚れを完全に焼き落としてから
油を塗って弱火で炙り、コーティングする。ということで手入れして使っています。
これらは、西洋料理や中華では、基本中の基本です。これをきちんとやってないと綺麗な焼き目もつけれないし、まともな仕事はできません。
あくまで鉄鍋の扱い方で、他の鍋はまた違う手入れの仕方です。
鉄とは言わないのか
そのコピペやめろｗ
前も茶筅じゃなくてササラってツッコミ入れられてたろｗ>>52-
それとID:usOAYWIc0は色々な部分で勘違いが多すぎ
毎回クレンザーで洗ったら酸化皮膜も、油の皮膜も削れるからフライパンが簡単に錆びるだろｗ
取りあえずシリコン塗装の意味はここに書いてあったからそれ読んで
http://www.wahei.co.jp/qa/144.html
鉄フライパンを使う前にどんな処理をしたらいいのか？
シリコン塗装が消滅したらどんな処理をしたらいいのか？みたいな話は長くなるから>>347に任せるわ
「本職は」とか「プロは」とか書かれている情報は、絶対的に正しいと勘違いしている情弱なのかな？
それとも、「本職は」とか「プロは」とかで語り始めれば、説得力があるとでも思いこんでいるおバカさんなのかな？
実際には本職だって正しいことやってる人も居れば、間違ってることやってる人も居るわけで
本職がどうこうってだけで絶対的に正しいとか、説得力があるとか、勘違いも甚だしいって感じだw
内容も、焼き付いた油膜層は熱伝導率を落してしまうのに、それで熱伝導をよくしてるとか
事実とは全く逆のことを得意げに書いていて支離滅裂で、「だめです」「まともな仕事はできません」とか
根拠も述べずに「俺が言ってることが正しい」をゴリ押ししているだけで、説得力の欠片もない
たまには煽り抜きでお願いしますよ
洗剤なしで洗ったら、魚とか肉から染み出て
フライパンに薄く着いている脂が
スポンジに白くくっ付いて、お湯で洗っても取れない
気分的に無理だから、中性洗剤で洗って３０秒火にかけて乾かしてから
サラダ油塗っておいた。あの白い脂は前から気になっていた
洗剤の量が少ないと白くコビリつく
中国７０００年の歴史技術は衛生上そぐわない
油が焦げ付いた。取れないｗ
１０分格闘しても取れんｗ
テフロン最強すぎるだろ
油をひき、焦げ目が着いたら、水を入れ蓋をし
パチパチと音が鳴り出したら蓋を開け出来上がり。
フライパンの取扱説明書に書いてあるんだが
湯沸し、煮物や汁物等の調理には絶対に使用しないで下さい。
餃子作れないじゃん・・・アホかよｗ
空焼きが出来ないシリコン塗装のものだと論外じゃないかと。
スレチ
虫対策ってどうしてるの？
欲しいけどそれが気がかり
油紙に包んでビニールに入れてでいいんじゃないの？
旅行などで何日か家開けるときはぶら下げてるけどね、うちは。
スポンジ派なんだよね
半分水に沈めて洗ってるかな、うちは。
スポンジでもささらでも好きなの使えばいんじゃね。
>>351の問題点は、プロがやっているかどうかさえまず確認が取れないこと。
プロがやっているならそれは別に根拠にしてかまわない。後で再検討すればいいだけだから。
急に貼られたコピペとそれに反応している>>355の経緯を察してやれ
シリコン塗装というだけでスレチだと言い始めるのがこのスレだ、洗うも洗わないもあるまい
鉄フライパンのシリコン塗装はかなり早い段階で剥がれる前提のものだから
剥がれてきた頃に空焼きしてしまうか、最初から空焼きしてしまうかであって、空焼き自体はやって問題ない
使ったら洗剤とお湯でキレイに洗って乾燥
使う前には軽く洗う
油なんてつけたらベタベタするし、黒い虫がなめに来る
黒なら持ち込みじゃね？
湧いてるなら茶だよ。
フライパン以前に周りが汚いんだよ。
フライパン舐められるのはついで。
舐めに来るということは、家の中にいるということだろ、本末転倒だな
キレイとか衛生とか言いながら、家は害虫の巣窟って
フッ素コートのがお似合いだ。
俺は毎回洗剤使って洗う派だから油の洗い残しで困ったことなどないのだが、
たまーに連続で調理するときは洗剤を使わないでたわしでささっと洗うだけで済ましたりする
そんときに油の洗い残しで困ったことはないなぁ
理由としては
・給湯器のお湯を使いながらたわしでささっと洗ってるから（水ではあまり洗ったことがないから油の固化で困ったことがない）
・使い終わって汁だく、油まみれ状態だった場合はへらで処理してから洗うから（排水溝にそのまんま流すのが気が引けるのでその前にゴミ箱に捨ててる）
あと、ちゃんと酸化皮膜と油の重合皮膜？ができていたら
洗い終わったあとに油を引きなおす必要とかいらんから
そんなことしなくても錆びたことはない
昔、ためしてガッテンで中華鍋特集やってたけど、そこでも洗い終わった後に油を引きなおす必要はない、と言っておった
でも皮膜がちゃんとできてない状態で長期間放置すると部屋の湿気とかで勝手に錆びてたりすることもある
2年ぐらい放置していたフライパンが自然に錆びてたことがあった
そのフライパンは酸化皮膜はちゃんと作っていたけど油での重合皮膜はちゃんとできていなかった気がする
あと油の膜とか意味あるかどうか微妙
油の膜じゃなくて、油に熱を加えてできる膜（重合状態の膜）が意味あるわけで、
油を塗っただけでは多分あんまり意味ない
むしろ油の状態や種類によっては勝手に錆びるのを助長するだけなんじゃないか？
相変わらずの破綻ぶりだ
わからんから言われてる相手もソースとか理屈とか説明しようがないだろ
相手を否定する前に頼むからアンカーぐらいつけてくれるか？
言われている本人に自覚がないなら反応しなければいいだけだな。
どのレスが君なの？
>>379だよ
>>372と>>376と>>379のどれを指して言ってるのかよく分からんかったから読んでてもやもやするだろ
そんで両者がいがみ合っててどっちがどっちをどういう理由で叩いてるのか部外者にはごちゃごちゃしすぎてさっぱり分からんから>>372と>>376のどっちのことかよくわからんかった
ソースがどうとか興味ないからいい加減両者とも矛を収めてもらいたいものだ
お前らはいつまでも過去を引きずりおって
たかが2ちゃんでどんだけ激おこぷんぷん丸なんだよ
おっさんもしくはBBA
必要なのは鉄のフライパンを洗った方がいいのか？
洗わないほうがいいのか？
ただそれだけ
洗うとき洗剤を使うのか、使わないのか、金たわしは使っていいのか、亀の子やささらにとどめておくべきか、に話は移行してんだろ。
結局お前はどうしてんの？
長期間使わないなら洗剤使うかな。
通常は洗剤＆やわらかいスポンジ＆水
洗剤使わない方が油分と膜が残ってるので
焦げ付く焦げ付かないでいえば洗剤使わない場合の方が確実に便利
油分が残っているっていってもミクロの世界とかの残ってるレベルだし
油取り紙でも取れない程度だと思う
ただ毎日3回きちんと料理するわけでもない生活だから
油分の酸化とかもちょっと気になって通常は洗剤派
昔、横着して深底の鉄フライパンでトマトソースをホールトマトから作ったことがあるんだが、
洗うときによく見たら銀色の鉄の地肌が見えてることがあった
それ以来洗剤でゴシゴシ洗うのやめた
トマトソース煮込むのもやめた
それは洗剤じゃなくて、タワシの種類じゃないのか？
完成したトマトソースを取り出した段階で黒光りしていた鉄フライパンの表面が
ちょこっとどろっとしてて？状態
こげかなんかだと思って水で流しつつ洗おうとしてる途中で銀色の地肌に気が付いた
当時スポンジのやわらかい方と洗剤で洗っていたし
>>397
今では琺瑯鍋で煮込むようになったわ
油膜って洗剤で落ちるのか？
それとも液状のものを沸騰させたときに油膜がはがれるのか？
IH？GAS？
10年前くらいにオカンが東都生協の通販で買ったやつ
ババアが全く使わないから俺が紙やすりから焼き入れ油慣らしまでして愛用してたやつ
IHとかGASとかそういうメーカーがあるのかと思ったｗ
都市ガスだよ
フライパンのメーカーは知らん
ウチに当たることはなさそうだ。
IHで下だけ超高温になったりしたのかと思ってね。
家庭用のガスコンロしかなくて、すぐピーピー言って火が止まってから焼きとかできないんだけど、どう手入れしたらええの？
焼き入れってそんな何十分も加熱する必要ないから手で持ってセンサーに感知されないように浮かしながら焼き入れしたらいんじゃね？
センサーってどれくらい敏感なのかよくわからんからフライパン浮かせればおｋなのか駄目なのかよくわからんわ
裏技としてはガスコンロの空焚きセンサー部分を改造
通常のポジションより下にして高熱を感知させない、とかそういう方法がネットで検索すると出てくるらしい
でもその場合、色んなことが自己責任でおまけに現状では違法行為？らしいのでお薦めはしない
＞トマトソースとか煮詰めるときに錆びとか簡単にできない？
トマトソース煮詰める→それまでのコーティング剥がれる→即錆 かと
>>400も同様
調理後の食品を皿等に全部移さず、半人前とか残したりしてるとなりやすい
古びた10円に酸でピカピカ、銅だからピカピカ持続
鉄フラは、ピカピカ地肌→即錆。なんでしょ
というか周富輝印のフライパンなんてあるのか？
暇なんでぐぐったが中華鍋しかなかったぞ
底が平らの中華鍋をフライパンと勘違いしてるだけじゃね？
ttp://item.rakuten.co.jp/kirara2/10075721/
>>408
油を重合させた皮膜なし
鉄の酸化皮膜だけ状態だけだとブロッコリー茹でただけでも錆たりしない？
なんでお湯わかしただけで錆びるのか？あれがよくわからん
ありがとう、これです。中華鍋なんですね・・・懐深くて使いやすいのが気に入りましたが、鉄パンのように使って問題ないでしょうか。
点火スイッチを手で押したままなら火を維持できるみたいなので、今度やってみます。
かわいいスレではブルーテンパー材の欄に黒皮鋼板を云々かかれてましたが、これとはまた違うんですね。
あちらに話を持ち込んでみましたが、どうやら鍋とパンの違いも判らない人間はお断りのようで・・・つゆしらずこちらでも失礼しました
材質どうこうは知らんが1000円だし多分普通の中華鍋
シリコン塗装は多分仕様するまでの防錆処理
