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【長野】信州deサイクリング アルプス15村【松本】
- 1 ：2019/01/17 ～ 最終レス ：2019/05/07
- 前スレ
【長野】信州deサイクリング 赤14山脈【松本】
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- 2 ：
- 過去スレ
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【長野】信州deサイクリング 2山目【松本】
【自然ｲﾊﾟｰｲ】長野deサイクリング【1山目】
※適当にggって下さい
- 3 ：
- 隣州スレッド
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http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524237801/
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新潟の自転車乗り Part16
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- 4 ：
- 冬場によく長野の自転車屋がメンテナンスセールってやるけど、みんな冬には整備に出すのですか。
- 5 ：
- 冬場に乗れないロードをメンテ出して
MTBなりで雪山遊び行く
- 6 ：
- 小布施最高！
- 7 ：
- 高ボッチ最高！
- 8 ：
- 高ボッチさんまで来てしまった。
- 9 ：
- 陣馬形山最高！
- 10 ：
- 宇宙最高！
- 11 ：
- 渋峠（国道）最高！
- 12 ：
- 小布施最高！
- 13 ：
- 中央アルプスヒルクライム楽しそうだな
今年は富士ヒルとも被ってないし出てみようかな
- 14 ：
- 中央アルプス最高！
- 15 ：
- >>13
ほんとだ日ずれたのはいいな
近所だから気になってたんだよね
今年は参加しよう
- 16 ：
- 富士ヒルの裏でひっそり開催してる空気感も魅力ではあったけどねｗ
- 17 ：
- AACR緑と被ったな
- 18 ：
- >>12
荒らすなバカ
- 19 ：
- せっかくあぼーんしてるのに、アンカーつけるから見ちゃったじゃないですかw
- 20 ：
- >>18は自演ね
反応しちゃダメよ
- 21 ：
- 小布施最高!
- 22 ：
- 雪がしっかり積もってまた自転車に乗れる日が遠のいた
- 23 ：
- 1月22日の自転車活用に関する信毎の全面広告を見たけど、嫌な予感しかしない
法定外表示の自転車ナビマークによる自転車の車道走行を以て
安易な自転車の通行空間整備とする気満々に見える
そこに県知事が賛同のコメントを載せてるのも怖い
- 24 ：
- まずそれが大事
自転車の左側通行の徹底、
自転車も車道を走ることをドライバーに認知させる
- 25 ：
- そして巻き込まれる
- 26 ：
- 小布施最高
- 27 ：
- そもそも本来違法だった歩道走行がなぜ日本の主流になったかと言えば、
いつまで経っても自転車道が整備されなくて、車道を走ってると自動車に轢き殺されるからだからな
轢き殺されないまでも、車道で自動車に追い抜かれたり接近されるのって物凄い恐怖だし、
そんなもんが安心安全なはずがない
歩道という疑似的な構造分離型自転車道の走行によって事故が減って、
日本の交通安全が担保されてる状況を警察が認めてる
歩行者の安全を謳って自転車を車道に放り出したら自動車に轢き殺されてた時代に逆戻りだって
単純に考えても分かる話だわ
歩道が駄目なら歩道並みの安全を確保できる構造分離型自転車道を作るのがスジだし、
半世紀前の国会の議論でもそうなるはずだった
日本でも統計で明確に示されてるけど、
致死率が突出して高い自動車による追突事故は、自転車と自動車の車道混走では防げないってのは
構造分離型自転車道整備が当然の自転車先進国では常識
俺自身はスポーツバイクで車道を走ってるし、ヘルメットも使ってるし、保険にも入ってるけど、
今ママチャリで移動してるような人らに対して車道を走れなんてとても言えないわ
- 28 ：
- >>27
