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－ ディスクロード part10


1 ：2018/06/14 ～ 最終レス ：
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1527582825/

2 ：
すまんタイトルの余計なハイフンは気にせずよろ

3 ：
>>2
スレもマトモに建てられねえのかよ

4 ：
>>2
どんまい、そして乙

5 ：
単発ID、自演、大嘘を繰り返すアンチは別スレ立ててそっちでやってくださいね

6 ：
>>2
グズ
そんなだから掲示板の営業活動も上手く行かないんだよ

7 ：
いや、レス増えて営業活動順調ですよｗ



何の営業か知らんけどｗ

8 ：
レーシングゼロのディスク版でたな

9 ：
新スレおめ～
今日も次期FX候補のシナプスを試乗してきたよ
乗り比べたのは105のリムとディスク
少し握りが軽くて初期制動が良い気はする
でも正直5万の差があるかどうかは微妙～
荒れた路面を走るとディスクモデルは
フォークがバタつく感じがしたかな
店員さんはディスクを強く勧めるけど...
もう少し考えよう

10 ：
フルクラムからアルミホイールの傑作「レーシングゼロ」のディスクブレーキモデルが登場！
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98429
推奨タイヤが28mmからなんだが、将来的にはディスクロードは28mmが標準になるのだろうか？
もっと言えばディスクロードなのに28mmに対応していないのは買うべきではない？

11 ：
ディスクブレーキ化するとフォークが硬くなるから、フォークコラムやステム、ハンドルバーに緩衝の仕組み入れたり大変なんだな
タイヤの25C化も路面抵抗がどうこうってのは後付けで、実の狙いは振動の軽減なんだろう

12 ：
だからフロントがバタついたのか

13 ：
>>10
重量1590は重すぎない？
ゾンダより走らなさそう

14 ：
>>10
23C→25Cの時は25Cの方が路面抵抗小さいって説明だったけど、今度はどういう説明付けるんだろう
28Cの方が路面抵抗小さいって理由はもう通じないよな
もしそうだったら 「じゃあなんで23C→28Cにしなかったんだ？」 って突っ込まれるよ
「28Cの方が僅かに路面抵抗大きいが、体へのダメージを考慮すると28Cが最適」 とか言うのかな？

15 ：
売れてないから必死だね笑

16 ：
路面抵抗は、接地面が円形に近ければ近いだけ下がる物理の話
100Cだろうが太い方が良い
ただ軽量化が釣り合わないとならないから、タイヤの軽量化技術待ちで徐々に太くなる

17 ：
ここ10年でタイヤってどれだけ軽くなってるの？

18 ：
>>11
ディスクブレーキでフォークに高剛性が必要だからと、
硬いフォークにしかならないのなら、
MTBのサス付きフォークが有り得ない事になってしまう

19 ：
コンチのGP4000SIIなら25Cでも実測28Cぐらいあるから、
リム内幅19mmあっても履いて大丈夫だよね？まあ自己責任だけど。
つか、ENVEとかMavicは内幅19mmでも推奨タイヤは25Cからになってるけど、何が違うんだろ?

20 ：
>>17
タイヤ単体と言うより、タイヤ＋ワイドリムと言うべきだった
タイヤと面一なワイドリムにして、Ｕ字形なタイヤを維持しないと低抵抗にならない
太いリムの軽量化が進んだ

21 ：
>>18
マウンテンのフォークなんて前後左右方向にはめちゃ剛性高いでしょ
上下方向にストロークするだけで
だってジャンプして落ちてきてもビクともしないんだぜ？
どんなに蹴っ飛ばしても折れないしw

22 ：
コンチのGP4000SIIだけど
新品の23cを内径15cのリムにはめてすぐがこれ
http://i.imgur.com/254IaSR.jpg

結局リムの内幅によって大きな差になる

23 ：
>>20
でも重いよね
ゾンダなんかリムで60ｇ位おもくなって
その分ハブをアルミにして誤魔化して
不評プンプンだよね

24 ：
>>18
何言ってんの？

25 ：
フォークが硬くなってるバイクって具体的に何？
車種教えて

26 ：
>>21
同じく、捩れ剛性や左右への剛性だけが求められるだけって事
硬いフォークにしなければならないって事ではないって事

27 ：
>>25
硬くなってるかはわからないけど
シナプスは明らかにディスクの方が
フロント暴れて振動も大きかったよ

28 ：
>>11
なるほど。。
なんか新しい物→ディスクだディスク→フレーム頑丈にする必要があります→乗り味硬いじゃないか→サスペンション入れます

29 ：
アンチは連投して自演してないでアンチスレ作って移動してくださいねー
あなたのやってる事は荒らし行為ですよ

30 ：
もういっそここをアンチスレにして別スレに移動しない？

31 ：
だね
今後「ー」アリがアンチスレとして機能させるといいかも

32 ：
>>28
そそ、でもきっかけはカーボンホイールかと
カーボンホイールにリムブレーキは宜しくないのでディスク化したらブレーキは凄く良くなって、けど副作用もあって
って流れかと

33 ：
>>23
アルミリムはこれ以上軽量化無理だろうからな
カーボンリム前提だよワイドリム化はね
カーボンは太くなったことにより重量増加よりも、色々なメリットが勝つけど
アルミだとメリットを打ち消しちゃうぐらい重くなるんだと思う

カーボンだけ太くしてアルミは細い物を売るって訳にはいかないだろうから、アルミも太くしちゃってるだけの話
（アルミだけ細いと、太いカーボンと細いアルミの重量差がほとんどなくて、アルミばっかりが売れちゃう）

34 ：
つーかレーシング5DBが1610gで
レーシング0DBが1590gって・・・
いやいやちょっと待てよ、となるよなｗ

35 ：
>>34
20g差しかないの！？
バカじゃんｗｗｗそんなの買う訳ないじゃんｗｗｗ
幾ら違うと思ってるんだよ消費者ナメるなよって感じ

36 ：
それでもリムブレーキのフレームをちょっと乗っていた人で
今はディスクを否定的に見ている人がいつしかディスクフレームに移る頃
アルミの上級ホイールってだけで盲目的に買っちゃう層っているんだろうと思うよ

37 ：
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/98400
TIMEのディスクブレーキ用チューンドアクティブフォーク、単体発売されないかなぁ
フォークだけ欲しい

38 ：
>>26
剛性高めりゃ固くなるんじゃねえの？

39 ：
>>38
とりあえずBMCのTeammachineかRoadmachineに試乗してみれ

40 ：
次のロードバイク購入でディスクブレーキ車を検討しています。良いディスクブレーキ悪いディスクブレーキなどの判断基準を教えていただけないでしょうか

41 ：
>>37
記事に目を通したけどフォークの片側のみにしかチューンドマスダンパーが搭載されていないもの欲しい？
既存のフォークにとりあえずディスク用の台座を取り付けたら
チューンドマスダンパーのスペースなくなりました
これ完全に突貫作業だろ

42 ：
>>40
そんなものはまだない
ディスクロードはまだ出たばかりで発展途中のため玉石混交
自分の目で選べないなら、まだ手を出すべきではない

43 ：
>>41
アレっ
これは……どうなんだろ
でも単体で買えないよな？3TやENVEみたいに

44 ：
>>39
答えになっとらんわw

45 ：
>>40
とりあえず好きなメーカーのラインナップから試乗してみたら？

46 ：
>>40
全てのロードにディスクは必要じゃないからな、
自分がどういう使い方をするかで考えた方がいい。

47 ：
二台目だからディスクが欲しいんでしょきっと
予算にもよるね。

48 ：
>>47
50万ぐらいを想定しています。

49 ：
>>40
リムブレーキと基本は一緒
見た目が気に入ること、乗って見て感じが良い物
試乗車はメンテナンス次第でブレーキの効きや感触が変わるので、
気に入ったモデルは複数店舗で試乗できるとなお良い

50 ：
一応レー5はc17でレーゼロdbはc19リムなのか。
シクロやグラベル用として運用するならアリ…なのか？

51 ：
>>50
別にレースに使っても問題ないかと
コスカボSLなどもc19リムで25Cタイヤが標準

52 ：
>>40
デカイレースにディスク車投入しているメーカーからチョイスすれば、まだリスクは少ないと思う
それで試乗も合わせて。

53 ：
慎重なふりするディスク厨ｗ

54 ：
>>40
50万円ぐらい予算があれば
電動アルテdi2＋油圧ディスクは
あった方が良いですよ。

自分は快適性重視ですので
エンデュランスロードに
チューブレスレディ28Cで快適です。

本当は軽量リムロードと
快適ディスクロードの
2台体制がとれれば最高なのですがw

55 ：
>>53
アンチスレどうする？

56 ：
フトントシングル、太タイヤのディスクロードで超級山岳を独走まで来たのな
ワーバス痺れるわ
https://www.cyclowired.jp/news/node/267260

57 ：
ディスクブレーキのほうがリムブレーキより止まる性能が上なんだから、ここから流れが逆転することはないだろうな。
性能悪い方向に流れないでしょ。
乗りごごちみたいな今のネガ要素はこれからどんどん最適化していくだろうし。
メーカーも商品力を競って売上伸ばそうとしてるのに、リムで性能十分とは言わんだろうさ。

58 ：
>>56
アクアブルーレーシング頑張ってるなぁ。
毎回逃げ集団に加わってるよね、ツールドスイス。

59 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/29871838_1959464687439798_8137761294052107471_o.jpg

60 ：
>>50
レーゼロと言えばヒルクライムに強いイメージだったけど、ディスク版は真逆のホイールな予感

61 ：
>>60
っていうか、どこを走る為のホイールやねんw

62 ：
>>61
去年のサイクルモードでシクロクロスやグラベル押してたから、レーゼロDBはそっち用にしちゃったんじゃない？
レース用はカーボンで何か出してきそう

63 ：
>>62
なるほど
フルクラムはロード用のミドルからハイエンドのアルミにはディスク不要という判断か
だとしたら賢明だな

64 ：
レーゼロって名前で出さないでほしいよな
これ下手するとレー5よりリムが重いんじゃないか？

65 ：
カンパ系のホイールはもともとね・・

66 ：
そもそもハイエンドアルミホイールがディスク車に必要なのかっていう
ディスク車のメリットその3ヘタクソでもカーボンリムが扱えるで考えるとカーボンホイール1択でしょ

67 ：
>>66
視野狭すぎw
そんな事ないわwww

68 ：
C19でC17より軽いんだから立派なもんだろ
タイヤは50まで履けて、どうみてもシクロ用のホイールなのに、ロード基準であれこれ言う方がおかしい

69 ：
>>68
だからロードでアルミのミドル以上はディスクいらないって判断じゃないかと言っておる

70 ：
レーゼロに10万出すくらいならクアトロカーボン買いますわ

71 ：
クアトロカーボンって剛性高いんかな？

72 ：
ふわとろカーボンは剛性低そう

73 ：
ミドル以上のアルミ自体が要らないだろ
リム単体としてはアルミよりもカーボンの方が安くなっちまったんだから

74 ：
世界中で必要とされとるが？

75 ：
フレームと同じでアルミはエントリーモデルだけで十分だろ

76 ：
ディスクブレーキになって熱問題とかのカーボンホイールのネガが簡単にクリアできるようになるから、
これからはアルミのハイエンドは廃れていくかもね。

77 ：
はいはい、そうなるとええなあ

78 ：
>>76
雨レースだとカーボンじゃなくてアルミリムで走る人もいるから、カーボンリムとディスクは相性が良いよな。

79 ：
レーゼロがシクロ方面に逃げたんは
エントリークラスのディスクがイマイチ売れなかったんやろな
売れとったら前モデル17Cで出すやろし

80 ：
逃げたのかよw

81 ：
延々と幼稚園児みたいな発想を展開する9XpSqcyo
どんだけ寂しい奴なんだ

82 ：
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98464
シャマルはC17なのか

83 ：
>>82
シャマルはシクロクロス方面に逃げなかったんだなw

これ結構良さげだけど、前後共G3組だと見た目微妙だなあ

84 ：
海外でもディスクの賛否が分かれてるんだ
https://twitter.com/ShimanoROAD/status/1007207028446646272
それにしてもロゴがでかい

85 ：
賛否なんてどうでもいいよ、両方楽しく乗ったもん勝ち

86 ：
楽しく乗れんから否なんだろうに

87 ：
じゃあ乗らなきゃいいじゃんｗ
偏屈荒らし他スレでも荒らしまくっててワロタ

88 ：
>>87
俺じゃなくて海外で否って言ってる奴に言いなw

89 ：
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180615/OVhwU3FjeW8.html
毎日あちこちにヨナ画像貼ってるキチガイと同等のキチガイだな 笑

90 ：
ブレーキがディスクになっただけで楽しく乗れないもんかね

91 ：
画像に釣られて必死貼って得意顔ｸﾝ 登場


http://eriy.jp/blogimageuploads/29354574_1948405028545764_1704366136343091611_o.jpg

92 ：
蔑視すると怒るけど反対に、同意するようなレス、たとえば
｢うん。君の推薦通りいい子だよね
って共感するレスすれば果たして好意的な反応が返ってくるのだろうか

93 ：
>>88
いきなり海外だの否だのってどうしたの？
お前以外はみんな楽しく乗ってるよｗ

94 ：
レーゼロとシャマルどうして差がついたのか

どちらが売れるか楽しみだなｗ

95 ：
SNS見ると今の所ディスク車に乗っていない人がディスク用レーゼロとシャマルの発売で反応があるから>>36の人の言葉はあながち嘘じゃなさそう

96 ：
うちのクラブは、とうとう買い増しでリムブレーキ買うヤツが居なくなった
グループにディスクロード乗り一人いると、一緒に走るうちに知らないが故の偏見が消えるから違うね
勿論皆、今までのバイクは維持し続ける予定だけどね

97 ：
チューブレスが増えるのに似てるわ

98 ：
>>94
レース指向ならレーゼロ、ロングライドならシャマルだろうね
最新のボーラWTO、CCU UST、コスカボSLUST、マイレンシュタイン、CLX50など皆リム内幅19c以上

99 ：
>>93
みんな無視してんだからレスしちゃ駄目でしょ！

100 ：
フルクラムのワン・ハブ・フィット・オールについて聞きたい
これってエンド幅135mmのクイックリリースにも対応してるの？
調べてもよくわからん

101 ：
>>98
ライトウェイトは17mm/24mmだろ

102 ：
何をどう検索したら出てこないんだか・・・
https://www.fulcrumwheels.com/en/technologies/road-bike-wheels-technologies/one-hub-fits-all

103 ：
>>102
おーありがとう
本国サイトにのってたのか

104 ：
>>103
気にするべきはその変換パーツがホイールに付属するのか
別売りだがちゃんと代理店が扱ってるのか
自力で海外通販しなきゃならんのか

105 ：
｢蔑視すると怒る｣などという頓珍漢な事を言い始める間抜ﾁｬﾝ

106 ：
CCU UST DISC出さないのは何でだ

107 ：
>>105
ごめんよ
いつも貼る写真のこと君はあの子のことをどう思ってるの？

108 ：
ロード資金200万あるからディスクロードとホイールを平坦用と山岳用で２セット買おうと思うんだけど
ZIPP454NSWとZIPP202NSWでいいかな

109 ：
>>108
レース用なのん？

110 ：
>>109
せや

111 ：
Sタマのディスクとリム乗り比べてみたが微妙だな
安定感と制動力はあるけど走りはリムの方がやっぱり軽い
重量的なものだけじゃない気がする
これからを考えたらディスクなんだが今この走りを楽しむならリムだし

悩むわ～

112 ：
熟成度や完成度で言えばリムとディスクでは歴史があまりにも違う
悩むくらいならリムでいいだろ投資額も少なくて済むんだし

113 ：
>>111
サイモで乗り比べただけだから断言できないけど、モデルによってディスクとリムの違いが様々ながする。
例えばキャニオンのエアロードは、履いてたホイールのせいもあるかもだけどディスクはメチャもっさり。
リムは軽快に加速。
アルチはリムの方はもがくとちょっとスカる感じなんだけど、ディスクはしっかり加速するとか。
チャプター2もアルチと同じ印象だった。

114 ：
>>112
ディスクの熟成度っていうがロード用ディスク自体開発されてから40年、STI以上の歴史があるぞ
使っている側の問題に過ぎないわ

115 ：
>>114
トリビア持ち出してもツッコミがズレてるから。

116 ：
ディスクなんてMTB以外必要なしって結論出てるのにな笑

117 ：
>>110
綺麗なペダリングで高回転派？
それともアタックかける時は踏みまくる派？

118 ：
>>112
まだまだ規格もかわりそうだし
長く乗る車体なら
まだまだリムの方がいいよ

119 ：
どーにかして自演アンチをNGに出来ないかな

120 ：
自演してる人間は
他人も自演に見える法則

121 ：
ツールドフランスに投入されるMavic CCUの新型、ディスクブレーキのチューブレスだな
前哨戦のツールドスイスでディスクロード大活躍だし、ツールは凄い事に成りそうだな

122 ：
>>120
そういうのはいいからコテハンでも付けてくれ

123 ：
自演って言われると
突然連投する説

124 ：
だいたいディスクのデメリットや
批判してるよ人間が1人と思う時点で
頭おかしんじゃね？

さあ走ってくるか
いい天気だ

125 ：
アンチになるのは買ったディスクブレーキの機種がダメな奴だったせい
下りで利かないとか思い切り握って手が痛くなって苦痛とか力一杯握ってたらすぐに磨り減るとか
リムより質の悪い奴に当たるともはや恨みしか起きないからな
金返せという気持になって書いてしまうんだよ

126 ：
>>125
それはいつ頃のどんな仕様のディスク？

127 ：
>>126
いや今までも散々挙げてきた海外製だからもう書かないことにしたよw

品質安定の国産シマノがもっとディスクブレーキに進出すればいいのにね

128 ：
>>127
知らないのか

129 ：
よく調べずにハズレ買うからそうなる

130 ：
ディスクブレーキってハズレもあるのか、
やっぱ今回はやめとくか。

131 ：
>>127
シマノは日本産じゃないぞ
製造から品質保証体制まで全て東南アジア
今は販売戦略検討からデザインまで海外で進めている

132 ：
>>128
持ってる物だから当然知ってるけど既出だから書かない

>>129
有名ブランド完成車付属のだからブレーキ単体で調べてない
物珍しさでディスクモデルを選んだまで

133 ：
>>117
前者かな

134 ：
>>132
要するに、よく調べずにハズレ買っちゃったわけね…

135 ：
>>134
たとえカタログを詳細に見ていたとしても分からないと思う
車種のインプレ読んでもほんの僅かにそれらしきことに触れてたものの気づくような記述なんてないし
シマノ○○モデルて書いてあるだけだから信用してて個々のパーツについてどこメーカーで個別にインプレ調べまくったりしないし
今調べても（ここ以外には）どこにも記述ないし