そんなに高温にしなくても焼き切れるはず
火にかけて煙がでなくなったら終了
その後油慣らしして使えば問題ないはず
あとはどう使おうが勝手
フライパンのように使って中華鍋が爆発したらそれは奇跡なんで報告よろしく
中華鍋といえばプロも中華の酢豚は普通に作ってるし
トマトソースみたいな酸性度の強いものを
長時間煮込むのがアウトなんじゃないか？
テレビの映像でよく広東鍋の上に蒸し器置いて使ってるし
お湯沸かすぐらいで錆びるもんか？
>>158や>>156のタール状ってのがどういう状態か知らんが油の重合した皮膜がないと
お湯沸かしただけでも錆が発生するんじゃなかろうか
テレビで見るプロのフライパンとか中華鍋って物凄く真っ黒いし
だから無油調理も可能なテフロン系と違って
鉄パンは調理時に油を入れることを必須とする
鉄と食材の間に流動性の油がある、これが適温では一番こびり付きにくい状態
但し、適温以外では、重合油膜の方がこびり付きを防げる
酸化皮膜+流動油は、最適温度域の狭さというデメリットと引き換えに、
その温度域内においてテフロンにも勝る最高のこびり付きにくさを発揮し
重合油膜は、こびり付きにくさで劣るというデメリットと引き換えに
そこそこのこびり付きにくさを発揮できる温度域がとても広いというメリットを持つ
それは誰が言ってるの？
>>414はくっつくの話になっている。何がなんだか。
>>413
用語のイメージが行き違うから、早めに共通理解を得ておいたほうがいいかもよ。
重合皮膜と言っただけでも0.02mm厚のイメージで言っている人と
厚い層を成したイメージの人がいる。
これは個人の所感を書いてある海外のサイトだったが、油を焼き付けるときの量や温度で
ベトベトになるとか、グラッシーになるとか書いてあったなあ。
重合皮膜のありなしでお湯沸かしたときの錆はできるのかできないのか？
そして重合皮膜は酸性の強い食材を炒めたり、炒め煮しても無敵なのか敗北するのか？
それでお前はどうだ？って聞いてんだよ
そのあと洗ってまた玉虫色になるまであぶると
普通に火にかけるんじゃなくて、内側にじかに火をあてる感じ？
こんな感じ
検索でヒットしたのを読まずに紹介してるから責任は取らん
でも焼き入れのときのフライパンの色の変化はここの画像の通り
焼き入れ直後は青色に輝いているように見える
http://www.ash.ne.jp/~nyk/steelfp.html
そうじゃなくてフライパンの表面の錆止めを空焼きするだけなら話は違う
そのフライパンが既に焼き入れ済みのものだったらまた違う
どういう状態のフライパンか知らないけど取りあえず火にかけてみたら？
別に壊れるもんでもないし
ただし熱々のフライパンを水で急速に冷ます、とかやるとフライパンが変形する
内側にじかに火をあてる感じではない
が、柄の部分近くのフライパンの色が変わらなかったら直にあぶったりすることもある
青色に色が変わったらそこでおしまい
あとはどんだけ火にかけようと性能は特に向上しない、と思う
＞熱々のフライパンを水で急速に冷ます
やってたわ・・・
めちゃんこ判りやすくて助かる、一応直でも問題はないけど普通に火にかけちゃっていいんだね
ありがとう
これはまだ中央あたりの塗装が少し禿げってこどでいいんだよね
傾けて周りを30分ほど直火にかけてみたけど、塗装すら禿げないわ
このフライパンって買ってきたばかりの新品？
それとも誰かが使ってた奴？
あと30分も火にかける必要とかないから
5分ぐらいの強火で普通は色変わるし、
色が変わり始めたらフライパンを傾けて、他のまだ色が変わってない部分に10〜30秒ぐらい火を当てただけで色は変わる
錆止めの樹脂を空焼きで焼き切るときも
強火5分ぐらいで煙が出始めて、すぐに全面焼き切れるはずなんだがなぁ
塗装の焼き切りなんて大昔に1度やったことがあるだけだから忘れてしまったわ
これって塗装じゃなくて画像左側の一部とかコゲに見えるんだが既に料理をするのに使ってるフライパン？
あとガスコンロって普通の家庭用のガスコンロ？
卓上のガスコンロとかじゃないよな？
30分も強火で火にかけっぱとかやっても別にフライパンはぶっ壊れないけど、
そんなに火にかける必要なんてないんだけどなぁ
すぐ色が変わるはずだし
錆止め用の樹脂塗装じゃなくて
油の重合皮膜の代わりをしているシリコン樹脂塗装か？
そういうの使ったことないからわからんなぁ
一週間ほど前に中古屋で買って来たやつ
たぶん未使用品
ここ見て自分なりに手入れしたつもりだったんだけど、何回か料理してて依然として焦げ付くから
うまくいってなかったのかなと
>>429
結構簡単にできるんだ・・・ただの焦げなのか
使ってるのは普通のガスコンロ
そのまま使っても問題はないと思うのだが、そのフライパンは多分表面に黒皮鋼板っていう酸化皮膜処理がしてある代物じゃないかな？
俺も詳しくないんだけど
簡単に言うと
A：フライパンを買った人間が自宅のガスコンロを使って焼き入れし、自分で酸化皮膜を作らなければならないフライパン
B：フライパンを作った会社が既に酸化皮膜を作っているフライパン
の2種類があって、あんたのそのフライパンはBだと思うんだよね
だからフライパンの表面がコゲとかでざらざらじゃなく、つるつるなら、
あとは油慣らしで油の重合皮膜を作って終わり、ってことなんじゃないかなぁ
ホームセンターで紙やすりを買ってきて一からフライパンを手入れする、
って方法もあるけどそれなりにかったるいよ
ともかく普通のガスコンロならフライパンを傾けてムラ無く熱した場合でも30分はかからない
10分もかからず終了する
それであとは油慣らしして終了
※おまけ
再生方法はまたしても適当に検索しただけで内容をちゃんと読んでないから責任は持たんがこれ
http://dougu.shokuwa.com/huraipan/saisei/saisei01.html
俺の場合は、紙やすりは耐水性紙やすりを3種類140番と400番と1500番を使って、
部屋に鉄粉が飛びまくるのを防ぐために水を少量使いながら研磨した（砥石で包丁研ぐみたいに水をちょっと使う）
暇なら焼き入れのときの鉄の変化がおもしろいからどうぞ
でも研磨に1時間ぐらいかかるから暇じゃないならお薦めしない
クレンザーか、新しいスポンジっ買ってきて、ざらざらの部分でごしごし洗えばどうせ鉄の地肌まで見えようになるし
スポンジはざらざらの部分に研磨粒子が装備されてるちょっと高いやつ
高いっていっても1個250円ぐらいだったと思うけどその辺のスーパーで売ってるやつ
使い方(調理方法)に問題はなさそう？
樹脂コーティングされたフライパンと同じような使い方だと、焦げ付かせやすいと思います。
焦げ癖ついちゃっていたら面倒ですし、リセット作業してみては？
大雑把な流れとしては…
1.洗剤使ってひたすら洗う
2.紙ヤスリでひたすら磨く
3.全体が玉虫色になるまで熱する
4.ある程度冷めるのを待ってから、油ならし
鉄が初めてだからかなり弱めに加減してるんだけど、なかなかうまくいかないわ
ホームセンターまでうん十キロだからなかなか買いに行けないけど、ヤスリ買って試してみるわー
調理方法な気が…
ちゃんと熱してから油返ししていますか？
使い慣らしていない鉄フライパンだと、食材投入時のフライパンの温度が高すぎても低すぎても焦げ付きやすいです。
食材も冷蔵庫から出したばかりのだとフライパンの温度が下がりすぎて焦げ付きの原因に。
リセット方法は>>434さんを参考にしてみるといいと思います。
リンク先は失敗したと思われる点も書いてあるので、同じ間違いをおかさない為の参考になると思います。
低すぎてもだめとはおもいもよらなかった
油ならしももう一度確認しながらしてみるわ
びっくりしたよ
以上
にちゃんねる料理研究家のセルジオ毒男が、ブログよりおおくりいたしましたm(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/
デフォだよね
北海道？
出来れば洗剤使いたい
毎回洗剤で洗ってる人もいるみたいだけど、メーカーの説明では洗剤は使わないって書いてる
いいのか？
ただし、スポンジのざらざらした方で洗うと研磨剤みたいな粒子が入ってることが多々あるのでアウト
洗剤で洗わない方がよりくっつかない、という話
洗ってても料理の種類を考えて使い方変えれば特に問題はない
フライパンも中華鍋も材質は同じだろ？
メーカーの言うことに従ってた方が、無難な状態（メーカーから見ればクレームがあまりこない状態）に仕上がる
と言うのも、油がベッタリ焼き付いてる状態の方が、火加減が下手で適温域を外れても
そこそこのこびり付きにくさを発揮するし、焼きが不十分でも錆が出にくいからだ
対して洗剤でしっかり洗うのは、焼き入れも火加減もちゃんと出来るベテラン向き
ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
酸化皮膜は、適温域を外れた場合のこびり付きにくさは焼き付き油膜に劣るが、
適温域でのこびり付きにくさは焼き付き油膜など足元にも及ばない程優れているからね
また酸化皮膜は、焼き付き油膜と違って熱伝導を阻害することも無い
どちらも一長一短なので、どちらかが絶対的な正解というわけではない
自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ
火加減もおぼつかないのにベテランの真似して酸化皮膜派でいこうとしても
火加減が下手なら、こびり付きまくるという結果しか残らないからね
フライパン放り投げたくなるレベル
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
まったくソースが無いから、読む方はそう思っていないとダメだ
ないよ。もう日本では鉄鉱石を掘ってない。
日本産と推定できるような鉄の骨董品でも買ってきて、どこかでフライパンにしてもらうしかないんじゃね？
俺は一度実験したことがあってな
小さいフライパンで
・超焼きまくった酸化皮膜（黒錆）のみで本当に赤錆は出ないのか？
答えは「酸化皮膜だけだとお湯を沸かしただけで赤錆が出る」だった