スポーツバイクとママチャリも一緒くたで自転車だから何時までも混乱するんだろうな
もちろん法律で明確に区分しろなんて言うつもりはないけどせいぜいシティサイクルまでしか乗らない車のドライバーに理解しろというのが無理なんだよ
- 29 ：
- 主目的が役人の責任回避の為の歩道からの追い出しだからな
安全性が二の次三の次なのも当たり前の話
こないだ見かけた子供乗せたママチャリが片側一車線のロクに掃除されてなくてゴミだらけ、手入れされてない植え込みや街路樹の枝伸び放題な路肩をフラフラ漕いでる姿は危なっかしくて怖かった
- 30 ：
- >>27
歩道通行が定着したのはモータリゼーションに対応するため警察が自転車を半強制的に歩道に追いやったため。
- 31 ：
- >>30
1.モータリゼーションで爆発的に普及した自動車が
歩行者や自転車を轢き殺しまくる（交通戦争）
2.歩行者保護のため全国に歩道が整備される
3.歩道等の物理的構造でで守られてない自転車が
自衛のために違法な歩道走行するのが常態化する
4,これを法律通り車道に追い出すとあまりにも危険なため
警察庁が普通自転車（長さ1.9m幅0.6m）の条件を満たす自転車のみ
歩道走行を許すようにする（国会議事録）
5.自転車の歩道走行に対応した自転車歩行者道が整備される
6.東日本大震災以降都市部で目立つようになった自転車に対応するため
歩道走行のルールを詳細化する（歩道の車道側を交互通行）
7.自転車による対歩行者の人身事故がクローズアップされ、
道路交通法の運用が厳格化、違反者への対応など一部が改正される
- 32 ：
- 補足すると、
4.で警察が本来違法だった歩道走行を追認するに当たっての条件が、
「自転車の通行空間を整備するまでの暫定措置」なんだよ
つまり、歩道走行しても良いのは普通自転車だけだし、
それも自転車道が整備されるまでの緊急避難的暫定措置ってこと
この決定から半世紀、まともな自転車道が作られないまま過ぎてしまった
市民がちゃんと行政を監視しなかった結果だわな
- 33 ：
- >>32
４の所、警察が率先して自転車を歩道に上げさせたことを忘れてはいけない。行政と警察はグルになって歩道通行を半強制的に行った。
７の所、自転車は車道というキャンペーンが道交法改正と同時に行こなわれたが、警察庁の改正試案は大幅に自転車を歩道に上げる物で、国会で批判されて渋々。
結局いまだに、一部例外はあるが、全体的には自歩道で対応しか考えていない。
- 34 ：
- > 全体的には自歩道で対応しか考えていない
大まかにはそれで良いんじゃないの
自転車の100～1000倍の質量の自動車と走行空間を共用するのは
どう考えても危険だからな
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3588449.html
例えばオランダなんかは国土全体に構造分離型自転車道が張り巡らされてるけど、
都市部のような交通密度の高い場所では車道からも歩道からも独立した自転車道、
交通密度の低い郊外では日本の歩道のように自転車と歩行者が通行空間を共有している
日本もそういう方向を目指すべきだよ
疋田を始めとした脳筋バカの自活研みたいな連中が
「自転車が歩道を走ってるのは日本だけ！」
「車道走行が世界のスタンダード！」
「ママチャリは日本の歩道走行が生んだ負の遺産！」
みたいなデマを流布して騙された人が多いんだろうけど、
自活研や、オリンピック前に自転車道整備を急いだ東京都が舛添都知事時代に視察して
絶賛した、ロンドンの車道にペイントのみの自転車通行空間はどうなったか？
（続く）
- 35 ：
- （続き）
路上で自動車と自転車のユーザー間のイザコザが耐えなくて、
自動車ドライバーによる自転車への殴る蹴るの暴力が日常化したせいで
自転車ユーザーが証拠保全のためのアクションカムを装備するのが流行ったり、
自転車が自動車に轢き殺される事故が続いたせいで
「事故の原因はペイントのみによる劣悪な自転車道だ！」
「安全な構造分離型自転車道を作れ！」
という主張の大規模抗議デモが起こった
その結果ロンドンはペイントのみの粗末な自転車道から構造分離型自転車道に方針転換して、
3倍の予算を投入して構造分離型サイクルスーパーハイウェイを作ることを約束して、
今も建設がどんどん進んでいる
