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【TOYOTA】次期８６／BRZ part.3【SUBARU】


1 ：2020/04/03 〜 最終レス ：2020/05/10
前スレ
【TOYOTA】次期８６／BRZ【SUBARU】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1524488142/
【TOYOTA】次期８６／BRZ part.2【SUBARU】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1565086433/

2 ：
>>1
乙RZ

3 ：
>>1
乙です
少しずつでも続報が欲しいですね

4 ：
２０２１年の東京モーターショーでの出展待ちだな

5 ：
サプライズで今年に新型出ないかなぁ

6 ：
>>5
でたら人柱だなコロナ静まってマイナーしたら買うかw

7 ：
今年発表なのは確実じゃね？
https://i.imgur.com/CIiLkge.jpg
じゃないとこんなに早く生産終了にしないだろう

8 ：
USのディーラー向け説明会で2021年夏と言っていたそうだから、日本はそれよりも早いかもね。

9 ：
スバルの株価ヤバいんだが･･･販売が北米メインだったからな
スバルに限らず世界的に新型車の開発してる場合ではない状況
少なくとももう予定通りには出ないだろう
またスポーツカー冬の時代が来るかと思うと悲しくなるな

10 ：
株価しか見てなさそう
どのみち開発計画の再編成は不可避だろうが今は誰も正解なことを見通せる状況じゃない

11 ：
>>7
まぁ確かに生産終了するのは早すぎだし今年発表もありえるけど
86は何の告知もないし86に比べてBRZは売れてないから次期型ギリギリまで生産するのはデメリット多いんだろうな

12 ：
世界経済は戦後最悪の恐慌期を迎え自動車業界はその影響を最も受けるから、
スポーツカーの生産など今後は富裕層向けの限られたメーカー・ブランドのみになるだろうね。
86/BRZどころか、スープラやフェアレディZでも継続困難になるのでは。
トヨタの中の人は「今後もコラボして作ります」とは言ってみたものの「世の中ひっくり返っちゃったのでやっぱやーめた」となる。
庶民が手に入れることのできるスポーツカーはロードスターだけになるかもね。
ていうか、それ以外の未来が想像出来ないわ。
こみこみ300万円台でこの仕様の車が欲しいのなら、今のうちに買っといたほうがいーかも。

13 ：
チラ裏かつ長いとかゴミ

14 ：
今年中にはどんなのかは見られるけど発売自体は来年

2.4ターボの話の出処はサプライヤーの向け資料か
流した奴は文字しか見てなかったんだな

15 ：
>>9
製造はそうかもしれないけど開発は逆。この時期に開発だけは最低限で動かしておかないと正常化した後にジリ貧になる
車だけじゃ無く大規模開発製品はみんなそう。各社がチキンレースしている感じ

16 ：
>>12
> 世界経済は戦後最悪の恐慌期を迎え自動車業界はその影響を最も受けるから

コロナ禍が収束すれば来年か再来年の自動車販売台数は過去最高を記録するはず
日本以外では電車通勤から自家用車通勤へ人が向かうのは間違いない

17 ：
>>16
貯蓄を取り崩し、職を失い、一家の大黒柱を亡くし、企業や商店の倒産で求人倍率は下がり、
そんな世の中でどのようにして車を購入する資金を捻出するのだろうか。
復興の途上で得られた資金は、まずは滞った既存の支払いに回し、次に生活再建に回して、
それから余裕が出てから新車購入に至るのが庶民の予想だと思うけど。
来年？再来年？　冗談でしょ。

18 ：
なにを言ったところで買える人は買えるし、買えない人は買えない
買えないならポンコツに乗るしかない
自分は楽しみに待ってる

19 ：
今の社長のうちはまだ期待できる
他所はわからん

20 ：
まあ排気量とかターボの有無はどうでもいいけどプースラのようにATのみの設定だけは絶対やめてくれ

21 ：
MTはなくなるんじゃない？

全域で排ガスコントロールしろ言われてんだよなたしか
純エンジン車でさえ求められるスロットル制御が複雑になりすぎて
人間が操作するMTを扱う余地がもうないと思う

256馬力だとしたらAZ6ミッション使えないでしょ
んでスープラですらMTなしなんだからMTが出てくるのが不思議なくらい

22 ：
普通にあるぞ
256psも2.4○○○-○の文字しか見てなかっただけだから普通に誤報

23 ：
6MTは普通に考えてあるだろう

24 ：
>>21
何から何まで同意。ほんとそう思います。
MT車はほんの少量だけ生産してしかも高価に販売して、他車で燃費規制をクリアできるようなメーカーだけに許されるという、
そんな趣味性の高い、富裕層向けにしか存在が許されない車になると思います。
スバルがMT車を販売するためには、
トヨタに完全吸収されてトヨタの中のひとつのブランドとしてのスバルにならないと無理だと思います。