薬品処理して強力な酸化皮膜を装備してる工業製品だってそのうち赤錆が出るんだ
そりゃ何時間焼こうが酸化皮膜だけでは赤錆が出るわなｗ
赤錆が出てないと思ってる人間は一度確かめたらいい
ありゃ目に見えないだけで濡れ布巾で拭けば赤茶色に染まるから
お湯を沸かすとうっすらと細かい錆が出てしまうんだな
もしくは何度かの使用で油の皮膜が本当はついてて、それが赤錆化を防いでるだけ
酸化皮膜だけの場合は炒め物だけにしておいた方が無難（それなら問題ない）
お湯を沸かしたり、酸性度の高い食材を使うと即効でRるｗ
科学の話であってフライパン教の話ではないのでやっぱ黒錆だけで赤錆化を防ぐのは無理じゃね？
と思う
> *加熱でできる錆「スケール・酸化物」
> 鉄・鋼を約570℃以上に加熱すると、鋼の表面に内側からFeO,Fe3O4,表面にFe2O3が生成します。
> 温度によって変化しますが、各々約95%,4%,1%の割合でできます。そして冷却の途中で、
> ウスタイト（FeO）は約 570℃で Fe とマグネタイト（Fe3O4）に分解します。
> この現象は冷却速度で形態は変わり、速いとウスタイトが残留します。
> ですから水蒸気で完全にマグネタイト（Fe3O4）だけをつくるのは難しい処理でノウハウを必要とします。
> いずれにしても粉末でなければ、別々の酸化物を作れません。
> 板の状態では表面のFe2O3「赤錆」は薄くて、下地のFe3O4と鉄の混合物の黒錆しか見えません。
多少の赤錆なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!とか言う発想なら黒錆酸化皮膜だけで十分かもしれんが
酸性度の高い食材を（しかも汁状態の料理で）使うとあっさり溶けて鉄の地肌（銀色）が見えることになる
「宗教じゃ酸化還元反応には勝てないだろ」
って話
黒錆って割と簡単に還元されてまうんだろ
詳しくは知らんが
メカニズムの解説はできんが、実験した身としては黒錆万能説は否定せざるを得ない
洗剤+スポンジの裏のごわごわで擦らないと重合皮膜までは取れない
洗剤で洗わないと油+油の重合皮膜が残るので次の料理のときに焦げ付きにくさがアップするだけであって、
油の重合皮膜までは取り除けていない
洗剤でしっかり洗って「油+重合皮膜を取り除いた気分」でフライパン使って、
「鉄の酸化皮膜だけで焦げ付きなしの調理できてる俺天才ｗ」って勘違いしてるだけだと思う
実際は油の重合皮膜のお世話になっとると思うよ
重合皮膜が既に出来てる前提で、洗うのにスポンジの軟らかい発泡部を使ってる条件でならな
そういう状態で、君の言う通り勘違いして使ってる奴も確かにいるかも知れない
しかし、洗剤と金タワシで洗い、油を入れてからは無駄に高温にせずに重合皮膜が付かない状態で使ってる場合はどうなる？
「油の重合皮膜までは取り除けていない」という仮定も「実際は油の重合皮膜のお世話になっとる」という仮定も破綻する
君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付けで、
「俺が勝手に決め付けた前提の上でなら、俺の論が正しいだろ？」って言ってるだけのこと
確かに君が決め付けた前提に合致しているケースだけに限れば、何の反論も出来ない程正論だけど
前提が違うケースも存在し、そのケースに置いては最初から破綻した屁理屈でしかなくなってる
そらその場合は別だろうｗ
そんだけの話
でもそんな状態のフライパン↑でお湯だの酸性度の強い食材を汁系の料理で使ったらアウトなのは間違いないだろ？
そしたら鉄フライパンを使うメリットよりデメリットの方が大きいだろ
赤錆ぐらい食っても死なん！とかいう発想なら別だが
昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし
洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
デメリット多すぎだろその使い方
討論ゲームしてんじゃねんだから
反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよ
> 大体さ、金タワシなんか使ったら鉄の酸化皮膜も削れるだろ
いいえ、削れませんが、何か？
まぁ金タワシの中でも研磨剤入りとか、鋳物の焼き網の焦げ落としをするためのワイヤータワシなら削れるかもだけど
http://image.rakuten.co.jp/fujinami/cabinet/shohin01/495448712148100_00.jpg
こういう一般的な奴を使えば、酸化皮膜は削れない事が分っている
> 昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし
自分で言ってる通り、「よく知らんかった」から、付いてるのが酸化皮膜なのかどうかも分ってなかったんだろうね
自分で言ってる通り、「簡単には油の重合皮膜は取れない」により付いていた重合皮膜を
酸化皮膜だと勘違いして、それを金タワシで擦ったら取れたと思いこんでいたのだろう
> 洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
無いね
だから、酸化皮膜が削れるような研磨剤や布ヤスリで磨くのではなく
酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ
金タワシを使うと酸化皮膜が削れるとか、それこそ反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよw
全然違う
焦げを取ろうとしてスチールたわし使ったら焦げどころかフライパンまで削れた
重合皮膜を落とすとかそういう発想でつかってなかった
反論するならよく読めよ
相手の意図は察しろよ
お前は相手の意図を察した上で わ ざ と 嫌がらせのような反論してるだけだろ
重合皮膜と酸化皮膜を勘違いする奴なんていないから
酸化皮膜と鉄の地肌の見分けがつかない奴なんていないから
色が違いすぎるだろ
そもそもさ、金たわしを使って仮にフライパンの酸化皮膜は削れなかったとして、
重合皮膜だけがきれいに削れたとするじゃん？
その状態でお湯や酸性度の強い食材を汁物料理としてフライパンで調理したらアウトなのは変わらないじゃん
なんでそんなに酸化皮膜万能説を押し通すんだ？
酸化還元反応にどうやってお前のフライパン理論が勝てるんだよ？
自論のときは「ワイヤータワシなら削れるかもだけど一部の可能性なので問題ない」みたいに
可能性すらぶっ潰してくるその言いざまはなんとかならんのか？
鉄の状態では簡単に錆びる（だから各社とも酸化皮膜処理を推奨している）
酸化皮膜の状態では鉄よりマシだがやはり錆びる（アルカリ処理してる工業製品ですらやがて錆びる）
重合皮膜の状態だとほとんど錆びない
これは間違いないだろ？
あんたは何が言いたいんだ？
おい、ホラ吹き野郎ｗ
今、メーカーのニシモンに問い合わせたら「鉄のフライパンで使用すると傷がつきます」「削れますね」ってはっきり断言されたぞｗ
反論のためだけに嘘までつくかお前は
電話して確かめる俺もどうかと思うがなｗ
ちゃんとそれも尋ねた上での「削れますね」だったから
関西弁のおばちゃん（知識ゼロの事務員っぽい人）からそういう質問担当のおばちゃん（やはり関西弁）に代わってはっきりそう言われたから
ほんと勝てる気しないわｗ
しかしどんな顔して
> 酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ
とか言っとんのよｗ
使ったことある奴なら普通削れるのぐらい理解してるだろ
使ったことすらないのか？
削れてることすら気がつかないのか？
そんな注意力や使用経験でよくベテランがどうとか恥ずかしげもなく言えるなｗ>>450
捨て台詞から金たわし捏造機能までいちいち言うことが眩し過ぎなんだよｗ
とか物理法則は無視かｗ
何が「君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付け」だよｗ
自分は「都合の良い前提」どころかすぐばれる捏造まで、何のためらいもなくやらかしてくるくせにｗ
> いいえ、削れませんが、何か？>>464
とか捏造が男らしすぎてぐうの音も出ないわｗ
黒錆に関する本題も駄目知識でへっぽこ
それを補足する初歩的な知識もへっぽこ＞金たわし
> 自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ >>450
何が「本当の正解だ」だよｗ
間違いを認めない奴が抜け抜けとよく言うよ
物理法則無視、辻褄あわせの捏造、
それによって自分の都合の良い結果を導き出すのが「お前の回答方法」だろうが
そういうの世間では「正解」って言わないから
いい加減お前のその勘違いだらけのフライパン宗教捨てろよ
300〜350 四酸化三鉄
180〜190 オーステナイト・Rイト系ステンレス(金タワシの原料となる種類)
110 鉄
メーカーやおばちゃんがイメージに惑わされてどんな勘違いをしていようとも
この科学的根拠は揺るがないわけだが・・・
というか、今時メーカーの言うこと鵜呑みにしちゃう奴って情弱すぎで
思考レベルの程度が知れちゃうってものだな
科学的根拠ねｗ
どうして硬度が下のステンレスが四酸化三鉄を削るのかわからんのだろｗ
情弱ねｗ
いやいやさすがっすよｗ
期待通りすぎて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが止まらんわｗ
いやー、さすがだなぁｗ
また一つ、科学を勘違いした妄言を繰り出すとかどんだけサービス精神が旺盛なんだよｗ
「思考レベルの程度が知れちゃうってものだな」ねｗ
そういう間抜けで無駄な煽りが自分に返ってくることを想像すらしないのか？
でもどうせあれだろ、答えを聞いても「間違ってました」とか一言も言わんのだろ？
> ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