136 ：
ID:z772C4gDはエアプのアンチだったか

137 ：
>>136
エアプってなに？

138 ：
そもそもタイヤやホイールは製品別に感想がどんどん上がっているのに
不思議なことにディスクブレーキスレにはそういった比較レスがほとんどないんだよね
あるなら参考に出来るのに色々使い比べてる人はなんでブレーキの比較レス書かないんだろう
ブレーキ替えまくってる人なんてそもそも居ないのか？

139 ：
>>111
自分はエスタマディスクモデルの完成度に感激したよ
楽しくて思わず笑顔になった
もうすぐ納車。

140 ：
俺もエスタマに関しては111と同じ感想
アフターでホイールを交換する時も選択肢が少なすぎるし
リムを選んで正解だったよ

141 ：
ディスクデビューしようと思うんだけど、最初のホイールは何を選んだらいいか迷う。

今までリムブレーキのホイールで、カーボン/アルミ、ディープ/ミドル/ナロー、クリンチャー/
チューブレス/チューブラー、重量、剛性、みたいので散々散財してきたw

ディスクの場合、リムにはあった各種デメリットがディスクではなくなるということで、数を減らせる
期待をしている。では何を選べばいいのかと。

あと気になっているのは、ディスクの性能はホイール自体の性能にどれだけ依存しているのかと。
もし「ディスクブレーキの性能を引き出すホイールは◯◯」みたいなのがあるのならば、
それってまた散財のためのパラメーターが加わってるやん、というw

142 ：
>>138
ネットでエアプばかりせずに、彼方此方で試乗してみると良いよ

リムブレーキで105とデュラのブレーキ比較スレなんか無いのと一緒
785でも805でもR9120でも開発時期の差で徐々に良くなっているがそれほど拘る部分でも無いし
乗って見れば済むだけの話

143 ：
>>142
リムの105とデュラの比較なんて、過去に履いて捨てるほどあるぞ？

144 ：
>>142
乗ってみりゃ済むで終わるなら
掲示板もスレもいらんわな
1番エアプなのはおめえじゃねえか
引っ込めカス

145 ：
>>141
それが資本主義というもの

146 ：
>>141
舗装路、非舗装路用でさらに散財パラメータが加わるなw

147 ：
>>141
今までのリムブレーキで良いと思ったホイールや常用していたホイールは何？
どのように使いたいかによって変わるのは、ディスクブレーキだろうとリムブレーキだろうと同じ
用途も予算も不明なのにお勧めなんか出ないよ

R9170C40、RX31、PRC1400sp65、PRC1400sp35、Racing400、Fulrcum Gravel、CLX64、CLX50、CLX32
Zondaや、その他にも試乗車に付いた様々なホイール試した末にコスカボSLUSTDisc常用してるが
それぞれに良し悪しがあって、乗り方や人それぞれでベストは変わるよ

148 ：
>>143
わざわざ専用スレ立ててまで話すほどのものじゃなかっただろｗ

149 ：
>>130
次買い替え出来るのがいつになるかだな

150 ：
>>125
MTB乗って技術みがくと良いぞ

151 ：
>>150
なるほど。ロードに搭載されたのは最近だけど
MTBやシクロクロスのディスクブレーキは昔からあるものな
MTBも安いのだけも持っててそっちはこれがうってかわってホントに軽くてよく利くんだよな
なんで高いロードのディスクブレーキの方が利かないのか不思議という

152 ：
俺のはMTBばりに効くけどなぁ
君のだけ効かないのは確かに不思議だな

153 ：
>>140
エスワターマックディスクはホイール選択肢が少ない？そんなことねーよw
よく調べもせずにわざわざリムモデル買ったのか

154 ：
>>152
MTBとロードではなんか全く別物な印象
テコ比っていうのかな？そういうのからして根本的に違うって感じ
MTBのも機械式なのに軽く握ってパッドがディスクに少し触れただけでグッと効き過ぎて怖いくらい

155 ：
>>154
それ安物のドッカンブレーキじゃね

156 ：
ウチはロードはデュラの油圧
マウンテンは二世代前のxtrだけど効きはxtrのほうがいいかな
デュラはリムとタッチが似てて、リムの延長線上に効いていく感じ
xtrは前180後ろ160
デュラは前後140

157 ：
>>155
w
ドッカンブレーキていうのがあるのか
言われてみれば安いしそうかもな
でも大は小を兼ねるで利かないよりはいいや
ほんの指先のフェザータッチでコントロールできるし利きすぎるなら油でも塗っとけばいいかな

158 ：
>>156
俺のもMTBは反応速度とかリムにタッチが似てる
対してロードのはほんの少しのタイムラグに加えてまるで小雨時のリムブレーキだから困る
なんか性能というよりMTBのとロードのとでは構造的に根本的に違うんだろう

159 ：
>>158
ウチのデュラはタッチはリムだけど制動力はマウンテンなんで、小雨のリムブレーキくらいしか効かないんならキャリパーが駄目かもしれんね

160 ：
まあロードバイクのタイヤはウェットグリップが著しく低いからオフなみに効くと危険なわけ
言い換えると別に雨の日にディスクブレーキはオーバースペックで不要って事

161 ：
>>158
それは君のベンチマークが安物ドッカンだから。良いブレーキはコントロール重視でリニアに効くからドッカンに比べると立ち上がりが弱いけど、それが正しい性能。素人はドッカンの方が「スゲー効く！」って喜ぶけどね。

162 ：
>>159
デュラってデュラのディスクブレーキがあるのか
さすがに天下のデュラなら利きよさそうだな
値段幾らか知らないけどいつかはそれに替えるわ

163 ：
雨の日のリムブレーキなんてゴミじゃねーか

164 ：
>>161
せめて半分の力で利かせる仕様にしてよ
利くまで引くと重すぎて女性だと急な下りで事故るぞ

165 ：
>>164
女の握力でも楽に止まれるからこそ立ち上がりは強く効いちゃダメなの。いい加減ストッピングパワーだけでブレーキ性能を考えない方がいい。チョイ掛けでドカンと効いて挙動を乱す方が遥かに危険。

166 ：
デュラのマニュアルだと、パッドの厚みが0.5mmになったら交換って書いてるけど、おおよそ何km走ると、そろそろ交換になるのでしょう。フロントフォークに茶色ぽいダストがつくから気になって。

167 ：
>>165
まあいずれにせよあなたのおっしゃられるような性能のブレーキが欲しいな
どうも話を聞くと機種差や個体差が大きそうなのでディスクブレーキ一般では語れなそう
ロード用ディスクブレーキとしてこれなら間違いないというお勧め機種はある？

168 ：
自分もエスタマディスクはあまり印象よくなかった
リムブから発売を半年ズラしたが結局BMCのレベルに届いていない

169 ：
>>165
だからロード用はマイルドな設定になってるじゃねーか
強く握り込んでからコントロールなんて出来ねーよ

170 ：
>>168
それでどのメーカーにしたの？

171 ：
遅くなったけどレスくれた人ありがとう
Sタマならリムかな
でも他社のモデルも気になってきた
出来る範囲で乗り比べてみるよ

172 ：
>>164
パッド変えたら？
今使ってるのレジン？メタル？

173 ：
LOOK785 Huez RSにもディスクモデル
https://www.caratrade.com/shop/pc/viewPrd.asp?idproduct=118742

795も当然出してくるよな

174 ：
>>173
まじかよw
昔ながらのシンプルなフレームで高性能ってのが売りだったはずだろ
そんなモデルすらディスク版出さないと売れないぐらいに、ヨーロッパはなってるのか

175 ：
>>171
ちゃんとセッティングして乗ってみた？
ボディージオメトリーフィット受けて自分のサイズ確認してみたほうがいいよ
サイズ一段階変わるだけでかなりインプレ違うから

176 ：
>>166
走る場所や天候によって全く変わるから一概に言えないが
自分は雨の日や山もそれなりに乗って9000km毎にパッド交換
減り具合は隙間から覗けば分かるが、視力が悪いとかならパッド外して直接測れば良い

177 ：
>>176
ありがとう。年間4000kmなので2年が目安かな。

178 ：
自分は前が4000キロで完全に無くなって地金を擦ってたw

179 ：
ピストン削るのはマジでやばいから気をつけてな

180 ：
俺もそんなん
山走るから3000で交換
2回に１回はフルード交換
全く持ってめんどくさい

181 ：
↑アンチディスクの爺さん、今日も頑張ってるね

182 ：
>>178
>>179
ありがとう、今シーズン終わりに雪が降ってから、残り見てむるよ

183 ：
>>169
言う通りブレーキは握り初期の動きが需要。

マイルドさだけならMTBのブレーキの方が遥かに繊細だよ、濡れた苔付きの岩とか表皮か剥がれてツルツルの根っことか。そのフィードバックがロード系ディスクにまで普及しようとしているのはいいよね。

184 ：
リムブレーキ車はもうバラして持ってないのでママチャリで山行ってきたが久しぶりに乗ったリムブレーキはマイルドだったw
あのゴムのブレーキシューがじんわりときいてきて調整しやすい
ディスクブレーキのパッドもゴム製にすればいいのに
なんであんな薄っぺらい物なんだろうか

185 ：
>>167
カンパは使ったことが無いので除外するけど基本は油圧、変速は紐ならSRAM(シマノはブレーキレバーに変速機構が着くので握りがSRAMよりピーキー)、カネ払えるならDi2。
　
俺はCXレース用に油圧紐デュラ使ってるけど、ブラケットは大きいし握りの立ち上がりはキツいし費用対効果的にはブレーキ性能的には満足はしていないけど、変速性能はSRAMより当然良いので悩ましいところ。

186 ：
山岳決戦ホイールでZIPP202NSWにしようと思ってたけどCCUUSTで決まりだ

187 ：
鬼坂ならライトウェイトがいいし富士みたいな緩坂ならもっと剛性あった方がいいよ

188 ：
>>187
マイレンシュタイン24DISC使ったことあんの？
CCUUST使った上で剛性もっとあった方がいいって言ってんの？
使ったこともないのに適当な事言ってんじゃねえぞ

189 ：
それ以前にここディスクのスレだからCCUはすれ違いだろ

190 ：
ディスク版のCCUUST出るんだよなぁ

191 ：
スペック的にLW24cを全て上回っているが価格はLWと同じくらいになるんだろう

192 ：
discホイールでbora one 35ってどんな感じです？

193 ：
こんな感じです

194 ：
カーボンな感じです

195 ：
>>190
来年の1月予定で、今年の7月のマビック値上げ分で考えると税込み59万程度だわな

196 ：
>>173
かっこいいね。
エアロ形状じゃないのもいいな。

197 ：
>>117
平坦はZIPPで良いと思うけど山岳は悩むな
……今度CCU USTのDISCが出る筈だからそれで一本化しては？
U字リムで平地も強い、もちろんカーボンコンポジットホイールで山もクソ強い、USTだから転がり抵抗は最強レベルなのでヒルクライムにも平地にもガツンと効いてくる

198 ：
LOOKのヒュエズはリムモデルのヒラヒラ感が抑えられてバランスが良くなるのか
それともTA等で腰下部分の調整がうまくいかなくて違った意味でバランスが悪くなるのかちょっと興味ある

199 ：
決戦ってことはレースだよな
そもそもディスクでヒルクライムレースやる必要がないだろマニアック過ぎる

ホイールに60万出して勝ちは狙いにいきませんなんてないだろうし

200 ：
たしかに。。
ディスクでヒルクライム
マニアック

201 ：
MAVICのディスク用のホイールはめちゃくちゃ重くなる傾向にある
特に振れ取りができないフランジとスポーク一体型は強度が強く要求されるのかライトウェイトもクソ重い

アルチメイトディスクは多分1450gぐらいだと思うよ

202 ：
↑チューブレスの話ね

チューブラーなら少しはマシになる

203 ：
>>175
インプレ悪かったからリムにするよ連呼はID切り替えていたり都合の悪い質問にはレス返さないいつもの人だから相手にしないほうがいいよ

204 ：
別にディスクロードに200万ぶっこんでヒルクラ本気でやったっていいだろ
ディスクだろうが100万ちょっと積めば6kg台バイクなんか余裕で組める訳だし

205 ：
>204
本気でやるとホイールだのコンポだので500g近く重くなるのがネックなんだよ
それが気にならない奴は本気じゃないと思うよ

206 ：
＞＞205
理論上は２，３キロ程度の重量増ではタイムに影響はない
個人的な経験でも10キロのアルミから7キロのカーボンに替えても速くならなかったな

207 ：
>>204
キャニオンのアルチディスクでも6kg台だっけ？
充分軽量だな

208 ：
>>206
お前さんの理論はおかしいと思うが、レスしてるやつはいつものキチガイ爺さんだから相手しない方がいいよ

209 ：
>>206
ヒルクライムで2キロはさすがに致命的よ
数分変わってくる

210 ：
ヒルクライムレースって日本でしか流行ってないんでしょ？作る側がディスクを推し進めればヒルクライムもディスクがいずれ主流になるんじゃないの。

211 ：
とりあえずヒルクラレースの上位は5キロ台に仕上げるのが普通
パワーウェイトレシオ5をうんと超えた同士で戦うんだから少しでも軽くないと難しいぞ

わざわざディスクで出なくてもリムでいいだろ
ディスクの良さって他にあるだろ

212 ：
>>210
スイスのアルペンチャレンジとかイタリアのドロミーティ、ゾンコラン…ヨーロッパ中心にいくらでもありますが
というか日本でしか需要なかったらヒルクライム用のロードなんか出ません、市場小さすぎて

213 ：
向こうのアマチュアヒルクライムレースは獲得標高も距離も日本のレースとは比べものにならん…
乗鞍がカスに思えてくる…

214 ：
しかし普段はプロチームが！って意識でいる人が多いのに、
なんでレースだけは登るだけのコースに夢中になるんだろうか？
最後登りで決着するにしても、そこまでには登ったり下ったり平坦があるのが普通じゃん。

215 ：
>>205
上りで2kgのゴキソ使ってる人いるけどどう説明すんの？
お前らがいつも言ってるｺﾞｳｾｲｶﾞｰって話じゃないの？
ディスクは固くなるんだろ？

216 ：
>>215
あれハンデだぜ

217 ：
ツールドスイス、山岳賞はフロントシングルのディスクロードで決まりだな
https://www.cyclowired.jp/news/node/267377

うちのクラブ30人のうちディスクロード乗りは10人超えたが、フロントシングル常用は１人だけ

218 ：
>>216
値段で拒否反応起こしてる人がいるけどある程度以上パワーがあれば速いよ

219 ：
ヒルクライムの上位者は別に言うほど軽量化してないよな
せいぜいフロントシングル、バーテープ剥がすくらいだ

220 ：
>>218
…………本人も言えないからなぁ、軽いの使いたいって

221 ：
ディスクロードでも本気だせば6kgアンダーなんてやろうと思えば普通に出来るだろ
デュラとかのそこそこのハイエンドパーツ組んだだけで6.5kgくらいだし

222 ：
>>220
拒否反応起こしてないで機会があれば使ってみるといいよ
俺の仲間では平均斜度10パーセント以上のヒルクラでもベストタイム更新してる人多い

223 ：
ブルジョアな会話が続いていて、高剛性ハイエンドフレームだけに所持金を集中させて
消耗品であるコンポやホイールは105グレードにするしかないかなと考えている俺は低みの見物

224 ：
>>222
そうかそうか、ご苦労様
買ってくれてありがとうね

225 ：
>>214
普段はプロチームが…なんて言ってる人はそんないないでしょ
プロと同じ自転車に乗りたいって人はある程度いるとは思うけど

レースで勝ちを狙うならそれに合わせて機材を買うのが当然かと
ヒルクライムならフレーム600g台クラスの軽いバイクがいいし、平地主体ならもっと総合力のあるフレームがいいし

226 ：
数値で見るとLOOKとTIMEのヒュエズってフレーム重量からするとヒルクライム用って数値じゃないな

227 ：
まだまだ軽量化頑張るでええええええ！

228 ：
LOOKもTIMEも性能で選ぶブランドじゃないしな
軽量ディスクならスコット、リドレー、トレックあたりが最先端でしょ

229 ：
え？(笑)

230 ：
軽量ディスクだったらフォーカスじゃないの

231 ：
カーボネックスのディスクは軽さあきらめちゃったしな


しかしローターの掃除って大事ね
車体裏側洗ってる時に何となくディスクを脱脂したら制動の立ち上がりとコントロール性が結構変わった
ずっと使ってると劣化に気づかないもんだな

232 ：
たまにこうやって外して洗浄するといいよね
https://www.instagram.com/p/BhI-UtKgP_V/?hl=ja&taken-by=ogawaringyo

233 ：
GIANTはディスクロード黎明期から乗り味が素晴らしかったから今もすごいんだろうな

234 ：
こないだ試乗したプロペルはあんまりだったな
剛性はあったけどハンドルの動きとホイールがよくなかった

235 ：
>>231
手間とのバーターだろうなぁ
一番良いのはリムブレーキのリムのように毎回走った後に拭いて、洗車時などに丹念に洗う
ローターが常に綺麗だとパッドの劣化も遅くなる

元々良く効くから多少劣化しても、リムほど気を遣う必要もないけどね

236 ：
あのハンドルの切れがあまり良くないのはなんだろうね
ステムの上を這わせてトップチューブから油圧ラインを入れる方法だと抵抗になるのかな？

237 ：
>>236
ショップの人によると油圧ケーブルやら電動ケーブルやらの通り道があまり確保されてないらしい
普通は専用スペーサーとかにも工夫があるはずだが…

238 ：
>>237
やっぱりか
他社のBMC方式採用フレームではあの鈍い感じがなかったから凄く気になったもんだから

239 ：
リドレーNoahSLDisk最強

240 ：
リムのマドン９ですらハンドリング重くてかったるい
無理くり全内装するのも弊害あるよねぇ

241 ：
正直素人レベルでそこまでワイヤー全入りが必要なのかと言われると…
かっこよくはあるんだけどそれ原因でハンドリングが滑らかにいかないんじゃちょっとね

やっぱ変速は無線ですか…

242 ：
>>221
普通に本当に絶対に出来ませんよ

243 ：
ディスク厨の空元気ｗ
チームでディスク使ってますかぁｗ

244 ：
>>242
出来るよ
アルテ&軽量飛び道具パーツ入れずにディスクロードで6kg台行けるよ
デュラ&軽量パーツで6kg切れる

245 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/27535394_10211812795810414_1973174814_o.jpg

246 ：
>>234
マジか、GIANTのあのコラムの蛇腹はダメなのか
はやくモデルチェンジするといいな

247 ：
>>244
軽量化ならスラムでしょ

248 ：
普通に出来るわな
吊るしのエモンダ買ってホイールとサドル交換するだけで6.5kg
SRAMにしてちょっと飛び道具入れたら５kg台

249 ：
ディスクロードで6kg切るなんて机上の空論でしょ
それとも実際にやったんですか？

250 ：
>>249
足し算引き算できないおつむなの？
脳みそエア噛んでるんじゃない？

251 ：
結局は机上の空論っつー事だよな

252 ：
そういう無意味な煽りはやめなよ

リムはブレーキキャリパーまで軽量化するし、実際300～500グラム単位でリムのほうがアドバンテージあると思う
乗鞍の上位層なら数十秒の差になる計算

253 ：
「軽いから速い」
脳内スペック厨の言いそうな戯れ言ですね

254 ：
ヒルクライムは軽さ至上主義なのは仕方ない
同じ人間が数キロ減量したら1時間のレースで数分タイムが変わるんだぜ？パワー落ちるのにさ
そりゃ機材も極力軽いのを選ぶわ

255 ：
リムブレーキで4kg台の自転車が作れるというか
実際に商品化されたり乗ってる人がいるというのに
ディスクで5kg台の自転車が机上の空論というやつって糖質?