25 ：
>>21
マスタングやカマロやシビッククーペにMTがある以上、MTは出るよ

26 ：
でも作るのはスバルなんだよな
スバルってBRZ作り終えたらもうMT車無くならない？
どうせなら新開発のミッション積んで欲しいが、そんなの出す余裕があるのかどうか

27 ：
wrxがどうなるかだね。でも形式違いすぎて86には使えないだろうなぁ
というかレシプロMT車なんて10年以内に絶滅するんだろうな

28 ：
>>24
富裕層にMTの需要ほぼ無いぞ

29 ：
>>25
2ちゃんばかり見ている連中は知らないのかもしれないけど
EUは段階的とはいえ非常に早いスピードで排ガス規制を進めていて、その内容は大手自動車メーカーにとっては辛辣そのもの
ついこの前EURO6dが適用になったばかりで次期型はその強化された規制をかいくぐらなきゃならんわけ
現行MT車の一般道で感じられる不自然なスロットル制御
つまり踏んでもエンジンがついてこなかったり、アクセルペダルを放したのに吹け上がったりしてしまう制御を
工夫しなければそのまま高負荷、高回転の領域にまで適用しなきゃならない状況なわけです
これから出てくる純ガソリンエンジン車のMT車は、人間の感覚とかけ離れた違和感ありありのスロットル制御になる、だからAT車しか出ない、と予想してる。
MT車はSKYACTIVE-Xのシフトアップ時の回転合わせ機能とかそういうのが必要になってくるだろうね
あれはハイブリッドだけどな

30 ：
車に合わせられないド下手くそのキモヲタの妄想カスってもいねえよ

31 ：
>>30
私が2ちゃんばかり見ている人ですって
そんなすごい丁寧に書かなくてもいいのよ？

32 ：
スカ×みたいな汚物持ち上げる時点で車音痴やな

33 ：
>>15
ほんとそう
リーマンの頃はそれで日本車は海外のメーカーにやられた

34 ：
>>21
「マークX“GRMN”」で3.5LV6と6MTの実績あるし
アイシン製のこれを使用すれば問題無し
https://gazoo.com/impression/w0000140135.html

35 ：
原油w
ガソリン安くなるよ
https://www.pwalker.jp/wtioil.htm

36 ：
リモート勤務では次期８６の開発はできないだろう

37 ：
もう大方は出来てるよ

38 ：
コンセプトまでできて売られなかったSFRを思い出すわ

39 ：
個人的にはアレ期待してたんだけどな
小さくて安いオープンじゃないRWD

40 ：
次期８６の開発は進んでいるけど、次期ＢＲＺは国内販売なしでＯＫ？

41 ：
マガジンXとか読んでそう

42 ：
>>40
なんでやねん、今と変わらんスタンスやで

43 ：
次期BRZ国内販売無し説あるけど、86と違ってBRZなんて国内でしか売れないでしょ。

44 ：
WRXおしまい
レガシィB4おしまい
BRZおしまい

売るモノ無いじゃんwww

45 ：
来年までに発売してくれないと今の車の車検をもう一度受けなきゃいけなくなるわ
そしたら買い替えは３年後か・・ツラいわ・・

46 ：
発売と同時に買う必要もないしいいじゃん
まぁ、俺なら車検通して出たら乗り換えるけどw

47 ：
雑誌に出てる情報カスリすらしてねえしそれに釣られるガイジってヤバイわ

48 ：
>>47
人の事をすぐガイジって呼ぶほうがヤバイ

49 ：
考える能力がないバカをガイジと言わず何と呼ぶ

50 ：
>>48
ガイジじゃない人をガイジを呼んだらそりゃヤバいだろうけど、
ガイジに対してガイジと呼ぶのは妥当な行為だぞ。
それを責める方がヤバいわ。

51 ：
>>50
車に疎い人や初心者なら雑誌やネットの嘘情報に惑わされる事って普通にあると思うんだけどそれだけでガイジ呼ばわりって異常だよ
あとそう思っても口に出すものじゃないよ、子供じゃないんだから