とか平然と嘘こいてその間違いを全く認めないもんなｗ
ほんと負けるよｗ
横レスだけど
フライパンの表面の四酸化三鉄層がそんなに稠密とは思えないし、単純に硬度で比較するのはどうなんだろう
硬質クロムめっきだって剥がれるときは剥がれるよ
ビッカース硬度は傾向として参考になるが
実際やってみればわかるとおり
傷がつくということは削れているということだよ。
ID:Qr+CQqwt0
何がしたいのやら
あと研磨剤入ってないタイプのスポンジ買って
ごわごわの硬い方で擦れば厚みがある焦げなんて基本落ちるし
むしろ逆じゃね
厚みのない、薄いシミみたいな汚れだと研磨剤タイプのスポンジ裏か、
スチールたわしなんかを使って削らないと取れない
多分あれは油の重合皮膜がメイラード反応起こしてシミ状の焦げになってるんだろ
もしくはもうあれは炭化してるのか？
いったい何膜が出来てるんだろう？
油の重合皮膜は金タワシで落ちるでしょ？酸化皮膜も金タワシで削れるんでしょ？
だとしたら金タワシで削れないこの青黒い膜は一体なにものなんだろう？
因みに、布ヤスリ使うと削れます
とうとう科学すらも捨てたか
新参のふりして反論のための質問で
復讐を試みるとか
落ちるとこまで落ちたな
それで傷はついた？
初心者なもんでまだまだ焦がしつけることが多いから、こびりついたとこだけ軽くこすって、
指先にでこぼこを感じなくなったらまた油なじませてる
がっつり力入れたらすぐ地金出ちゃうからまだ購入して数ヶ月だけどしょっちゅういちからお手入れしなおしてる
研磨剤の入ってないスポンジ、近所のスーパーで売ってないから困ってるんだよなぁ
だよな、削れるよな。
俺も今やってみたけど、やっぱり傷だらけになったよ。
クレンザーなどの研磨剤を入れたほうがよく削れるというだけで
確実に削れてるぞこれ。
金タワシで洗うのを別に否定する気はないが、俺はてっきり
「プレヒートで黒錆が復活するんだ！だから大丈夫！」説にいくのかと思っていた。
ちゃんとした科学の知識があれば削れる理由もわかるんだろうし
ちゃんとした実体験があれば知識なんかなくても削れることはわかる
「金たわしを使ってもフライパンは削れない説」をここまで執拗に唱えるってことは
「いちゃもんつけてこのスレ荒らしますから」って自己紹介してるようなもんだよ
正直、金タワシを使ったことがあるのかすら怪しいレベル
>>450 >>460 >>464 >>473を、仮に「黒錆オンリー派」の主張と呼ぶことにするけど
その主張をまとめるとこうだよな。
(1) 黒錆皮膜がちゃんとついていれば、油分が無くても赤錆は出ない。
(2) 黒錆皮膜はステンレス製の金タワシでは削れない。根拠はビッカース硬さ。
(3) 黒錆皮膜だけのほうが、油の重合皮膜があるものより適温域でのこびり付きにくさで優れている。
(4) 黒錆皮膜だけの運用はベテラン向き。
黒錆の耐食性は大したこと無い。クロムメッキにも劣るし
工業的には「耐食性は大したこと無いから、油を切らさないようにする」となっている。
ビッカース硬さを持ちだして、硬いほうが良いのだとも言っている。
そうなると、黒錆オンリー派の理想の鉄フライパン素材は「窒化鉄」ということになってしまうな。
第一に、窒化鉄皮膜の耐食性は四酸化三鉄を圧倒的に上回り、これ単体でも非常に錆びにくい。
だから、重合皮膜が邪魔だと言うのであればうってつけ。
第二に、黒錆皮膜より硬い。黒錆皮膜のフライパンは、メーカー説明書でも傷がつくと書いてあるんだが
窒化鉄処理してある場合は、メーカーも金タワシを使用できると言っている。
と、前提からして違ってたのならこの一連の話の噛み合わなさもありえる話ではあるｗ
しかしそういう奴が「ベテラン向き」云々を語るってのが実に解せないｗ
どっちにしろもう理屈は通じそうにないわ
すっかりフォースの暗黒面に飲み込まれて粘着荒らし化してそうだし
つまり鉄は鉄でも全く違う鉄を使って話をしてるからかみ合わない
なんていう可能性が微粒子レベルで存在してるってことですね
いつか買ってみようと思ってるんだが
誰か持ってないの？
窒化鉄でも金タワシに勝てるかどうかは使ってみないとなんとも
サイト見たら0.1ミリの厚みがあるそうなので金タワシには勝てるのかもしれんけど
しかも鉄+酸化鉄の皮膜+窒化鉄の皮膜という三重構造っぽいので金タワシ使っても削れないかもしれん
でもリバーライトの極の説明書見たら洗いすぎには注意、みたいなことが書いてあって、
ササラかタワシ使え、と書いてあったｗ
金タワシ使った場合も一から処理し直せ、と書いてあった
それが酸化皮膜の処理の話なのか？油ならしの処理の話なのか？はよくわからんかった
窒化鉄で表面を加工してあるなら5分も空焼きする必要なんてないはずだよな？
やっぱ窒化鉄でも0.1ミリ厚じゃ金タワシパワーには勝てんのかもしれん
ttp://www.riverlight.co.jp/pdf/japanese_manual.pdf#zoom=100
ちなみに熱処理による酸化皮膜はナノメートルレベルなので金タワシパワーに勝てない（と予想）ｗ
おまけにマイクロメートルレベルに成長すると今度はパリパリと剥がれ易くなるらしい（ほんまかいなｗ）
しかも熱処理の酸化皮膜って一見綺麗な膜に見えるけど実際は細かいひび割れだらけなんだとさ
だから簡単に錆が発生する
四酸化三鉄自体は多分そんなに簡単には錆びない
実際、3年ほったらかしにしていた俺のフライパンも細かい赤錆が発生してただけで、
黒錆部分もちゃんと残っていたし
お湯を沸かしても黒錆は黒錆で別に前面赤錆に変わるわけではないし
ただ、ひび割れ部分から水分が浸入して赤錆が発生する
いい加減な感じで普通に使いたいだけなら黒錆だけでなんとかしようってのは正直無理があるね
少なくとも金タワシなんかで毎回洗う使い方してたら毎食毎食赤錆食ってるようなもんｗ
赤錆食っても別に死なんし、鉄分が補給できていいんだろうけどさｗ
まさか鉄の酸化皮膜がナノメートルレベルだとは思っていなかったｗ
0.01ミリとか0.1ミリとかそんぐらいはあるのかと思っていた
そしたら基本、1マイクロメートルすらなかった
でも逆にナノメートルレベルなら納得できることも多い
昔、麻婆豆腐をスープ多めで作って、調味料として酢をぶっこむと、洗うときに必ず鉄の地肌の銀色が見えていた
今はそういう料理作るときはテフロンのフライパンにしてるんだが、なんで剥げるのかいつも不思議だった
ナノメートルならしょうがないわｗ
金属製タワシの使用
http://www.youtube.com/watch?v=U6p63IuWcMA
> 窒化鉄で表面を加工してあるなら5分も空焼きする必要なんてないはずだよな？
その説明書のはじめに書いてある。窒化鉄層＋酸化鉄層。
> サイト見たら0.1ミリの厚み
どれのことだろう。窒化鉄層(化合物層)は30μm程度のはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E5%87%A6%E7%90%86
> 窒化層は0.1mmレベルであるため
とは書いてあるがリバーライトの極が0.1ミリとは一言も書いてなかったわ
リバーライトのサイトにはそこまで詳しくは書いてないから実際のところどれくらい厚みがあるのかはわからんかったわ
ところで、そのyoutubeの動画見たが、
その程度の軽い力なら多分普通のフライパンでも金たわし使って平気なレベルじゃね？
俺はもう長いこと金タワシを使ってないからろくに実験すらできん
こう、コゲを落とすときぐらいの力で擦ってみて実験してみないことにはなんともいえんのう
高い商品買って、わざわざ窒化鉄 VS 金タワシで削れるかどうかの実験とかしたくないけどｗ
しかしなんで窒化鉄層＋酸化鉄層でしかも傷がつかないフライパンなのに
金タワシ使ったあとに5分も空焼きする必要があるんだ？
水分飛ばすだけなら1分でも十分だし2分も空焼きすればやりすぎなぐらいだろ
誤解されそうなので直しとく。
> 第一に、窒化鉄皮膜の耐食性は四酸化三鉄を圧倒的に上回り、これ単体でも非常に錆びにくい。
「これ単体」というのは「油膜無しで」という意味。
窒化層にも微小クラックはあるが、酸化鉄層が表面にあることで塞がれている。
>>496
> 金タワシ使ったあとに5分も空焼きする必要があるんだ？
酸化鉄層をつくるためだな。
つまり、酸化鉄層が削れているといけないから、念のために空焼きさせるんだろう。
「鉄の上に酸化鉄の層があり、その上に窒化鉄の層がある」という感じの「地層っぽい二層構造」じゃなくて
「鉄の上に酸化鉄と窒化鉄が混ざり合ってできた一枚の層がある」という感じの「二つの鉄化合物が均一に混じってできた感じの一枚の層」ってことか？
だから空焼きして酸化鉄をもう一度作ってやる必要があるってことか？これは
だとしたら「どんな状況であろうと、金タワシ使って傷がつくことは絶対にない」ってレベルかどうかは実際に使ってみないことにはなんともいえんな
ともかく鉄フライパンにはまだまだ謎な部分が多いわ、俺にとっては
油の重合皮膜の耐久力が一番の謎
あと炭化した膜とか四酸化三鉄の成長具合とかその辺も謎
>>497
リバーライトは熱伝導なんかそこまで気にして作ってないだろ
0.1ミリかどうかはさておき
金タワシで黒錆は削れないと言っていた人は、優しく擦る前提なんじゃないか。
だから程度問題だが、この程度の差だと、頑張ると地金までいくよねってだけ。
リバーライトは途中に窒化鉄層があるから、頑張っても難しい。
普段使いでやるならわざわざ激擦りする必要もない。
硬いが脆い、おまけにかなり薄い、しかも細かいひび割れが沢山ある、って
これじゃむしろ「よく削れます」って言ってるようなもんだよ
イメージとしては卵の殻みたいなもんじゃないか？
硬いけど、圧力を加えられたら脆い、みたいな
ビッカースはいいけどさ、四酸化三鉄の塊と四酸化三鉄の皮膜ではそもそも条件が違いすぎる
俺のは大昔の記憶だから力加減に関してはなんともいえないが
普通の鉄フライパン（酸化皮膜処理有り）を金タワシで洗ったら弱い力でも結構簡単に傷ついた記憶がある
それに油の重合皮膜を金タワシで削り取るのが目的で金タワシ使うわけだろ？