https://road.cc/content/news/255595-tfl-asks-publics-views-four-major-new-cycle-routes
（続く）
- 36 ：
- （続き）
同じ現象はサンフランシスコでも起きていて、大規模抗議デモの結果
構造分離型自転車道の建設に方針転換した
スイスは市民団体が政府に構造分離型自転車道を求めた結果、
構造分離型自転車道の整備が憲法に盛り込まれた
モータリゼーションによる自動車の普及によって生活が脅かされた結果、
市民運動によって70年台から構造分離型自転車道を整備してきた
オランダやデンマークにやっと世界が追い付いてきた
歩道走行によって自動車と走行空間を分離したという点では、
日本はそれなりに進んでいたとも言える
（続く）
- 37 ：
- （続き）
日本がやるべきは、実質自転車道として機能してる歩道をどんどん作り変えて
安全で快適な自転車道を整備・拡大して、歩道走行の追認で条件とされた
「普通自転車」という規制を取っ払って、MTBでもカーゴバイクでもサイクルトレーラーでも
人力移動の低速交通手段を安心安全に思う存分使える環境に変えてく事だろうな
世界各国で自転車政策を主導してるのは市民団体だけど、
それらの多くがオランダやデンマークの市民運動を精神的支柱としてるから、
道路に関しては構造分離型自転車道がこれからも広がっていくと俺は予想している
- 38 ：
- そろそろよそでやってもらえませんか。
- 39 ：
- >>37
うましか
- 40 ：
- 春一番だって！
そろそろ走れるのか。
- 41 ：
- 小布施最高！
- 42 ：
- 追い風だけなら走りたい天気だなあ。
- 43 ：
- 今年の軽井沢は、ジャージ無いのか？
- 44 ：
- 小諸のほうで出てるな。
痛ジャージ推奨イベントなのに至って普通のデザインw
- 45 ：
- 仕方ない 軽井沢は去年の八ヶ岳ジャージ着るか。
- 46 ：
- エーエーシーアールのジャージは、いつまで販売なんだ？
- 47 ：
- 日中の温度10℃とかならもう走れそうではあるけれど
雪かきされてない道や日陰に雪や凍結路が結構残ってたりするのが怖い
- 48 ：
- タイヤが減らなくていいな
- 49 ：
- ローラーでつるつるてんになってしまいました。
- 50 ：
- MTB乗ってきたが、熊の足跡はあるし、猟銃の音はそこはかで聞こえるし、ちょっと怖くて楽しめなかった。
- 51 ：
- 蛍光色のジャケット着てても撃たれるご時世だしな
- 52 ：
- 早く成仏してください
- 53 ：
- 汗かいたときさっと引っ張り出して拭けるように
タオル首とか腰にぶら下げてるから誤射は他人事じゃないな
- 54 ：
- 自転車に鈴を10個位ぶら下げとけよ
ジャンジャラジャンジャラ鳴って楽しいぞ
- 55 ：
- 鈴は熊だけでなくハンター対策にも良いと思う。今日は忘れたけど。
- 56 ：
- タオルで誤射されるの？なぜに？
- 57 ：
- >>56
蛍光オレンジのジャケット着てヘルメット後頭部に白タオル下げてた森林員が、白タオルを鹿の尻と見間違えられて40代のハンターに誤射されたらしい
https://shikabee.com/eniwa-goshiyajiko/
- 58 ：
- 鹿の尻か、なるほど
- 59 ：
- LEDジャケットと自転車に仕込んでエレクトリカルパレードみたくしてないと危ないな…
- 60 ：
- そしてデコチャリに
- 61 ：
- 今朝杖突峠行ってきたけど、鹿多いな
群れが普通に道路脇にいる
下りで道の真ん中に男鹿が立ってて、こっちが叫んじまった
- 62 ：
- 杖突で鹿は見たこと無いなぁ猿は木曽でも高遠でも良く見るけど
- 63 ：
- 杖突峠登ってる時に異様に臭いと思ったら、道端の側溝に子鹿の死体がハマってて腐敗し始めてた事があった
- 64 ：
- >>59
ハンター「超撃ちやすい～♪」
- 65 ：
- 木曽の林道をMTBで下ってた時にカーブ曲がったら、目の前に黒っぽい大きな動物が居て熊かと思ってビビったことがある
それはカモシカでキュンとか鳴いて逃げていったから良かったけどね
- 66 ：
- >>62
夕方から朝までの時間帯、とくに零時過ぎだと伊那側の集落の庭先まで群れが餌漁りに来てる