256 ：
同じ5キロ台でも5.9と5.5じゃ違うんよ
ディスクが活きる場面ってヒルクライムじゃなくてレースにしても別にあるんじゃないの

257 ：
6kg切るなんて机上の空論って言ってんだから5.9kgで何が問題なんだよ用途の問題じゃないだろ？議論をズラすなよ

258 ：
ヒルクラのタイムはもう売ったけどコスカボ(アルミのやつ)が一番早かった
重量軽くすればタイムがそのまま早くなるというのは迷信だと思う

259 ：
>>257
いやすまん
自分は>>249じゃないから

260 ：
>>258
乗鞍で優勝狙うようなのはフレーム単体600グラム台ばっかだろ
彼ら体重60キロ無いのにFTP300超えてる化けモンだぞ
そういう層が軽さ追求してるんだから軽さが迷信はあり得ん
なんならアルミで表彰台のぼってからアピールしてくれ

261 ：
ディスクロードで5kg台組むのが可能不可能って話してんのに
リムブレーキのが速いとか誰も聞いてねえ話にすり替えるし
ちょっとググるだけで5kg前半のディスクロードでてきたぞ
ディスクアンチはマジで脳みそエア噛んでる

262 ：
何で全てにおいてディスクが上回ってないと気が済まんのだ
ヒルクライムなら絶対リムのが楽に軽く出来て速いんだからそれでいいじゃん
ディスクは快適性とか長距離TTとか色々アドバンテージあるでしょ

263 ：
しばらくすりゃ普通のアマレースもディスクOKになるっしょ
平坦中心ならディスクがいいと思うよ

264 ：
>>261
元々の発端は「何でディスクでヒルクライム？リムの方が話早い」ってレスなんだから
リムとディスク比べてどっちが良いかって話になるのは当然かと

265 ：
まーた喧嘩が始まったよ
自分が満足してりゃそれでいいやんけ

バカ共が

266 ：
>>260
なんで自分のことじゃない虎の威を借りるのか分からんけど、
たとえぱ、兼松氏とか田中氏はアルミののむラボホイールで優勝していたはずだぞｗ

267 ：
リムなんかもう乗らないわ
ガチレーサーじゃねえし(笑)

268 ：
>>266
それ緩坂の富士じゃん

269 ：
リムにしろディスクにしろ特殊なモノの話は正直別のスレ立てて
そっちで話をして欲しいかな

谷田部SPLみたいな極端な仕様で矢田部1周走ればエンジンはパーとか…

2周走ればもうそれでエンジンは終わり。オーバーホールだ。
ハズせるモノはみんなハズし、街中じゃとても乗れない低速スカスカのエンジン。
このコースで数字を出すためだけに作られた
走れる場所はココしかない車…
…まるで、まるで奇形じゃないかこの車は！？
限られた場所で数字を出す
…ただ、それだけのチューニング。

とんだ奇形だぜ…

270 ：
そもそものむラボ6号は前後1100切るようなホイールなので、ヒルクライムに重量が関係ないという論拠としては弱いのでは…

271 ：
好きなの乗れ
人それぞれでバイクの用途は違うんだから、メジャーだろうがマイナーだろうが関係ない
そもそも常に多数側に居ないと不安なら、ロードに乗らない人間のほうが圧倒的多数なんだから乗る必要も無い

互換性？フレームは5,6年も経てば現行ホイールと齟齬が発生するんだから
ホイールとセットで使い続ければ良い、補修パーツなら結構長く供給される

272 ：
＞そもそも常に多数側に居ないと不安なら、ロードに乗らない人間のほうが圧倒的多数なんだから乗る必要も無い

そうだママチャリに乗ろう

273 ：
ロード用のEバイクのリアエンドはブースト規格がスタンダードになるんだろうか
フォーカス・パラレーン2
http://bikebind.site/2018/06/17/post-1766/

274 ：
Eバイクは規格より法改正してくれ

275 ：
6ボルトローターってSRAMだけ？
SRAM eTap HRDで、シマノとかカンパのローター使える？

276 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/KEIX0003.jpg

277 ：
>>275
シマノとカンパ以外でもローターはありますが

278 ：
>>277
そういうのってSRAMでも使えるの？
今度初めてディスクブレーキモデルを組んでもらうんだけどよくわかんなくて
センターロックと6ボルトのローターがあるとこまでは理解しました
勉強不足ですみません

279 ：
ピナレロ2019年モデルにディスク専用設計プリンスDISKが登場
https://cyclist.sanspo.com/405758
https://www.cyclowired.jp/news/node/266319

280 ：
>>279
ディスクだけレビューが適当でわろた

281 ：
ファウスト・ピナレロ がなんかのインタビューで「ディスクブレーキなんか要らないだろ？」って言ってるのを見たことがある。

282 ：
>>279
何この乗ったけど面倒だから内容には触れないみたいなの

283 ：
ロングライドで活躍できるかも(適当)

284 ：
>>261
実際に自分がディスクロードを100万以上かけて組んだが7kgジャストが限度だった
参考にしたいんで5kg前半とかいうディスクロードの詳細教えて頂きたい

285 ：
>>284
自分は5kg台の極端なものより7kgジャストのオールマイティな方がいい
なので、カスタムの参考にしたいので
・車体全体の画像
・秤の数値が確認できる画像
上記2点を見せていただけませんか？

286 ：
>>284
画像なくてもいいので、どこのフレームでどんなパーツ使ったか教えてください
お願いします

287 ：
>>284
https://bikenewsmag.com/2018/03/02/fair-wheel-bikes-builds-custom-factor-o2-lightest-discbrake-roadbike/
これとか
吊るしエモンダですら７kg切ってるのに7kgが限度って流石にやる気ないだろ

288 ：
>>284はいつものアンチ爺さんだろw

289 ：
1600gのホイールでも7kg切るのか

290 ：
チタンまみれでさすがに耐久性なさそう…

291 ：
俺のターマックディスクは6.8kgだったよ
100万では足りないけどなｗ

292 ：
チタンのチェーンは絶対使いたくない

293 ：
>>289
しかもエモンダのタイヤ28Cだぞ

294 ：
ウチのK10S Diskは7.7kgあるぞ。200万くらいかな。もうちょっとか。よくわからん。

295 ：
自分のCento 10Discは6.8キロ

>>293
28C標準かぁ…さすがに挙動がモッサリだよなあ

296 ：
>>287
ペダル、ガーミンマウント、ボトルケージ込みで7kgジャストなんだが

297 ：
見栄っ張りだなぁ

298 ：
ディスクアンチのこの執拗さよ

299 ：
>>294
電子制御アクティブサスペンションとか付いてその重さならかなり軽いなバッテリーが軽いのか？

300 ：
こいついつものアンチか?

301 ：
>>296
かねがね画像の件すみませんがよろしくお願いいたします

302 ：
>>296
フレームとコンポ、ホイールを教えて下さい

303 ：
コンポ、ホイールはカンパ
フレームは秘密だ

304 ：
なんだ嘘か

305 ：
いつもの大嘘アンチだよ

306 ：
現状の軽量ディスクで100万だと完成車位しか買えないものねぇ

307 ：
ずっとスレ見てるとここの主たちはなんでディスクに拘るのかな
初めからディスクありきで話が進んででバランス感覚的に妙な気がする
フレームやタイヤのスレのようにディスクならディスクの特徴とそれに応じた適応が客観的に語ろうとしないのが不思議
メーカー各社スレに似てる

308 ：
毎日アンチは必死だな
なんでこんなにアンチ活動してるんだろう。

309 ：
いつもメーカー乙言ってるけど、何が気に食わないの？
>>307

310 ：
そりゃ売れない自転車屋が必死に書き込んでるからさ(笑)(笑)

311 ：
>>310
ディスクに人が移らないように頑張ってるのかね？ｗ
虚しい努力っぽいけど

312 ：
>>309
いつもは居ないそれ別人
でも仮にパーツメーカー屋さんだとしても、現時点ではリム用とディスク用と両方作っててるはずなのに拘るのはなんでだろうか
ディスク製造ラインの人？

313 ：
>>312
ここはディスクスレだからじゃない？
ディスクに興味あったり乗ってる人のスレでしょ？
どっちがいいか議論したければ別スレたてたらいいんじゃないの。

314 ：
>>312
ディスクロードスレ見てその感想が出るの相当頭悪い

315 ：
>>313
なるほどそれだけか
そういや比較スレないよな
議論はまさにそこなのに
答えから言うとそれぞれの適用場所が違うんだろ
端的に言えば使い分け方法を模索すればいいだけ
シクロクロスならディスクしかないよなみたいな

316 ：
素人や新参者の主な関心事はリムとディスクそれぞれの特徴と適用の住み分けや比較なのに
それを議題とするスレも作らないメーカー関係者が悪い
ということに
荒れないためにはスレ作るのがよいと第三者として助言
それともたとえばシマノはこれこらはディスク一色にしたいの？

317 ：
>>304
>>305
嘘は言ってないがどうして大嘘アンチになるんだ？

318 ：
>>316
あんたかなり恥ずかしい奴だな

319 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/DSC_5313.jpg

320 ：
>>318
何がどう恥ずかしいの？
そもそも質問に答えてない
メーカーとしてはディスク一色にしたいのかしたくないのか？

321 ：
>>320
スレチの自説を開陳したいだけならSNSやらブログでやってろ

322 ：
>>278
6穴式ハブにセンターロックローターは取付できない（逆はアダプターがある
6穴かセンターロックかはホイール都合なんで使うホイール次第
ホイールに取り付けたときのブレーキキャリパーとローターの位置関係は当然ながらどっちも同じ
6穴式は金属板一枚のとか中央部だけ別パーツのとかあるが基本的に位置関係は一緒で互換性あり
ローターはサードパーティーのが色々あるがとりあえずノーマルが無難かも

323 ：
>>321
自説なんか書いてない
質問をしてるだけ
即答できなければ後日でもいい
ちゃんとした会社なら広報事項は然るべき社内決裁を経てするから

324 ：
>>303
カンパのディスクブレーキまだ見た事ないんだけど写真見せてくれよｗ

325 ：
>>323
ちょっとノイローゼじゃね？あんた
一色にしたいしたくないとかの段階じゃないとおもうよ
まじでそろそろスレ立てなよ

326 ：
>>325
>段階じゃない
しばらく自転車乗ってなかったので最近の動向を全く知らないんだが
仮にディスクに移行してるのだとして、その理由というかそうする原動力は何？

327 ：
>>322
そっかハブに依るんですね
まだホイールは注文していないし、実物ちゃんと見たことないので…
ありがとう！

328 ：
toseekの前後TAフレーム買ってみようか迷い中
背中押して

329 ：
>>326
しばらくここ見てるのにわからないの？
メーカーが悪い()とかって思うくらい分析出来てるんでしょ？

330 ：
>>329
それより>>328に答えてあげてよ

331 ：
>>330
安価振られたから答えたまで
失礼だねあんた

332 ：
アンチ君はスルーしなよ
メーカーや販売店がにくくて仕方ないだけみたいよ

333 ：
>>331
いや前のレスに答えは書いてないよね
質問に質問で返ししてきたから
それより先にお客さんの質問に答えるのを優先したほうがいいと思って譲ったのよ

334 ：
>>332
そもそもここの人はメーカーなのか販売店なのかどちらなの
メーカーといっても部品屋さんなのかそれとも完成車メーカー？
国内なのか海外品の代理店なのか
くらいは知りたいな
ブログやレスをにわかで追ってきただけだからホントの背景は正直全く知らない

335 ：
>>334
アンチとリムorディスク検討スレ立てたら移動する？
結構たくさん()人いるみたいだけど

336 ：
>>333
お客さんて何？
頭おかしいんじゃないの。

337 ：
>>336
え？業界人じゃなかったのか
仕事じゃないのにそこまでムキになれるわけないんじゃないの？

338 ：
>>337
ブーメランて知ってる？

339 ：
ID:HAGbHSY8の 火消ししてるんでしょw
意味不明なレスでスレ流そうと必死

340 ：
お前ら何の話がしたいんだよｗ
邪魔だから◯ねばいいのに

341 ：
>>338
いや俺自身は本当に第三者
ただしどんな話でもバランス感覚が偏ってたら気持ち悪くて指摘したくなる性分なんだ
しかも内情とかしらないぶん正面切って本質を聞くし

342 ：
とっとと建てたほうがいいな、アンチ兼VSリムブレーキスレ

343 ：
やたら荒れるしほんとクソスレだわ

344 ：
>>341
それよりもさあ、画像上げろって言ってるわけじゃないんだから、カンパのディスクで組んだ7kgのバイクのフレームとホイールを教えてよ。

345 ：
>>342
スレタイはどうします？

「ロードバイクにディスクブレーキは必要？」
でよろしいですか？
それとも大勢のアンチの人達()が喜びそうな
「ロードバイクにディスクブレーキは要らない」
というスレタイの方がよろしいでしょうか？

346 ：
>>345
ダルいし適当に立ててみるわ
普通にディスクロードのモデルとか話したいだけの層にはこのスレはゴミすぎる

347 ：
ここではブリーディングのやり方とか、どこのローターがいいとか、ホイールはこれが鉄板とか、
そういう話をしたいんですよねえ

348 ：
荒らしやアンチが気に入りそうな「ロードバイクにディスクブレーキは要らない」の方が集まりそう

349 ：
ほい
こっちで存分にケンカしろ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

350 ：
わざわざ今までの器材を投げ捨ててまで切り替えたいって思える魅力があるかと考えると今のところそれはないね。
CXならディスク以外あり得んけど
発売されるフレームとホイールがディスクのみになる時代になれば切り替えざるを得ないだろうが。

351 ：
>>350
専用スレができたからその話はスレチ

352 ：
>>350
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

353 ：
アンチ的な書き込みがあったら向こうへ誘導するレスしかしないようにしましょう
新規スレって20レス位埋めないと落ちちゃうんでしたっけ？
なんか書き込んだ方がいいかな？

354 ：
スレ立て乙！

355 ：
ちゃんとディスクロードのお話しようぜ
ところでカンパのディスクコンポの使用感教えて

356 ：
>>355
試乗というかちょっと乗らせてもらったってくらいだけど、制動の立ち上がりがゆったり目だった
ブラケットの握りはシマノより好き

357 ：
アルテのディスク用のSTIどう？
でかい？にぎりはどう？Di2じゃないやつで

358 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171205yonamine_02.jpg

359 ：
>>357
Di2しか知らないすまん

360 ：
>>357
Di2しか持ってないわ、ごめんな

361 ：
>>357
me too

362 ：
ヒモulte8020所有者おらんのかいw

363 ：
HRDはdi2一択(キリッ)

364 ：
R7000の小さい人用レバーってディスクブレーキ版もあるんだっけ？

365 ：
>>364
ディスク用しかないで

366 ：
>>350
別に投げ捨てたりしないよなぁ、極端過ぎるって周りから言われないかいw。リムのも普通に乗るしなぁ、ディスクも乗るしなぁw

367 ：
何かなぁ
バイク一台も持っていないディスク嫌いの人って
何で１台のみって頭固まって、２台３台平行して乗るって発想ないんだろう

368 ：
>>357
持ってる
アタマデカイけど握りは普通
見た目ダサいが普通に使える

Di2おすすめ

369 ：
>>357
自分もdi2ですw

店舗にあるのと比べると
紐はデカイですねw
あとなんか重いw

di2と油圧ディスクまでは
固定の方が良いと思います。

370 ：
CRでのディスクロード率０％
これが現実

371 ：
ディスクロード欲しくてしょうがないんだろうなぁ

372 ：
>>370
>>352

373 ：
>>370
スレチですよー

374 ：
>>370
俺、ディスクロードでいつもＣＲ走ってるよ。
少なくとも0％じゃないだろ。
何が、「これが現実」だよ！
ディスクロード買いたくても買えない。
これが現実