そしたら鉄の酸化皮膜に生じる細かいひび割れを何で塞いで赤錆を防ぐんだ？って話でもある
ありゃ絶対油の重合皮膜で塞いでるわけだろ
それを金タワシでこそぎ取るとか絶対意味ない使い方＆洗い方だと思うわ
同じ四酸化三鉄でも
アルカリ処理で作った皮膜（工業製品の皮膜は細かいひび割れが少ない）と
加熱処理で作った皮膜（鉄フライパンの皮膜は細かいひび割れが極端に多い）とではこれまた条件が違うわけで
ビッカースさんの値も全く変わってくるんでないの？
>>473みたいにコピペで大満足して頭を働かせない輩に「鵜呑みで情弱」とか言われたくはないねｗ
机上の空論を作るために科学を利用するんじゃなくて、
科学は「実際の現象」を理解するために利用するもんだと思う（数学はまたちょっと違うかもしれんがｗ）
金タワシで鉄フライパン削れないとか言うてる奴は実際に使ってみたことすらない奴だと思うね俺は
表面を窒化鉄でコーティングして、その下が酸化鉄、さらに下が鉄なんでないの？
どっちが上かはどこにも書かれてないから知らんけど
あと、検索したら公式ではないが、通販やフライパン紹介サイトが引っかかったのだが
> 鉄の欠点である錆びやすさを解消するため、極フライパンの材料となる鉄板は、
> 表面数mmを特殊な熱加工によって窒化させた「窒化鉄」になっています。
> これにより、鉄が酸素と結びついて錆びるのを防ぐうえ強靭さを増した鋼板になるのです。
って書いてあったぞ
0.1ミリどころではない厚みだったのだがどれが本当だ？
あと窒化鉄って加熱すると表面が四酸化三鉄になるとかそういう性質があったりするのか？
鉄板を窒化処理すると、表面にマイクロレベルで化合物である窒化鉄の層ができる(化合物層とか白層という)
そして、その下の鉄の結晶構造に窒素が浸透する、この浸透する深さが0.1mmくらい(固溶層とか拡散層という)
化合物としての窒化鉄は、耐食性はあるけど、脆弱で、200度くらいで分解しちゃうはず、だから研磨して取り除くことも多い
窒素が浸透した鉄は、かなり硬度が上がる、本当は鉄じゃなくて鋼に含まれた微量成分の窒化物が要素なんだけど、ちょっと擦ったくらいじゃ削れないし、溶接レベルに温度を上げないと分解しない
問題のフライパンの鋼材がどんなものかも知らないから、決定的なことは言えないけど、表面の窒化鉄が効いてるってことはあまりないんじゃないかなぁ、とは思う
とんでも理論を長文でごり押しして、自分の精神安定を図ろうとか
そんなことやってる間に、ウデを磨いたらどうなん？
嘘のアドバイスは止めざるを得ない
何かを言いたいなら、せめていくつか具体的な指摘をいれなよ。
頭が悪く見えるだけで何も伝わらない。
>>450 >>460 >>464 >>473の「黒錆オンリー派」は返答しないのか？
俺は>>488で書いたとおり傷がついたし、「黒錆オンリー派」でもない。
過去にこの手の指摘があると出てくるのが「プレヒートで黒錆復活」という運用の話だったが
彼らはそれを言い出す気配もないようだ。
> 表面を窒化鉄でコーティングして、その下が酸化鉄、さらに下が鉄なんでないの？
なぜそう思うの？
>>504
> この浸透する深さが0.1mmくらい(固溶層とか拡散層という)
> 化合物としての窒化鉄は、耐食性はあるけど、脆弱で、200度くらいで分解しちゃうはず、だから研磨して取り除くことも多い
それで、あなたは今回どの窒化処理がされていると思っているんだろう？ガス窒化？
> 表面の窒化鉄が効いてるってことはあまりないんじゃないかなぁ、とは思う
「効いてるということはあまりない」とは、具体的に何に対して？
酸化皮膜（四酸化三鉄）を一番上に持ってきてもあんま意味ない気がしたから
それなら普通のフライパンと大差なくね？
でもこれは確認するのはそんなに難しい話じゃない
電話でリバーライトに聞けばいいだけｗ
俺は極を持ってないからリバーライトの仕様にあまり興味がないわけで電話する気はないんだが
いつか買うときが来たらちょっと電話して確認してみたいかも
ただ、個人的には「油の重合皮膜の性能」の方が気になってるんだよね
だから窒化鉄の話をこれ以上広げる気はあんまないかな
かといって重合皮膜に関しても実験不足なので特に語れることもない
> 酸化皮膜（四酸化三鉄）を一番上に持ってきてもあんま意味ない気がしたから
> それなら普通のフライパンと大差なくね？
窒化層上の酸化鉄層は、窒化層にしっかりと食い込んで強固なようだ。
なおかつ、窒化層の微細クラックを酸化鉄層で塞ぐことで防錆性が向上する。
だから塗装なしで流通しているし、購入時の空焼きも必要ない。
ここにどれだけのメリットを感じるか、ということだろう。
中心から表面へ「軟鉄、窒化層、酸化鉄」の順。
窒化層(化合物層)は中心から表面へ「Fe4N、Fe3N、Fe2N」の3層。
化合物層がおよそ30μm程度。化合物層の硬さはおよそ500HV0.2。
「通常の5倍の硬さ」などという表記はこれが根拠のようだ。
無造作に窒化鉄、窒化鉄と書く人がいるからちょっと引っかかって、訂正というか窒化処理について説明しようと思っただけなんだが
上記のように、鋼材の種類も分からんのでどの窒化処理かは知らん
炭素鋼だったら、ガス軟窒化か塩浴だとは思うが、あくまで予想でしかない
さて、窒化処理を行うと白層が生じて灰白色になるけど、極フライパンを見ると、けっこう黒くなってるね
ここからまた予想なんだけど、これは後加工があるっぽい、おそらくさらに酸化処理した感じ、研磨もしてるかもしれない
つまり白層そのままではフライパンとして何らかの問題があることが示唆されるわけで、白層をもって極フライパンの能力を説明するのは、如何なものかと思ったってことです
ガス軟窒化だよ。それで、ガス軟窒化を炭素鋼（例えばSPCC）に施すときの主目的って何？
ああ、ガス軟窒化って判明してるんだ
上で炭素鋼を出したのは、ガス窒化が効かない材料の例として引いただけ、軟鉄の方がよりふさわしかったな
炭素鋼への窒化処理の主目的は対磨耗性、疲労性の向上やかじり付き防止
聞き方が悪かった。目的とする金属組織は？
>>517
ガス軟窒化を低炭素鋼SPCCに施す場合、主に何の金属組織の生成を目的としている？
おお、分かった、というか俺どっかで勘違いしてた、特殊鋼だのフライパンに使わんわな
軟鉄(たぶん)相手の軟窒化なんだから化合物層の形成が主だね、前言撤回、化合物層が主に働くはず、すまなかった
久しぶりに学生時代の講義思い出したよ、ご指摘ありがとう
いや内容はおもしろいから別にいいんだけどさ
完全に化学かなんかの講義状態だぞｗ
金属工学大好きっこが集うスレかｗ
まったくｗ さすが鉄フライパンスレだｗ 変なのしかおらんｗ
リバーライトに限らず、窒化鉄をうたったフライパンはどれもほとんど同じ処理。
工業的にやられていることをフライパンに施しただけだから。
それに通常の5倍の硬さと言っても、クレンザーやサンドペーパーの砥粒のほうが硬い。
粗めのサンドペーパーなどで思いっきり研磨してしまえば地金までいける。
そう考えると、ほとんど気兼ねせず再シーズニングができて、価格の安い普通の鉄パンは魅力的だ。
窒化処理されたほうがかなり錆びにくい鉄パンなのは確かだから
「どうもズボラだ」という人にはいいのかもしれない。
>>523
逆だと思うよ。調理器具を買うのは圧倒的に女性が多い。
天然食品信仰みたいなものを持っている人が
科学的な事実には目を向けないのに、エセ科学に目を奪われて
フライパンを選んだりすることがある。
このタイプの人には、調理科学的な話も通じない。
ただ、材料工学とか金属工学に詳しい人間がいるスレは便利だなと
あとは高分子とか有機化学系の人間がそろえば
フライパン洗う洗わないスレとしては完璧
削れるケースと削れないケースがあるのは何が違うんだろうね？
安易に他方を否定するのは簡単だけど、公平に見て削れる削れない両方が事実だとしたら
その違いはどこから来るのだろう？
ステンレスタワシの商品別の研削力の差で、酸化皮膜を削れる程強いのと、削れないのとがあるのか？
酸化皮膜の付き方で、強固に付いていると削れなくて、付き方が甘いと削れるのか？
それとも削れる場合に付いてるのは酸化皮膜ではなくもっと弱い物で、削れない場合に付いてるのが本当の酸化皮膜か？
はたまた逆に削れる場合に付いてるのが酸化皮膜で、削れない場合に付いてるのは酸化皮膜より強い膜か？
> 削れるケースと削れないケースがあるのは何が違うんだろうね？
「削れる」の定義は？>>464や>>483みたいなのは話にならない。
硬さ5倍のリバーライトだって、表面は傷はつくだろうよ。
地金まで見えるかは、皮膜の厚みにもよる。
> 予測ではなく結果事実として、
> 削れるケースと削れないケースがあるのは何が違うんだろうね？
削れないケースがまるで存在するかのように言っているが
その主張をしていた連中はまともな返答をしてない。誰が信用すると思っているのか。
>>483は>>486で傷はつかないのか？と聞かれても答えられなかった。
今回のその話とちょっと関わる話でもあるし
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1169810797/52
中華鍋の洗い方スレで昔見た書き込みなんだが、これは果たして真実なのだろうか？
焼けば焼くほど酸化皮膜は成長するものなのだろうか？
荒い紙やすりで削って、細かい紙やすりで整えて、それでも鉄の地肌には到達しないほど酸化皮膜は成長するのだろうか？
以前は「火に当たる部分は何年たっても黒々とした鉄に成長しないし嘘だろこれ」と思っていたのだが
>>457を読んだときにもしかしたら俺の方が間違っていたのかも、鉄フライパンの酸化皮膜は成長するのかも、と思い直した
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13425368
そしてこれは本当なんだろうか？↑
最終的には逆に剥がれ易くなるってマジか？
実際どうなんかな？
暇なときにでもご意見よろしく
いやいいけどｗ
例えば、これの番手はいくつだ？