52 ：
電車とか好きそう

53 ：
来年あるか分からないけれど、2021年の東京オートサロンでＧＲ８６として次期86は発表されるのでは？
ＧＲスープラやＧＲヤリスのように

54 ：
アイシンのミッションのトルク容量は公式サイトにもある通り250Nmなので2.4NAならMTが搭載可能だし
ターボならまあ無理

55 ：
>>45
どこから3年出てきた？
あと税金や自賠責は月割で戻ってくるから任意のタイミングで乗り換えても別に損はしないよ

56 ：
最近のトヨタデザインは割と好みなので期待してる

57 ：
2.4リッターになるのはほぼ確定？

58 ：
その情報の出処はサプライヤー向けの資料で名前が乗ってたから
きちんと見てれば名前載ってない新型エンジンもあったけど86BRZのエンジンはそっち

59 ：
>>54
現行のMTは評判が良くないから別のにするべき

60 ：
>>43
意外とそうでもない

61 ：
>>59
コスト掛けてやる程？
ミッション容量=重量だからいい事なんて何にも無いぞ

62 ：
>>44
もともと販売台数が少ないので
「おしまい」になってもほとんど影響ない
だから「おしまい」にするんだよ〜

63 ：
次期８６／BRZの売りは２．４リッターＮＡ水平対向エンジン搭載なのか

64 ：
国内でBRZ売らないって選択肢は無いだろ
開発の手間なんざほとんど無いだろし、別に86と競合するほど売れないからトヨタも関係ないし
売るのやめたら流石に方々から責められまくるだろうよ

65 ：
そらそうよ、普通に考えて売らないはずがない
別に86買えばいいだけの話だけどさ

66 ：
ロアアーム変えても構造変更いらないからBRZかいまっす

67 ：
水平対向にすると、ステアリングラックをエンジンの前に持っていくことができない。
その結果、ステアリングラックとエンジンの位置が、FFと同じになるため、
前後バランスが悪くなる。
だから、水平対向をやめて、普通に縦置きエンジンにして欲しい。

68 ：
>>67
ラック云々以前にリアシートって言う条件があってエンジンをそこまで後ろに下げられない
と言うか直4トヨタ製frってアルテッツァだぞ
あれでも完全にフロントミッドじゃ無いぜ
と言うか新型スープラもだけど
そんなくだらない事重きに置いたところで劣化ロードスターしか出来ない

69 ：
シャーシはキャリーオーバーだから心配しても無駄

70 ：
エンジンは違えど劣化FD、劣化s2000ぐらい作れないのかなー

71 ：
magXに続報が載ってるよ

72 ：
なんか情報ありました？

73 ：
カスリもしてないぞ

74 ：
載って無いね俺も騙された

開発陣の皆さんコロナに負けずに頑張って発売してくださいね！
一連の騒動が終わったら待ってたみんなが元気になるような新型を楽しみにしてます！！

75 ：
MAGXは現行シャシー流用で2.4LNAって書いてあるだけ

76 ：
SIシャーシー時代のAWDインプをFR用に改良したシャーシーをさらにまた改良して、FA20をボアアップしただけのエンジンを乗っけたやっつけ仕事のお手軽FMCか。新商品としては最下層に位置するとりあえず版だな。やる気無いならもうやめたらいいのに。

77 ：
マガジンXとか読んで電車とか好きそう

78 ：
>>76
誰も専用設計だとか専用エンジンとかいうユーザーが全くついてこないようなコンテンツこそ需要ない

79 ：
てかメーカーも数売れない事わかってるんだしエンジンとか基本的な部分使い回して弱点のリアのストローク量だとかユーザーが求めてる部分だけチョコチョコってチェンジして出せばいいのにって思うんだけど...
下手に2.4Lとかにするより現行FA20使い回して安く作れた方が儲かるでしょ

80 ：
>>70
乗ったことないやつがこういうことを言うんだよなやっぱ
クソ曲がるこの車に劣化版〜はない

あと何年かしてFDやS2000のタマ数がなくなってきたら、自動車メーカー以外のステークホルダーは86BRZを持ち上げ始めるよ
「稀代のコーナーリングマシン」とか言ってな
そしたらスペック厨が手の平を返したように同調し始めるところまで見えるわ