375 ：
>>374
別スレまで立ててやったんだから相手にするなよ
別スレに誘導するだけでｵｹ

376 ：
>>370
だって平地でしかも晴れなら、ディスクブレーキ必要ないからねえ、

377 ：
んで、山の雨で10%以上の下りでリムだと軽くRる、
だけどディスクブレーキにすると今度はタイヤグリップ足りなくて、やっぱり軽くRるw

378 ：
通勤用にディスクブレーキはグッドだね、
ロードじゃなくてクロスならさらにグッド、
天候気にせず街中はしるならディスクだね。

379 ：
>>376
>>377
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

380 ：
>>378
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

381 ：
>>375
お前のスレちゃうねん
しきんなボケ

382 ：
>>381
このディスク厨毎日張り付いてるけど
ほんとにウザイよね
自分が1番邪魔って事に気がついてないのかな

383 ：
毎日しつこくここを荒らしてるのはお前
ディスク厨なんて言い方するのはアンチなのであちらのスレへ行けよ

384 ：
>>376
そこね
必要性と価格のバランス
105ベースで20万のロードが25万
アルテ組にした方が幸せだよね

385 ：
>>383
仕切らなくていいからさ

386 ：
>>385

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

387 ：
>>980
次スレ立てるときは↓のスレのリンク貼ってください

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

388 ：
ちょっとスレチなんだけど、アルテのDi2ってそんないいの？
貧乏やから機械式油圧DISCで検討中なのですよ。

389 ：
>>376
ＣＲだと、スポーツ少年や
その母がいきなり飛び出してくるぞ！
俺は何度も「ディスクでよかった。」
と、思っているよ。

390 ：
>>388
アルテ以下の紐はコブが大きいのよ

391 ：
>>388
コスパ考えるとDi2は微妙だから予算に応じて選ぶしか無いねぇ

392 ：
ありがとう。
やっぱり予算的に機械式にします。

393 ：
流行りのエアロフレームだと紐変速は重くなりがちだからDi2にした
ブレーキだけ操作が軽いと余計違和感あるんで

394 ：
>>389
止まれるスピードで走る
前をよく見る
ブレーキ以前の問題

395 ：
>>394
それは同意

396 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171128yonamine_02.jpg

397 ：
>>377
だからカーボンのフロントにしかいらんって言うてるやん

398 ：
>>397
だから左右で違うレバー使いたくないて言うてるやろ

399 ：
確かにリアって140mmローターでもわりとすぐロックするし、制動力だけならリムブレーキと大して変わらんだろうなぁ
あえて前後で別のを選ぶのも逆に面倒だと思うけど

400 ：
>>394
街なかではたとえゆっくり走っていようと急ブレーキ必要なことあるからね
ブレーキがきくに越したことはない

401 ：
そもそも歩行者がいるような道でディスクとリムの差が実感できるような乗方すんなって話よ
>>400の言うようなゆっくりした速度ならどんなブレーキだろうがすぐ止まれます

402 ：
そう考えると前後160mmでいい気がするんだけど
140mmの方が優れてる点って何かあるの？

403 ：
>>402
後ろ160mmはすぐロックしてしまってほとんど意味がない
フロント140は止まらん

404 ：
>>401
いやいや、寸差でぶつかるかどうかって場面はあるよ
実際ディスクじゃなかったら危なかったことあったし

405 ：
そんなのただの不注意だろ…

406 ：
歩行者だけじゃないしね

407 ：
>>389
車止めのあるCRは、あくまで自転車が通行しても良い「歩道」だからな
自転車の法定速度は徐行(10km/h程度)でいつでも止まれることが大前提
マナーというか大人の対応で20km/h程度まで黙認されているんだから、とばしたければ車道行け

408 ：
関西弁使い分け
端末２つでようやるわ

409 ：
>>401
そもそも30㌔程度なら
リムブレーキても
瞬間ロックさせられるんだから
タイヤグリップの限界超えては止まれない以上
これくらいのスピードではリムもディスクも変わりないってこと

410 ：
ローディが言うゆっくり走るって数十キロだからなあ…信用できない

411 ：
まえはMTBにのってたからディスクでも効きが悪いって思ったわ

412 ：
>>407
そのCRって何？

413 ：
ググれよ

414 ：
自転車屋がディスクロードを推薦する理由
http://blog.euroworks-lasista.com/2018/06/16/ディスクブレーキ・ロードのススメ（前編）/
http://blog.euroworks-lasista.com/2018/06/19/ディスクブレーキ・ロードのススメ（後編）/

415 ：
>>399
自分からコントロールが下手ですと言っているようなものだな
指クリックで引きの強弱ができないのか？
むしろ油圧ディスクになったお陰で下りの路面のうねりのある場所で
一瞬ロックしてもちょっと弱くするだけでロック解放できる
上手くコントロールできないならMTBでトレイル走っていると自然に身につくようになるよ
ロードしか乗らない人は基本操作やテクニックがない

416 ：
MTBこそ瞬間的なブレーキングを多用するんですが…

417 ：
どんなに荷重移動頑張ってもロードの後輪が発生できる制動力なんて前輪の半分もいかねえ
なんでもいいよ

固定方式にしたってほんとはスルーなんていらねーだろ

418 ：
>>417
むしろリアにディスクは不要
リムで十分

419 ：
>>417
はいスレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

420 ：
>>418
はいスレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

421 ：
>>418
ホントそれだよね、リアに無駄にオイルライン回したり、重くなったり、スプロケ周りがグチャっとするのも嫌だし、
メーカーもちょっとは考えて仕様決めればいいのにね、

422 ：
フロントはSM-RT900 140mm メタルパッド
リアはASHIMA 140mm メタルパッドで制動力を落とす
こんな感じかな

423 ：
メタル要る…？

424 ：
雨用ロードバイクだから私は欲しい

425 ：
>>421
メーカーと販売店のゴリ押しにも困るよな
今みたいに売れなくてバーゲン一直線の現状続くと
少しは見直しかかるかもしれんけど

426 ：
>>425
別スレで一人で自演してて悲しくなっちゃったの？

427 ：
鳴くよw

428 ：
>>425

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

429 ：
>>425
ウィグル見ててもディスクホイールの割比率めっちゃおおいやん？
世界中どこも似たような状況なんだと思うよ

430 ：
>>429
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

431 ：
>>429
欧米ユーザーはシビアやしなあ、
レーゼロディスクがオフよりに転んだやん？
ロード向けはそういうキワモノにシフトしていくんちゃうかな？

432 ：
>>431
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

433 ：
>>431
シマノも105でディスクをもっと押すかとおもったけどオマケ扱いだもんね。

434 ：
>>433
そやなあ、
8000の時もそうやったけど、
パーツメーカーより一部のフレームメーカーが、
ディスクで付加価値つけたがってるんちゃうか？

435 ：
>>433-434
またあっちのスレRって言われるよｗ

436 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171124yonamine_06.jpg

437 ：
虚しい自演が続いてますね
アンチは完全に基地外なんだな

438 ：
ディスクでチューブレスのホイールって言ったらMAVICのコスミック　プロ　カーボン　ディスクとジャイのSLR0 42 DISC WHEELSYSTEMどっちがいいかなぁ
それとも繋ぎでもっと安いホイールにして1～2年様子見るべきなんだろうあk

439 ：
ディスクホイールもチューブレスもこれからが本番というジャンルなので待てるなら待つべきかと

440 ：
>>438
コスミックプロカーボンSLUSTディスクを6月中に行っとけ
7月から5万ほど値上がる

441 ：
ディスクいらんね

442 ：
>>440
今29万で5万値上げってなんなの

443 ：
日本円がどんどん弱くなってるからな

444 ：
>>440
来月ホイールくる予定で先週ホイール購入済みだわ

445 ：
間違い
ホイールくる予定→フレームくる予定

446 ：
>>444
何買ったん？

447 ：
あと1、2年したらカンパホイールが良くなりそうだなーと期待してる

448 ：
>>446
ん？
>>440のMAVICだよ

449 ：
フレームの話だろ！(…多分)

450 ：
ああ、フレーム？
Sワークスターマックな

451 ：
スターマックって何だよと1秒考えてしまった

452 ：
ツールドスイス、個人総合は違ったけれど
ステージ優勝数、ポイント賞、山岳賞、ヤングライダー賞はディスクロードだったね

453 ：
でも、日本じゃCRでもチーム笑でも全くみかけないけど笑

454 ：
そりゃメーカーは売りたいからディスクに乗らせたいわな
ディスクブレーキのおかげで勝った訳でもないわw

455 ：
うちの地元、山が多いところだから彼方此方でディスクロード走ってるわ
CRとかディスクロードのほうが多いんじゃね？って感じだ

456 ：
>>453
>>454
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

457 ：
必要・不要の二元論で話せば、そもそもロードバイクが必要？って所に行きつくと思うが
峠とかアップダウンが多いところだとディスクロードは本当に乗り易いよな

458 ：
アップダウンでのディスクの良さは結構触れられてるけどウェット環境でのリムディスク比較はどんなかんじ？
ディスクは逆に効きすぎてドライ時の感覚でブレーキかけるとリアがすぐロックしそうなイメージなんだけど
リムブレーキでウェットでも全力で握り込めば効かせられるけど裏を返せば目一杯かけないと全然効かないんだよね
路面のせいというよりリムとシューが濡れてるとスーッと滑って全然効かない

459 ：
結局値段差の価値有るか無いかでしょ
リムモデルとの価格差が4～5万
試乗してもその価値見えないからね
5万あったらホイールをゾンダにしたり
STIとクランクを変えた方が
性能アップわかりやすいからね

460 ：
日頃からホイール径変えて遊びたい人には楽だよねディスク

461 ：
>>458
雨天のリムブレーキは全力で握るんじゃなくて程々に握りリム表面の水が除かれた段階から効き始める
ロックうんぬんじゃなく、その間の時間が丸々効かないだけ

ディスクブレーキでもドライ時の感覚でブレーキ掛けるで問題無い
初動でローターに付いた水が除かれるまで「フォーン」とか鳴るけど、それがリムよりずっと短いので直ぐ効く

462 ：
>>455
俺の家は標高1500メートルの山のなか、
MTBは勿論ディスクブレーキだけど、
ロードバイクはリムで問題無しですわ、
ディスクブレーキにするとホイールの選択肢減るから、
交換する楽しさ減ってしまうんだよ。

463 ：
いるいらないは該当スレへ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

464 ：
>>461
ウェットな時にはブレーキ軽くにぎって、
シューとリム乾かしとくのは基本テクじゃないの？

465 ：
>>464
それクローズドコースなら普通なんだけど、公道だと咄嗟に使うのが厳しいんだよ

466 ：
>>465
公道でも雨の降り続く街中以外じゃ、
別段難しくないでしょ、
そもそもそういうシチュエーションで、
なんでロードバイク乗ってるんだっていうね、

467 ：
>>462
MTB乗っててよくリムで満足できるね
自分はレーサーじゃないしリムはゴミブレーキだわw

468 ：
また雨でロード乗らないかよ
もう飽きたわ
いつまで荒らし続けるんだこいつ

469 ：
標高1500メートルに住む君はもちろんディスクロードも持ってて比較して言ってるんだよね？
リムモデルだけしか持ってないのならそれ乗るしかないだろうし。
マウンテンバイカーでも満足できるものあるんだね
参考にしたいからフレームとコンポ何か教えて！

470 ：
>>466
雨でロードに乗る是非を話しているんじゃない
雨で乗ったときのブレーキの話をしているんだよ

471 ：
そんな場所に住んでいたらしょっちゅう霧や突然の雨とかあるだろうに。
山からの湧き水なんかも滲み出てるところあるでしょ
ディスクブレーキ車のほうが合理的だと思うけどね？
なぜわざわざ頑なにリムブレーキ車なの？

472 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171121yonamine_04.jpg

473 ：
雨の峠の下りとか、公道なら突然の飛び出しもあるし、どう対処するかは重要な話
それに雨の日乗らない人が想像でタイヤが直ぐロックとかいうけど、現実は違うからね

474 ：
フルサスにしてほしい

475 ：
>>469
一応デールのエボ、デュラ組ディスク持ってるよ。

476 ：
>>471
だからディスクも使ってるけど特にメリットないんです、
逆に価格やホイール選択でデメリットがあるんです。

477 ：
ロックなんかしないよね
コントロールがヘタクソなんじゃねえか？
リムのつもりで強く握ってるとか

478 ：
>>476
メリット無いって？
そりゃ嘘だわｗｗｗ
こいついつものアンチだろ

479 ：
>>474
つhttps://youtu.be/Gp28yQhyThY

480 ：
>>478
誰と戦ってるのは知らないけどさ、
上でも誰か書いてるけれど、
価格の差を考えたら特にメリットとは感じないんです、
逆にデメリットを感じるんです。

481 ：
>>480
ならこんな所で泣き言言ってないで売り払えばいいじゃない

482 ：
>>480
なんで未練がましくこのスレに？
それだけ乗り込んでディスク不要派ならば該当スレあるじゃん
ここのアンチ荒らしとソックリな言い訳だから、同一人物と思われても仕方ない

483 ：
>>481
？？？
ここはディスクの話しする所でしょ？
俺の友達は今使ってるホイール達を使えなくなるから、
このままリムで行くって言う奴もいます、
気持ちはわかるし、
試乗させてあげたら納得してましたよ。

484 ：
安全装備なんだから僅か数万と思うけどな
事故って死んだり仕事辞めなきゃならなくなることもあるんだし
まあ人それぞれだけど

485 ：
否定的な意見を書かれて嫌なら、
ディスクブレーキを褒め称えるスレでも建てればどうですか？

486 ：
>>461
なるほど分かりやすい、どうもありがとう

年末、冬のボーナス辺りで買い替えを考えていたんだけどやっぱりディスクモデルに決め打とうかな
通勤でも休日でも頻繁に乗る機会があると、出発時に降ってなくても帰りに不意の雨に降られることが割とよくあるから
ウェットでのコントロール性は結構重視したいんだよね

487 ：
以前からキャノとここのスレ荒らしてる人だし

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

488 ：
ちょい調べればわかるレベルのデメリットを乗るまで解らなかった挙げ句、
それを自ら喧伝するって低能すぎやしませんか

489 ：
>>475
いや、リムモデルのほうを知りたいんだけど！
ディスクスレでドヤれるほどにディスクモデルに勝るんでしょ？
ついでにマウンテンのほうも何乗ってるのか教えてよ


>一応デールのエボ、デュラ組ディスク持ってるよ。

その組み合わせはクソディスクなんだね
思うに、高級マウンテン乗ってるならもっとスペック高くないと満足できないかもね

490 ：
>>484
今までリムだから死んだ人間が何人いると？
ディスクでもリムでも、
状況見極めた運転出来ない奴は死にます、
ブレーキ形式以前の問題ですね。

491 ：
>>485
ホイールや価格面なんて現状目に見えるデメリットすら理解できずに買ってしまったんでしょ？
それでグダグダ意味ないって言ってるなら、自分の浅はかさを感じながら手放せばいいじゃないのって思っただけ。

492 ：
ディスク対応ホイールもどんどん新しいのが出てきて選択肢も増えてくるでしょ
フレームの研究開発も進んでいくだろうしどんなふうに進化していくか楽しみだ

493 ：
もう否定的な書き込みは一切スルーな
自演始めてもスルー
このフレームがいいとか悪いとかカッコいいとか悪いとか、
このコンポのここが良いとかダメとか、そんな書き込みだけにレスしよう！(°▽°)

494 ：
>>489
ディスクロードはオーダーのクロモリ、
ヨネ、キャニオン、リドレーはカーボン、
アルミはCAAD8。

山のメインはジャイのアンセムとデールのジキルです。

495 ：
NGID:77lnd47I

496 ：
>>493
そういうのは、
ディスクブレーキを褒め称えるスレ建ててやってくださいな。

497 ：
>>485
それそのままブーメラン。
ディスクスレでわざわざ否定するくらいわずかな価格差をネチネチ愚痴りたいなら>>487のスレのほうがお仲間が沢山いるだろって話よ
浮いてること気がつけないKYかよ

498 ：
>>494
画像アップもよろしく！
アンチ疑惑あるんで！

499 ：
シマノは知らんけど今のロード用ディスクブレーキってリムブレーキのドライ特性に似せて作ってたりするから、
良くある代わり映えしないっていう評価は性能の作り込みができてるってことかもな

500 ：
>>492
期待のレーゼロDBは迷走しちゃいましたよね。

501 ：
>>499
それは今のリムが完成域にあるって事ですか？
ディスクにする意味が無いような。

502 ：
>>490
数十センチの差で生死を分けることは普通にあるよ
コースから外れて転倒したり、車にぶつかったりな
疲れて峠を下ってたりしてるときなんかは事故る人が多い

503 ：
>>499
シマノのロード用はBR-R9170とST-R9170の組み合わせしか使ったことないけど
少なくともシマノのMTB系とブレーキの味付けは全く違ってコントロール性に振っていると思う
個人的にシマノのMTB系の初期立ち上がりのキツさが苦手でMTBではマグラを使っているが
上記のBR-R9170とST-R9170の組み合わせはマグラ的なコントロール性を持っている
現状ローターはストームSLの前160mm後140mmにBR-R9170に付属のレジンパッドで運用中

504 ：
お？今度はカンパディスクニキじゃなくてキャノンデールニキが暴れてんのか

505 ：
>>501
そういう訳では全くなく、例えばTRPだったかは立ち上がりはドライ時のリムブレーキ相当で、
油圧前提だけど一定領域以上のストッピングパワーとそれを出すのに必要な握り込みの力はディスクで改善している
ウェット時は言わずもがな

506 ：
ロードだとレジンパッド使ってる人の方が多い？
サードパーティー製のパッドって、それぞれシマノ用、カンパ用とかで出てるの？

507 ：
>>505
でも結局はタイヤのグリップは越えられないわけです、
晴れの日の運用ではメリットとデメリットを足し引きすれば、
デメリットの方が大きかったかなと、
勿論シクロでのカーボンホイール使用時や、
長距離をカーボンホイールでダウンヒルする時の優位性は否定しませんが。

508 ：
画像なしかー
こりゃアンチなんだろうね、残念

とりあえず高級(と思われる)MTBを並べ立てただけのようですねw

509 ：
>>507
まぁ晴天CRライダーかそれに準ずるレベルだとメリットは感じにくいんじゃないかな
実際は安全マージンは向上してるからメリットはあると思うけどね

510 ：
>>495
私もNGいれますわ

511 ：
>>486
ディスクならタイヤも28C使えるから
安心感が25Cと全然違いますよw

雨の日は乗ってないけど
28Cのコーナーの安定感、
道路の隅の段差や砂利の危険な時にも
結構助かってますw

10％越えの山を下ってくる時も
ロックはしないですよ。
ズルズルって感じで止まります。

512 ：
>>509
リムブレーキの限界域と、
ディスクブレーキの限界域のコントロール性能の差は、
ブレーキ形式の差ではなく、
グレードの差によるものが大きいとおもいます、
むしろ低グレードのディスクより、
高グレートどのリムのほうが性能いいと感じられますし。