そもそも紙やすりでどれくらい削れるのかも分からん
1500番の細かい目でヤスリかけたら削れるのってナノメートルレベルなのか？
もっと削れそうな気もするが、でも案外そんなもんなんかね
150番とかなら0.01ミリぐらい削ってるのかもしれんけど
フライパン2つ、中華なべ1つ、アルミパン1つでいろいろ実験してるけど分からんことが沢山ですよ
義務じゃないんで
お互いやることあるだろうしさ
毎日長文とかめんどいだろｗ
工学大好きっこにはスルーの意味通じんのかｗ
2レスに分けて叩いてくださいとかお願いしてないことまでしてくれなくていいからｗ
自分の体臭にすら気がつきゃしねえ
じかに火が当たっていた一部だけが青っぽい色に、あとはほとんどの部分が夕焼け色になりました。
とてもきれいに周囲を反射しますが、この夕焼け色は酸化被膜ではないのでしょうか？
そういう体験がないからわかんねーなーそれは
シリコン樹脂が残ってるとか？
焼き込むほど長時間ならそれも灰になってそうだしわからんなー
実は鉄じゃなくてアルミパンとかステンレスとか
でも一部は青っぽくなるのか・・・これはわからんｗ
ウィスキーを若干赤っぽくしたようなそんな感じです
直にあたっていた部分はほんの少しだけあおっぽい色です。
素材が違うとスレチになってしまいますが、仮にアルミパンやステンレスだったとしたら寿命を縮めるようなことをしてしまったでしょうか
ここに出てくるこれみたいな色か？ttp://siso-lab.net/wp-content/uploads/2014/04/1398147132.jpg
アルミパンやステンレスを空焼きすると寿命が縮むかどうかはやったことないしよくわかんね
アルミパンは空焼きすると最悪表面がひび割れするらしいわ
ステンレスはどうだったかなぁ
前に間違って空焼きした鍋は変色して七色に輝いていた記憶が
ステンレスなんですね、寿命が縮まないといいんですが・・・どうもありがとうございました。
鉄製でしょ
取っ手はステンレス製だけど
オレンジ色なのはやっぱ表面の錆び止め塗装が一役買ってるだけなんじゃないか？
家庭で使うには面倒な道具ですよね
時間はかかるし、油膜の心配もするし、煙が出て家の中に臭いも付くし
一般家庭ならテフロン、少し凝って持ち手に工夫されたアルミ、
それくらいが丁度いいって鉄パンをしばらく使って思いました
安いテフロンはもろすぎるわ
でも俺は鉄フライパン愛好家だけど
テフロンってあの表面の溝？に匂い物質が残るのか？洗っても洗っても料理の香りがなかなか取れない
お湯で洗ったら簡単に取れるのかな？
テフロンで匂いの強いものを作ったときは
いつも布巾の煮沸消毒ついでにテフロンでお湯沸かして匂いを流すわ
鉄はその辺の処理に関しては、加熱しまくって終了でずぼら人間には楽
でも忙しい人には鉄フライパンはお勧めしないね
使い方に慣れるまでが面倒でストレスたまるだろうし
そんなに気を遣う必要ないよ
君は勘違いによって自分で面倒にしてるだけ
・最初にがっつり焼き入れし、酸性食材を扱ったら焼き直す
・使ったらスグにしっかり洗って水を切る
これだけ守ってれば何の問題も無い
空焼きの煙はフライパンに残っている古い油が焼けて出ているものなので
ちゃんと洗ってれば殆ど出ないし、酸化皮膜がしっかり付いてれば
ちゃんと洗っても油膜無しでも錆びやしない
しかし酸化皮膜をちゃんと付けてないと、油膜がないと錆びる、
油膜があると空焼きで煙が出まくると悪循環に陥るので
酸化皮膜がしっかり付くまで焼きまくったら、あとは酸化皮膜が無かった頃の錆びやすさは忘れて
酸化皮膜を信じてしっかり洗って油分を残さないようにすれば良し
うちでは洗剤で洗った後は火に掛けて乾かすこともせず、もちろん油も塗らずに
ただ水が溜らないように吊しておくだけだが、錆なんて全然出ないし
焼き付いた油膜より、調理前に入れた新しい油が多孔質の酸化皮膜によって
流動性を持って馴染んでる状態の方が食材もこびり付きにくいので使いやすい
出張から帰ったらうちのボケ嫁がサビ浮かせてて、必死こいてスチールたわしでこすったんだけどちょっと穴っぽく凹凸が出来てる気がする
全部削り落して焼き入れ直したら使えるのか、いっそほっといたらいいのかな
鉄はもともと鏡面状態を保つ材質じゃないし。
ちなみにその状態のフライパンで
表面の色は何色？
ちょっとポコっと穴が空いたような感じになって心配してるんだけど、大丈夫なのか・・・
炭素量の多い鋼に近い材質(デバイヤーとか)だと孔食は起きにくいです。
何色って言われてもねぇ
この手の物は照明の波長、光の色温度と
それとの角度関係（反射状態）で色の見え方が違うので
写真に撮っても意味無いし、ましてや言葉で表現しても正しくは伝わらないよ
あえて言うなら、調理台の照明の下で見ると青黒く
調理台の照明付けずに、ダイニングキッチン全体の天上照明だけで見ると
黒というかものすごく濃いグレーって感じかな？
白熱灯の下だとちょっと茶色っぽくも見えるし
ありがとう、穴があいてぶっ壊れないか心配だったけど一応大丈夫なのね
青と黒ならどっちに近いかなと思って
最初は青と黒なら青に近いじゃん？
その後は使い方によって違ってくるじゃん？
> ・最初にがっつり焼き入れし、酸性食材を扱ったら焼き直す
という使用状況の人で
> うちでは洗剤で洗った後は火に掛けて乾かすこともせず、もちろん油も塗らずに
> ただ水が溜らないように吊しておくだけだが、錆なんて全然出ないし
> 焼き付いた油膜より、調理前に入れた新しい油が多孔質の酸化皮膜によって
> 流動性を持って馴染んでる状態の方が食材もこびり付きにくいので使いやすい
という処理をしてる人のフライパンは何色なんかな？と
色が黒寄りってことはあんまり「酸性食材を扱ったら焼き直す」って作業はしてないんじゃないか？と思った
30年前に買ったリバーライトの北京鍋、
油膜なしなら若干錆びるよ
科学的に言うなら「酸化皮膜の熱処理だけではどうしても錆びる」
脳内設定的には知らん
一般家庭での環境と使用頻度において、肉眼で視認出来る程の錆が出ることは無いんだから
そんな故意に錆びさせようとすれば科学的には錆びるなんて話は無しにして
実態的な話で「錆びない」扱いでいいんじゃないの？
少なくとも下処理した跡に焼き入れして、それをちゃんと洗ったあとに濡れ布巾で拭くとうっすら錆びが布巾でふき取れるぐらいには実質的に錆びる
業務用の火力ならその辺が微々たる錆びに収まるのかは試したことないから知らん
もしもそんな現象が起きないというのなら、それは別の要因が働いてるだけ
油膜やその油膜が炭化した膜とかの洗い残しやらの要因その他が
だとしたら話が全く噛み合っていない
曖昧な表現で錆びるとか言ってるので、知らないだろうと思って教えてあげました。
彼は焼き入れしても油が残ってないと錆びるとか勘違いしちゃってるわけか
キッチンペーパーじゃ処理しきれんし。
必ずすぐに拭いてコンロで水気飛ばしてしまってるが。
油は使う前だけ引けばいいって教わったけど。
しまう時塗ると油が酸化するから良くないと。
そんなに頑固にこびりついている時点で何か使い方を失敗してる気がする
強火で使い過ぎてるのかも
油膜なしでも強火で焦がしたぐらいでそんなに落ちないもんかな？
普通に洗うだけで落ちた気がすんだが
しまう時に使った油は、フライパンを使う時に、洗い流して、新しい油を引かないと。
乾かしてさえいれば、油つけずにしまっても錆びない。
長期触らない場合は、錆びる。パンの状態や保管場所の状態にもよるけど。
何かの番組で、黒錆付けた釘と付けてない普通の釘を、半分くらい水に浸けた状態で
数日放置するってのをやってたけど、普通の釘は、釘自体も錆びて、水も赤錆色に濁ったけど
黒錆ありの方は全く錆びずに水も綺麗なままだった
物が釘だし、実験としてやっているので、洗い残しの油や油膜が付いてるなんてことも無い
多くの人が、色が変わればそれでOKで、色が変わってからも長時間焼き続ける必要は無いと思ってるようで
>>429みたいに30分も火にかける必要無いとか言ってる奴も居るが、最初に色が変わる温度と
黒錆が付く温度は違うので、色が変わったら終わりではちゃんとした黒錆は付いていないことになる
黒錆を付けても錆びるだなんだと言ってる奴は、その辺を勘違いしていて
「色が変わった=黒錆、酸化皮膜が付いた」だと思いこんでるんだろうね
黒錆が付いていても錆びるってのは明らかに間違いだけど
色が変わるまで焼いても錆びることがあるってのは間違いじゃないからな
色が変わるまでしか焼かないという使い方自体は、間違いというか正しい使い方とは言えないが
> 黒錆が付いていても錆びるってのは明らかに間違いだけど
工業的に黒錆がつけられたブルーテンパーのフライパンでも
塗装状態で販売されている。つまり、錆びるんだよ。
黒錆があったほうが錆びにくくなるのは確かだが。
工業用の処理でも黒染め処理などで四酸化三鉄は使われる。
防錆力を測るJIS試験などが当然あって、その結果だと油を切らさないように、となっている。
だから山田工業みたいなフライパン製造の説明書には
油を塗って保管しろって書いてあるわけ。
乾いたところに保管して、使用頻度が高ければ
油を塗ってなくても錆は出ない。
流通過程でキズが入ってそこに錆が発生してクレームやイメージ低下になるくらいなら
そういう問題が起きなかった99.99%には不要であっても塗装で万全を期す
正しく酸化皮膜を維持して使ってくれてれば油など塗る必要が無いことを分かっていても
「油を塗って保管しろ」と書いておくことで、酸で酸化皮膜が禿げることを分かってない人
酸化皮膜を再生成するのに必要な温度や時間を理解してない人に対して
クレームの予防線、あるいはクレームに対しての次善策になるなら、その予防線や次善策を講じる
何につけても日本はそういうことに過敏過剰であり、問題がない大多数、正しく使われる大多数ではなく
問題が起きた少数、間違った使われ方をした少数を基準に、それでもクレームに繋がらないようにと考えるから
その少数対象の策を、全てに対して必須な物だと勘違いしない方が良い
防錆力はJIS試験の塩水噴霧試験とかでわかってるんだよ。