81 ：
>>79
日本以外の客は205Nm/6,600rpm で充分と言ってくれないんだよ

82 ：
リッター100psのNAじゃ燃費排ガス規制クリアできないんだろもう
ポルシェとかランボとかはそれをクリアするのにかけたコストと制裁金を車両価格に反映しても客が買うからやれてるだけで
300万円台の車じゃもう無理ってこと

83 ：
>>80
曲がるけどパワーないじゃん
attackで後輪駆動上位の成績残してるのって大半がFDでs2000もちらほらって感じだし素性がいいからFDとかs2000が選ばれるんじゃん
86brzなんかよりも手軽に楽にパワー上げられる

84 ：
>>79
>ユーザーが求めてる部分
よくパワー不足と聞くけど、それ故の排気量アップなのでは

85 ：
>>68
いやそういうことじゃなくて
キャビンを大きくして、比較的フロントヘビーのマーク?でもせいぜい53：47
しかし、８６は57：43と、マーク?より回頭性が低いっていうこと
当然、リアの居住性を無視したRX-7とは比較できないことはわかってる

86 ：
86も53:47でしょ
車音痴は目の前の機器すら使えないガイジなん？

87 ：
>>85
嘘をついたのか、勘違いしたのか、はっきりさせてください。

88 ：
もう販売すら出来ない反社会的車両で一生ホルホルしとけ

89 ：
パワー上げるか軽くするかして欲しいなー
7みたいにコスパよく上目指せる車欲しい

90 ：
左右2気筒ずつの独立スロットルにして吸気ポートレイアウトの自由度を改善させて、
可変吸気による充填効率向上をはかればトルクがもう少し上乗せされるのではと。
ボンネット開けたときの見た目もかっこよくなるから、この手の車を好むユーザーにはウケるでしょ。

91 ：
>>83
「エンジンは違えど」という前置きでの話に対してコメントしてるので、
おかしな難癖つけるのはやめてもらえるかな
でもまあせっかくなので。
エンジンパワーに対するドライバーのアドレナリン分泌量は走るほど減少するうえ、
例えそれで速くなろうが「エンジンそれだから当然だよね」と言われるのがオチ。
250馬力の車ができたとして、それで湯水の如く金使えるアタッカー連中と同じ土俵で勝負するのかと聞きたいね
エンジンパワーの問題じゃないよな？だろ？
お前はまずARMSの200馬力羽なしZN6が3秒台をマークしてることにもっと価値を見出すべきだと思うよ

92 ：
>>86
56:44やでほんとは

93 ：
>>84
せやねえ
スポーツカーに限らず2Lクラスは馬力アップ+大型化+高級化の流れだからね
アメリカ人から見るとwrxと86はなんでずっと同じ馬力なの？
結構長い間ほとんど変わってないよねって感じらしいからな

94 ：
>>85
いやいやラックのせいで云々とか言ってるけど
前引きのアルテッツァはどうですかって話だよマークxとか後ろが重いだけだよねしかも重量配分だけで回頭性が決まると思ってるお花畑さんだしだったら86に重りつければいいんじゃないかなz3みたいに
違うよね

95 ：
>>92
車検証の話をするなら
ndロードスターですら50：50じゃないで

96 ：
>>92
８６のMTは56：44、ATは57:43
マーク?のATは53:47
なので、57:43をつかった
でも俺が言いたかったのは、
８６の前後バランスは、居住性を重視したFR車よりも悪いっていうこと
また、53:47っていうのは、トヨタのカタログで2人乗せた状態とのこと
57:43（56:44）は車検証の数値

97 ：
マークXが86より速いなら説得力あんのにね

98 ：
50:50でゴミみたいなコーナリングするロードスターバカにすんなよ

99 ：
そりゃリアにデカくて重いキャビン載せたらそうなるわな
BMWと同じやり口
それで86と重さ変わらないって言うならともかく

100 ：
>>97
馬力上だしマークXの方が速いでしょ
って調べたら谷口が乗って
86：1分10秒　マークX：1分7〜8秒（GRMN）、1分14秒（250G）　でした
ただ速さより乗り味の話だからあまり関係ないよね


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