513 ：
そろそろグラベル届く
ディスキングブレーキでの山の下り方教えてくれ
リムブレーキなら終始握りっぱなしっていうのも出来たけど、
それは厳禁なんだよな
温度上がりすぎないようになるべく握る時間減らした方がいいんだよな
コーナーの手前だけにした方がいいのかね
いまのロングアーチのリムブレーキは全然利かないからそれじゃ不十分で、
結構前から握る必要ある

514 ：
>>512
それは別の話ですね。
比較は同グレードでしないと意味がないです。

515 ：
>>513
とりあえず今までのリムブレーキと同じような掛け方から始めても問題無し
プロ並みの速度で走り続けられるとかでない限り、握りっぱなしが厳禁とか温度がとかまず無い
初期アタリが出たら、徐々に短くしていけばOK

516 ：
>>513
フェードはしますよ、
だけどいきなりでは無く予兆はあるので、
そういう時は止まって休んでください。

517 ：
まあエグザリットとか、
リム面加工してあるホイールに乗ってる人は、
ディスクなんて全くいらないとは言います。

518 ：
>>517
いい加減あっち行ってよ
ズレてる

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

519 ：
ディスクブレーキはやっぱりはいいなあって話も、要る要らないスレでやって欲しい。

ディスクブレーキがまた勝ったねって話もここには要らん。

やっぱいいなあのあとに、必ず要らねえよ。がくるんで皆すぐ熱くなって、ディスクブレーキそのものに関わる話しが流れてしまう。

520 ：
>>519
その全てがディスクに関わることです、
あえて分ける必要もないかと。

521 ：
>>519
わかる

522 ：
アンチは文に癖あるから自演に特徴ありすぎ
自分ではバレてないと思ってるのだろうか

523 ：
せっかく見やすいように分けたんだから使ってくれたら楽まなんだよなあ。

普段から乗ってる人間からしたらディスクはいいねなんて見る必要もない投稿だから。

見たい人は両方のスレ見たらいいじゃない。

524 ：
>>519
自分も同意見だわ

525 ：
そもそもレースでディスクが勝ったとかもどうでもいい
普通に機材の話がしたい

526 ：
次スレのテンプレに要る要らないスレのリンクと、その旨を記載しますか。
該当レスした人にはレスをせず相手にしないで誘導
最近のアンチの傾向としてはNGされないようディスクの優位性も認めつつ後になってやはり要らないと言い出すので要注意
メーカー、販売店、雨の日、これに拘るレスもスルー

527 ：
ホイールの選択肢、も追加で。
ホイールスレでもディスクサゲして暴れてましたから。

528 ：
>>980
スレ立てるときよろしくです
↓
>>526
>>527

529 ：
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　 すまんどうか77lnd47Iを許してやってくれ彼はゴリラなんだ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

530 ：
>>526
なんか無駄なことをやってるな

ディスクサゲの人は構って欲しくてやってるだけだから、スレ増やせば生き生きするだけだよ
誘導するだけ嬉々として書き込むだけだし

531 ：
なんか無駄なことをやってるな

ディスクサゲの人は構って欲しくてやってるだけだから、構えば生き生きするだけだよ
誘導するだけして放置するだけで済むし

532 ：
ID変えて必死ですね。

533 ：
IDも変えずに必死ですねw

534 ：
530 531
www

535 ：
だからあ、ほとんどのローディにディスクは不要なんよ
売れなくて困ってる無店舗ネット販売業者が暇で張り付いてるだけ

536 ：
油圧ディスク車納車されたよ。
ブレーキ握った時の感覚がなんだかヌメッとしててリムブレーキのようなダイレクト感が薄く変な感じ。
平地軽く走っただけだけど効き方はリムブレーキと印象はほぼ変わらず。これはもっと感動するかと思っただけに拍子抜け。峠含むロングやるとまた発見がありそうで楽しみだ

537 ：
>>535

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

538 ：
>>536
ブレーキは最初暫くはアタリが出なくて効き今一だから
峠走１回やるか平坦ロング数回やると、アタリが出るぞ

539 ：
ディスクが不要っていうかさ
必要じゃないんだよね～
試乗で良さが分からないもの買えないっていうかさ

540 ：
>>539
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

541 ：
>>535
マビック系だなwww

542 ：
>>536
ディスクブレーキのパッドは馴染むのにしばらくかかる
あと、ブレーキホースがSM-BH59じゃない？SM-BH90に交換したらガッツリ効くよ
そして更にはレジンパッドからメタルパッドに交換したら更にガツンと止まるようになる、ただし良い所も悪い所もあるから調べて
フロントだけ140mmから160mmに大径化するのもアリ
とにかくディスクブレーキって色々できて面白いよ
シマノのパッドならシマノのローターが1番よく効くし、パッドとローターの相性も考えたりさ

543 ：
フロント140はどうなんだろうな
160にレジンが一番コントロールと制動のバランス良い

544 ：
>>539
必要か不必要かって聞かれると
9割位の人は不要じゃ無いかな
オイルラインのメンテは
やっぱりやりにくいし

545 ：
>>541
ホイールスレではUST
ここではディスク推し
頑張るよね

546 ：
NGID:TtIdZh3w

547 ：
レーゼロがシクロやグラベルにシフトしたのも
4から7がコケてシクロユーザーしか使わなかったからだし

548 ：
>>980
追加です

レーゼロ、ディスク推し、ネット販売業者
も張りつきアンチのよく使う言葉なので
スルーで。

549 ：
埼玉でディスクローターの現物置いてる店ってある？
都内出ないと駄目かな

550 ：
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171121yonamine_10.jpg

551 ：
ディスクが必要なのはMTBだけってことだ

552 ：
>>551
下りはディスク有用だって散々出てるのにオマイは気違いか？

553 ：
>>538
>>542
なるほど、馴染むまである程度乗る必要があるのね。早く梅雨明けないかな

ちなみにホースはBH90だった。ローターはシマノでフロント160のリア140だけど、峠行ったり距離乗り込んで不満があればパッド交換試すわ

正直試乗車ちょろっと乗った程度ではディスクいいなとはならないだろうね。峠含むロング乗っていろんな条件下で試さないと別にリムでええやんてなると思う。個人的にはリムの熱問題クリアできてカボクリ常用できるところがメリットだと思って買ったけど

554 ：
>>538
当たりを出すならロングライドや下りより
そこそこ速度出してからの急制動を繰り返すほうが安全かつ早い
シマノのユーザーマニュアルだと慣らし運転が必要で徐々に制動力が出てくるなんて書かれてるが
カンパのを作ってるマグラだと時速30キロから停止するまでのブレーキングを
30から50回繰り返せとのこと

555 ：
とりあえずワイヤー引きのメカニカルディスクで組んだ自転車を、やっとRX805が発売になったんでDi2化と油圧化をする。

ワイヤー内装には結構苦労したけど、今回はすでに内装がされてるインナーワイヤーにブレーキホースを通せばいいから簡単だな。って思ってたんだけど、ST-R9170とブレーキキャリパーのセットを開封してみたら、ホースにもレバーにもオイル入ってんだな。

なんでこんな余計なことしてくれちゃうの？
繋ぎ直せばエア抜きしなくていいってことは無いよな？

556 ：
BMCがディスクロードをアルミグレードに投入
https://bikerumor.com/2018/06/20/bmc-teammachine-alr-brings-fast-rim-or-disc-road-performance-in-affordable-alloy/
とりあえずディスクロード入門にいいかな？

557 ：
個人的にはロードもいいがTTバイクをディスクにしたらいいんだろうなーと思ってる。
自分のTTバイクの場合、エアロだ重量だとかいう以前の話で、

- ブレーキがミニVで、「制動力だけは確保してます」以上ではないブレーキフィール
- ブレーキパッドの減りが早い <- たぶんロードより高速で走っていることが多いので

なのでここらへんの改善を期待。

....次のTTバイクの資金貯めるか。本体もアレだがディスクのディスクホイールとか高いしw

558 ：
>>556
足回りが硬くなってカーボンフレームでも衝撃吸収に苦労してんのにアルミでどうすんだ？
と思ったら案の定28Cを前提にしてるみたいだね

559 ：
まだスルーアクスルだと硬くなりすぎると言ってるやついるのかｗ

560 ：
ディスク版フレームが硬くなるのがデフォっていう思い込みやめろ。

硬くなったのもあるのかもしれんが、オレが乗り比べたF10はディスク版のほうが快適になってる。

561 ：
ディスクブレーキの仕組み考えてみろよ、頭付いてんの？
足回りは確実に硬くなって、それをフレームやフォーク上半分、ステムやハンドルバー、
シートポストやサドルなどバイク全体で解決するのが設計じゃんか

562 ：
>>559
あとな、ディスクブレーキ車がなぜスルーアクスル採用なのかよく調べろw

563 ：
初心者で巡航中の安定速度25~28km程度でほぼ平地の走行なんだけど、ホイール変えるならレー5db、primepro、primeRP38、鉄下駄のままで良い、の中で行くとしたらどれだろうか？

564 ：
>>560
自分が乗った時はディスク版の方が結構固いと感じたし体調とか感じ方次第なのでは…

565 ：
>>563
レー5でいいんじゃないかなあ

566 ：
アンチもあれだがここ見るとやたらとディスクを貶されると困る人が多くて怖い

何なの？

567 ：
>>553
雨も走るならメタルパッド、晴れ専用で今のままの制動力で不満が無いならレジンパッドのままでいいと思う

568 ：
>>566
市場の動静として、業界がディスク推し
買い換え需要の喚起に躍起になっている

569 ：
>>566
ここがディスクロードスレだからでしょ

570 ：
この20年でロードバイクが倍の値段になってその分買い替えスパンが延びてる

571 ：
メタルとレジンで音が静かなのはどっち？
フロントだけメタルに変えたけど、体感ではあまり変わらず
ただ、リアと比べるとフロントの方がうるさいから、もう一度戻して見ようかと思ってる

572 ：
>>568
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

573 ：
>>571
レジンの方が静かじゃないかな
ローターの減り方がレジンとメタルじゃ結構違うからたまに測ってみるといいかも

>>570
まあ耐久性も上がったしねえ
昔のカーボンなんてほんとひどかった

574 ：
USTの乗り心地がよかったから、ディスクやフレームがどれだけ硬くても問題ないような気がする。
ここ2～3年でガラッと流行変わるんじゃないかな。

575 ：
業界としては、機械式すっ飛ばして油圧ディスクプッシュ失敗だったかもねー
機械式で広く導入してから油圧化推進すれば抵抗も少ないのに
まぁ企業間競争でどっかが油圧プッシュ抜け駆けするから仕方ないか

576 ：
油圧ディスクで30万以内でおすすめってありますか。皆さんの主観で結構ですので。

型落ちとかでむも問題ありません。

577 ：
>>563
何目指すかによるんじゃない？
その速度で平地しか走らないならホイール変えても速くはならないよ
登りあるなら軽いホイールにすれば少しは速くなるかもね

ちなみに平地は慣性が強い鉄下駄の方が速度維持しやすい場合もあるから気をつけてね

578 ：
>>575
マニアじゃなくてもアウトドアスポーツでMTBに乗るのが普通の地域なら
スポーツ自転車のブレーキが油圧ディスクなのは別に普通って感覚なのかもしれない
たぶんスポーツ車の大きい市場は日本ほどロード偏重じゃないだろうからそんなに受け入れに抵抗ないと思う

579 ：
>>575
機械式ディスクなんてメリットが少ねえだろ

580 ：
>>571
もちろんレジンが鳴きにくい、メタルは鳴きやすい
ただどちらも一長一短あって、レジンは雨で制動力が低下しやすい
元々の効きがマイルドなのがレジン、雨だと制動力が落ちる
元々ガッツリ効くのがメタル、雨でも効きは落ちにくい、ただし鳴きやすい
そしてレジンはパッドがよく削れる、メタルはパッドが削れにくいがローターがよく削れる
パッドが高いのはメタル
こんな感じ

581 ：
>>580
前メタルで後ろレジンとかも有りですか？その逆とかも
意味ない？

582 ：
>>581
その辺はお好みで

583 ：
現時点で予算６０万くらいで、できるだけ高剛性フレーム、できればエアロ
コンポは105以上だったら何でもいい。この条件でベストなものはなんでしょうか

一応考えてみたのが
GIANTのPROPEL ADVANCED PRO DISC　剛性113程度？
スペシャライズド　VENGE ViAS EXPERT DISC　剛性不明　S-Worksのフレームと同等？ステムが普通のもの
エディ・メルクス　EM-525　　剛性が市販最強？　フレーム売りで予算的にコンポは105などになり付属品はしょぼくなってしまう

正直自分のとしての希望はエディ・メルクスがいいです

584 ：
剛性113程度ってなんぞそれ

585 ：
>>583
105の剛性なんかで満足できる程度の脚力なら高剛性エアロフレームなんか無用の長物

586 ：
>>581
ナシではないがパッドが前後で違うとフィーリング変わってコントロール難しいかもよ？
どちらもメタルでリアだけ制動力の低いローター入れるとかアリ
ashimaやkcncみたいに肉抜きされまくってて殆どパッドが当たる部分がないようなローター
安いし試す価値アリ、知人は後ろだけそれにして前後メタル140mmでgoodって言ってる

587 ：
いやいや2000ワット超えのスプリンターかも知れんぞ

588 ：
>>583
ねえねえ、剛性ってスプリントで勝つための剛性を求めてるの？
アタック何回もするための剛性？
それとも単純に全般に速く走りたいの？
それによってオススメが変わるよ？

589 ：
レス色々ありがとう
>>584
フレーム+フォークの剛性値

Giant Propel Advanced SL Disc 152.54
Specialized Venge ViAS Disc 147.6
Canyon Aeroad CD SLX 126.4
Giant Propel Advanced SL 112.46
Trek Madone 108.9
オルベア ORCA AERO　104Nm

エディメルクス先代のEMX525のＢＢ剛性　204Nmだったっけ

>>585　資金が貯まったらクランクだけはデュラにしたいです

>>588　そう何度も高い買い物は出来ないので、長く使いたいということと
現在、筋トレと持久力を上げるトレで上げ続けていきたいと思っていることから
質問させてもらいました
レスしていて、スペシャライズドが一番相対的にコスパがよく
最終まで突き詰める気があるならエディメルクスがいいような気がしてきました

590 ：
>>582,586
ありがとう。試してみます。ってまだ納車されていないんですけどねw

591 ：
>>587
多分脚質はどうがんばってもオールラウンダーです
ただ体力測定ではバレーボールの有力選手並みの垂直飛びとか書かれてましたので
ある程度は走れるはずです

592 ：
典型的な機材オタクって感じ

593 ：
そんな数値上の剛性なんて全く意味がないぞ。大事なのは各部の剛性バランス
いたずらに全てを固くしても脚へのダメージが増すばかりで短距離レース以外使えなくなる
プロペルなんかは完全に短距離レース向き(そもそもハンドリングがクソだが)

エアロフレームは縦方向には固いが横方向やねじれには弱いもんだし(つまり乗り心地は基本悪化する)結局お前さんの用途によるとしか言えんな

一つ確実なのは、一定のランク超えたバイクの場合フレームに金かけるよりゃホイールに金かけた方がまだ割がいいってことだな
そういう意味でフレームに予算の大半使うのは無駄

594 ：
>>589
ん…………？
長く使いたい意外答えてくれてないんだが
コスパ……？
何がしたいかを聞きたい、何のための剛性を求めてるの？
それによって変わる
まだ何も知らないし分からないという感じ？

ちなみに新しいpropelディスクは今はちょっとやめとき、ちょっと問題があるから
aeroadも特筆して良くはないが値段が安いから…まあコスパは良いだろう(値段なりという点では決してコスパが良い訳ではない)
madone9 discは素晴らしいが初心者がロードレースで勝ちたいならちと硬い

繰り返すがあんさんがロードバイクで何をしたいのかによる

595 ：
>>594
最終的には体力をつけて、ツールド沖縄みたいな長距離のレースに参加したいです
できれば集団走行し続けるのも嫌ですし、その高剛性に負けない基礎能力を上げて
独走で踏みまくりたいです

596 ：
>>595
剛性に負けない体力って考え方はちょっと遠回りになると思うな
端的に言うと間違ってる
レースに勝てるフレームは硬くないフレームだし、スプリントも柔らかいフレームの方が強い
でも練習なら硬い方が良くてそれに耐えられるフィジカルを付ければいいと思ってる？
違うね
身体を壊すよ
身体を壊さない事が1番大事
乗りまくるのが大事で、乗りまくるためには故障はできるだけ少ない方がいい
硬いフレームで得られる物は正しいペダリングくらいじゃない？
勝ちたいなら適度な柔らかさのフレームにすべしだし、練習も故障減らすためには適度な物が良い、そうなったら過剛性バイクを選ぶ理由は非常に少ない

独走で踏むならまさに硬いフレームだと負ける、逆の事をしてるよ

597 ：
それと有名どころのリムブレーキバイクなら何でも性能は煮詰まってて良い物だから、好みで選ぶと良いと思う
ほんとに
そうするとモチベーションも上がるし練習量も増えるきっかけになるかもしれない
……練習が嫌になって一度降りたとしても、そのバイクを見たら在りし日の情熱を思い出して再び乗るようになるかもしれない

レースなら今はまだディスクブレーキよりもリムブレーキを買うのが無難かな
それに沖縄とか出るなら当然実業団も走るだろ？もしくは高体連か
この先ディスクで出られるかどうか分からんからとりあえずリムブレーキでいい

オススメはdedacciai nerissimoフレームセットやgiant tcrやリムの旧propel、meridaのscultura(新旧どちらでも)あたりが良い
もちろんcanyonのリムブレーキバイクは良い、完成車ならgiantかcanyonかね
フレームならnerissimoいいよ

598 ：
>>596
的確なアドバイスをありがとうございます
本音を言うと全力で踏んだ時や下り時の風切り音などが好きで
自分の中での最高速度そのものも上げ続けたいということもありました
その為に、たわまず力を変換する効率が高いフレームがいいのかなと考えていました

599 ：
何度もすまんがフレームはそんなに重要じゃないんだ
走り込みが重要なんだ
そしてホイール
練習ならzonda、r3、r0、shamal、neutronあたりかな
耐久性を考えるならアルミスポークはマジでやめるべき
足にビシビシ来る剛性を求めるならアルミスポークにすべき、寿命は短いがね