黒錆皮膜がついていても錆びる。
化成処理で緻密に作ったものでもそうなるわけ。
メッキなどと比べると圧倒的に防錆力がないのがはっきりしてる。
だから油を切らさないように、となってるわけ。
どっちの言っていることが正しいのかわからない人は
「四三酸化鉄被膜」とかで防錆力を検索してみ。
資本主義は消耗品で支えられてんの。
正直、お前は色々な知ったかの上に御託を並べてるようにしか見えない
科学が嫌いで、しかも調べるのも嫌いって感じがレスの端々からするし
適量の油を引けば、くっつかない。
毎日使え。
ちょっと極端
ナポリタンやミートボールのトマト煮込みがしょっちゅう食卓にのぼるご家庭だったら、くっつかなくてもおそらく赤錆はでる
鉄のフライパンは洗わないよな？
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1282566553/
酸味ある食品をぐつぐつ煮込むような料理は鉄フライパン使わないだけだよ。
最強のフライパン一つだけで料理するスレじゃないんだから、使い分けりゃいいの。
>>596
ここ
毎日フライパン使って料理しなきゃなんないんでしょ？
出張の時とかは1週刊とか使わないこともあるが
出張前に最後に使って、洗剤で洗って、軽く水切って、吊して自然乾燥させたまま
油を塗ったりとか特別なことはせずに、そのまま放置して出張に行き
帰ってきたらまた普通に使うだけ
毎日洗わなきゃいけないんですって言われたら、深夜１時に使って翌日の２３時につかったらそれが毎日
なのか悩んで夜に眠れなくて昼間寝ちゃうタイプでしょ？ｗ
うちは食生活は煮物や焼き魚の和食主体で、正直言ってフライパンは週に2回使ったらいいところなんだよ
で、黒錆付けてて、使用の度に洗剤で洗い、軽くから焼きして油塗らずに仕舞うって運用してて、ふつうは赤錆はでない
ただ、たまにナポリタン作って(フライパンで作るよね？)地金でたときは、ちょっと丁寧に、再黒化するまで空焼きしとかないと赤錆が浮くことがある
だから、黒錆皮膜作らないでも毎日使えば大丈夫という>>593の話はちょっと信じられない、そして毎日鉄フライパン使えって主張と料理毎に道具使い分けろって主張は微妙に矛盾する気がするってことです
一人、すごく適当に知ったか知識でお説教かます人がいるだけ
だから二日に１かい位の頻度だな。
チャーハン作るだけなら軽く拭くだけで洗わないな。
まあ、自分で食べるなら、好きなように作ればいいんだけど。
親が洗わないタイプだったとか？
それとも一人暮らしの料理がめんどくさすぎていつしか洗わないほどずぼらに？
しばらく練習しようかと思うのだけど
もちろん中華鍋やアルミパンは洗ってたが、20cm鉄パンだけは洗ってるの見たことないんだよな。
朝のおかずの卵、目玉焼き＆ウインナー、ベーコン、ピーマンなんかの専門って感じだったけど。
あの鉄パンみたいにしたいんだよね。
強火でも弱火でも関係なく綺麗にくっつかない(だから洗わなくて済んでた)
洗わずにそのまんまだとフライパンがべったりしてそうで嫌じゃね？次の料理のとき
毎日使ってたから許されてたのかもな。
キッチンペーパーで拭いてるのしか見たことないわ。
うちはジオプロダクトのステンレス多層ソテーパンでやってる。
トマトソース使うと、炒め物というより炒め煮っぽくなるから、深さのあるパンの方が便利。
油膜も気にする必要ないから、じっくり煮込み系もできるしね。
トマト系とお酢系は全部これでやってる。
うちはツヴィリングの多層ステンレス鍋
鉄パンでも短時間なら問題ないと思うけど、煮込みぐらいになるのはやめたほうが良いさね。
崩して煮込むようなのだと雪平鍋使う
鉄とアルミはトマトベースみたいな酸の煮込みならステン
鉄とアルミは酸に弱いとカキコしようとした
ありがとう！
やっぱりステンレスなんだね
それなら鍋に放置でもしない限り鉄でだいじょうぶだよ
錆でだめになるようなら手際が悪い
今度ビビりながらやってみます((((；ﾟДﾟ))))
ちなみにその店はスポンジに洗剤付けて洗いまくってたで
まあ味混ざるから当たり前だけど
そういう液体が入るような料理すると必ずこびりつくと思うんだけど
さらっさらって人いる？
コツがあるなら教えて欲しい
ここならマスターがいると思って来ましたっす
焼きそばを作るとき、最後にソースを絡めるわけだが、
そのときこびりつくときと、こびりつかないときがある
色々試してみた結果、その差は基本的に火加減だと思うわ
そんで追加要素として、油返しするかどうか
初心者でもこの2点を気をつければ汁がある炒め物をしてもこびりつかないと思う
１、油返しする
２、火加減を中火以下にする
あとは
３、炒めてる間、ずっとかき混ぜたり、フライパンをゆすり続ける
とかやってればそう簡単にはこびりつかないと思う
と、長々と書いたけど結論としては>>632の「水分無くなるからこびりつくの」だと思う
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6010871.html
ttps://www.furaipan.com/kaigi/14/0218.shtml
ttps://www.furaipan.com/kaigi/10/1211.shtml
↑詳しくはこの辺読んで自分で理解してくれや
うちの使い込んだアルミパンなんか何回洗ってもキュキュット鳴らず油っ気が落ちないぞ
熱湯でおけ
それはアルミだからだよ
アルミは素材が柔らかいので細かいキズが付きやすく、そのキズに油汚れがこびり付いて焼き付く
アルミなんて使ってないで、アルミクラッドステンレスを使ったらいいさ
アルミは多層がまだまだ高かった時代には、パスタ用などで重宝されたけど
今はパスタと言えばアルミクラッドステンレスで、アルミ無垢はそれが買えない貧乏人向け
パスタ以外でもアルミ無垢のが適する用途には、上位互換的にアルミクラッドステンレスが有用
アルミ＞アルミクラッドステンレス
じゃねーの？
一部にでも比重の重いステンレスを使えば、重量はその分重くなるはず、ってね
水で。
洗剤は使わない。
洗剤で洗ってしまうとひっついてしまう
∨
∨
∨
B：重合油膜（汚れた油が焼き付いた状態）を落さないために洗剤で洗わない
∨
∨
∨
C：鉄地肌（酸化皮膜もなく、重合油膜も洗剤で落してしまった状態）のまま
金タワシだけでは削れても完全には落ちないが
金タワシに洗剤使うと、結構綺麗に落ちる
使う前にもう一回金タワシ流水
乾燥させただけでもキープできるようだがサビ浮くと悲惨なのでその保険
涙目で難癖とか馬鹿なこと言う前に少しは常識を身につけろよ
普通に鉄のフライパンを使って洗剤で洗ってれば誰でも分かることだろ
頭悪いんじゃないか？>>647ってそりゃ書くだろ
使い方に洗剤で洗うな
と書いてある。
それなりに知識がないとその判断は出来ないので、まともに酸化皮膜が付いてない状態で洗剤で洗ってしまうと
すぐに赤錆が出るから、事なかれ主義なメーカーは、性能を最大限発揮できなくても、
最低限クレームに繋がるようなすぐ錆びるなんて状態だけは回避できる使い方を説明書きに記載することも多い
というか、メーカーの言うことや著名人の言うことが、全て絶対的な正解だと思いこんでるなら単なる情弱だし
普段はそういうのと鵜呑みにしてる奴等を情弱だと嘲笑いながら、メーカーや著名人が持論を支えてくれそうなことを
言っている場合にだけ、それを持論の正当性の根拠にするような奴は、単なる矛盾した卑怯者なので、
こういう話で「メーカーがこう書いてる、有名な先生がこう言ってる」なんて持ち出す奴はどっちにしろろくなもんじゃないw
酸化皮膜ごときで錆びなくなるならとっくの昔にメーカーが「錆びない鉄フライパン」として
酸化皮膜を完璧に施したフライパンを売り出してるから
皮膜が傷つかないように
＞木ベラで使ってください
とか書けば一生錆びない最強鉄フライパンの完成ｗ
でもそういう完全なる酸化皮膜装備の最強鉄フライパンは発売されない
なぜってそんな最強酸化皮膜はこの世に存在しない机上の空論以下の存在だから
だからこそ、酸化皮膜に代わり、酸で剥がれない窒化皮膜の極が
普通の鉄パンに対して割高でありながらも性能面では優位性を保ってるんだよ
君の言ってることこそが、酸化皮膜はキズ以外では剥がれないという
間違った前提上でしか成り立たない机上の空論以下の存在という恥さらしになっちゃったね
十分に管理された酸化皮膜なら、いわゆる赤錆が内部まで侵食することはないよ。
つまり、錆びない。
鋼材でトラスとか桁を組まれた橋が深いブラウンの色になってるのとかは、厚さなんかを管理された
酸化皮膜で、鋼材むき出しで雨ざらしだけど錆びない。
一般家庭のフライパンの酸化皮膜なんか管理できないから、まあこれは錆びるっちゃー錆びる
可能性は高い。
嘘をつくな嘘を
十分に管理するまでもなく、マメに使ってれば、赤サビ出る暇がないだろ。
使ったら、ゴシゴシ洗って、油を引いてれば、サビない。
家庭の火力で付く程度の酸化皮膜だと、何百年も野ざらしにしたら錆びるのかもだけど
水張った桶に突っ込んだまま忘れて一晩放置しても、五徳と擦れる裏面の一部以外には
全く赤錆が出ないくらいの防錆性能が有れば、フライパンとしては十分だと思う
俺は錆びると聞いてるが
内部まで侵食しない、というのは、言葉遊びの類か？＞＞656
表面は錆びるが、中は平気なので俺ルールでは錆びないの部類、的な
これは科学的に絶対的な事実
でも、酸化皮膜を付けた鉄のフライパンに、赤錆が出ることはある
これは、酸化皮膜に赤錆が出ているのではなく、酸化皮膜が剥がれた故に
剥き出しになった鉄地肌に赤錆が出ているわけだ
つまり、問題は酸化皮膜に赤錆が出るなどというあり得ない事象の妄想ではなく
酸化皮膜は剥がれることがあるという実用上の問題の方だ
しかし、「酸化皮膜が剥がれた」という事象を認識できない奴が観測すると
これを「酸化皮膜に赤錆が出た」と思いこんでしまう場合があり、故に話がややこしくなる
更に言えば、無知な者には酸化皮膜が「付いた」状態すら正しく判断は出来ないので
酸化皮膜が付いてないのに、酸化皮膜が付いたと勘違いし、その状態で錆びた故に