この時期に夜走る人はいないだうけど、通るときは鹿に注意
中川村でも陣馬形山上り口の田畑を鹿の群れが駆け回ってた
- 67 ：
- 集落の中を走ってたら猿が塀乗り越えて横切っていった。あんなのもっと近くでやられたら対応出来ないわ。
- 68 ：
- 猿は路上にうんこ残して行くことがあるから、見かけたら要注意
- 69 ：
- 長谷の方走ってたら猿に栗投げられた事あるな…
- 70 ：
- 夜に近所の山下ってたら森の中から 何かがガサガサ迫ってきて
泣きながらダウンヒルしたわ。
- 71 ：
- >>66
中山道の和田峠を夜中に走る羽目になったこともあったから自分は運が良かっただけか
中川村は最近飯田へのルートとして県道18号を覚えたから気を付けるよ
- 72 ：
- >>70
たぶんそれ魔王だな
お父さんお父さん聞こえないのー♪
- 73 ：
- >>69
オレタチニンゲン喰ウ！
- 74 ：
- >>68
猿「何言ってんのかわかんねーよ」
- 75 ：
- >>57
もう、むちゃくちゃ
- 76 ：
- 狩猟中に弾当たり、中野の男性重傷
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190211/KT190210FTI090006000.php
引っ張る話題でもないんだが、タイムリー過ぎた
俺は林道走位しかしないけど、トレイル走る人は気をつけて
- 77 ：
- 派手な服着ててもだめか。いっそ迷彩とか熊風とか。
- 78 ：
- 山を走ればハンターに撃ち殺され
車道を走れば自動車に轢き殺される
それが自転車
- 79 ：
- 人を傷付けるより
傷付けられた方がマシさ
- 80 ：
- それはない
- 81 ：
- 愛されるより愛したいマジで
- 82 ：
- なら大声でずっと森の熊さんでも歌いながら走るんだな
- 83 ：
- （・(ｪ)・）お嬢さん、小さな貝殻のイヤリング、確かにお渡ししましたよ
（・(ｪ)・）それでは、いただきます…
- 84 ：
- >>82
鈴を忘れたときはマジで歌ってる。
- 85 ：
- でも鈴も逆に呼び寄せるなんて話もあるからよくわかんねね…
- 86 ：
- 山に入る前にBUCK-TICKなんかで火薬の匂いを体に付けると熊避けになるなんて話もあるな。
- 87 ：
- あ、爆竹ね
- 88 ：
- ボリノーク・サマーン接近中。
- 89 ：
- 皮肉じゃないのよ、カツ…
- 90 ：
- 鹿ベえのブログをご覧いただきありがとうございます。
残念ながら、こういう痛ましい事故が起きてしまいました。
ハンターの立場から見ても、「ありえない事故」と考えています。
事故現場はUの字になった林道の中に木が立っていて、枝の込みあった状況越しに撃っていますので
白いタオルが鹿のお尻に見えたという言い訳は立ちません！
ふつう、こういう状況で獲物に発砲する場合でも、獲物のどこの部分を狙っているかを
スコープ等で確認してから発砲するからです。
しかも、肉として捕獲する場合は、食べる部分の肉は損傷しないように撃つからです。
事故を起こしたハンターは、そういう事を理解しないで、狩猟をしていたのかとも
思います。
被害者様のご冥福をお祈りします。
- 91 ：
- 小布施最高！
- 92 ：
- https://twitter.com/Matsumoto_city/status/1095572704290254848
(deleted an unsolicited ad)
- 93 ：
- >>92
美ヶ原に登る20％の激坂がぼくの心の風景ですとか書いて送ろうかな
- 94 ：
- この辺りにいる熊なんて月輪熊だろ
グーパンで余裕で勝てる
- 95 ：
- 実は犬にさえ勝てない。猫はわからない。
- 96 ：
- 子供の頃猫に敗退。２針縫った。
熊に勝てる気がしない、爆竹が良いってホント?
- 97 ：
- 爆竹で子熊を追い払って安心していたら、大きな音をきいて母熊が…
- 98 ：
- 犬は噛むだけだが熊も猫も怖いのは爪だ
- 99 ：
- 猫の爪なんか屁でもない
クマさんがヤバいのは質量と筋肉
野生のケンカは質量であらかた決まる
- 100 ：
- クズリ「俺の名を言ってみろ」
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