600 ：
>>598
カヴェンデッシュってスプリンターいるよね
彼はパーツの剛性を落とす事でスプリント時に全力で踏めるペダリング回数を増やす事ができ、それで前より勝てるようになった
柔らかさってスプリントにはかなり大事なんさ

ちょっとスレチになったけど、ディスクロードはセカンドバイクのサイクリング向けにするとして、ガチのレースバイクなら今はまだリムブレーキモデルがいいかな、レギュ的にも

601 ：
様々な得難い助言に感謝します
フレーム、ホイールと合わせて資金の使い先を考えて、なにより速くなりたいので
基礎練と走り込み、サイクリストのトレーニングバイブル3冊などを読み込んでやっていきます！

602 ：
やっと静かになってきたと思ったら、今度は小学生？

603 ：
>>597
>>599
>>600
スレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

604 ：
6穴とセンターロックはどっちがいいかな？
プライムホイールRP38の6穴が入荷しないので困ってる。

605 ：
明らかにセンターロックの方が優れてる

606 ：
サンクス！
センターロック買います。
初めてのカーボンホイール　ｗｋｗｋですわーｗ

607 ：
センターロックは選択肢が少ない。ハブはともかくローターはシマノ縛り。

608 ：
俺のシクロクロス、SRAMのローターなのにセンターロック…

609 ：
センターロックのローターはカンパもスラムも出してるじゃない

610 ：
>>580
サンクス
鳴きというか、普通のサーっていう摩擦音を可能であれば減らしたい

611 ：
>>565
>>577
ありがとうございます
このままで行くかレー5にするか検討してみます！

612 ：
>>610
シマノローターにシマノレジンパッドだな

613 ：
ところでレー5DBってどこもかしこも品切れ入荷未定じゃね？

614 ：
>>613
Y'sでもどこでも在庫あるぞ

615 ：
SPYER使っていてホイールがロックするくらい効かせようと思うとかなり握り込まないといけないんだけどこんなものなのかな？

やっぱり油圧に変えなきゃダメ？
思ったより効かなくてガッカリなんだけど

616 ：
機械式ディスクはリムの105レベルって店員が言ってた

617 ：
>>616
雨じゃなきゃ105＋アルミホイールと大差ないな

618 ：
よくわからんがTRPのディスクブレーキってだいたいシマノのパッドが使えるだろ
互換品に替えてみたらちったぁマシになるんじゃないの

619 ：
>>618
いちおうパット変えたりローター変えたりしてはみたんだけど大きな変化はなかった
やっぱ油圧かー

620 ：
>>617
本当それ
アルテ以上の方が効く感じ
ディスクブレーキは制動力強いと思ってたからガッカリ
油圧じゃなきゃダメなんだね

621 ：
確かにSPYERは全然効かなかったな
油圧ディスクと機械式ディスクを比べるのはおこがましい、全く別次元
形が似てるだけ

622 ：
ディスクブレーキって、慣らし作業がすごく重要よね
https://youtu.be/iUV2Eo9ERSk
↑はSRAMのやり方なんだけど、いいインターバルトレーニングになる

623 ：
ローターが140mmなら160に変えてみる。
ポストマウントなら180や205もいけるぜー

効かないって言うやつはよく分かってない。

624 ：
と言ってもフレーム側がどのサイズのローターを許容できるかだけどね
例えばトレックの現行ドマーネはフロントフォーク側に160mmのローターだと
クリア層が削れるってくらいのクリアランスが少ないとかそういうのもあるからね

625 ：
マジかよトレックほんとゴミだな

626 ：
トレックはいつもそうだな
カスタマイズすることは全く考慮に入れず設計する
整備性とか知ったことではない

627 ：
ボーナスが予想外に良かったのでハイエンドホイール行こうと思うんだが
今はリム内幅19c以上に25Cタイヤ合わせるのがトレンドなのな
昔の対応とかだと19cじゃ25Cダメとか思っていたからビックリしたわ

628 ：
オレは基本待つのは時間の無駄だと思ってるんだが、ハイエンド行くなら、今だけは来年早々にリリースということになってるCosmic Ultimate USTを待つべきじゃないかな。

発表されたスペック見る限り、今までのホイールと差がありすぎて他のホイールがかわいそうなくらいだと思う。

629 ：
リムブレーキ時代からコンプレッションタイプのホイールは別次元だったからその延長線上だろうと思う
LWはリムの空力でもうトップにはならないだろうけど

630 ：
予想40マンくらいかな

631 ：
>>627
マビックだと19cで25C OKなのに、フルクラムだと28C以上になってるよ

632 ：
そのフルクラムは実は内幅25mmだったりしてw

M525 G - 内幅25mm
https://enve.com/products/m525-g/

633 ：
https://pbs.twimg.com/media/DfzLGamUwAYYSQH.jpg

634 ：
>>628
ディスクブレーキ版も出るとか噂されてるが、そっちはL ightweightのディスクブレーキホイールみたいに微妙になりそう？

635 ：
>>628
ディスク版が出るかどうかハッキリするのはいつ頃？

636 ：
今の情勢で出ないと思うほうが頭いかれてる

637 ：
スイスストップのブラックプリンス買ったが
これがダメならディスクにしたいが
出たいレースがディスクは最後尾スタートとか差別してるし
ヒルクイムも重くなるから躊躇してる

638 ：
>>636
確かにw 「ディスクは出さない！」ってブランドがあるなら逆にカッコいい。

639 ：
ディスクブレーキバージョンも予定しているって報じた情報サイトには書いてるね

640 ：
>>628
CCU UST DISCが年内に出るようなら待つ
来年になるならレーゼロDBで繋ぐことにする

641 ：
>>637
アナタ凄く残念な感じなのでディスクはやめといた方がいいと思います。

642 ：
>>637
ダメですよ
ここはディスクマンセー以外は書き込み禁止です
機械式もゴミ扱いです
気を付けて下さいね☆

643 ：
>>637
制動力諦めるか、重さやら順番を諦めるかは自分で判断するしかないでしょ

644 ：
追い出されて拗ねてるｗ
あの手この手で必死だな
幼稚過ぎ。

645 ：
>>642
くっさw

646 ：
レイノルズのホイール見てるんだが
ディスクモデルってどれもリムより90ｇも重いんだな
フロントスポークも4本増えるし
これじゃ別物だろ
全然ダメじゃん

647 ：
ディスクロードがたくさん走ってるところを見たいんですがどこに行けばいいですか？

648 ：
>>646
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

649 ：
>>647
何のために？
試乗会行ってみ。

てかお前臭い

650 ：
>>646
ディスク版ホイールはハブとスポークで100g前後重くなるから、90gならまだ普通
リムが同じか軽ければ、走りの差は分からないレベルだから妄想では無く実走で判断しろ

ホイールはデータだけ見ても始まらない
イベントやショップの試走、仲間内での貸し借りなどで試すのが大事

651 ：
じゃけんみんなENVEにしましょうねー

652 ：
軽さでホイール選ぶならチューブラーホイールだが
実際は重いクリンチャーの方が速く走れる
軽さ一辺倒はもう時代遅れだと思うよ

653 ：
>>646
あるある、スポーク増えるから固くなるし、
さらに重量マシマシ、
ディスクが敬遠される理由の1つだよね。

654 ：
>>650
回転部の100ｇはめちゃ効くって。

655 ：
スポーク本数増やすのはさすがにいかんだろ
ディスクモデルはフロントがガチガチになるわけだ

656 ：
>>654
めちゃ効くのは外周部だな

657 ：
>>653
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

658 ：
>>655
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

659 ：
>>656
回転軸というかハブより外側だしなあ
何よりスポーク増えてる分の重さもあるし
ロードユーザーはその辺りシビアだから
人気上がらないのも理解は出来るわ

660 ：
>>659
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

661 ：
>>1-1000
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

662 ：
>>655
試乗で固く感じたのは
それが原因だったのかも

663 ：
UCIがディスクブレーキ正式公認だって良かったな

664 ：
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/eri-yonamine-of-japan-in-action-during-the-womens-elite-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/489584682

665 ：
次はリムブレーキの禁止ですかね

666 ：
ディスク化での衝撃・振動吸収対策にステムやハンドルバーにアレコレ小細工より前サス付けた方が良くね？
MTBだって始めはサスなかったんだし。今の技術なら6.8㎏余裕だろ。

とか考えてたら、その昔、フロントのエンド部分に衝撃吸収組み込んだフォーク売ってたの思い出した。
何とかかんとか２１って名前でレース会場でパンフ配ってたよ。

667 ：
最近の衝撃対策って基本グラベルを走る為のものでは

668 ：
>>665
リムを禁止にする理由が無い

669 ：
>>666
スペシャライズドの前ルーベについてたダンパー、ゼルツだっけ？くらいなら有りな気がする

670 ：
>>666
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

671 ：
>>667
TIMEのはグラペル関係ないフォークついてるね。
剛性が同じなら快適なほうがよいって考えでは？

672 ：
>>668
毎年下りでリムやチューブの破裂とかタイヤの脱落とか
大きな事故起こしてるじゃないですか

673 ：
>>671
アレはターマック用だけど、それもディスク化は関係ないよね
ディスク版はむしろ退化してるし

674 ：
Lapierre Xelius SL 700 Disc 2019
https://granfondo-cycling.com/lapierre-xelius-sl-700-disc-2019-review/
リムモデルと比べて、加速とスプリントで劣り、下りで勝る。

675 ：
>>662
なるほどなあ、ホイール交換する時に、
リム用ホイールのレビューは、全く役にたたんのか。

676 ：
>>674
それ、全然ダメやん、
一般ユーザーに下り以外遅くなるのはダメだなあ。

677 ：
>>672
パンクによる事故はディスクでも起こるし。
つーか現実的に考えてその理由でUCIがリムブレーキを禁止すると本当に思ってる？

678 ：
今日もディスクロードに遭遇できませんでしたが、一体全体どこで遭遇できるのでしょうか？

679 ：
>>674
＞しかし、加速性能とスプリント性能に関しては、Xelius SL 2019のディスクモデルはリムブレーキバージョンに遅れを取る。
＞Xelius SL 900はホイール含めより軽く、軽量であるだけでなくよりアクティブに乗れる。
＞したがってリムブレーキバージョンは明確にヒルクライムではディスクモデルに勝っている。

加速とスプリントと登りで負けるってほとんどいいとこねえぞ！作り直せ！

680 ：
いやある意味正直だなと好感が持てる

681 ：
>>677
話をすり替えないで下さい
リムブレーキの熱による事故の事です

682 ：
>>681
熱の話なんて初出なのにすり替え言われても困るし。
そもそも熱でパンクさせるアホのためにUCIがリムブレーキを禁止するワケないでしょ？

683 ：
>>679
遅くなるのに値段は高くなるのか
どこのメーカーのも同じなんだろな

684 ：
>>683
そういう意味では、新しいコスカボUST DISCは優秀だよな
リムブレーキ版よりリムハイト5mm高い45mmでハブは少し重いのに、総重量や価格はリムブレーキ版と一緒

685 ：
USTがいい規格なのは使っててわかる
だがあまりにもタイヤの選択肢が無いのが辛い
ミシュランのパワーみたいなタイヤを使いたいよ

686 ：
>>685
うん、タイヤが残念賞なんだよね、
まあ重量同じって事はどこかで無理してる訳で、
全面的に信用はできんよね。

687 ：
>>674
グランフォンドのテスト評価はBMCの2種のディスク車以外は評価で叩かれてるね

688 ：
発達障害アンチ大暴れしてるね

689 ：
BMCのディスクが他社ディスクと比べて良いとは個人的には思わないけどなあ
あそこの本来の持ち味って、わりとタッチが柔らかめで
高めのケイデンスでスルスル加速する軽快感だと思うんだよなあ
そういう意味では他にくらべて劣化してないか

690 ：
>>678
東京であれば奥多摩周遊道路方面ではたまに見るよ
そんなにブレーキ使わないしインナーも不要みたいなCRじゃ見ないかも

691 ：
>>678
ショップの走行会とかにもいないの？
走ってる姿見てどうすんの？

692 ：
>>674
スルーアクスルでスプリント駄目になるって何があったんだろう

693 ：
>>692
そんなのもう結論でてるやん
フレームが原因じゃなくて
ディスクホイールが原因
プラス100ｇとスポーク本数増加が元凶

694 ：
>>674のモデルチェンジ前のインプレでも加速が鈍いとの指摘があったので、
単純にラピエールの開発力の問題なのかもしれない。
フランスはロード機材に保守的な印象がある。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/74695

695 ：
まあラピエールはぶっちゃけB級メーカー。
トレック、スペシャライズド、ピナレロ あたりがA級だとすれば、C級か。

696 ：
>>693
ホイールの剛性あがってるんなら瞬間的な速さは上がりそうにも思える

697 ：
スポークの本数はリムと同じ本数で収束しそうな気もするけどね
だれかフロントのスポークが折れた人いる？

698 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0113.jpg

699 ：
ＵＣＩが公認になったということは、日本の実業団のカテゴリでも使えるようになるという事？

700 ：
>>699
日本はガラパゴス化しそう

701 ：
>>695
トレックでもディスクモデルは加速鈍いし、
登り遅く感じたな。

702 ：
>>697
収束しないだろw

703 ：
>>700
ヒルクライムガーだからなw

704 ：
軽さは諦めなければならないんだな。パンク修理も面倒くさそうだな。やっぱキャリパーが楽かな？シンプルだし。

705 ：
あれあれ？
油圧ディスクに少しでもネガティブな話すると別スレ誘導する管理人さん（）どした
ぜんぜん出てこなくなったねぇ、油圧ディスク礼賛スレでも作ったのかな？

706 ：
くっさ

707 ：
アンチがただの貧乏人てことがわかったわ

708 ：
11sの時もそうだったけど買い換えたくない人が気が触れたように騒いでたよな
必要ないー、誰も望んでないー、メーカー都合ガー
そのくせ最新の物が気になってしょうが無いと言う

709 ：
いたいた　土日だから誘導業務オヤスミ？

710 ：
ここ荒らしてる暇あるなら金稼げばいいのに

711 ：
飛びつく人もいる、吟味する人もいる、ってのは常識だと思うんだがねぇ…

712 ：
ディスクモデルは加速が遅い！
なのになぜかスプリンターはディスクで連戦連勝してますねｗ

713 ：
Mavicのこれなんかリムブレとディスブレバージョン重量同じなんだな
ディスブレバージョンの方がスポーク多いのに
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98680

714 ：
ん？ディスブレバージョンのがリム幅(外)も広くてリム高も高い？

715 ：
ハブがディスクの方がいいもの

716 ：
UCIが7月からディスクブレーキ車のレース出場を正式認可
http://road.cc/content/news/244024-uci-approves-disc-brakes-and-moves-ban-tramadol-2019

717 ：
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

161 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 00:28:44.95 ID:J/hRr0FP
長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。

165 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:58:58.76 ID:J/hRr0FP
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

166 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:59:49.00 ID:J/hRr0FP
同じ書き込みしてたw
済みませんw

167 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 04:01:40.73 ID:35eZphgY
自演失敗ですね、解りますww

クソワロタwww

718 ：
UCIに認可されたのなら、安いアルミで抑えてすぐにリムのハイエンド買わなくてよかったかも

719 ：
>>713
コスミック プロ カーボン USTは、ディスクブレーキ版のほうがリムが一世代新しいね
DB版のほうが5mmハイトの高いリム使うことでスポーク長も減り、本数増えた分を相殺
ハブもリムブレーキ版のほうは旧型、ディスクブレーキ版は最新のインスタ360
なんか名前一緒でも別シリーズのようだね

720 ：
どこのチームに行けばディスクロードが見れますか？教えてください

721 ：
まず練習してワールドチームに入ります

722 ：
行きつけのショップの在庫があまり動いていなかったからか
買ってほしいオーラが漂ってたがさらにひどくなるのか
ショップチームに入ってるような奴等は付き合いが大変だろうな

723 ：
>>719
そうやってディスクホイールは最適化に向かっていくんだ。

724 ：
>>719
リムブレーキ用の旧型ハブが余りまくっていて
逆にディスクブレーキ用の旧型ハブの在庫は全くないんじゃないかと
で、
余りまくっているリムブレーキ用の旧型ハブをなんとか在庫を捌く為に
コスミック プロ カーボン USTというモデルを
無理やりラインナップに加えたんじゃないかと推察する

725 ：
>>724
リムブレーキ版はヤル気が無いから、旧フリーの在庫というか生産ラインが老朽化するまであれで行くんだろう
ディスクブレーキ版はエントリーグレードカーボンのシェア獲ろうと勝負かけているって感じだね

726 ：
ロードとBMXでディスクブレーキ使用解禁　
男女平等を掲げ、世界選の多種目同時開催を目指す
https://www.cyclowired.jp/news/node/267847

国内レースや各種イベントでの解禁は来年度以降かな？

727 ：
妄想だけど28Cタイヤ使用で記録更新が出だしたら一気にディスク化が進む気がする

728 ：
ディスクの時代だね

729 ：
>>727
今は25Cと28C、どちらが速くはしれるんだろ
28Cの方が巡航速度は上がってる気がするがどっかでデータとってるとこ無いかな？

730 ：
自分は28c使っているが内幅21mmのホイールで使用してると実測で31.5cになっちゃって外周が大きく変わりすぎた

731 ：
MAVICだかGCNだかも25Cよりも28Cのがタイム速いってデータ公表してたし、国内実業団選手の中でも28Cのが速いって広まりつつある

ちなみ23C→25Cへのタイム差よりも
25C→28Cへの差の方が圧倒的にデカイらしい
ヒルクラだろうが23C使うよりも100g増やしてでも28C使う方が速いまである

732 ：
>>731
なるほど
フィーリングや今までの常識なんて当てにならないもんだな

733 ：
実際タイム上がるんだろうけど、なんとも釈然としないなw

734 ：
MTBでXCだけじゃなくDHまでもが29erの時代だからね
外周が大きい方が速いってことなんだろう

735 ：
漕ぎ出しが重くなるからなぁ
25今は使ってるけど23でぶっちゃけ十分

736 ：
http://fukai-wbc.com/archives/3528
とりあえずグランプリックス4000S2の３種類の比較はあった

737 ：
問題はリム内径だよな、どの内径で28c使うと1番良いのか

738 ：
あ、なんか25cはワイドが良いけど28cはナローリムの方が良かったとかTwitterで見たな……

739 ：
内幅23mmになると対応サイズが32cからになるだろうから
28cだと内幅21mmとかなのかな
https://enve.com/products/g23/