酸化皮膜にも赤錆が出ると錯覚しているケースもあるだろう
というわけで、「鉄のフライパンは使い方が悪いと錆びる」ってのは事実だが
「酸化皮膜が錆びる（赤錆が出る）」なんて言ってる奴は、酸化皮膜の付き剥がれを
正しく認識できてない奴に他ならない
割れる、そしてその隙間から水分その他が進入して錆びる、だと思う
あと燃焼によって酸化皮膜を形成するときに何パーセントかの割合で赤錆ができる
残念、ハズレ
赤錆が既に付いてしまっているものを焼いて酸化皮膜を付けても、以後も赤錆は進行してしまうが
焼きの作用によって、何パーセントかの割合で赤錆ができるなんてことは無い
とどっかのえろい人が言っておりました
どっちが嘘つきの糞野郎なのかは知らん
真っ赤になっても再生すりゃ一生使える
はい論破
逆にそのスカスカなとろろに洗剤が入り込んで残りそうで嫌
だから、飲んではいけない物を使って洗うなんてのは考えられない
洗うにしても紙で拭いて軽く流して紙で拭いて
この段階で油膜が残っていればそれで終了でオケ
一般家庭では洗剤できれいに洗い、大量の水で潜在を洗いながし、加熱して水分をとばし、きれいな油を塗るほうが楽
料理すると鉄分を補給できるというのもそれだが
油膜によって保護されるのが鉄パンの特性といいながら鉄分がなぜ溶け出すのか謎
また溶け出すというのはすなわち劣化ではないのかと
それ嘘だろ
まず「大量」である意味がわからん
「少量」でも同じことが可能だろ
少量の油を塗っても表面の油しか入れかわらない
フライパンの鉄肌の温度が高ければ、局所的に気化寸前にまで温度があがるので激しく油分子が振動する
そんなにカンカンに余熱してから大量に油ぶち込むのか、火事出さないようにしてね
局所的に高温ってことは境膜が形成されてると思うんだけど、そうするとエントロピーによる拡散と大量の油が必要って説の繋がりがよくわかんないや
それは一瞬で、油が大量にあるので沸騰まではいかない。鉄の地肌に近い油だけが高温になる
鍋肌に当たる油だけが高温になる状態ってのが、局所的な温度なり物質濃度の分布を想定するっていう境膜のアイデアそのものなんじゃないの？
油が入れ替わりやすくなるぐらいわかれよ
逆に聞くけど鍋肌近くの油だけ高熱になるってのがなんで？対流で入れ替わらないの？
鉄肌にふれた液体が高温で激しく運動して拡散しやすい状態になるだけの話だ。それを流体としてとらえる話はしてない
中華鍋を加熱して油を大量にいれてすぐに鍋をまわしてるだろ。それを短時間で行っている。
対流の撹拌より鍋をまわすことでの撹拌効果のほうが大きいんだよ。実験室の話じゃないんだ
で、効果的に撹拌されてるのに鍋肌にふれた油だけは高温になるって想定なんでしょ？だからこそエントロピー項が効いてくるってのが貴方の説じゃないの？
大量のきれいな油を入れてから加熱したって大して入れ替わらないだろ
どんな順序だよ
加熱しまくって油膜を焼ききってそっから油膜を作る方法ならともかく
油膜をきれいな状態に保つには、使用後に大量のきれいな油を入れて加熱する必要がある。一般家庭では無理。
の話をしてるんだよ
普通に使って食材がとにかくひっつかなくなる方法教えて
最初にくず野菜炒めたり、ヤスリで磨いたり、油を弱火で数十分放置したり、油返しや油慣らしやったり、タワシだけで洗ったり、最初から金タワシで洗ったり、
とにかく何が本当で何がしったかかわからない
いろいろ試したけど、結局スクランブルエッグひっつく
スクランブルエッグはかなり油を含ませないとひっつく
火が強すぎる可能性もある
フライパン熱して、油多目にいれて、
卵投入と同時に火を一旦消したらどうかな。
IHとか、又はフライパンとコンロのサイズが合わなくて、熱がむらか温度が低いか鍋肌が悪い
プロ用の安いフライパンでやってみ？
レシピ通りにバターたっぷり使えば鉄のフライパンでも焼けるけど
家庭の調理じゃあんなにバターや油は使わないでしょ
卵を投入する瞬間は強火。
おまえら手が遅すぎる。もっと激しくかき混ぜる。
半熟になったら火を弱める。
テフロンなんか使ってたらいつまでたっても上手くならないぞ。
あまり冷たくないほうが調理作業はスムーズだよ
そしてフライパンを熱してる間にも
鉄のフライパンとかは、黒錆が発生してれば油焼き付けて皮膜作んなくても油慣らしを毎回やれば問題ないよ。
ダッチオーブンは洗剤で洗ってから油焼き付けて保管、フライパンは洗剤かお湯で普通に洗ってそのまま保管してる。
TOOTH TOOTHのパッケージ、茶色とオレンジの配色がエルメスっぽく高級感があり、神戸らしいオシャレ感もあってとっても素敵なんです。
神戸って本当にセンス良いお店が多いですよね。
購入したのはオレンジピールにチョコレートがかかっているオランジェだったのですが、チョコも甘すぎずオレンジの風味が生きていておいしかったです。
TOOTH TOOTHというとクグロフという焼き菓子も有名だそうです。すっかりTOOTH TOOTHのファンになってしまいました。
次回神戸に行った際にもまた別の焼き菓子を購入したいと思います。
今回購入したオランジェはオシャレな缶に入っていたので、今は小物入れにして使ってます。貧乏性っぽいですか？いやいや、本当にかわいくて捨てられないんですよ。
http://b.hrgn.jp/user/ami
オシャレ缶はフライパン。
10年くらい前にはやった100円チャイナは鉛騒動もあってグラタン皿受けにしかなってない
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1439258435
そうくさいな
意外な店で積み上がってるのを見かける
特にミニスキレット
イシガキの鉄スキ
そこのお好み焼きは美味い
やっぱり不純物はいかんよ
週単位で使わないときに油塗ってりゃ大丈夫。
埃がついたり、不潔な家なら虫がなめ回していたりするから、使う前には洗おうな。
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
洗剤なくても落ちる
最初に空焼きしたから錆びんがな。
焼きが甘い端っこは錆びたけどね。
100均の持ち手がついてるステンレスたわし＆こげおとしスポンジの組み合わせがいい感じ
こげ落としスポンジって絶妙に焦げの部分だけ感触が変わってよく分かるし落ちるわ
キクロンの裏とそれよりハードなのの中間くらいな感じがする、キズも見た感じない
ささらの出番なくなっちゃった
200度とかで生き残る菌とかの微生物がいるのか
継ぎ足しの秘伝のタレじゃねぇんだから
まともに使えば焦げつかないし、カスも残んないから。洗剤使わんでも。
別に使ったって問題ないけど。
プロもこうする
洗剤なんかもってのほか
まあ俺はタワシでゴシゴシだけど。
まあササラも使ってみたけど、
あれはまだ鍋が火傷するくらい熱々なうちに掃除して次の料理に使えるのが利点で
次々と作業したいプロの厨房では効率が良いってことでしょう
油で
いや洗うよ。洗剤とお湯でゴッシゴシ
で軽く火にかけて乾燥
使う時はサッと水洗いして火にかけて乾燥後、油引いて調理開始
魚などは洗剤で洗う、洗わないと不衛生だな。火にかけて乾燥と殺菌する。
洗わなくていいじゃん
大体の汚れはそれで取れるからタワシも汚さない
調理後にお湯を使うのは、急激に温度を変化させるのは良くないから、よって火にかけたあとに冷水はダメ
調理後に即水道水ちょっと入れてたわしでゴシゴシだよ
どうせそれでお湯になるからお湯なんか使わない
1.6mmの奴なんか10年以上使ってるが歪んだことも無い
食べ終わったら食器洗ってからタワシでゴシゴシ
コンロにかけて水を飛ばしながら食器拭く
これで何の問題も無いけどなぁ
ペットボトルのフタ？？って思ったけど最高でした。ありがとう。
熱で溶けない？
鉄のフライパンで鶏肉のソテーを作る時に皮目をパリパリに固めようとすると必ずくっついてしまいます。
温度の問題なのか油の量の問題なのか分からずお知恵を拝借できたらと思います。
使っているフライパンはリバーライトの極というフライパンです。
1.フライパンから軽く煙が上がるまで熱する。煙出たらすぐ弱火にする
2.油入れて全体になじませる。油は多くても小さじ2くらいで十分
3.皮目から鶏肉入れて弱中火にする(火が1.5〜2cmくらい)
これでしばらく焼き固まるまでは弄らない、動かさない
しばらくすると肉が縮んでくるから木べらとかで押し付けながら広げて焼く
肉が縮むのが止まったら、鶏から出てくる油と汁をパンを傾けて
スプーンですくって肉に掛けながらじっくり焼く
厚みによるけどウチは皮目7分裏3分くらい焼いて完成
盛大な誤爆にも関わらずお答え頂き本当にありがとうございました。
教えていただいたレシピを見るに煙が出るほど温めたことは無いので1番最初の温度が低すぎたみたいです。
参考にさせて頂き次回また挑戦してみようと思います。
敷居が高いかと思っていたのですが鉄のフライパン、使ってみると楽しいものですね！
ではスレ違いなので失礼致します。
いや洗うよ。
使ったあとは洗剤とお湯とタワシでゴッシゴシ、これでもかってくらい親の仇のように洗う
で、軽く火にかけて乾燥
で、次に使う時はサッと水洗いして火にかけて乾燥後、油引いて調理開始
それだと次使う前に洗うだけで良くなくって？
>>755
使う前に水洗いする必要があるか疑問だけど使ったあとは洗わないと錆びるからだめ
ストウブの鍋もそんなメンテの仕方なんだけど、問題あり?
何したって使えなくはならない
最初は気を使ってそうしていたが、
今やそのまま食卓に出すことも多いので、
食べ終わって冷めたフライパンをお湯洗い。
なーんも問題ない
熱いから子供がいると注意だが
食い終わってから洗ってるけど、別に錆びたりもしないなし気にもしてないな
フライパンに付いた油汚れを拭き取るには、スポンジを使うと、スポンジがぎとぎとになるから、
丸めた新聞を使えばいいことが、ひらめいた。(・(ェ)・)y◇°°°
やっぱ、modesamaは、天才なのだ。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