740 ：
もう１～２年して28Cのシェアが増えてきたら2020年のデュラエースフルモデルチェンジでキャリパーのリリース幅も拡大するかもしれないから
ここらへんはディスクモデルのアドバンテージにはならんかもしれんね
ディスクだけ12速化すれば大きいんだけどね

741 ：
タイムとか関係ないアマチュアからすると28Cは乗り心地的にはいいんだがハンドリングがモッサリ過ぎてキツい

742 ：
でも不思議なのは、25Cよりも28Cの方が更に良いのだとすれば、なぜ23Cから直接28Cへの流れがなかったのか、って疑問が残る。
タイヤ・ホイールメーカーとしては28Cにしたかったが、フレームメーカーの28C対応が間に合わなくて間に25Cを入れたのか、
はたまた25Cでディスクブレーキも大丈夫と見誤り、慌てて28Cプッシュを始めたんじゃないか、
って勘ぐりしたくなるよねｗ
いずれにしてもどこかに読み違いがあったことは間違いない。

743 ：
そりゃお前130mmエンドでも12速まで可能だったのに、8、9、10、11としか増えなかったのと同じ理由だ

744 ：
ワイドなのに軽いタイヤを作る技術が無かったのが、進歩してきたって事かもしれない

745 ：
>>742
別におかしくもなんとも無い
25Cが売れるからそこに開発リソースを集中できるし、コストも下げられる
で、28Cが売れ出したから同様なことが起こる

今28Cはエンデュランスロードで主流になりシェアも増えては来ているが
まだレースタイヤでは質と値段の点で25Cに分がある

746 ：
>>743
8、9、10、11としか増えなかった理由を3行で頼む

747 ：
>>745
その説明は、市場が25Cを要求したからメーカーが対応したような場合のものであって、
メーカー・メディアが押して25Cが普及した現実からかけ離れた説明だな
実態に即した説明をしてくれ

748 ：
そりゃそもそも28のほうが速くなるって発想がなくて試してなかったか
あるいは28入るフレームが限られるからいきなりの切り替えはまずいとなったかだろう

何にしてもそんなこと考えても仕方ない

749 ：
25Cが流行りだしたころも既存のロード乗り達の抵抗がスゴかったよね
乗りもしないで全否定して、ひどいのになるとオカルト扱いしたり

750 ：
ただトレックの空力専門の人は23Cから25Cに変えると空力的にかなり劣ると言ってたから速度域によって変わってくるかも

751 ：
数年前のトップメーカーのレース用はそもそも28Cが入るフレームが存在してなかったよね
25Cすらタイヤの銘柄によってはギリギリアウト
madone9とかF8とか

752 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0109.jpg

753 ：
>>750
これもどっかの記事で見たような事あるんだけど
タイヤ単体で考えるとヨー角０度の時は幅が広がればそれだけ空気抵抗が増えるんだけど、
バイク単位で見ると前からの空気はタイヤより太いダウンチューブに当たるから前方投影面積からくる空気抵抗は変わらなくて
タイヤ幅がワイドになって横風に強くなる事を加味すると空力でのデメリットは無いんじゃないかと思う

754 ：
>>752
祝全日本優勝

755 ：
15cリムに25c入れると前から見ると玉状になって空気抵抗あがるからワイドリムが今年ではじめたんでないの？

756 ：
>>753
サーヴェロS5とかはダウンチューブがほとんど2.5mmでタイヤに隠れるように設計してあるぞ
最先端エアロはほとんどもうそんなレベル

757 ：
>>746
急激な変化はメリットがあっても拒否反応を示す人も多いし
小出しにモデルチェンジしたほうがメーカーも儲かる
たぶん

758 ：
逆にプロペルディスク・新型ヴェンジ・新型マドンディスクはダウンチューブの位置を下げないフレーム処理にしてきてるね
https://www.cyclowired.jp/image/node/242439
http://bikebind.site/2018/06/05/post-1385/
http://bikebind.site/2018/06/07/post-1402/
タイヤ形状にダウンチューブをえぐってない

759 ：
ハンドルを殆ど切らない競技ならダウンチューブを抉ってもいいと思うけど、そうでない競技だと、ダウンチューブえぐるとホイールがえぐれから離れた時に抵抗が増えそう

760 ：
>>747
お前の考える主流と、市場がかけ離れていることをいい加減気づけよ

761 ：
自分に都合良く過去を書き換える能力…

もしやオマエはチョ（ry

762 ：
「ディスクブレーキ要らね」って言ってたピナレロですら、ユーザーの要望でディスクロード出す位
今のディスクブレーキブームはドイツでディスクブレーキに対する法案出来ているくらい
欧州や米国のユーザーからの突き上げで来ているんだよ

日本は道路が綺麗だからＤＢ不要とか思うんなら、リムブレーキ使い続ければ良いだろうし
100万超えのハイエンドクロモリが現在も売られているんだから、リムブレーキは何年も先まで残るだろう

ただ昨今の、DB、25Cや28Cの太いタイヤ、ワイドリム、ワイドレシオなどのコンフォート向けの流行りは
ロードバイクのユーザー層が広がれば広がるだけ望まれる方向なんだよ

763 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/06/we05i.jpg?x19677

764 ：
ディスク要不要論の話題はこちらへ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

765 ：
SCOTT SOLACE 20 DISCが40%OFFになってたのですが、なにかネガティブな情報ってありますか？

用途は長距離をのんびりツーリングできればと考えてます。ちなみに初めてのロードバイクです。

スルーアクスルの規格がイケてないとかですかね？

766 ：
>>765
今年は105新型の年なので旧型は投げ売りされるはず
細かい規格は無視しても、旧型105で前年度～前々年度版の売れ残りなら車種問わず4割引までいくかも
まあでも単なる傷あり展示車って場合もあるし、アウトレットの理由は店による
から気になるなら店に尋ねた方がいいよ

767 ：
>>765
スルーアクスルは問題無い
問題は2点、100/142mmTAフラットマウントになった直後のフレームなので重いのと
手が小さい場合は、ST-RS505レバーがデカくて握り辛く重い事

荷物満載で何日もツーリングするなら頑丈で良いが、日帰りロングライドでは結構気になる

768 ：
ディスクロードは日進月歩
1年前のフレームはもうゴミ同然

769 ：
ちょうど105グレードのディスクでたとこたしな、セール品買うなら1年後。

770 ：
105のディスクロータださすぎないか
あの外周がボコボコしてる形状は何か意味があるの？　MTBではよく見るけど

771 ：
>>768
モノによる

772 ：
>>770
表面積が増えて放熱効率が上がる
ペータルディスクでググるべし

773 ：
皆様ありがとうございます。

型落ちではあるものの、そこまで大きな欠点はなさそうですね。店員さんにセール理由を聞きつつ、レバーが手に合うかを確かめながら、判断しますね。

もちろん新しい105のカーボンフレームが買えればいいのですが、予算的に厳しそうですし、買えるのは何ヶ月も先になりそうですし、一旦こいつを第一候補で考えようと思います。

774 ：
>>772
ありがとう。完璧に理解した。
デュラとアルテが丸いのは放熱板のおかげもあるのね。

775 ：
いつもの練習用峠にディスクロードで行ってみたら帰りは楽だな
まぁエンデュランスロード寄りのバイクなんで登りはいつもよりかなり重くて死んだけどな、ブヘヘ

776 ：
登りはマイペースで登ればOKってことで、ディスクロード買って一年半
気づけばコンポはデュラ、ホイールはコスカボSL UST、カーボンハンドル・サドル、軽量ステムと手を入れてくうちに
下りと平坦速いのは勿論、いつの間にか峠の自己ベストも全部更新していたわ

777 ：
そりゃその間にパワー上がるだろ…

778 ：
逆に1年半で旧機材からタイム上がらない方がヤバい

779 ：
>>777
まぁな
それでも車体重量7.3kgで登りKOM 13個は予想外だったわ

780 ：
ディスク脳の勘違い凄いね笑

781 ：
>>779
機材関係ないじゃん

782 ：
>>779
俺が今乗ってるリムブレーキの車体（LOOK675）より軽いやんけ！
（ディスクブレーキ仕様新車納車待ち中

783 ：
軽くするならウチの場合ドロップハンドルがチネリのRAMでサドルがファブリックのラインサドル（クロモリレール）使っているから
それぞれ100gずつ軽くできるが体にフィットしてる
または手に馴染むものなので200gの軽量化よりも相性を選ぶ

784 ：
乱暴な言い方すりゃフレームとホイール以外の軽量化なんてそこまで意味はないしね
乗鞍出るならチリツモで削っていくしかないけど

785 ：
デスロー

786 ：
軽量化に関しては、お財布と相談してできる限りやりましょう
これが結論でしょ
やらなくても良いとか言ってるやつは馬鹿だし
破産してでも良いからやれっていうやつも馬鹿

787 ：
ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)が、ディスクロードはまだ地雷が多いから2020年ごろまで買わないと言っていたよ
安心して買えるのはジャイントかキャニオンのみだってさ

つまりもう既に出来損ないの地雷のディスクロード買ったやつざまぁぁぁらしい

788 ：
俺もその予定
各社東京五輪に合わせて開発中だと見てるからね
ちょうどその頃に今のバイクが買って6年目になるし

789 ：
>>787
ばるさん知らんし、アムウェイみたいなもんかw

790 ：
>>787
誰？なんの人？
年取ると人間懐古主義になりがちだしなぁ

791 ：
baruという人のツイッター見たら、EM525が写っていたり筋肉が全て、減量なんかしないとレスがあって
何か親近感が湧いた

792 ：
彼、正直言ってデブでしょw

793 ：
『誰だよそいつ』って人の名前を挙げていくのが流行り？

794 ：
FJT

795 ：
レースで速ければデブでも良し
ま、大半のデブは遅いんだよねwww

796 ：
うさだのことか

797 ：
>>787
自分で判断出来ない人は自分の信じる先輩やショップスタッフを頼るしかないわな
まあ数年後にはイヤでもディスクが増えるんだし金ないなら焦るなよ

798 ：
そいつの所有してるバイクにジャイがあってワロタ

799 ：
その人ライターか何かでディスクロード乗りまくっとるん？

800 ：
別にいいやどうせ毎年買い換えるし。鼻ホジ

801 ：
https://pbs.twimg.com/media/DgSFAGYVQAEp8jR.jpg:large

802 ：
ばるさんはキャノンボールで東京大阪の500kmを24時間で走る豪脚の持ち主
商品を見る目も彗眼そのもので、最近では例のポンプを発掘し、一気に自転車クラスタのデファクトスタンダードになった
初期のディスクロードの完成度の低さを指摘したのも彼

そんな彼がディスクロードは2020年まで出来が悪いから買わないといった意味は非常に大きいよ

803 ：
お前はそいつにR言われたら死ぬんか？

804 ：
教祖様への信心がアツいな

805 ：
>>802
ばるさんって誰だよ
検索してもゴキブリしか出てこねぇ

806 ：
24時間ってキャノンボーラーでは底辺じゃん

807 ：
一般人を過剰に持ち上げるのは本人にも迷惑がかかる可能性がある事がわかってないな

808 ：
うん。東京大阪24時間のどこが剛脚なんだ？

809 ：
彼は一般人だけど、自転車クラスタの大御所だよ
例のポンプと言われる空気ポンプがただの中華だったのに急速に売れてメーカーのキャッチコピーに採用されたのも彼の功績
そもそも初期にスコットのディスクロードを購入して完成度の低さを指摘している

まあ現時点のディスクロードは人柱だからうっかり購入してしまった可哀想な人達は残念でしたっ！

810 ：
チャリクラの大御所ってまたえらくショボい肩書きだな

811 ：
例のポンプじたい知らんしw

812 ：
正直に言えよ、持ち上げてるようでけなしたいんだろ？

813 ：
こういったくだを巻いてタマタマ当たると得意げに語るオッサンてそこら中にいるよな

814 ：
ZIPP454NSWdisc買おうと思っていろいろ調べてたらdiscモデルは首折れスポークなんだな
やっぱ現状だとCLX50discがハイパフォーマンスなのかな

815 ：
この流れなら聞ける。
コーダブルームっていい？結構お得じゃない？

816 ：
>>815
作りが雑

817 ：
スコットのディスクロードがっていったってさあ。
スコット自体がなあ。C級なわけだし。何言ってんのそいつw

818 ：
>>809
本人乙！

819 ：
>>816
そっか。
安くて良い品はなかなかないね。

820 ：
>>814
CLXは一番平凡
https://i0.wp.com/intheknowcycling.com/wp-content/uploads/2017/10/All-Around-Road-Disc-Wheelset-Spec-Chart-October-2017.jpg?ssl=1

821 ：
最近出たボントレの新型XXXシリーズは空力性能が他社を凌駕してるそうなんで試すならCLXよりそっち

822 ：
故に買っても失敗しない
CLXは値段がずば抜けて安いわ

823 ：
>>821
個人的なイメージだけどrovalはスペシャ以外のフレームにも違和感ないけどボントレはトレックいがいに履かせると違和感やばいんだよね
xxxが良いものってのは知ってる

824 ：
ボントレが嫌だったら内外価格差が少なく購入金額が高くなるが
やっぱりENVEの3.4 DISC・4.5 AR・G23・G27・M525 Gから選ぶのがいいかもね
国内だと使っている人が少ないが向こうの評価では手組みのくせに各メーカーの完組みホイールより評価が上になる

825 ：
今サンタは自分のところでカーボンホイールを作って売っているから今季から使わなくなったけど
それまでMTBのレースでサンタ×ENVEで実績と経験があるからDISC系だとノウハウがあるんだろう

826 ：
https://pbs.twimg.com/media/DfzLGamUwAYYSQH.jpg:large

827 ：
クリキンハブの回転確かにやばいわ
エンヴィと協力して専用完組作ればいいのにね

828 ：
ハブの回転ってそんな大事？

829 ：
>>822
CLX50は、レース目的なら抜きんでている
ただし軽量化でリムを最適化しているため、突発的なダメージに弱く普段使いにするには耐久性の面で不安がある

830 ：
>>828
試しに固定ハブの自停車に乗ってみれば良く分かると思う

831 ：
>>830
固定ハブの自停車ってどこで売ってる？

832 ：
ロード向けのハブ同士かつロードで使われる速度域を考えればハブの抵抗など誤差なのでは

833 ：
>>831
さぁ？

834 ：
速度が上げれば上がるほど、機材抵抗も増えるんだが

835 ：
シングルのことなのかね？

836 ：
ピストの固定ギアのことを言いたいんだと思うよ

837 ：
ハブが固定だから自"停"車ってことだろJK
う意味でそれを"車"と呼んでいいかは疑問だがw

それにしてもタイヤを回転させて走るのが自転車なのに回転軸部分の抵抗をあまり気にしない人が多いのに驚き

838 ：
>>837
スプリント時のワット数比較しても、リムやスポークの空気抵抗の差やタイヤの転がり抵抗に比べ
ハブの回転抵抗の差は誤差のようなものだからな

839 ：
ハブの回転抵抗が効果を発揮するのは足を止めている時だと思います

840 ：
>>839
空転時の抵抗は必要パワーの削減にこれっぽちも寄与し無いから、考慮する必要ほとんどないな

841 ：
じゃあゴキソとか高いだけかよ
バカじゃねえの

842 ：
空転でよく回るだけがいいならプロ選手もデュラホイールなんて使わないだろうしなあ

843 ：
>>832
ロードの空気抵抗と比べたら、誤差の範囲内といってもいいだろうな。

844 ：
>>843
割合で考えるからそうなる
絶対値で考えるべきだよ抵抗は
40km巡航で空気抵抗が250W機材抵抗が20Wだとしても
その20Wを10Wに減らせば、速くなることに変わりがないんだもん
機材抵抗を減らしたら空気抵抗が増えるわけでも有るまいに、なぜかトレードオフで考える馬鹿

845 ：
その機材抵抗って正確には何Wあるの？もちろん知ってるんだよね？

846 ：
>>844
20wもあるのぉ？ほんとぉ～？(ゴールデンカムイ風に)

847 ：
重量の数百グラムもたいしたことないしね

848 ：
数百は大したことあるだろ、数千キログラムしかない機材から比率として。
ホイールはハブよりリムの影響が大きいから、あんまり意味がないのでは？

849 ：
>>848
その重量の損失は何Wあるの？もちろん知ってるんだよね

850 ：
>>844
ゴキソハブにしたら抵抗がほんのちょっとだけ減るかもしれないけど剛性低くなってハブが重くなって、ついでに他のパーツにかけられる金も減る

トレードオフが成立するよなああ

851 ：
>>844
ハブの違いは1W出ないんだがｗ

852 ：
ライオンの人かな？

853 ：
ググッてみたらスパコンによる計算出てたわ
http://rbs.ta36.com/?p=26101#i-3

http://imgur.com/ELg2Ndm.jpg
http://imgur.com/o7udSpH.jpg


この機材抵抗の中で一番でかそうなのってチェーンじゃね？
4ワットの中の一部となるとあまりそこまで気にしなくてもよくなってはくるような
(というか拘る箇所としては費用対効果があまりにも低いような)

854 ：
ほう、超多めに取ってハブの抵抗が2w発生したとしても、それを50％低減した高級ハブに交換で1wのアドバンテージですか…

お金持ちのお遊びですね…

855 ：
優れたスペックできちんとメンテしたホイールならその通りだけど、例えばママチャリとロードで同スピードからクランク止めた時の空走距離が全然違うのも知ってる通り。
自分たちが使ってるホイールが既に4Wの一部に収まってると考えていいの？

856 ：
シクロクロスホイール用のシールドガッチガチのベアリングでも30kmで抵抗1wちょいだった気がする

857 ：
まじかよ2chでつべこべ言わずにさっさと寝たほうがいいレベルだな

858 ：
よし寝よう寝よう

859 ：
業界の買い替え促進の一環であるのは間違いないだろうけど
少々の軽量化や効率出力向上よりも
油圧ディスクブレーキによる安全性向上のほうが重要ってことなんだろうな
速く走れるなら相応の操作技術なにより減速できないとダメ

860 ：
AG2R「抵抗減らすためにビッグプーリー使ってる俺らに喧嘩売ってるの？

861 ：
ディスクブレーキはブレーキかけずに済むから結果的に速くなるよな
最大ブレーキ力もそうだけど立ち上がりが速くてスムーズでリニアなのがいいね
タイヤの限界を活かしきれるかどうかという点でリムブレーキと比べ数段優れてると言い切れる

862 ：
またディスク厨の妄想書き込みはじまった

863 ：
>>853
どこがスパコンだよw

864 ：
1kgくらい重いから立ち上がりは遅いよ

865 ：
>>815
アルミはコスパいいね。旧105だから買い時じゃないけど。
ちょっと良い通勤車向き。
カーボンはうーん…。

866 ：
>>861
なりません

867 ：
300gで考えると、体重＋車体が70kgとして重量の0.4%にしかならないから
300Wの中の1W相当

このクラスの軽量化に金費やすなら、良いヘルメット・ウェア・シューズ買えって世界な
勿論他にかけるだけ掛けた末、ゴール前数メートルを競うならやる価値はあるけどね

868 ：
>>866
リムブレーキだと効きが遅いし、ブレーキ量も劣るから余裕持ってブレーキしましょうとなるけどディスクだとリムブレーキほど余裕持さなくていいやってなる
減速量少なくて済むから多少機材重かろうが立ち上がり楽。
ディスクのほうが実戦向きな機材と言われるのはそこだろうな。
加減速のきついシクロクロスでプロは平地ドライコンディションでもディスク使ってるでしょ。

869 ：
これがディスク脳ってやつ？

870 ：
貧乏はすっこんでろよw

871 ：
https://i2.wp.com/morecadence.jp/wp-content/uploads/2017/09/6-1.jpg?w=1024&ssl=1

872 ：
UCIで正式認可されて早速、スロバキア選手権でペテル・サガン、ユライ・サガン、マイケル・コラーと
ディスクロードが表彰台独占したね

873 ：
>>872
移行は早そう、あっという間だろうね。

874 ：
まあそいつら強いから普通に何に乗っても勝つだろうけどな

875 ：
別にそういうことじゃないでしょうｗ
時代の流れだねって話かと。
いつだかアンチも必死にそう言ってたけどさ

876 ：
実際あのレベルの乗り手と機材なら関係ないね
メーカーが売りたいモデルがカメラに映るようになるだけ

877 ：
ああ別にディスクを否定したいわけじゃなくてレース結果云々のレス自体がばかげてると思ってるだけなんで悪しからず

878 ：
カーボンリム→チューブレスタイヤ→ディスクブレーキの流れは決定的だろうな。
太さも 25C 28C あたりに。

879 ：
チューブラーやクリンチャーはともかくチューブレスの28は絶対乗りたくない

880 ：
いっそ雨のステージとかダウンヒルでリムブレーキ車がディスクブレーキ車のカマ掘って事故らねぇかな

881 ：
>>880
これから仲間内でディスクチラホラ出てきてそういうこと起こりそう

>>873
思ったより早くそうなってる印象

882 ：
チューブレス28c使ってるけどちょっとした凸凹でもめっちゃなめらかに進んで楽チンだよ
gp4000s2の25cを使うような人にはお勧めしたい

883 ：
28Cチューブレスが今後の傾向になるのかな？

スコット ADDICT RC DISC　軽量レーシングマシンのディスクブレーキモデルが拡充
https://www.cyclowired.jp/news/node/267473

884 ：
実はタイヤ太い方が路面抵抗が低い！ってのが定説になりつつあるけど、
だとしたら競輪のタイヤが太くならないのはなぜだろう？
競輪は使用環境や用途が限定的だから細部のツメがより重要なはずで、
もっとずっと前から太タイヤ化してても良かったように思うんだけど

885 ：
競輪の自転車なんて旧態依然そのものだろｗ
レギュレーションには詳しくないから決まりなのか知らんが、みんなクロモリのピストにトゥクリップだろ

886 ：
>>884
ロードレースと違って全員が同じ条件になるように指定の機材しか使えんのや
順位を競うだけで別にタイムアタックしてるわけじゃないからね

887 ：
BMCの新型TMRdiscこれヤバイだろ
ここ最近出てきた付け焼き刃のディスクロードを過去に追いやってしまうかもしれん

888 ：
Roadmachineの登場からそうだけどディスクブレーキ用フレームはBMCが一番進んでる感じがするね

889 ：
なおチーム…

890 ：
新型発表されたの？　ソースちょうだい

891 ：
>>889
来季はジャイアントが供給してBMCは消滅だもんな

892 ：
>>886
うん、日本国内のギャンブルである競輪を考えるとそうなんだけど、
海外含めたケイリン、もしくはトラック競技全般を考えるとそうも言えなくない？

893 ：
>>890
https://pbs.twimg.com/media/DgjMIFlUEAAWLlu.jpg:large

894 ：
すげぇ近未来感ｗ

895 ：
>>890
https://pbs.twimg.com/media/DgjNyrCU8AEORzQ.jpg:large

896 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c18f3ab55424db888d7ca6353496174b/5BAAA443/t51.2885-15/e35/32234030_175706133120724_738321168993353728_n.jpg
もしかしたらエイドリアン・ニューウェイが絡んでいたりして

897 ：
>>880
そしてリムブレーキ禁止ですね
今までも大きな事故起こしてるからなぁ
今は代わりのブレーキがあるし

898 ：
しかし、海外の選手権やレースは声高に「メーカーの宣伝」っていうのに
日本国内の選手権とかレースも立派な宣伝なのに声をひそめるのは何だかな

899 ：
>>884
路面抵抗が低くなるのは同じ空気圧であることが前提だし、空気抵抗は増すので…

900 ：
>>899
それ何の説明？

901 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/06/eri_0608_2.jpg?x19677

902 ：
>>898
日本は市場が小さいのがね

903 ：
ニューウェイか
ニューウェイならこんなFDの飛び出しとかリム形状とか許さないのでは？
徹底的にカウル付けそう

904 ：
>>884
>>892
アワーレコードでどんなタイヤも使っているかしらないバカｗ

こういうバカが水素水とか買い占めてるんだな

905 ：
そりゃクローズドのトラックで一時間走るのと公道で数時間走る競技じゃ最適解は違うだろ

906 ：
>>904
どっちをどう批判してるのか良く分からんレスだな
アワーレコードのタイヤくらいチェックしてるよ。
自分としては、今以上に設置面積やら変形やらを減らすとトラクション掛かる限界超えちゃうのかなと思ってるけど。

907 ：
何年かしたらリムブレーキが黒歴史化してるだろうな
そんなものなかったことになってるだろ

908 ：
明日またニューモデル発表でますますディスクの時代

909 ：
>>907
黒歴史にはならない
しっかり正史に残るよ

910 ：
リムブレーキからディスクブレーキは機材の正常進化だろ
黒歴史というならブレーキ関係ないがアワーレコードの後出しで基準変更のほうがよっぽど酷い

911 ：
新型マドンってUCI認証情報的にはリムブレーキバージョンもあるんだね

912 ：
現行のだろ

913 ：
リムブレ版もMY19って書いてあったから違うんじゃないの？

914 ：
>>907
黒歴史って、さほどの時間を経ないで、やっぱりやめた、みたいな規格のことでしょ。
某 BB とか。
リムブレーキは違いますね。

915 ：
BBだとフレームがあるのかすら怪しいBB30版BB rightか

916 ：
確かクルマのローターにはカーボンとかあるけど、自転車用はないんですか？
花びらの形とか、あと色のついたローターとかあったらいいな。
ピンクのローターとか出たらすぐ買っちゃいそうw

917 ：
ピンクローターならAmazonに売ってるじゃん

918 ：
いずれカーボンローターは出てくると思うけど
性能面では不要だよね
金持ち用の盆栽アイテム

919 ：
カーボンローターならあるよ
ゼルヴィ、カーボンセラミックディスクローター
http://bikebind.site/2018/04/26/post-71/

920 ：
スペシャライズドやフェルトがディスクブレーキモデルを増やした。
https://twitter.com/81496suita/status/1011825014050467840
https://twitter.com/kanzakisenri/status/1011802456357941249

921 ：
今のところカーボンローターで他はこれくらいか
http://red.ap.teacup.com/bikebind/2172.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/2318.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/3383.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

922 ：
>>918
カーボンローターなんて熱変形して終わりだろ

923 ：
夜のル・マンでブレーキディスクが真っ赤になってるけど、素材は何だろうね。

924 ：
>>920
スペシャはウィメンズもエントリーモデルにディスク揃えてきたね

925 ：
>>923
F1だけど

F1ブレーキ・システム
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51314411.html
F1のブレーキの進化
http://www.brembo.com/jp/company/news/7-years-brembo-in-f1

926 ：
>>922
こいつフレームに使うカーボンと同じ素材でローター作ると思ってるのかw

927 ：
レースで使ってるカーボンはセラミックで焼結させたもの、一般的に見るようなカーボンとは別物だよ。

928 ：
>>925
面白い、ありがとう。
1000℃ にもなるのね。
性能を発揮出来る最適温度になるまでに遅延が発生するのか。

929 ：
>>926
そんな魔法の素材があるならカーボンリムのブレーキゾーンに使ってるだろアホ
妄想すんのも大概にしろ

なおカーボン自体は熱には強い
ただレジンが溶けてしまうので各メーカーは工夫して耐熱温度の高いレジンを作ってる訳だ

>>927
何トチ狂ったこと言ってやがる
どこのレースで使ってるカーボンがセラミックだって?

930 ：
ID:CdNWlCqz
カーボンセラミックのディスクローターって自動車レースのハナシな
おちつけ

931 ：
F1でブレーキに用いるカーボンは「カーボン／カーボン」と呼び
カーボン繊維やカーボンの粉末を樹脂で固め
固めた樹脂が熱で燃えないよう高温で蒸し焼きにして炭素化させた材料
https://getnavi.jp/vehicles/222520/

932 ：
4-5年前に自転車用でもカーボンセラミックローターが出てたんですよ…

933 ：
自転車じゃ熱が足りません

934 ：
>>929
無知って怖いな
赤くしとくわ

935 ：
>>929>>930
ポルシェモービルワンスーパーカップとかカーボンセラミック使ってるよ
カーボンカーボンは80年代から箱でもフォーミュラでもロッキード製がよく使われてたけど、最近は箱車でカーボンセラミックがオプション設定されてて、レースにもそのまま使われてる

936 ：
ブレーキ暖める必要出てくるやん

937 ：
SiCCCローターを覚えている人はもう少なさそうだな

938 ：
https://twitter.com/i/status/1009801578067316737

939 ：
リムブレーキが黒歴史になるはずないだろうが……
まぁトレックとかが一時期やってたBB下に付けるリヤブレーキは黒歴史かもしれんが。

940 ：
まだまだあるよねリアクトとかフェルトとか
あれは黒歴史だろうねwあのせいで買う気起きないって人は多いし

941 ：
そうか？リムブレーキなんて性能低いポンコツを頑固に使い続けたのはとても恥ずかしい、黒歴史そのものじゃないかね？
BB下のはトライアンドエラーなんだからいいだろ、んなこと言ってたら進歩ない

942 ：
ロードバイクはディスクで良いと思うしディスク派だけど、ミニベロとかシングルスピードまでディスクになったら困るわマジで。

943 ：
>>942
むしろミニベロはディスクの方が理にかなっているのでは

944 ：
>>939
シクロのカンチは黒歴史だし
MTBのVブレーキも安物の象徴だけどな

945 ：
BB下は既に黒歴史じゃね？一気になくなったぞ

946 ：
スペシャライズドの2019の新型vengeに装着されているハンドルバーがめちゃ恰好良い
…欲しいですぅ

947 ：
以前乗っていたTTバイクがBB下だったけど二度とあのタイプは使いたくないな

948 ：
黒歴史黒歴史ってみんなガンダム好きだな

949 ：
>>945
しかもMTBのUブレーキで一度辿った道という

950 ：
ガンダムよりも黒歴史って言葉のほうが数１００年後も残りそうだよｗ

951 ：
わざわざ買わなくても目視で調整できるのに
リムブレーキのシューをトーイン調整する治具もそうだけどこんなスキマ商品ってあるんだな
https://morou2.com/2018/05/31/disk_pad/

952 ：
https://i.imgur.com/7wZP9tl.jpg

これが実情ｗｗ

953 ：
>>952
これは何が言いたいの？

954 ：
デュラエースが買えないレース脳筋の僻み

955 ：
キャンディいいよね～～俺も使ってるわ！

956 ：
シクロクロスだとキャンディー使ってるやつなんていっぱいいるだろ

957 ：
リムブレーキでも挟み込んで調整するやつ
普通にあったじゃん。

958 ：
もう書いてたか。ごめ

959 ：
https://pbs.twimg.com/media/DavwfYnX0AAg0Qz.jpg:large

960 ：
ロードでのディスクブレーキ完全解禁に　UCIが長期指針「アジェンダ2022」を発表
https://cyclist.sanspo.com/408371
来月はツールにユーロバイクとどんなバイクが発表されるか楽しみだ。

ディスクブレーキの話ではないが、こういう風に機材をシーズン中に変更されるとイメージが悪いね。
http://www.cyclingnews.com/news/fortuneo-samsic-sign-deal-with-bh-after-split-with-look/

961 ：
そう？
単にLOOKのフレームが選手に不評でスイッチしたってだけでしょ

962 ：
BMCがツールでのディスク使用せず。ポートがディスクを嫌っているため。
https://twitter.com/velofacts/status/1010257171655938048
去年のことを忘れたのか？
https://www.youtube.com/watch?v=dnc4QvDivXY

963 ：
BMCは何使おうがワークスがゴミだからどうせ勝てないしまた他陣営から軽蔑されてシーズンが終わる

964 ：
>>962
サイモンゲランスからホイールもらえなくなるだろ！

965 ：
おまえ、下りで離されるし、大舞台でコケたくせに
ディスク拒否かい…

966 ：
>>964
そうか、いっぺんに変えないと融通できなくなるな。

967 ：
>>964
サイモン・クラークじゃね？

968 ：
リッチーポートって昨年のツール、下りでもろコースアウトしてすごい落車していたよな

969 ：
>>944
ディスクブレーキがあった上で新機軸としてカンチやVが生まれて消えていったなら黒歴史かもしれんがそうじゃないぞ。
今となっては廃れたもの、廉価品につくものとなったがカンチブレーキやVブレーキがどれほど競技を支えたのか知らんのか？？？？？？その時代の最前であり失敗作ではないぞ。

970 ：
その性能はミドルグレードに非ず　新作Tarmac Disc Compをインプレッション
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/267923

971 ：
スペシャショップで聞いたら今年はDISCモデルのが出てるって

972 ：
Allezはディスクメインな

973 ：
このスレ読んでてディスクロードに興味ないことがわかった
俺が欲しいのはグラベルロードだわ

974 ：
そりゃ必要ないもんね
踊らされてるバカばかり

975 ：
一生ひとりで踊ってれば？w

976 ：
https://pbs.twimg.com/media/DY7I-ENWsAMNuGI.jpg

977 ：
今年はスペシャライズド買うかなー。
何故か安いモデルだけねじ切りBBなんだよな最近のスペシャライズドって。

978 ：
>>965
>>968
お前らスゴいな
ディスクブレーキディスるやつは誰でもお構い無しか

979 ：
>>978
リッチポートは落車した


これを書いたら火病る人がいるらしい

980 ：
まーた始まった

981 ：
次スレ
ディスクロード part11
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1530247691/

982 ：
>>973
カーボンリム、ディスクブレーキ、クリアランス 40C、フルクロモリ、自分の望んでるものがわかったよ。

983 ：
>>981
乙

984 ：
Look 785 Huez Disc
https://bikerumor.com/2018/06/28/look-teases-lightweight-carbon-disc-brake-785-huez-rs-disc-road-bike/
なお、ツール直前に使用しているチームが、別のバイクへ変更して話題になっている。
http://www.cyclingweekly.com/news/racing/fortuneo-samsic-ride-bh-bikes-tour-de-france-384163
https://twitter.com/oufeh/status/1011700413681291265

985 ：
Look 785 Huez Discが使いものにならんかったんじゃね

正直、あのフォークでは無理があるだろう

986 ：
今日ヤフオクで自転車探してたら油圧Vブレーキなるものがあったんだけどそんなもの存在するの？
あるとしたら何のために作ったんだろう？

987 ：
>>986
MTBでディスク登場前のカンチとかVブレーキ時代の高性能リムブレーキ
マグラのが有名だった
油圧Vブレーキってのは後付けで誰かが勝手に呼び始めた通称だと思う
なお現在だとトライアルでは油圧リムブレーキは主流らしい

988 ：
>>987
へー勉強になります
ありがとう

989 ：
女子ローディ版のキンタローみたいやん

990 ：
ナーナナーナナナナーナーナー

991 ：
関東は暑すぎて自転車乗ってる場合じゃないな

992 ：
暑さに慣れるため外走ってきたけどトレーニングにはなっていないね
どうしても走るなら熱中症・熱射病にとにかく注意

993 ：
気温が上がると空気抵抗が減るのが良いんだが
平坦で追い込むと心拍数下がらずに、平均心拍数がかなり高め気味

そんなわけで暑い季節は木陰や沢がある分気温が下がる山に限る
ディスクロードの恩恵を存分に感じる時期が来た

994 ：
山の木陰で止まると虫がたかって来るから、何もトラブルが無ければという※付き

995 ：
山の川沿いを走って熱くなったら川へダイブ

996 ：
夕食後の夜走る、だな、今時は。

997 ：
見事に腕のうえだけ焼けてきたで笑
ロード焼けだな

998 ：
川沿いの夜の道路は、カエルが生きてたり死んでたりする道になる

999 ：
紐ディスクのグラベルロードで近所林道行こうかと思ったが
アルテグラRXのディレーラー届いたんで交換作業に着手しますわ

1000 ：
(´･ω･`)

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【正】 クロモリフレーム Part69【正】
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■52越し目
【JBCF】Jプロツアー part21【自転車競技】
低効率な小径スプロケ 9t,10t,11t,12t撲滅スレ
☆★★★　ロード用チューブレス　33輪目　★★★★
ヒルクライム情報交換スレ 38%
ヒルクライム情報交換スレ 43%
⊂ドロップハンドルについて語るスレ25⊂
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